Eve Online > Dyskusje ogólne
Sugesita pl community na temat funkcjonowania cyna, kapitali, jump bridgy, itd.
azell:
--- Cytat: GlassCutter w Sierpień 28, 2014, 00:19:16 ---Dalej nie wiem w czym Wy macie problem z tymi numerkami w hp. Jak mieszkałem sam w npc 0.0 i nie mogłem w inny sposób wyspawnić bitki z tubylcami to solowałem poco w talosie, żeby zmusić ich do stawienia się na timery. Podobno regen shielda uniemożliwia małemu korpowi skuteczne walki o poco w systemie w którym żyje. Bulszit opowiadany przez graczy którzy chcą wszystko podane na tacy.
Jak ktoś chce to sobie przejmie to co będzie chciał przejąć. Zmniejszenie tych cyferek przyspieszy tylko proces, to rozwiązanie idealne dla małych grup, hurra, null naprawiony! Z drugiej strony goony będą alfować te struktury. Piszesz jeszcze o zmniejszeniu dps na matkach, fajnie, to weźmy naglfary i też zalfujemy. Co dalej? Zmniejszenie alfy naglfarowi? Jakieś dupne plexy które mają wpływać na przejmowanie sova. Poważnie? To może lepiej zsumujmy ticki z anomalek z całego ally i ten który ma więcej w danym systemie staje się właścicielem sova? Nic nie trzeba zmieniać, wystarczy dopisać kilka linijek kodu, nic co by było inwazyjne i wymagało miesięcy pracy.
A dlaczego nie partycypacja w danym systemie? Żyjesz w nim to jest twój.
Masz z dupy pomysły to nie dziw się że je ignoruje. Z mojej strony eot, pytałem Dooma po co z wami gada, a sam wciągnąłem się w dyskusje ze ścianą.
Nie rozumiesz bo nie chcesz sie pochylić na czymś co ciebie nie dotyczy. Proste, co więcej typowe dla ignorantów.
--- Koniec cytatu ---
co mnie nei dotyczy?
sytuacja w 0.0 mnie nie dotyczy? bo nie kumam. Ja mieszkam w 0.0 i uczestniczę w tym co się dzieje a nie oglądam przez szybę
Okropniak:
--- Cytat: Centurion w Sierpień 28, 2014, 08:26:29 ---Dawajcie więcej, dyskusje z rentierami, ta logika!, to lepsze niż Monty Python >:D
--- Koniec cytatu ---
ano dobre.
Glass - weź nawet z nimi nie dyskutuj bo to jak widać po podnoszonych argumentach mija się z celem.
Jest takie powiedzenie - mało polityczne ale pasuje: gadaj z dupą to Cię osra....
:p
Tloluvin:
--- Cytat: Tloluvin w Sierpień 26, 2014, 09:21:16 ---Ty naprawdę uważasz, że uwalenie cyna, jb, klonów i altów naprawi EVE?
--- Koniec cytatu ---
--- Cytat: GlassCutter w Sierpień 27, 2014, 11:01:09 ---Tak, grałem w takie EvE.
--- Koniec cytatu ---
To było tak dawno, że słabo pamiętam tamte czasy, więc mała prośba. Możesz przypomnieć mi jak wtedy wyglądało zdobywanie stacji w 0.0?
--- Cytat: Tloluvin w Sierpień 26, 2014, 09:21:16 ---Znów może wychodzi moja niewiedza, ale wydawało mi się, że drastyczne ułatwianie zdobywania stacji ułatwiłoby to
--- Koniec cytatu ---
--- Cytat: GlassCutter w Sierpień 27, 2014, 11:01:09 ---Już Ci na to odpowiadałem.
--- Koniec cytatu ---
W takim razie muszę przyznać, że nie zauważyłem odpowiedzi na to i dalej jej nie widzę.
--- Cytat: Doom w Sierpień 27, 2014, 18:24:42 ---Prawie każda propozycja zmiany rozbija się o to ze przylecą supery i zaorają, albo że przylecą supery i zaorają nie supery coby własne nie supery mogły ubić co trzeba
--- Koniec cytatu ---
Wydawało mi się, że moja prosta propozycja nie rozbija się o ten schemat
--- Cytat: GlassCutter w Sierpień 28, 2014, 00:19:16 ---Jak ktoś chce to sobie przejmie to co będzie chciał przejąć. Zmniejszenie tych cyferek przyspieszy tylko proces, to rozwiązanie idealne dla małych grup, hurra, null naprawiony!
