Śmietnisko > Off Topic
Zakup F-16 do polskiej armii
HammerSnake:
Jakby nie patrzeć USA są chyba jedynym krajem na świecie ,który może sprawnie przerzucić siły wojskowe w dowolne miejsce na ziemi i to robią.
W razie ataku na nas możemy liczyć :
a) tylko na siebie
b) na USA. Zgaduje ,że europejscy ministrowie spotkają się po 2 tygodniach walk w celu przedyskutowania co robić.
--- Cytuj ---W Iraku dostaliśmy najniebezpieczniejszy teren i ... o dziwo u nas było najspokojniej
--- Koniec cytatu ---
Nie mam informacji z pierwszej ręki jedynie przez mass media,ale czy czasem nasi chłopcy nie dostali rozkazu siedzenia w bazie i nie wychylania nosa? Jakby się pchali w teren tą naszą wspaniałą myślą techniczną bumaru : Stary/Honkery .To by pewnie wszystkich samolotów NATO nie starczyło na wożenie ciał.
ps1. Pytałem o stan Polskiej Marynarki Wojennej i jakoś nikt nawet wzmianki o tym nie napisał .., czemu?
A co tu pisać jest w takim stanie w jakim była nasza piechota zanim została wysłana do Iraku.Tu akurat mam informacje z pierwszej ręki.
Nawet jak coś płynie po tym morzu to w większości przypadków elektronika jak radary/sondy etc nie działa (nie wiem jakie tam jest specjalistyczne słownictwo proszę się nie czepiać ).O uzbrojeniu itp nie chce się wypowiadać.
Swoją drogą nie lepiej by było zlikwidować marynarkę / przetworzyć ją na wzór Izraelskiej i zwiększyć tym samym budżet na lotnictwo?
Przynajmniej takie mam rozumowanie co może zrobić marynarka czego nie może zrobić lotnictwo?
To już się offtopic robi ,ale to nie moja wina :P.
gregor40:
Ok, jedziemy po kolei, bo sporo błędnych informacji tu podano.
1. Podałem 64+64 siły w Kaliningradzie. Wcale nie byłbym taki pewny, jaki byłby wynik starcia takich sił nad terytorium RP, pod parasolem zestawów plot gdyby do walki weszły nasze jaszczobmki wsparte przez MIGi-29. Rosjanie musieli by zostawić część sił do obrony lotnisk, bo by nasze Su-22 zrobiły im w międzyczasie jesień średniowecza.
Ciekawostka. . F-16 może wystrzelić 4 rakiety AMRAAM na raz do 4 różnych celów z odległości 75km. Rakieta leci z prędkością bez mała 5000km/h (4Ma). Co więcej, cele te nie muszą być cały czas podświetlone radarem przez samolot, wystarczy uaktualniać co jakiś czas pozycję celów, nawet z innego samolotu przez Link16. Dotychczasowym naszym odpowiednikiem były przenoszone przez MIGi-29 radzieka rakieta R-73 Vympel. Mig-29 mógł przenosić 2, prędkość 2.5Ma, zasięg 40km. Mógł strzelić 2, ale do jednego celu, bo ten musiał być podświetlony radarem. Jednej strzelać nie ma sensu, bo MIG nie może ostro manewrować z jednym R-73. To pokazuje jaki jest skok techniczny między naszym poprzednim a obecnym samolotem myśliwskim.
2. Nerxes. Rakiety AIM-7X (A2A krótkiego zasięgu mają zasięg do 18 km, nie 4-5). AIM-7M ma zasięg 75km.
3. Dyskusja o wojnie z siłami w Okręgu Kaliningradzkim to oczywiście ćwiczenie sztabowe, bo warto pamiętać, że stacjonujące tam 64 bombowce są zdolne do przenoszenia broni A. Ale nie należy zapomnieć że rosja to nie jedyne zagrożenie wokół nas. Każdy z sąsiadów może się zdestabilzować - choćby Białoruś. Na stanie sił zbrojnych RP jest 48 F-16, 32 Mig-29, 44 Su-22. Białoruś ma 39 MIG-29, 17 SU-27, 35 Su-24, 46 Su-26. Czyli siły porównywalne, ale nasze są znacznie nowocześniejsze dzięki zakupowi F-16.
4. Leopardów mamy 128, nie 30. Łatwo sprawdzić na wiki.
5. Co do sił morskich - Polska po prostu ich posiadać nie musi. Wystarczy posiadać przewagę w powietrzu (uzyskaną dzięki nowoczesnemu lotnictwu i frgatom rakietowym. i wszystko na morzu idzie się paść. Bałtyk to małe jeziorko. Mamy 2 fregaty rakietowe typu Oliver Hazard Perry - każda może strzelić 36 przeciwlotniczych Standardow i 4 przeciwokrętowe Harpoony, 3 korwety, 3 małe okręty rakietowe, 5 łodzi podwodnych i 7 samolotów rozpoznawczych Bryza.
