Eve-Centrala
Eve Online => Patche i dodatki => Wątek zaczęty przez: Auenarel w Listopad 25, 2010, 13:06:32
-
http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&bid=824
wow... :o
FURTHERMORE, as of a patch which should arrive on (or about) the 14th of December:
ALL LEARNING SKILLS WILL DISAPPEAR
We're not kidding. In your head, in your hangar or in your anything else, they're gone. Vamoosh. Deleted. Sent to the big recycle bin in the sky. Etc etc.
All skillpoints invested in learning skills will be reimbursed, including all the fiddly corner cases. If you have 2,012,692 SP in learning, you will find yourself down those skills, but with 2,012,692 skillpoints to redistribute.
All skillbooks not currently injected into people's heads will be reimbursed at the old NPC sell price. The money will go to whichever character or corporation owns the container that the skillbooks are in. For example, things in cans you've anchored for yourself will be reimbursed to you, things in corporate hangar arrays or the "deliveries" bin will be reimbursed to the owning corporation.
This will also involve cancelling any and all market orders containing these skills. Contracts containing learning skills will have those skillbooks substituted for copies of the Pax Amarria.
All new and existing characters will have an extra 12 base points (ie, non-remappable) in each attribute.
The 100% training speed bonus up to 1.6m SP will no longer be available. People partway through this bonus will lose the remaining bonus amount. They will of course gain a huge attribute bonus to make up for it.
-
jak w temacie http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&bid=824 (http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&bid=824)
w skrócie:
koniec seedowa skili na markecie
koniec z 100% bonusem prędkości do pierwszych 1,6 mil SP
każdy dostanie 12 punktów do każdego atrybutu
-
ALL LEARNING SKILLS WILL DISAPPEAR
NIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
All skillpoints invested in learning skills will be reimbursed, including all the fiddly corner cases. If you have 2,012,692 SP in learning, you will find yourself down those skills, but with 2,012,692 skillpoints to redistribute.
TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAK
Contracts containing learning skills will have those skillbooks substituted for copies of the Pax Amarria.
Ile to PA kosztuje?
-
TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAK
No właśnie - UFFFff
Już się bałem.
Ale, ale
All new and existing characters will have an extra 12 base points (ie, non-remappable) in each attribute.
A co z kontami, które są "starsze" ?
-
Ale, aleA co z kontami, które są "starsze" ?
No co dostana 12 punktow do kazdego atrybutu.
-
All new and existing characters
chyba tez do satrszych sie tyczy
-
Sorki, nie zauwazyłem tego, dzięki za sprostowanie ^_^
-
łał :)
przydadzą mi się te zwrócone SP. Jak rozumiem druciki do atrybutów nie zostaną usunięte z głów pilotów.
-
druty zostają, tylko skille znikają... :)
Też się nie mogę doczekać żeby móc te kilka mln SP zainwestować w inne skille :) Tak sobie myślę, że jakąś długą '5' bedzie można wbić np. lotnisko na 5 ;D
-
Nie mam czasu czytać tej ściany tekstu :-\ jest podane od kiedy ten pomysł wchodzi w życie ? winter exp czy najbliższy patch ??
-
Przed x-masem.
4,7m sp, na co ja je teraz wydam? 2 BSY? 3 cruzy? HACe i Recony?ARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
-
druty zostają, tylko skille znikają... :)
Też się nie mogę doczekać żeby móc te kilka mln SP zainwestować w inne skille :) Tak sobie myślę, że jakąś długą '5' bedzie można wbić np. lotnisko na 5 ;D
ja wrzuce w matarskie i gallentyjskie BS`y na 5 coby Macha wymaksować
-
No ja wreszcie wyskiluje AWU V ;D
-
ja sie baaaardzo ciesze... wlasnie skillowalem 4 postacie pod carriery... zamiast potrzebowac na to 60-120 dni, bede potrzebowal 0-30 dni ;d
-
No ja wreszcie wyskiluje AWU V ;D
Też mam taki plan
-
Po pierwsze - po jaką dublujecie tematy?
Scaliłem oba.
Po drugie - czym tu się podniecać? 6 czy 7 kk sp w te czy wewte... To tylko nieco ponad 5% ogółu...
Po trzecie - mi się nie podoba. :P
-
Ja tez nie ;p
-
Po pierwsze - po jaką dublujecie tematy?
Scaliłem oba.
Po drugie - czym tu się podniecać? 6 czy 7 kk sp w te czy wewte... To tylko nieco ponad 5% ogółu...
Po trzecie - mi się nie podoba. :P
ad 1
posty poszly w sekundowych odstepach :)
ad 2
hehe cfaniak :P
ad 3
a mi tak :P
-
a ja mam jedno pytanie czy skill learning dawal rowniez bonus do implantow czyli +5 dawal efektywnie +5,5 ?
jak tak to dla tych co mieli learningi 5/5 bedzie to nerf, ale dla 5/4 to juz jest boost ;)
-
Tak.
-
a ja mam jedno pytanie czy skill learning dawal rowniez bonus do implantow czyli +5 dawal efektywnie +5,5 ?
jak tak to dla tych co mieli learningi 5/5 bedzie to nerf, ale dla 5/4 to juz jest boost ;)
Tak jak piszesz - "learning" na końcu. W blogu jest wyjaśnione, że chodziło im o "uśrednienie".
Chyba dobra zmiana - mam dokładnie 1,26 mln SP w learningach, czyli jakiś miesiąc skoczę do przodu.
-
Trzeba by po lookac moze warto cos zapuscic z lerningow jeszcze. A nuz sie uda pare SP do przodu wyjsc przy jakis upierdliwych skillsach.
-
Trzeba by po lookac moze warto cos zapuscic z lerningow jeszcze. A nuz sie uda pare SP do przodu wyjsc przy jakis upierdliwych skillsach.
jedyna roznica moze byc taka ze np. skille z learningow masz 2200 SP/h a np. z leadershipa 1600 SP/h to fakt mozesz zaoszczedzic czas wiec zalezy kto jaki ma remap.
-
a jaki jest cel tej zmiany?
-
a jaki jest cel tej zmiany?
imo:
przyśpieszenie ( nie chodzi mi o SP/hour) skillowania bardziej pożytecznych umiejetności, bo skillowanie learningów na maksa to jakieś 2 miechy ( albo i więcej, nie pamiętam teraz ile mi to zajęło ), w ciągu których nowy gracz rył paski, latał misje itp. zamiast zabijać innych graczy :P
-
Learningi od dawna są sztandarowym przykładem wskazywanym przez zwolenników teorii "fałszywej przeszkody".
Pozornie learningi to kwestia wyboru - nie musisz tego robić, możesz sobie skillować co innego i ich braku przed wygaśnięciem bonusa (1,6 mln SP) nawet nie poczujesz. W praktyce każdy char, który nie ma przynanajmniej 4/4 jest w Eve odpowiednikiem osoby niedorozwiniętej umysłowo w RL. Z każdym kolejnym miesiącem bez tych skilli zostajesz z tyłu w stosunku do "rówieśników".
Skoro learningi są "must have", to jest to fałszywa przeszkoda - zwłaszcza, że jej pokonanie wcale nie zależy od umiejętności gracza, tylko po prostu od czasu. Dodatkowo, learningi są największym bólem dla nowych graczy, którzy tracą czas i się nudzą wbijając learninig, a zamiast tego mogliby skillować na przykład deskę czy cruisera, żeby robić lepsze misje.
-
Dla nowych graczy będzie to jak najbardziej korzystna zmiana, dla tych co mają learningi 5-4 też dobra bo otrzymają atrybuty i zwrócenie spków ze skilli z grupy learning ( w sumie każdy to dostanie) ale największy ból czeka tych którzy chcieli sobie wypracować przewagę w skillowaniu robiąc learningi wszystkie na 5, prawda że dostaną 5m spków do wydania na cokolwiek ale co z tą przewagą kilkudziesięciu sp na godzine którą wypracowali skillując kilkadziesiąt dni?
-
ale co z tą przewagą kilkudziesięciu sp na godzine którą wypracowali skillując kilkadziesiąt dni?
Pies ją ganiał. Na SHC tra festiwal wrzasków radości u bittervetów, którzy licytują się jakie to skille będą sobie mogli zrobić "insta" jak dostaną zwrot SP-ków.
