Śmietnisko > Off Topic
Polityka nie w Eve. (było: Odp: POLITYKA W EVE)
Centurion:
--- Cytuj ---Piłsudski chciał stworzyć blok państw (coś jak NATO-bis Wałęsy) pomiędzy Europą Zachodnią a ZSRR, a nie państwo federacyjne. Bardzo duża różnica.
--- Koniec cytatu ---
Temat często wraca :D
Ale źle piszesz, to dokładnie miało być państwo federacyjne:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzymorze_%28polityka%29
--- Cytuj ---Międzymorze – idea polityczna wysuwana przez Józefa Piłsudskiego przed I wojną światową zakładająca utworzenie federacji państw Europy Środkowej i Wschodniej. Docelowo do Międzymorza należeć miał obszar między morzami Adriatyckim, Bałtyckim a Czarnym („Morza ABC”), a konkretnie Polska, Litwa, Łotwa, Estonia, Białoruś, Ukraina, Czechosłowacja, Węgry, Rumunia, Jugosławia oraz ewentualnie Finlandia.
Proponowana federacja miała nawiązywać do jagiellońskich tradycji wielokulturowej Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Piłsudski uważał, że jej powstanie pozwoli uniknąć państwom Europy Środkowej dominacji Niemiec czy Rosji.
Międzymorze było jednak postrzegane przez część Litwinów jako zagrożenie dla ich nowo powstałego, niepodległego państwa, zaś Ukraińcy uważali tę ideę za sprzeczną z ich niepodległościowymi dążeniami. Prócz tego sprzeciwiała się jej Rosja i większość zachodnich mocarstw z wyjątkiem Francji.
Idea Międzymorza uzupełniała się z inna geopolityczną wizją Piłsudskiego – prometeizmem, której założeniem był podział najpierw Imperium Rosyjskiego, a następnie ZSRR.
W ciągu dwóch dekad od porażki idei Międzymorza wszystkie państwa mające być członkami federacji znalazły się w strefie wpływów ZSRR lub III Rzeszy.
--- Koniec cytatu ---
SokoleOko:
Centurion, przeczytaj co wkleiłeś ;)
"utworzenie federacji państw Europy Środkowej i Wschodniej"
Państwo federacyjne = Republika Federalna Niemiec
Federacja państw = Unia Europejska
Technicznie, UE jest konfederacją, bo poszczególne państwa jednak prowadzą własną politykę zagraniczną, a z doktrynalnego punktu widzenia federacje mają wspólną politykę zagraniczną.
Centurion:
Nie porównuj UE do pomysłu Piłsudskiego. Będę się upierał, że to miało być państwo federacyjne, a rządzić miała Warszawa. ;)
Pozostałe kwestie są bez znaczenia bo idea ta nie wyszła nigdy z poziomu 'żłobka' więc kwestie formalne nigdy nie zostały dopracowane.
SokoleOko:
--- Cytat: Centurion w Kwiecień 05, 2013, 09:53:35 ---Nie porównuj UE do pomysłu Piłsudskiego. Będę się upierał, że to miało być państwo federacyjne, a rządzić miała Warszawa. ;)
Pozostałe kwestie są bez znaczenia bo idea ta nie wyszła nigdy z poziomu 'żłobka' więc kwestie formalne nigdy nie zostały dopracowane.
--- Koniec cytatu ---
Ale czego nie rozumiesz w stwierdzeniu że federacja państw to nie państwo federacyjne?
W tym drugim nie masz granic między podmiotami (tak jak nie ma granic między landami niemieckimi), a w federacji państw granice istnieją - tak jak w UE.
UE vs. RFN to tylko przykłady.
Soulscream:
--- Cytat: SokoleOko w Kwiecień 05, 2013, 09:33:08 ---Owszem, robili co chcieli. Z czasem państwa sojusznicze nawet okupowali - tak było w przypadku Węgier, gdzie nota bene poszło o Żydów. Państwa nadbałtyckie także musiały pomagać w eksterminacji swoich żydowskich obywateli.
--- Koniec cytatu ---
Eeeee zaczeli okupować Wegry jak odkryto spisek przeciw III rzeszy. Chęć zmiany sojuszników. Zlikwidowano rząd i zastąpiono go marionetkowym, który godził się na wszystko.
--- Cytuj ---Piłsudski chciał stworzyć blok państw (coś jak NATO-bis Wałęsy) pomiędzy Europą Zachodnią a ZSRR, a nie państwo federacyjne. Bardzo duża różnica.
--- Koniec cytatu ---
Państwo federacyjne pod przewodnictwem Polski
--- Cytuj ---Rumunia straciła teren dzisiejszej Mołdawii (co odpowiada pi razy drzwi utracie naszych Kresów Wschodnich) i nie zyskała niczego w zamian. To, że nie było gorzej, wynika tylko i wyłącznie z faktu, że w 1944 nastąpił w Rumunii przewrót i kraj przestał być sojusznikiem Hitlera.
--- Koniec cytatu ---
O Besarabie zawsze się tłukli i to już sprzed czasów II wojny swiatowej. To tak jak z Alzacja i Lotaryngia miedzy Francja, a Niemcami.
--- Cytuj ---Z całego tego bicia piany jest tylko jeden sensowny wniosek, na którym zresztą opiera się ta książka - dziś nikt nie ma nikomu za złe, że w czasie II wojny był sojusznikiem Hitlera. Tyle, że trudno porównywać Węgry do Polski. Hitler był Austriakiem i dla niego Węgry to była część kraju, w którym się urodził. Polska byłą sztucznym tworem układu wersalskiego - którego Hitler nienawidził - i dodatkowo blokowała Niemcom drogę na wschód.
--- Koniec cytatu ---
Nikt tu piany nie bije, W latach 20 polityka niemiec była stricte anty polska dopiero po 1933 roku po dojściu Hitlera zmieniono polityke w stosunku do Polski. Starano się zjednać oba kraje. Warto popatrzeć na plakaty propagandowe sprzed i po dojściu Hitlera do władzy. Hitler na prawde liczyl na Polakow i wspolna wyprawe na wschod.
--- Cytuj ---Ale źle piszesz, to dokładnie miało być państwo federacyjne
--- Koniec cytatu ---
Zwracam honor, masz racje. Źle napisałem.
Nawigacja
[#] Następna strona
Idź do wersji pełnej