--- Koniec cytatu ---
Czy nie o to właśnie chodziło? Zwłaszcza jeżeli dodatkową korzyścią jest uwalenie bloba?
--- Cytat: GlassCutter w Sierpień 28, 2014, 00:19:16 ---Z drugiej strony goony będą alfować te struktury.
--- Koniec cytatu ---
I co w tym złego? No i pytanie pomocnicze. Mówimy o sposobie naprawy EVE, czy dokopania goonom? Bo jak dla mnie to są dwie różne rzeczy
--- Cytat: GlassCutter w Sierpień 28, 2014, 00:19:16 ---Jakieś dupne plexy które mają wpływać na przejmowanie sova. Poważnie? To może lepiej zsumujmy ticki z anomalek z całego ally i ten który ma więcej w danym systemie staje się właścicielem sova? Nic nie trzeba zmieniać, wystarczy dopisać kilka linijek kodu, nic co by było inwazyjne i wymagało miesięcy pracy.
A dlaczego nie partycypacja w danym systemie? Żyjesz w nim to jest twój.
--- Koniec cytatu ---
Jak czytam takie teksty to zastanawiam się, czy to na poważnie, czy też miała to być ironia. Tak czy inaczej pozwól, że zadam proste pytanie.
Może w takiej sytuacji zamiast kombinować z różnymi dziwnymi ograniczeniami po prostu powinno się zlikwidować SOV'a?
--- Cytat: GlassCutter w Sierpień 28, 2014, 00:19:16 ---Z mojej strony eot, pytałem Dooma po co z wami gada, a sam wciągnąłem się w dyskusje ze ścianą.
--- Koniec cytatu ---
No i znów nic się nie dowiem. I jak tu człowiek ma się czegoś nauczyć, jak każda odpowiedź na pytanie 'dlaczego?' sprowadza się do - bo tak. Ewentualnie do stwierdzenia, że ktośtam kiedyś cośtam gdzieśtam, co nie ma jakiegokolwiek odniesienia do niczego
>:( :'(
Tak na zakończenie. Skoro 'mój' pomysł akcji uwolnienia POSów przeszedł całkiem bez echa, a dyskusji w zasadzie nie ma i nie zapowiada się by się pojawiła, tak dla spokoju sumienia powtórzę swój pogląd sprzed paru lat.
IMO największym problemem EVE jest to, że obecnie nie ma o co walczyć na poziomie niższym niż kilka tysięcy osób, oraz, czy może raczej przede wszystkim to, że CCP wprowadza w mechanice coraz więcej ograniczeń z końca pleców. Dlatego też imo dodawanie kolejnych ograniczeń by doraźnie być może (a raczej nie) rozwiązać jakiś problem, nie tylko nie poprawi sytuacji, ale ją pogorszy bo BTW zepsuje się coś gdzie indziej. I jeżeli do CCP nie dotrze, że nerf nie jest rozwiązaniem każdego problemu, to za 2 lata online w wysokości 20k będzie określane jako wysokie.
Pociesza mnie tylko myśl, że ostatnie zmiany w produkcji dają nadzieję na to, że CCP zdaje sobie sprawę z istnienia problemu i być może coś z tym zrobi
Dodam też, że nabieram coraz większego przekonania, że naprawę EVE powinno się zacząć od likwidacji KB.
GlassCutter:
Odpowiem Ci tylko na jedną rzecz, w sumie dwie ale to się łączy:
--- Cytat: Tloluvin w Sierpień 28, 2014, 09:41:59 ---
--- Cytat: GlassCutter ---Jak ktoś chce to sobie przejmie to co będzie chciał przejąć. Zmniejszenie tych cyferek przyspieszy tylko proces, to rozwiązanie idealne dla małych grup, hurra, null naprawiony!
--- Koniec cytatu ---
Czy nie o to właśnie chodziło? Zwłaszcza jeżeli dodatkową korzyścią jest uwalenie bloba?