-
co z tą przewagą kilkudziesięciu sp na godzine którą wypracowali skillując kilkadziesiąt dni?
Pies ją ganiał.
Tak, tylko że w skali rocznej oszczędzało się kilkanaście dni skillowania.
-
1) Przy założeniu, że różnica wynosi 50 SP/h, to "stracisz" 7,3 dnia skillowania przez pierwszy rok po zmianie, co odpowiada ca. 400 tys. SP (przez rok).
2) "Odzyskujesz" kilka milionów SP do wykorzystania natychmiast.
Wychodzi, że zmiana zacznie boleć za jakieś 10 lat :P
-
Z tego co zrozumiałem - wywalają learningi kompletnie z gry, w zamian dodają do każdego atrybutu +12 punktów (nie można ich tykać przy remapie) oraz dają do wydania wszystkie SP utopione w learningach. Ok - więc jak tak będzie, to nikt nie powinien narzekać+12 punktów to jak mieć wszystkie learning na 5 + bonusy z impów jakieś, czyli pewnie będzie spokojnie 12 punktów. Nikt nie będzie na tym stratny, a na pewno nie ludzie którzy wyskilowali na 5 learningi.. najbardziej na tym skorzystają nowi gracze którzy nie potrafią zrozumieć dlaczego zamiast skilować się do statku oni muszą przez bite 1-2 miechy skilować jakiś punkciki. CCP w końcu się obudziło i bardzo dobrze.
-
hura! :> chociaz mam tylko 1.8 w learningach :(
-
Nikt nie będzie na tym stratny, a na pewno nie ludzie którzy wyskilowali na 5 learningi.
Otoz wlasnie to Ci ludzie jako jedyni beda stratni - matma sie klania:
a) sytuacja na dzis: (zalozenie ze remap bedzie zoptymalizowany pod jedna grupe skilli powiedzmy max perc i reszta w will power
- perc (5 [base] + 10 [punkty remapu] + 10 [learningi] + 5 [implany]) * 110% [skill learning] = 33 punkty
- willpower (5 [base] + 4 [punkty remapu] + 10 [learningi] + 5 [implany]) * 110% [skill learning] = 26,4 punkty
b) sytuacja po usunieciu learningow
- perc 17 [base] + 10 [punkty remapu] + 5 [implanty] = 32 punkty
- willpower 17 [base] + 4 [punkty remapu] + 5 [implanty] = 26 punkty
Oczywiscie na poczatek dostana bonus 5,3mln SP wiec wiele wiele lat uplynie nim faktycznie ich postac sie slabiej rozwinie w porownaniu do starego systemu z learningami.
Zeby nie bylo mi sie ta zmiana bardzo podoba i nie tylko dlatego ze max mam wyskilowane learningi 5/4, ale takze dlatego ze od poltora roku zabieralem sie za zrobienie AWU V i mialem wewnetrzne opory teraz te opory znikna bo to bedzie poprostu jeden klik :D
-
1) Przy założeniu, że różnica wynosi 50 SP/h,
Ja stracę 72. :(
Z tego co zrozumiałem - wywalają learningi kompletnie z gry, w zamian dodają do każdego atrybutu +12 punktów (nie można ich tykać przy remapie) oraz dają do wydania wszystkie SP utopione w learningach. Ok - więc jak tak będzie, to nikt nie powinien narzekać+12 punktów to jak mieć wszystkie learning na 5 + bonusy z impów jakieś, czyli pewnie będzie spokojnie 12 punktów.
13
Nikt nie będzie na tym stratny, a na pewno nie ludzie którzy wyskilowali na 5 learningi.
No własnie my stracimy, jak ktoś nie wyskilował, to teraz będzie miał lepsze atrybuty i mu przyśpieszy.
-
Oj Mona nie narzekaj pomysl sobie ze dostaniesz 5,7mil sp ;) to wiecej niz wyskillowanie do V od zera skilla 16x :)
-
4,7, prezencje mam na 4.
A narzekać oczywiście muszę, bo nie wiem, gdzie je dać. prawdopodobnie na jakieś statki T2 na 5, ale matarskie i galente BSy strasznie kuszą
-
Z tego co zrozumiałem - wywalają learningi kompletnie z gry, w zamian dodają do każdego atrybutu +12 punktów (nie można ich tykać przy remapie) oraz dają do wydania wszystkie SP utopione w learningach. Ok - więc jak tak będzie, to nikt nie powinien narzekać+12 punktów to jak mieć wszystkie learning na 5 + bonusy z impów jakieś, czyli pewnie będzie spokojnie 12 punktów. Nikt nie będzie na tym stratny, a na pewno nie ludzie którzy wyskilowali na 5 learningi.. najbardziej na tym skorzystają nowi gracze którzy nie potrafią zrozumieć dlaczego zamiast skilować się do statku oni muszą przez bite 1-2 miechy skilować jakiś punkciki. CCP w końcu się obudziło i bardzo dobrze.
Takie uproszczanie ujednolicanie spłyca grę. EVE to miał być sandbox a dzieje się coś zupełnie odwrotnego, ogranicza się rozwój i ścieżki jakimi można podążać. Ktoś był niecierpliwy, nie robił learnów i trochę wolniej skilował, ktoś był bardziej cierpliwy i patrzył długofalowo - klepał learny do końca i miał niewielką przewagę. Tak właśnie być powinno, powinien być wybór, a nie każdemu tak samo co to za pomysł.
Co mnie obchodzi ktoś kto zaczyna gre, ja tez zaczynałem i robiłem learny, kto mi ten czas wynagrodzi bo 20m to śmieszna cena, powinno być proporcjonalnie do danego momentu gry gdzie 20m to jak 20b po dwóch latach.
-
Ja też nie jestem happy, bo wg mnie to równanie wszystkich od kija i wciskanie w jeden "właściwy" format, bez patrzenia na story. Najpierw zrównali wszystkim atrybuty startowe (bo wszyscy latali Achurą), w efekcie NIE ma znaczenia jaką rasą się gra, jaki bloodline się wybierze, etc. Gra zubożała.
Teraz tnie się siekierą kolejny element, nie patrząc, że część graczy straci. Teoretycznie powinienem się cieszyć (9.9 zamieniam na 12), ale 10% ze skilla learning liczyło się od całkowitej wartości atrybutu. Wystarczyło mieć wystarczająco wysoki startowy by na tym korzystać - 10 z skilli dawało 1 z learninga (+10% na lvl5), przy +5 implancie dawało już 1.5, a zatem wystarczy mieć więcej niż 5 startowego atrybutu by stracić na tej zmianie. Zatem najwięcej stracą chary najstarsze które powstały przed wprowadzeniem nowych bloodlines, bo część z ich atrybutów jest nieremapowalna.
PS
W moim wypadku stracę na percepcji pomimo, że mam learningi mam 5/4 +10%
-
O lol ja mam na każdej postaci wbite lerningi na maxa czyli 5,3 mil sp :). Mam nawet postać z 7mil sp z czego 5,3 w lerningach ;D . Pytanie czy da się zrobić z takiej postaci majac pule 5,3 mil dobrego pilota cepów minmatarskich?
Frytki minmatarskie mam poki co na 4 , enginiering i electronics na 4 tez. Reszte trzeba ciągnać od zera. Hmm jak teraz najlepiej wykorzystać pulę zakładając ze to ma być pilot stilleto?
-
Wskoczą mi carriery na 5 :)
-
Zmiana mi sie podoba, learningi byly durne ;)
-
Nie będę się powtarzał za Dormio. Podpisuję się w całości pod tym co napisał. Zwykłe spłaszczanie gry. Na końcu mogą dać jeszcze kartki na darmowego Drake i zorganizować równe i sprawiedliwe raidy 10 vs 10 co by nikt nie płakał, że ma laga. Po czym odśpiewać międzynarodówkę zgasić światło. >:(
-
ehh narzekacie i narzekacie a koniec konców co z tego, że coś masz wyskilowane na 5 albo 4 np. cepy jak nimi latac nie umiesz ? skill skilla u pilota nie czyni.
-
Nie będę się powtarzał za Dormio. Podpisuję się w całości pod tym co napisał. Zwykłe spłaszczanie gry.