6. Co do F-16 na lotniskowcu - była taka wersja (na papierze w latach 70'). US Navy wybrało jednak inne typy.
Bryzy wraz z dwoma okrętami rozpoznania radioelektronicznego tworzą trzon walki radioelektronicznej marynarki i lotnictwa.
Pol Kent:
--- Cytat: Gregor PL w Listopad 11, 2010, 14:06:52 ---1. Podałem 64+64 siły w Kaliningradzie. Wcale nie byłbym taki pewny, jaki byłby wynik starcia takich sił nad terytorium RP, pod parasolem zestawów plot gdyby do walki weszły nasze jaszczobmki wsparte przez MIGi-29. Rosjanie musieli by zostawić część sił do obrony lotnisk, bo by nasze Su-22 zrobiły im w międzyczasie jesień średniowecza.
--- Koniec cytatu ---
Z nieznanego powodu przedstawiasz sytuację w której Rosjanie:
1. Nie zastosowali żadnego Ewar przeciw naszym radarom ani rakiet przeciwradarowych
2. Nasze Su-22 nie napotykają żadnego oporu ze strony rosyjskiej AA
3. Zostawiają część sil do obrony własnych lotnisk a my...rzucamy wszystko co mamy jakby naszych lotnisk nie było trzeba bronić. No chyba ze już zostały zniszczone i działamy z DOLi.
To jest szczególnie zabawne bo wychodzi z tego, że mieliśmy min. kilka godzin na koncentrację naszych myśliwców - Rosjanie chyba latali w kółko Kaliningradu w tym czasie :D
Ewentualnie zakładasz że całe nasze siły stacjonują w jednym miejscu co pozwala rzucić full sił przeciw agresorom bez problemów z koncentracja w powietrzu (dolot z różnych lotnisk) a co za tym idzie różny zapas paliwa/czas operowania w powietrzu.
--- Cytat: Gregor PL w Listopad 11, 2010, 14:06:52 ---Ciekawostka. . F-16 może wystrzelić 4 rakiety AMRAAM na raz do 4 różnych celów z odległości 75km. Rakieta leci z prędkością bez mała 5000km/h (4Ma). Co więcej, cele te nie muszą być cały czas podświetlone radarem przez samolot, wystarczy uaktualniać co jakiś czas pozycję celów, nawet z innego samolotu przez Link16. Dotychczasowym naszym odpowiednikiem były przenoszone przez MIGi-29 radzieka rakieta R-73 Vympel. Mig-29 mógł przenosić 2, prędkość 2.5Ma, zasięg 40km. Mógł strzelić 2, ale do jednego celu, bo ten musiał być podświetlony radarem. Jednej strzelać nie ma sensu, bo MIG nie może ostro manewrować z jednym R-73. To pokazuje jaki jest skok techniczny między naszym poprzednim a obecnym samolotem myśliwskim.
--- Koniec cytatu ---
Jak wyżej. R-73 to konstrukcja tak stara że szkoda gadać. Uważasz ze Rosjanie nie wymyślili od tego czasu nic lepszego ? Ot choćby R-77, które i tak według źródła http://wapedia.mobi/en/AA-12_Adder mają luz ponad 15lat więc pewnie jest coś nowszego już.
Żeby było jasne nie jestem ani Rusofilem ani nie uważam że Amerykanie nie robią sensownego sprzętu wojskowego. Ale Ty prezentujesz taki zachwyt nad amerykańskim sprzętem jakby Ci co najmniej płacili za jego reklamę. :D
EDIT:
Ciekawa - jeśli prawdziwa - informacja http://free.of.pl/f/falconsite/porownanie.html
Kluczowy cytat: "Skuteczność słynnego AIM-120 AMRAAM też nie jest tak duża, jak podają zachodni specjaliści. W czasie wojny w Bośni jeden uszkodzony MiG-29 (brak radaru i termonamiernika) wymanewrował trzy tego typu pociski wystrzelone przez F-15, a potem bezpiecznie wylądował."
Z Twojego postu Gregor wynikałoby zaś że: one AMRAAM shot - one Mig down.
amra:
--- Cytat: Pol Kent w Listopad 11, 2010, 16:40:47 ---EDIT:
Ciekawa - jeśli prawdziwa - informacja http://free.of.pl/f/falconsite/porownanie.html
Kluczowy cytat: "Skuteczność słynnego AIM-120 AMRAAM też nie jest tak duża, jak podają zachodni specjaliści. W czasie wojny w Bośni jeden uszkodzony MiG-29 (brak radaru i termonamiernika) wymanewrował trzy tego typu pociski wystrzelone przez F-15, a potem bezpiecznie wylądował."