--- Koniec cytatu ---
Z mojej strony był to ciężki sarkazm. W którym miejscu widzisz uwalenie bloba? Niech to wreszcie do Ciebie dotrze że wymyślanie jakichkolwiek pozornych ułatwień dla małych daje ogromną przewagę tym którzy mają silne zaplecze. Analogicznie zwiększenie kosztów paliwa do jumpa zwiększy jedynie bezkarność bloba superów.
--- Cytat: Tloluvin w Sierpień 28, 2014, 09:41:59 ---
--- Cytat: GlassCutter ---Z drugiej strony goony będą alfować te struktury.
--- Koniec cytatu ---
I co w tym złego? No i pytanie pomocnicze. Mówimy o sposobie naprawy EVE, czy dokopania goonom? Bo jak dla mnie to są dwie różne rzeczy
--- Koniec cytatu ---
No właśnie pokazuje Ci do czego doprowadza twój pomysł. Mali dalej będą się pier*** z tymi strukturami, a duży wskoczy, alfa i leci orać następny. Przykład goonów który tak zabolał twoje serduszko był.. przykładowy. Zmień sobie to na rycerzy niepokalanej jeśli coś to zmieni.
Tloluvin:
--- Cytat: GlassCutter w Sierpień 28, 2014, 10:46:59 ---Mówimy o sposobie naprawy EVE, czy dokopania goonom? Bo jak dla mnie to są dwie różne rzeczy
No właśnie pokazuje Ci do czego doprowadza twój pomysł. Mali dalej będą się pier*** z tymi strukturami, a duży wskoczy, alfa i leci orać następny. Przykład goonów który tak zabolał twoje serduszko był.. przykładowy. Zmień sobie to na rycerzy niepokalanej jeśli coś to zmieni.
--- Koniec cytatu ---
O moje serduszko to Ty się nie martw i troskę o nie proszę pozostaw mi.
Z goonami jako takimi też nie mam problemu. Ani mnie oni ziębią, ani grzeją. Jednak co jakiś czas jest jakaś nagonka na nich jacy to oni źli i niedobrzy, więc jak piszesz w taki sposób to nie jestem pewien czy robisz to w ramach przyłączania się do nagonki czy po prostu próbujesz zobrazować swój punkt widzenia.
--- Cytat: GlassCutter w Sierpień 28, 2014, 10:46:59 ---W którym miejscu widzisz uwalenie bloba?
--- Koniec cytatu ---
Już mówię. Uwalenie bloba widzę w tym, że nie będzie on już potrzebny.
Wyszedłem mianowicie z takiego założenia. Blob powstał jako reakcja na sytuację w której do zdobycia systemu trzeba było przebić się przez miliony jak nie miliardy hp struktur. Normalne więc, że nikomu nie chciało się siedzieć po kilka dni patrząc na ten sam obrazek więc ludzie poszli w liczby i siłę ognia na zasadzie im więcej tym szybciej się zaora. IMO całkiem racjonalne podejście.
Dla zobrazowania jak widzę konsekwencje 'moich' pomysłów załóżmy, że mamy 2 wrogie sojusze. Sojusz A gromadzi bloba 10000 ludzi. Sojusz B może wystawić max 1000. Przy obecnej mechanice wynik jest jasny. Sojusz A zaora teren sojuszu B i tyle. Jedyne niewiadome to w jakim czasie i przy jakich stratach. O ile dojdzie do jakichś bitek, bo bardziej prawdopodobne będzie, że przy takiej różnicy w siłach sojusz B nie podejmie walki i jedyne o co będzie się martwić to wywiezienie sprzętu zanim region padnie.
Teraz 'moje' rozwiązanie. Uwalniamy POSy i umożliwiamy zdobycie stacji tak jak pisałem. 20 osób w statkach z dps 1k w +- 10min.
Sojusz A także przewali się przez teren sojuszu B. Tyle, że wystarczy, że sojusz B zrobi 50 flot po 20 osób i w tym czasie co te 10000 ludzi będzie skakać z systemu do systemu by na alfe wszystko zdjąć zajmie wszystkie stacje na terenie sojuszu A + terenie jego rentierów. Co więcej jak tylko blob sojuszu A wyskoczy z systemu po jego zaoraniu i zdobyciu stacji to zaraz ze stacji wydokuje mała flotka by raz dwa ją odbić. A jak sojusz B będzie wredny to korzystając z tego, że tereny sojuszu A są akurat niebronione (bo wszyscy siedzą w blobie) porozstawia sobie tam POSy z JB by późniejsze roamy nie musiały latać przez wszystkie bramy po drodze.