A ja się akurat nie zgadzam. Jak płakałem za zlikwidowaniem różnic w rasie i boodline (mam nadzieję, że kiedyś wprowadzą coś nowego co by wyróżniało poszczególne rasy) tak za learningami nie płaczę. Prawda jest taka, że konieczność ich wyskillowania była odstraszająca od dalszej gry, bo zwłaszcza na początku jednak ważne jest dodawanie nowych opcji w miarę szybko (możliwości latanie nowymi statkami, używania nowych modułów), a nie wymaganie od kogoś kto zaczął właśnie grać myślenia za ile miesięcy mu się zwróci czas zainwestowany w learningi. IMO zlikwidowanie teog efektu jest ważniejsze niż spłycenie gry.
-
ehh narzekacie i narzekacie a koniec konców co z tego, że coś masz wyskilowane na 5 albo 4 np. cepy jak nimi latac nie umiesz ? skill skilla u pilota nie czyni.
Ale ja latam jako tako stilleto, bardzo go lubię i ciągle się uczę z tym, że latam na postaci z 70mil sp. A tak będę miał wyspecjalizowana postać bez implantow tylko i wyłącznie do tego cepa ( o ile tych sp starczy na to).
Może standardów hardcorowych Pink Bunnies nie spełniam ale mam to gdzieś, chodzi o fun ;D
Teoretycznie powinienem płakać bo chyba najwięcej tracę na tej zmianie(wszystkie chary z wymasowanymi lernami) ale jakoś przeboleję i poświęcę się dla ogółu ;)
-
Nie chodzi o matematyczną stratę, bo akurat ja stracę jakieś ułamki na percepcji, ale niby co mi zostało do skilowania na trzech charach po cirka 4 - 5 lat. Jak rozdzielę te 5mil na to co olewałem, to na tytexa będę kilka godzin dłużej czekał. Chrzanić to.
Cełe RP w EVE nie ma jakiegokolwiek znaczenia. Nieważne jaka masz rasę, profesję. Wybierasz raptem avatar, ale to już niedługo bo mordy 3D będą na podstawie tego co widziałem niemal identyczne i utracą swój charakterystyczny ryt chamowatych Khanidów czy Matarskich brudasów. Teraz słuszne będą tylko pedały w lakierowanych kurteczkach i podkoszulkach przyciętych nad pępkiem. Tfu!
Jak tak dalej pójdzie to będą tylko jedne słuszne statki o takich samych parametrach dla wszystkich.
CCP spłaszczając po raz drugi wybór ras nie dało nic w zamian tak samo jak poprzednio. Nie narzekam bo coś straciłem, bo w sumie nic. Nawet Achury nie miałem. Po prostu nie podoba mi się brak jakiegokolwiek wykorzystania ras i różnicowania graczy.
-
Ale ja latam jako tako stilleto, bardzo go lubię i ciągle się uczę z tym, że latam na postaci z 70mil sp. A tak będę miał wyspecjalizowana postać bez implantow tylko i wyłącznie do tego cepa ( o ile tych sp starczy na to).
Może standardów hardcorowych Pink Bunnies nie spełniam ale mam to gdzieś, chodzi o fun ;D
Nie o to dokładnie mi chodziło ale cóż ... :)
-
Jak tak dalej pójdzie to będą tylko jedne słuszne statki o takich samych parametrach dla wszystkich.
za to statki beda pieknie roznic sie wygladem i nie bedzie problemu ze cos trzeba znerfic czy dopakowac ;)
-
E tam spłycanie, nie mówcie że te skile który robił KAŻDY bo MUSIAŁ (chyba że ktoś planował alta poniżej 1.6m sp na jakieś cyno czy suicide, a i tak się wtedy opłacało, sam przez to w tym tygodniu przeszedłem), dodawały do gry cokolwiek głębokiego.
-
szkoda że dopiero teraz...
prędkość skilowania powinna od początku zależeć - nie od jakiejś bzdurnej cierpliwości gracza - zwłaszcza młodego -
tylko od tego czy masz iski i jaja latać w implantach czy też nie i jak często je zdejmujesz zmieniając klona.
a brakujący punkt - wystarczy że wprowadzą implanty +6 a może nawet +7
risk vs reward.
kolejna modyfikacja powinna polegać na pompowaniu spkami statków(t1,t2,t3 bez capsów i super capsów) aby zyskiwały nowe ciekawe bonusy wraz ze wzrostem skili.
W wypadku zniszczenia takiego statku takie spki powinny przepadać. Niech to będą skile rank x0.5, x0.3 czy nawet x0.15 w zależności do klasy shipa ale niech ich będzie ze 40... i niech dają jakieś ciekawe bonusy
(np. tylko przy starciach pvp tak aby ktoś mógł być naprawdę mocny a nie jak teraz - wszystko się topi i rozpada w sekunde).
ps. pompowanie shipa. np. wchodzisz w harbringera A i wyświetla się lista skili ( i masz tam 1300sp) - wchodzisz w harbiego B - i tu masz 138k sp :).
a nie tak że jest to na sztywno ustalone dla każdego statku i cokolwiek stracisz to ci się resetuje.
można to by nazwać stopniem cybernetycznej synhronizacji ze statkiem i dorobić jakąś historyjkę...
i wtedy ta gra i pvp - nabrało by trochę nowego blasku - teraz jest nudno :-[
-
@solo - byly implanty +6 i +7 i zostaly usuniete z gry.
statki sie topia bo blobami latacie. polec solo na bc vs bc i walka zajmie 10 minut :d
ja proponuje pousuwac inne skille - hull upgrades i shield operation. niech mlodzi zajma sie skillowaniem statkow a bonus ze skilli sie dolozy do bazowych statku.
drone durbality, drone navigation, drone.... niech statki skilluja, a bonus ze skilla dolozy sie do bazowych statkow.
(mijaja dwa lata)
zwiekszmy urobek z kopania, gdyz nowi gracze nie maja kasy na kupienie tytana w miesiac.
i to jest branie pod uwage punkt myslenia wiekszosci graczy - "useless skill, they didn't bring or improve anything". jesli wam sie nie podobaly, to po chuja skillowaliscie?
-
Właśnie jestem po skillowaniu alta. z 4,8m sp po jakiś 3 miesiącach 1,8 mam w learningach. Zamiast skillować cos sensownego dużą część czasu poświęciłem na skillowanie lernów, które w zasadzie można olać bo do samej gry nie są potrzebne. Myślę, że sporo osób się zrażało, jak zamiast skillować swoje pierwsze fretki czy cruzy na trialu skillowało learningi. Początkowo byłem oburzony, ale po namyśle stwierdzam, że zmiana dobra. No i 2m sp na mainie też się przyda.
-
prędkość skilowania powinna od początku zależeć - nie od jakiejś bzdurnej cierpliwości gracza - zwłaszcza młodego
idąc takim poronionym tokiem myślenia to każdy pierwszego dnia powinien móc latać golemem, a na paskach w hi seku powinny latać estamele bo skilowanie pół roku od podstaw za statkiem aby robic anomalki za 40m/h to bzdurna cierpliwość.
tylko od tego czy masz iski i jaja latać w implantach czy też nie i jak często je zdejmujesz zmieniając klona.
bardziej od tego czy masz bogatego tatusia który da ci dolary na pleksy, bo wszystko wkrótce będzie zależeć nie od człowieka, jego umiejętności czy cierpliwości a od kasy.
-
Dla mnie, poza tym o czym mówią Dormio i Nex, jest to kolejna rzecz zabijająca wyjątkowość i elitarność Eve.
Od kiedy gram Eve robi się coraz łatwiejsza, coraz bardziej dostępna dla nastolatków z wowa i l2 itp.
No i odbiera kupe funu z przezwyciężania trudności, moznolnego wspinania się po szczeblach "kariery", odkrywania gry i wszystkich jej aspektów.
Może to dla Was dziwne, ale ja wolałem Eve z 2005 roku. Eve, gdzie zarobienie na kilka bsów nie było kwestią kilkugodzinnego racenia (wyjąwszy plexy 10/10, ale one też wymagały sposobu i teamplaya). Eve, która była dużo trudniejsza i w której osiągnięcie czegokolwiek przychodziło z trudem. I jednocześnie przynosiło nieziemską satysfakcję.