Z Twojego postu Gregor wynikałoby zaś że: one AMRAAM shot - one Mig down.
--- Koniec cytatu ---
Jestes pewien ze pogloska, bo to tylko pogloska o JEDNYM przypadku,to dowod na slabosci rakiet czy ze facet mial niesamowitego "fuksa/byl bardzo dobrym pilotem", bo raczej sklanial bym sie do tej drugiej opini.
A jak bys nie kombinowal, przez ostatnie 40 lat, samoloty hamerykanskie w kadym spotkaniu wygrywaja z radziecka technika do konca lat 90 XX wieku. Nowy sprzet jescze nie mial sie szansy wykazac, ale z tego co pamietam to migi-29 tez mialy byc takie super zwrotne i wogule, a jak przyszlo co do czego ichni piloci jakos nigdy nie przejawiali wyjatkowej checi do spotkania z f15 czy f16, woleli raczej siedziec w jakims bunkrze. Piloci Iraku startowli tylko aby czmychnac do Iranu. Syryjczyczy i egipcjanie zostali zmasakrowani w wojanch z izraelem. A to jedyne przyklady gdzie naprwade obie techniki mialy mozliwosc sie spodkac, i sorrki ale wyniki nie kresla optymistycznej przyszlosci dla pilotow w radzieckim/rosyjskim sprzecie.
Nerxes:
Ok, od konca :) przez ostatnie 40 lat amerykanska mysl techniczna spotykala sie z przestarzalym poradzieckim sprzetem trzeciego sortu (ZSRR produkowalo osobne wersja dla siebie dla UW i dla reszty swiata) w wiekszosci radziecki sprzet pilotowali arabi a arabi do czego jak do czego ale do latania stworzeni nie zostali.
Brak radaru i termonamiernika nie przeszkadza w wykryciu opromieniowania przez radar F-15 i lokalizator Amraama. Berioza jest sytemem pasywnym
Rakiete wymanewrowac da sie tylko w przypadku odpalenia jej z duzej odleglosci gdy wytraci cala swoja energie na dolot i korygowanie kursu. Jesli rakieta posiada dostatecznie duzo energi potrafi wykonywac manewry do 18G
Nasz MiG-29 9.12 jest samolotem bardzo manewrowym :) Nie ustepuje w tym wzgledzie F-16C +52 (licza sie bardziej umiejetnosci pilota)
Zasieg na WIKI podawany jest w jedna strone :) jesli samolot ma wrocic to nalezy podzielic go przez dwa
Zasiegi rakiet/radarow sa zawsze zawyzone :) i R-77 pewnie odpala sie ze 100km ale nosiciel leci na 15000m a cel na 5000 z predkoscia 860km/h na kursie zblizeniowym i nie manewruje
Wiekszosc Radzieckich/Rosyjskich projektow z lat 80-tych lezala w szafach przez ostatnie 15-20 lat ze wzgledu na olbrzymia zapasc gospodarki W/W kraju lub podzielila los "Kuzniecowa" i zostala wykonana na odpierdol i byle jak
Te rosyjskie dywizje wygladaja lepiej niz nasze? znaczy stan z papierow jest rowny ze stanem faktycznym? Gotowosc bojowa osiagnieta w 24h?
Kaukaz to goracy rejon gdzie Rosja utrzymuje dosc pokazne sily, jesli gdzies armia FR utrzymuje jakis stan gotowosci to wlasnie tam, ale jakos w wojnie z Gruzja sie nie popisali, postracali nawet wlasne samoloty. Atakowal nie byle kto bo zaprawiona w bojach w Czeczeni 58 armia posiadajaca moze nie najnowszy ale za to sprawny sprzet oblatanych pilotow i nastrzelanych czolgistow Przeciw sobie mieli watpliwej odwagi (bardzo liczne dezercje i porzucanie sprzetu) gruzinow ktorych cala armia(w odniesieniu panstwo) jest polowe mniejsza niz to co Rosja trzyma na kaukazie. W samej Oseti Poludniowej FR miala chyba 3k sil rozjemczych. Wiec jesli nas mieli by zajechac w 2-3 dni to Gruzje powinni zajechac tak... do obiadu
O uzywaniu w konflikcie z RP broni jadrowej nie bede pisal bo jest absolutnie nierealne :)
Nawigacja
[#] Następna strona
Idź do wersji pełnej