Innymi słowy mamy obecną sytuację w której odpowiednio duży sojusz może zająć dowolnie duży obszar z którego nie będzie korzystać kontra hipotetyczną sytuację w której każdy ma szansę utrzymać przestrzeń w której faktycznie żyje. Bloby nie będą wykorzystywane do 'orania' przestrzeni na drugim końcu uniwersum tylko dlatego, że tam mieszka ktoś kogo nie lubimy, bo każdy będzie wiedział, że to bez sensu. Zakładam, że ich rola będzie taka jak w RL broni atomowej. Jak będziesz chciał zabrać nam przestrzeń na której faktycznie żyjemy, to licz się z tym, że dostaniesz bloba na twarz. Jeżeli jednak chcesz zamieszkać po sąsiedzku i nie wchodzić nam w drogę to się jakoś dogadamy.
Oczywiście mój sposób myślenia może być błędny. Jeżeli tak jest to chciałym jednak, żeby ktoś wytłumaczył mi dlaczego i zrobił to w taki sposób, żeby taki prosty kerbir jak ja w końcu to załapał i nie musiał do tego wracać tracąc czas swój i innych.
--- Cytat: GlassCutter w Sierpień 28, 2014, 10:46:59 ---Niech to wreszcie do Ciebie dotrze że wymyślanie jakichkolwiek pozornych ułatwień dla małych daje ogromną przewagę tym którzy mają silne zaplecze.
--- Koniec cytatu ---
Tu dwie kwestie.
Pierwsza.
Dlaczego pozornych ułatwień? Dla mnie to ułatwienie całkiem realne
Druga.
To, że ci którzy mają silne zaplecze zawsze mieli i będą mieć przewagę nad tymi, którzy tego zaplecza nie mają to dla mnie rzecz oczywista, więc nie musisz mnie do tego przekonywać. Jeżeli natomiast chcesz mnie przekonać do tego, że ci co mają silne zaplecze mają być w takiej samej sytuacji jak ci co go nie mają to po prostu powiedz, że o to chodzi i zakończymy rozmowę jako bezsensowną, gdyż imo taka sytuacja jest niemożliwa do osiągnięcia i nikt mnie nie przekona, że jest inaczej.
Jeżeli natomiast chodzi o tezę, że "uwalenie cyna, jb, klonów i altów naprawi eve" to skoro zaczynamy rozmawiać pozwolę sobie na drobne uwagi.
Znam całą masę gier MO w których jest zakaz posiadania więcej niż jednego konta/postaci. Nie znam natomiast przypadku w którym udałoby się to wyegzekwować i szczerze mówiąc nie widzę też sposobu na to. Dlatego też imo kwestię uwalenia altów z założenia można odrzucić jako nierealną.
Natomiast jeżeli chodzi o uwalenie pozostałych to imo jest to mokry sen niejednego kerbira. Nie ma ryzyka utraty dostępu do stacji, nie ma ryzyka hot dropa. Pozycja każdego wroga znana z godzinnym wyprzedzeniem. Do większości systemów nigdy wróg nawet nie zawita (chyba, że akurat jakieś WH sie otworzy). Nie ma dostępu do jita więc można dyktować ceny w okolicy na to co się produkuje. Bajka.
Co jednak z tego, jak po roku, góra dwóch nikt w grze nie zostanie?
Pisząc to uzmysłowiłem sobie jedną rzecz. Chciałbym, ale tak bardzo, bardzo. Żeby CCP zapowiedziało, że przez najbliższe kilka lat nie wprowadzi do gry ŻADNEGO nowego statku, a jedyne zmiany jakie w tym czasie wprowadzi w statkach to ich wygląd. Może wtedy mogli by skupić się na naprawieniu EVE, zamiast na dążeniu do zamiany jej w strzelankę >:D
Nawigacja
[#] Następna strona
Idź do wersji pełnej