A teraz? Eve nadal jest trudniejsza od większości mmo na rynku, ale... nie jest trudna. I staje się coraz prostsza.
Ech... Muszę chyba opierniczyć parę osób w CCP. Niech mi oddadzą moją grę :P
-
Do BOJU Xar do BOJU !!!!!!! ];)
-
Czy jest sens doskilowania teraz skili learning np jakieś adv na 5, żeby pózniej mieć większą pule free sp? Chodzi mi to po głowie i sam już nie wiem, a do czasu kiedy to wprowadzą to można trochę przyfarmić sp w learnigach.
-
zalezy...
jesli jakis skill z learningow daje ci najwiecej sp/h to tak.
jesli planujesz skillowac co dlugiego co zajmie ci czas do 14 grudnia i mozesz przez ten okres skillowac learningi z wieksza iloscia sp/h od owe skilla, to tak.
-
Tylko jeśli te lerningi, to najszybciej skillujące, albo przynajmniej szybciej skillujace niż to do czego będziesz je wrzucał.
-
Czy jest sens doskilowania teraz skili learning np jakieś adv na 5, żeby pózniej mieć większą pule free sp? Chodzi mi to po głowie i sam już nie wiem, a do czasu kiedy to wprowadzą to można trochę przyfarmić sp w learnigach.
Teoretycznie miałoby to sens, jeżeli skillując learningi masz większy sp/hour niż skill w który chcesz później to wpakować. Z drugiej strony po remapie będziesz maił takie bonusy do każdego atrybutu, jakbyś miał wszystkie learningi na 5/5, więc według mnie, lepiej skillować to na co masz ustawiony remap, niż specjalnie learningi. Kwestia indywidualnego przeliczenia co sie bardziej opłaca
-
Po 14 będzie miał tak samo zremapowane atrybuty jak teraz. :P
-
Myślę, że sporo osób się zrażało, jak zamiast skillować swoje pierwsze fretki czy cruzy na trialu skillowało learningi. Początkowo byłem oburzony, ale po namyśle stwierdzam, że zmiana dobra.
This.
Z perspektywy 3 miesiecznej postaci w EVE, to wyjscie na przeciw nowym graczom. Będąca w UA zauważyłem w dużym uproszczeniu dwa typu nowych graczy: tych ktorzy poswiecali trzy-cztery tygodnie w poczatkowej fazie gry na learningi i przez to siedzieli na misjach l1/2 w fretce, bo nic innego nie mogli zrobic oraz tych, ktorzy olewali learingi, lecieli do przodu ze statkami, fitem i gra, do momentu, gdy konczyly im sie bonus podwójnego skillowania, a potem przeżywali szok. I jedno i drugie rozwiazanie jest po prostu zniechecajace i jest główną przyczyną dla której ludzie po prostu pograją chwile i koncza swoją przygodę z EVE.
-
Dzięki za odpowiedz.
-
Xarth gdzieś widziałem taki fajny text opisujący 2 graczy
1. Przedstawiał zapalonego gracza z przed kilkunastu lat który mając 3 życia cisnął przez kilkanaście godzin i przechodził kolejne etapy finalnie stracił ostatnie życie uśmiechnął się i postanowił grać od nowa.
2. Przedstawiał obecnego gracza który co parę sekund nerwowo rozglądał się za kolejnym savem.
Generalnie poziom wszhystkich gier jest z roku na rok zaniżany i ta tendencja postępuje. WoW jaki jest taki jest ale kiedyś żeby być imba trzeba było ostro grac parę miesięcy teraz ma sie wszystko od razu. EVE tez to może dopada ciężko mi powiedzieć bo gram od roku dopiero.
Jedno jest ważne jeżeli tak to musi przestać bo gram w ta grę właśnie dlatego że jest inna trudna i przez to zniechęca wiekszosc ludzi a pozostawia tylko tych co naprawde chca sie jej nauczyc i cos soba reprezentuja.
Szkoda by było zrobić z tej gry śmietnisko. Hmmm cos na zasadzie (nie wiem czy dobry przykład podam) Facebook i NK
NK - śmietnisko tam każdy ma tysiące znajomych bo widział kogoś 5 lat temu na ulicy i teraz znalazł zdjęcie na nk i już dodaje zaproszenie. Na facebooku czułem sie dobrze - kiedyś, bo ja wybieralem i miałem w znajomych ludzi z którymi utrzymuje kontakt teraz jak by ludzie uciekali z NK i dostaje mase zaproszeń jak grzyby po deszczu nagle w ciagu tygodnia polowa szkoły mi sie zwalila w zaproszeniach bo facebook stal sie jakis popularniszy w polsce czy jak? Albo to przez film? Nie wiem. Dobra koniec bo uciekam od tematu :)
-
Kliknięcie learningów to nie jest jakieś wyzwanie. Eve jest może trochę skomplikowane do nauczenia się, ale jeśli nie masz psychiki pięciolatka albo inteligencji spaniela, dasz radę. Dalej jest aż i tylko o tyle trudno o ile dobrzy są ludzie z którymi się strzelasz.
Są dobre i złe wyzwania w grach. Złe wyzwania to np upierdliwy interfejs, nieintuicyjna mechanika czy konieczność wyklepania 2.5 miliarda nie różniących się goblinów żeby zdobyć max level. Dobre wyzwania to np porządnie zaprojektowane pvp albo ciekawe questy. Nie ma co się napawać trudnością gier polegającą na tym, że były upierdliwe w klikaniu.
-
Sama kasacja grupy skili, która niczemu bezpośrednio nie służy, to żaden problem. Kij z learningami.
Problem w tym, że EVE bardzo słabo różnicuje graczy i właśnie odjęło kolejny element niczego dla kontrastu nie dodając.
Mamy pseudo rasy i bloodline (bez znaczenia), pseudo profesje (bez znaczenia), pseudo wojnę pve w imperium (bez znaczenia), pseudo granice pve w imperium (bez znaczenia). Teraz już nawet o atrybuty i kolejność lerningów się nie pokłócisz.
Będą fatałachy na avatarach i jak zechcesz powiedzieć czemu goły Matar na łańcuchu jest lepszy od tego z republiki, to pozostanie tylko stwierdzić, że tamten chodzi po stacji w brudnych gaciach. >:(
-
Mamy pseudo rasy i bloodline (bez znaczenia), pseudo profesje (bez znaczenia)
Masz racje ale co zrobić, myśle że jest sposób na zmianę stanu takiej rzeczy, tylko albo nie mają pomysłu albo nie chcą takich zmian, wystaczy łatka która daje bonusy - profity dla bloodline czy profki np, szybsze skilowanie danej grupy skilów względem bloodline - profesji i tak np naukowiec skiluje szybciej skile w tematyce inwentowania itp, prospektor szybciej skiluje skanowanie, górnik kopanie itp.
Inna opcja to specjalne profity np, górnicy umieją szybciej czy też więcej kopać, dostają 7% bonusu do kopania na lvl skilla, ludzie z inna profesją jeśli chcą kopać dostają normalne 5% , ludzie z profesja trader np dostają możliwość robienia większej ilości sell orderów, czy też płacą mniej podatku sprzedając itemy, opcji jest wiele.
-
A, jeszcze jedno na obronę learningów.
Robienie ich uczy cierpliwości i długofalowego planowania - imo rzeczy niezbędnych nie tylko w Eve.
Poza tym, pies z learningami. Dla mnie mogą je zabrać, nie dawać tych 12 punktów czy free sp. Płakał nie będę. Ale niech w zamian dadzą coś, dzięki czemu będę się różnił od innych.
Niech poprawią bloodliny.
Niech dadzą jakieś skille/traity/druty/dragi rasowe. Nawet nie dające jakiś gigantycznych przewag, ale np 2% do dmg dron dla Gallente, 2% do speeda dla Matarów etc. Niech Gallente lecący statkiem Gallente ma choć odrobinkę przewagi nad Amarrem lecącym statkiem Gallente (przy założeniu identycznych skilli do tego statku). I vice versa.
Niech coś KURWA zrobią, żeby wybór rasy na początku cokolwiek znaczył. Cokolwiek, poza kilkoma zdaniami ukrytymi gdzieś głęboko w sekcji Background na eve-o, a których 90% nowych graczy na oczy nie widziało.
Chcę latać szybko i szybkimi statkami, i chcę być w tym najlepszy? Biorę Matara, bo ma do tego bonus, a nie Caldari, bo lubię faszystów albo kręcą mnie laski w mundurach. Mogę wziąć tego drugiego, ale godzę się wtedy na to, że zawsze będę odrobinę gorszy w tej dziedzinie od podobnie wyskillowanego Matara.
Ja wiem, że upraszczanie gry zwiększa ilość osób grających w nią. I że jest to bardzo na rękę CCP (więcej kasiory). I nawet to rozumiem.
Tylko za cholerę mi się to nie podoba.
-
Niech dadzą jakieś skille/traity/druty/dragi rasowe. Nawet nie dające jakiś gigantycznych przewag, ale np 2% do dmg dron dla Gallente, 2% do speeda dla Matarów etc. Niech Gallente lecący statkiem Gallente ma choć odrobinkę przewagi nad Amarrem lecącym statkiem Gallente (przy założeniu identycznych skilli do tego statku). I vice versa.
Niech coś KURWA zrobią, żeby wybór rasy na początku cokolwiek znaczył. Cokolwiek, poza kilkoma zdaniami ukrytymi gdzieś głęboko w sekcji Background na eve-o, a których 90% nowych graczy na oczy nie widziało.
A co wtedy z pirackimi statkami? :P
-
Masz racje ale co zrobić, myśle że jest sposób na zmianę stanu takiej rzeczy, tylko albo nie mają pomysłu albo nie chcą takich zmian, wystaczy łatka która daje bonusy - profity dla bloodline czy profki np, szybsze skilowanie danej grupy skilów względem bloodline - profesji i tak np naukowiec skiluje szybciej skile w tematyce inwentowania itp, prospektor szybciej skiluje skanowanie, górnik kopanie itp.
Inna opcja to specjalne profity np, górnicy umieją szybciej czy też więcej kopać, dostają 7% bonusu do kopania na lvl skilla, ludzie z inna profesją jeśli chcą kopać dostają normalne 5% , ludzie z profesja trader np dostają możliwość robienia większej ilości sell orderów, czy też płacą mniej podatku sprzedając itemy, opcji jest wiele.
pfff ok pod warunkiem ze kazdy bedzie mogl na nowo wybrac swoj bloodline.
-
A czemu mieliby to umożliwić? Zarówno w opisie bloodline, jak i w dostepnych dla niego opcjach były skile kierujące w odpowiednią stronę, a stare chary były tworzone z myśla o konkretnym zastosowaniu więc nie widzę czemu miałoby to zaszkodzić starym którym tego brakuje.
-
Mój został w stworzony z myślą o konkretnym zastosowaniu pod tytułem, że za pół roku mógłbym ciągle patrzeć na portret.
-
Learningi to typowy przykład błędu game designerów. To element gry, który jest nobrainerem - to tak jakby trzeba było wcelować w undock wlatując do stacji. Jest to zbędny element gry nic nie wnoszący do rozgrywki, jedynie podnoszący poziom wkurwienia i zniechęcenia młodych graczy.
Learny robi się pasywnie wiec w zasadzie zaczynając grę najlepiej jest w nią nie grać na czas zrobienia learnów więc... gdzie tu fun?
Dziwne, że dopiero teraz to usuwają ale dobrze że w ogóle usuwają.
-
Learningi to typowy przykład błędu game designerów. To element gry, który jest nobrainerem - to tak jakby trzeba było wcelować w undock wlatując do stacji. Jest to zbędny element gry nic nie wnoszący do rozgrywki, jedynie podnoszący poziom wkurwienia i zniechęcenia młodych graczy.
Learny robi się pasywnie wiec w zasadzie zaczynając grę najlepiej jest w nią nie grać na czas zrobienia learnów więc... gdzie tu fun?
Dziwne, że dopiero teraz to usuwają ale dobrze że w ogóle usuwają.
this :)
-
Już dawno temu przyznali że był to wielki błąd, pomimo nienawiści do lernów przez większość graczy trzymali się tego jak tylko można żeby lerny zostały, powinni zrobić to dawno temu, może ich ruszyło (sumienie) i zdali sobie sprawę, że nie mogą albo nie chcą dalej dymać nowych graczy.
Widzę tylko plusy takiej zmiany, mniej czekania aż gracz zacznie normalnie grać, oraz więcej nowych graczy, pewnie mały odsetek społeczności graczy dawał na luz z poznaniem gry, właśnie przez głupie learningi.
-
Ciekawe ile osób uzyje free exp żeby wrzucić noctisa na 5 :P (żeby nie było ja już mam liste skili na każdym charze w które to pójdzie i noctisa tam brak)
-
A jakie sa wymagane skille?
Carebear....
-
@mystiq - "statki sie topia bo blobami latacie. polec solo na bc vs bc i walka zajmie 10 minut :d"
ładowanie sp w shipy odstraszyło by 97% pilotów (zwłaszcza tych co wybuchają codziennie w ćwierć sekundy pod ostrzałem 150 wrogich celi) -
i została by tylko garstka wybranych niebezpiecznych rzeźników.
teraz każdy ma 10+kk sp w armatach a to się jeszcze bardziej wyrówna po tym ujednoliceniu lerningu.
1v1 w tej grze praktycznie nie istnieje bo zmieni się w 1v1+koledzy a przy 1v10+ siada mechanika i odparowujesz.
pod względem zadawania damagu powinno być jak z modułami - efekty się powinny nakładać.
1 damage dealer zadaje 100% damagu, 2gi 66% itd.
byście wtedy mieli prawdziwe starcia flot z wieloma rozproszonymi celami naraz a nie egzekucje 1vs250... next.
toż to prymitywne jest.
-
Zauważyłem, że osoby którym nie podoba się likwidacja learningów za argument podają najczęściej to, że bloodliny nie są zróżnicowane. To, że rasy i bloodliny są nie ważne to ogromna wada tej gry i powinni coś z tym zrobić, ale nie mieszajmy tej kwestii z learningami, które bardzo dobrze, że usunęli.
P.S. Doom, ja też nie mam w planach robienia noctisa :P
-
Nie no noctisa zrobię, ale tradycyjnie i raczej tylko na 4 :P Mam za to taaaaaaką liste skili na mainie za które zabieram sie od dwóch lat i jakos zawsze coś wazniejszego mam ;)
-
@Gaavrin - uogólniasz.
Nikt nie argumentuje sprzeciwu wobec usunięcia learningów brakiem zróżnicowania bloodlinów. Wczytaj się dobrze.
Learningi były kolejną rzeczą, która różnicowała postaci. A ich usunięcie wpisuje się w ciąg zdarzeń, które powodują, że wszystkie początkowe postaci są takie same. Usunięcie różnic w startowych skillach, usunięcie różnic w startowych atrybutach, remapy, na końcu learningi - jedno wynika z poprzedniego i powoduje całkowite spłaszczenie początkowego etapu gry. Przywołujemy bloodliny, bo są bardzo widocznym tego dowodem, ale wszystkie pozostałe rzeczy też się w to wpisują.
I jeśli ktoś nie potrafi poświęcić kilku tygodni (szczególnie po zmianie wymagań na adv learny) na zrobienie kilku bardzo potrzebnych i przydatnych skilli, najprawdopodobniej nie będzie miał też cierpliwości żeby wsiąść w co bardziej wymagające shipy. Ale np. przy braku learningów, w międzyczasie zdąży wejść do korpa, narobić zobowiązań etc. i nagle się znudzi i wróci do wowa, l2, aiona czy innej mało wymagającej siekaniny. A jego współgracze z Eve będą się denerwować, bo bez sensu stracili kolejnego gracza i muszą poświęcać czas i zasoby na wyszkolenie kogoś na jego miejsce (oczywiście jest to nieco przejaskrawiony przykład, ale...).
Do tej pory takim sitem by podsiać niezbyt cierpliwych i mało rzetelnych było właśnie m.in. learningi. Co będzie, gdy ich zabraknie? Obym był złym prorokiem...
Jeszcze raz powtórzę (chociaż doświadczonym graczom nie powinienem). Eve to gra wymagająca cierpliwości i długofalowego planowania. Dla mnie learningi były jedną z rzeczy, która tego uczyła - a kto nie potrafił się przystosować, kończył grę i nie męczył siebie ani kolegów dłużej.
I dlatego ja nie widzę ŻADNEJ pozytywnej rzeczy, która usprawiedliwiałaby likwidację tych skilli.
I jestem pewien, że większość z tych "zachwyconych" przyzna mi za kilka miesięcy rację. Niech tylko minie euforia z "odblokowanych" milionów sp i wypimpowanych atrybutów... :)
-
O jednej rzeczy chyba wszyscy zapomnieli - altach na tym samym koncie.
Learningi były dobrym powodem żeby skoncentrować się na jednej postaci na swoim koncie. Mogłeś mieć alty do np nauki albo produkcji żeby zwiększyć sobie drastycznie ilość slotów - ale optymalizacja tych postaci wymagała wtopienia miesiąca na każdej na same learningi. Po kasacji learningów będzie taniej / łatwiej dodać sobie producenta datacorów, dodatkowego kopacza planet czy dodatkowe 300 market orderów i zaowocuje to prawdopodobnie zalaniem rynku różnymi przedmiotami produkowanymi offline i spadkiem ich cen.
-
A czemu mieliby to umożliwić? Zarówno w opisie bloodline, jak i w dostepnych dla niego opcjach były skile kierujące w odpowiednią stronę, a stare chary były tworzone z myśla o konkretnym zastosowaniu więc nie widzę czemu miałoby to zaszkodzić starym którym tego brakuje.
Tylko nie zostalo napisane ze tradem moze zajmowac sie alt z 1,5M SP. Albo niech zmienia tak zeby w przypadku trade'u jedna strona transakcji musieli byc caldari deteis.
Mój został w stworzony z myślą o konkretnym zastosowaniu pod tytułem, że za pół roku mógłbym ciągle patrzeć na portret.
same
Ciekawe ile osób uzyje free exp żeby wrzucić noctisa na 5 :P (żeby nie było ja już mam liste skili na każdym charze w które to pójdzie i noctisa tam brak)
O i to jest bardzo ciekawy pomysl a nie mialem pomyslu w co wrzucic XP na jednym charze .
Do tej pory takim sitem by podsiać niezbyt cierpliwych i mało rzetelnych było właśnie m.in. learningi. Co będzie, gdy ich zabraknie? Obym był złym prorokiem...
Jeszcze raz powtórzę (chociaż doświadczonym graczom nie powinienem). Eve to gra wymagająca cierpliwości i długofalowego planowania. Dla mnie learningi były jedną z rzeczy, która tego uczyła - a kto nie potrafił się przystosować, kończył grę i nie męczył siebie ani kolegów dłużej.
No i ja dlatego podchodzilem do eve 3 razy bo wlasnie rezygnowalem przez glupie learningi, gdyby nie to ze podobal mi sie market (aukcje wow przy eve markecie to jak uposledzona siostra przy miss world) to pewnie nie bylo by tego 3ciego razu. Zgadzam sie ze learningi to bylo sito na graczy, ale imo sito o zbyt malych dziurkach.
-
O jednej rzeczy chyba wszyscy zapomnieli - altach na tym samym koncie.
Learningi były dobrym powodem żeby skoncentrować się na jednej postaci na swoim koncie. Mogłeś mieć alty do np nauki albo produkcji żeby zwiększyć sobie drastycznie ilość slotów - ale optymalizacja tych postaci wymagała wtopienia miesiąca na każdej na same learningi. Po kasacji learningów będzie taniej / łatwiej dodać sobie producenta datacorów, dodatkowego kopacza planet czy dodatkowe 300 market orderów i zaowocuje to prawdopodobnie zalaniem rynku różnymi przedmiotami produkowanymi offline i spadkiem ich cen.
spadek cen jest mi wyjatkowo na rękę ;D
-
1v1 w tej grze praktycznie nie istnieje bo zmieni się w 1v1+koledzy a przy 1v10+ siada mechanika i odparowujesz.
pod względem zadawania damagu powinno być jak z modułami - efekty się powinny nakładać.
1 damage dealer zadaje 100% damagu, 2gi 66% itd.
Wybacz ale to równie z dupy pomysł co nielogiczny. Przy bitwach gangów wcale nie jest tak jak mówisz, że siada mechanika gry i ludzie odparowują. Po prostu ten kto jest lepszy taktycznie rozgrywa walkę na swoich warunkach. Przy starciach na close fc jak i gang musi mieć mega szybką reakcję zeby zownować przeciwnika inaczej jest dwustronna rzeź i tyle.
@Xart - zrobione learny wcale nikogo nie wyróżniają a jedynie potwierdzają fakt, że z uporem nerda skilował coś co nie ma sensu. To zwykły błąd, który często się zdarza przy projektowaniu gier.
Co do cierpliwości to chyba nie powinno być tak, że kupując grę jestem wystawiany na próbę czy przetrwam 2 miesiące w stacji skilując learny zamiast grać, prawda?
Samo skilowanie statków, modułków oraz nauka efektywnego latania wymaga cierpliwości. Wchodzenie po schodach na 10 piętro zamiast windą nie uczy cierpliwości... to bezsens.
Swój rozwój dalej będziesz planował długofalowo ale bez zbędnego balastu bo jak już wcześniej napisałem samo skilowanie learnów nie wnosi nic do rozgrywki Eve.
Zróżnicowanie poprzez bloodline - ciekawy pomysł w sumie. Zastanawiałem się kiedyś nad tym tylko zawsze w takich sytuacjach pojawia się pytanie - co jeśli na początku gry dokonam złego wyboru?
-
Wiekszość pisze o skillowaniu learningów jak o czymś co każdy na początek musi zrobić, przecież jak taki gracz nowy wejdzie do eve, nie mając żadnych znajomości i latający na początku sam, to co mu za zrobi różnice że wyskilluje learningi pózniej? My oczywiście wiemy że takie coś się nie opłaca bo gramy ileś tam miesięcy, ale taki newbie może sobie skillować naprzemian wszystko i poznawać powoli grę, jak mu się spodoba to zostanie i wyskilluje learningi do końca a jak się nie przekona to i tak skończy z eve bez względu na learningi.
-
Learningi były kolejną rzeczą, która różnicowała postaci. A ich usunięcie wpisuje się w ciąg zdarzeń, które powodują, że wszystkie początkowe postaci są takie same.
Zostawienie learningów też powoduje, że wszystkie początkowe postacie są takie same. Wszystkie z minimum 4/4 basic/advanced, (może nie wszystkimi od razu), bo jeśli gra ci się spodobała to MUSISZ to mieć, chyba że skillujesz cyno alta albo coś innego mieszczącego się w 1.6m sp bonusu startowego.
Tak więc argument taki sobie dosyć...
Jeszcze raz powtórzę (chociaż doświadczonym graczom nie powinienem). Eve to gra wymagająca cierpliwości i długofalowego planowania. Dla mnie learningi były jedną z rzeczy, która tego uczyła - a kto nie potrafił się przystosować, kończył grę i nie męczył siebie ani kolegów dłużej.
Xart ja jestem nowym graczem i planuję zostać na jakiś czas w grze. Learningi nie uczą gracza NIC, kompletnie nic. To była tylko wkurwiajka, którą było trzeba przeboleć, żeby nie czekać na interesujące skille jeszcze dłużej - czyli żeby nie być za wami bittervetami jeszcze bardziej w tyle, a tak by było gdybym je kompletnie olał.
Cierpliwość i długofalowe planowanie jest zupełnie niepowiązane z jakimiś skillami w jakiejś grze. To gracz będzie umiał sobie zrobić plan w evemonie i się go będzie trzymał albo i nie, piksele tu nie mają nic do rzeczy.
@Bloodline'y z różnymi bonusami, lol.
I co, wszyscy pvperzy wedle tych waszych cudownych pomysłów będą robić od nowa/kupować matarskie postacie, bo matarski jakiś bloodline będzie miał bonusy do artylerii, a moja achura (wybrana bo mi się taki podobał avatar) będzie miała bonus do inwencji którą nigdy się nie zajmę - czyli automatycznie będę jeszcze bardziej w tyle niż taki np. SokoleOko (no offense, akurat pasujesz avatarem ;] ) tylko i wyłącznie z racji tego, że nie chciałem grać czarnuchem w brylach.
ale taki newbie może sobie skillować naprzemian wszystko i poznawać powoli grę, jak mu się spodoba to zostanie i wyskilluje learningi do końca a jak się nie przekona to i tak skończy z eve bez względu na learningi.
Tak samo skończy z Eve jeśli tych learningów w ogóle nie będzie i mu się gra nie spodoba. Więc właściwie to miał być argument za ich zostawieniem czy co? :P
-
Cztery lata temu skonczylem swoja przygode z EVE, bo w swoim noobstwie wybrałem sobie bloodline "naukowca", a reszta moich znajomych "pewpew". Po 2,5 miesiący gry nagle okazało się, że jak chcemy razem grac, to powinien zrobic nowa postac i od nowa meczyc sie z wbijaniem learingow. Z tego powodu podziekowalem. Dla mnie bicie learingow, to jak grind mobków w WoWie. Musisz x zabic, by wskoczyc na nastepny poziom rozwoju.
Co do argumentu, ze learingi roznicuja graczy, to jest on tak nie trafiony. Mam to szczescie, ze moge podjerzec skille moich kolegów z korpa i jedyna roznica w learingach, to jest to czy są bardziej (4) lub mniej (3) charyzmatyczni.
I jeszcze złota rada, jaka dostalem we wrzesniu od doswiadczonego gracza jak zaczynalem na nowa swoja przygode z EVE
Zrób dwie postacie. Na jednej bij od samego początku learingi, a na drugiej lataj, strzelaj i poznawaj grę. Potem ja skasuj i wrócić do tej z gotowymi learingami
:-X
-
Tak samo skończy z Eve jeśli tych learningów w ogóle nie będzie i mu się gra nie spodoba. Więc właściwie to miał być argument za ich zostawieniem czy co? :P
Z punktu widzenia nowego gracza to mu wszystko jedno, ale patrze z perspektywy tych co nie chcą takiego wyrównania poziomów.
-
Dziś learnings, jutro electronics, engineering, mechanics - NO BO PRZECIEŻ TO PRZESZKADZA W ŁATWEJ I PRZYJEMNEJ GRZE OD SAMEGO POCZĄTKU.
Na pohybel CCP!
BTW, jest jeszcze coś, nooby które kupią BOX edytion dostaną booster (nie pamietam nazwy), dający 20% do zajebistości wszystkiego, +3 do każdego atrybutu, i będzie on działał przez 35 (albo 45) pierwszych dni życia nooba.
Reasumując, ktoś kto kiedyś poświęcił 2 miesiące na learningi, teraz ma kilkadziesiąt mil SP może sobie za przeproszeniem te 2-4mil SP w dupe wsadzić.
A noob który za chwile rozpocznie gre, będzie miał odrazu MAX SP/h i dodatkowo ten śmieszny booster, czyli "usuniemy ten boost +100% do 1,6mil SP ale w zamian damy Wam +3 do każdego atrybutu, 20% do DPS, itd, przez 35 dni". Jedno wielkie mydlenie oczu.
I jak tu niezgodzić się z przedmówcami że gra staje się zbyt prosta już od samego początku? :o
-
Bez tych pogardzanych i wyśmiewanych "noobów", każda gra MMO znika z rynku. Żadne super hiper pro gracz nie bedzie w EVE grał wiecznie.
-
to nie chodzi o niechęć do noobów tylko zmieniające się podejście i mentalność,
jak zaczynałem w 2006 to ludzie mozolnie robili skile od zera i po kolei frytka, cep, cruz człowiek uczył się itd i był z tego fun i satysfakcja
a teraz znakomita część nowych zakłada konto i chce mieć od razu bsa albo lepiej capsa, to jest mentalność dzieci wow.
Ostatnio jakiś kolega pożegnał się z korpem bo on nie będzie latał głupią frytką on poczeka aż mu sie zrobi archon :)
i racje mają ci że eve zmierza do tego żeby w 2 meisiące wyskilować najlepsze statki a potem kupowac sobie cukierki z rl kase w item szopie :(
-
A mi sie wydaje ze ci co na to narzekaja wychodza z zalozenia ze "skoro ja musialem odcierpiec swoje skillujac learningi to niech nowi tez tak maja".
-
Są dwa podejścia do gier: bawić się albo wygrać. Oraz oczywiście pełny zakres możliwości pośrednich.
Jeśli ktoś chce się bawić, learningi nie bolą go bardzo. Zrobi je na zmianę z rzeczami którymi chce latać, zmaksowanie ich zajmie mu pół roku ale przez cały ten czas postać lata, strzela i się rozwija. Learny są po prostu jedną z rzeczy które gdzieś tam po drodze każdy wbija - jak ogólne skille engineering czy electronics.
Jeśli ktoś bardzo chce "wygrać", zostawia postać na 2 miesiące i klepie learningi nie wylatując ze stacji. Zyskuje dzięki temu w ciągu pół roku kilka godzin efektywnego skillowania, może nawet dzień. Marnuje przy tym 2 miesiące abonamentu nie wykorzystując go do gry. Ale to raczej jego problem i jego wybór.
Ogólnie learningi nie były takie złe i miały jakiś sens. Ale rozumiem że mogą męczyć młodych graczy. Fajnie że moje alty na głównym koncie, leżące od lat odłogiem, teraz zapieprzą rynki dodatkowymi 500 sell orderami, 10 liniami drukowania datacorów, 10 planetami, 10 liniami inwencji i 10 liniami produkcji. O ile będzie mi się chciało klikać :)
Edit: Ludzie którzy chcieli mieć od razu BSa albo w ogóle martkę, byli zawsze. Po prostu większość z ich dawnych pokoleń wyginęła.
-
Zacznijmy od tego, że nikt nikogo NIE zmuszał do zrobienia learningów, to był jedynie ŚWIADOMY wybór osób które chciały szybciej skillować. Poprzez kasowanie learningów CCP mówi, że atrybuty w grze NIE mają żadnego znaczenia. Za chwile może dojść do wniosku, że skasujmy atrybuty i dawajmy pulę SP wszystkim którzy mają opłacone konto. Po równo. Bez potrzeby inwestowania w implanty sranty dupanty.
Podobny model jest w Perpetuum, ale tam póki co o ilości EP (enhancement points) decyduje wybór i "bloodline" postaci. W tej chwili w EVE po skasowaniu learningów jedynym zróżnicowaniem będzie typ posiadanego implanta oraz remap jaki sobie dana osoba zrobiła. Jak dla mnie to kaszanka, bo TERAZ właśnie mnie się do czegoś zmusza (zakup implanta i remap) !
Żeby była jasność - zmiana ta w najmniejszym stopniu mnie nie boli, bo moja postać ma wystarczającą ilość SP i skilli by się NIE przejmować pierdołami, że coś mi się o 1d szybciej wyskilluje. To co miałem i co potrzebuję na co dzień już i tak mam na takim poziomie jaki pozwala mi na efektywne granie i wykorzystywanie swoich umiejętności. Rzeczywistych, a nie w oparciu o czas i pieniądze zainwestowane w grę. Poza tym uważam, że tym ruchem CCP przekreśliła cały koncept który stanowił o wyjątkowości EVE.
Nie chcę straszyć i narzekać, ale wg mnie w przyszłości CCP może postąpić podobnie i to niekoniecznie przy skillach przy jakich są kontrowersje co do ich użyteczności (ja ich nie widzę przy learningach - ktoś kto chciał mnie dogonić MUSIAŁ szybciej skillować, od teraz NIE będzie mnie mógł dogonić w żaden sposób !).
Za chwilę skasuje skille zwiększające dmg, bo przecież wystarczy podnieść dmg w działach, po co dawać bonus od skilla, przecież żeby być PVPerem potrzeba dział, a nie skilla. Albo inne tzw. "time sinki", np. spaceship command, mechanic, AWU...
Nikt nie pogardza noobami, ale noob musi najpierw zrozumieć, że w EVE grinduje się nie SP, a ISKi. I grinduje się nie po to żeby być "lepsiejszym" a jedynie po to by móc zainwestować kasę w statek, który mu ktoś rozwali.
Dla mnie fail na całej linii.
-
ee tam morbius zawsze byly tacy co po miesiacu bsem latali bo byl uber (np ja bo to byla najlepsza kopara w tamtym czasie :P)
ja tam mam ta zmiane gdzies bo przy tej ilosci sp to i tak nic konkretnego mi to nie zmieni
zrobie drugiego carriera na 5 moze, nie wiem
ale zmiana imo dobra ale najwazniejsze jak bylo wczesniej zauwazone to to ze alty na koncie staja sie realna opcja do skillowania teraz
-
Dla mnie learingi miałby sens, gdyby dawały możliwość specjalizacji, a nie były must have.
Na przykład gracz zaczynający grę Caldari miałby karę +20 proc. SP do wszystkich skilli statków spoza swojej rasy oraz skill broni poza "rasowymi" misslami oraz hybrid turret. Niech nawet te swoje rasowe skille pvp skilluje powiedzmy o 10 proc. szybciej. W momencie, kiedy chciałby polatać statkiem ammarskim stawałby przed wyborem: albo robie learing Ammar Spaceship Command, który za każdy poziom zdejmuje 5 proc. kary SP (piaty level dawałby bonus +10 proc.), albo też skilluje go normalnie z kara +20 proc. do SP.
-
no z tym sie akurat zgadzam MGGG
-
Dla mnie learingi miałby sens, gdyby dawały możliwość specjalizacji, a nie były must have.
Przecież nie są. Skillujesz nawet jak masz poziom 0SP w learningach.
Na przykład gracz zaczynający grę Caldari miałby karę +20 proc. SP do wszystkich skilli statków spoza swojej rasy oraz skill broni poza "rasowymi" misslami oraz hybrid turret. Niech nawet te swoje rasowe skille pvp skilluje powiedzmy o 10 proc. szybciej. W momencie, kiedy chciałby polatać statkiem ammarskim stawałby przed wyborem: albo robie learing Ammar Spaceship Command, który za każdy poziom zdejmuje 5 proc. kary SP (piaty level dawałby bonus +10 proc.), albo też skilluje go normalnie z kara +20 proc. do SP.
Pomysł ok, ale Ci co płakali nad learningami teraz płakaliby, że żeby latać amarrskimi "muszą" wyskillować coś tam. Rozumiesz ?
-
Żeby była jasność - zmiana ta w najmniejszym stopniu mnie nie boli, bo moja postać ma wystarczającą ilość SP i skilli by się NIE przejmować pierdołami, że coś mi się o 1d szybciej wyskilluje. To co miałem i co potrzebuję na co dzień już i tak mam na takim poziomie jaki pozwala mi na efektywne granie i wykorzystywanie swoich umiejętności. Rzeczywistych, a nie w oparciu o czas i pieniądze zainwestowane w grę. Poza tym uważam, że tym ruchem CCP przekreśliła cały koncept który stanowił o wyjątkowości EVE.
to skoro cie nie boli to po co placzesz?
@MGGG o i to jest mysl - wlasnie jak fajnie byloby zrobic learningi.
Przecież nie są. Skillujesz nawet jak masz poziom 0SP w learningach.
obecnie learningi sa tak samo opcjonalne, jak montowanie scrambla kiedy sie solo lata i chce cos zabic - to jest ten sam poziom opcjonalnosci - rozumiesz?
(no co przeciez zawsze mozesz bumpowac cel ;)
-
to skoro cie nie boli to po co placzesz?
A Ty po co się odzywasz skoro jesteś zadowolony ? Tak samo jak Ty mam swoje zdanie i tak samo jak Ty mam prawo je wyrazić. Poza tym do płaczu jeszcze mi daleko, a Ty mylisz płacz z niezadowoleniem.
obecnie learningi sa tak samo opcjonalne, jak montowanie scrambla kiedy sie solo lata i chce cos zabic - to jest ten sam poziom opcjonalnosci - rozumiesz?
(no co przeciez zawsze mozesz bumpowac cel ;)
Chcesz większą listę opcjonalnych skilli, które musisz posiadać ? Wklej sobie wszystkie które występują w grze. Rozumiesz ? Po co Ci Surgical Strike ? Przecież daje jedynie 3% do dmg per lvl. Typowy "time sink". Tak samo jak learningi coś przyspieszały tak samo ten przyspiesza. Rozumiesz ? W ten sposób dokładnie KAŻDY skill w EVE można oprotestować, bo żaden nie jest uzależniony od tego co i w jaki sposób wykorzystujesz a jedynie umożliwia żeby coś w ogóle działało lub było bardziej efektywne. Learningi powodowały, że bardziej efektywnie wykorzystywałeś każdą minutę opłaconą w EVE. Rozumiesz ?
-
@up adapt or die (http://forums.wow-europe.com/index.html?sid=1).
-
to nie chodzi o niechęć do noobów tylko zmieniające się podejście i mentalność,
jak zaczynałem w 2006 to ludzie mozolnie robili skile od zera i po kolei frytka, cep, cruz człowiek uczył się itd i był z tego fun i satysfakcja
a teraz znakomita część nowych zakłada konto i chce mieć od razu bsa albo lepiej capsa, to jest mentalność dzieci wow.
Ostatnio jakiś kolega pożegnał się z korpem bo on nie będzie latał głupią frytką on poczeka aż mu sie zrobi archon :)
i racje mają ci że eve zmierza do tego żeby w 2 meisiące wyskilować najlepsze statki a potem kupowac sobie cukierki z rl kase w item szopie :(
Ale popatrz na to z innej strony, taki noob zrobi archona ktorym i tak nie bedzie umialo latac, poleci w lowescu na pasek poracic, zginie i zrobi emo quit - czyz to nie cudowne ? :D
-
Ale popatrz na to z innej strony, taki noob zrobi archona ktorym i tak nie bedzie umialo latac, poleci w lowescu na pasek poracic, zginie i zrobi emo quit - czyz to nie cudowne ? :D
Ach to co to malo bylo ubitych dredow/carrierow na gate'ach w low? :>
-
Zacznijmy od tego, że nikt nikogo NIE zmuszał do zrobienia learningów, to był jedynie ŚWIADOMY wybór osób które chciały szybciej skillować.
A to ciekawe co prawisz. Znaczy się, znasz kogoś, kto ma maina i nie ma wyskillowanych learningów na jakiś tam poziom?
Popatrz sobie tutaj - http://eveboard.com/statistics/skills i znajdź learningi. Jeśli jakieś skille ma 90% osób to oznacza to, że dupa tam, a nie wybór. Pozostałe postacie na eveboardzie to pewnie jakieś alty czy noobki które jeszcze nie doskillowały.
Surgical strike to jest wybór - 3% damage czy ile tam. Cruzy na 5 to jest wybór - odblokowujesz kupę nowych statków. Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy nimi a learningami?
W tej chwili w EVE po skasowaniu learningów jedynym zróżnicowaniem będzie typ posiadanego implanta oraz remap jaki sobie dana osoba zrobiła. Jak dla mnie to kaszanka, bo TERAZ właśnie mnie się do czegoś zmusza (zakup implanta i remap) !
A co, wcześniej nie robiłeś remapów? Nie kupowałeś implantów?
Poza tym uważam, że tym ruchem CCP przekreśliła cały koncept który stanowił o wyjątkowości EVE.
A jakiż to niby koncept? "Nasza gra jest tak upierdliwa, że grają w nią tylko największe hardkory"? ;)
Cała reszta gry przecież zostaje, pomijając twoje i paru innych czarnowidztwo i marudzenie. Skille, statki, skałki, sov itp itd. Chyba to jednak internet spaceships są konceptem tej gry, nie learningi?
(ja ich nie widzę przy learningach - ktoś kto chciał mnie dogonić MUSIAŁ szybciej skillować, od teraz NIE będzie mnie mógł dogonić w żaden sposób !).
I tak nie dogonię cię w skillpointach, chyba że wyłączysz konto na długi czas a ja w tym czasie nie. Mogę dogonić w konkretnych rzeczach (np ugadamy się na ustawkę AF vs AF), ale zawsze będziesz miał przewagę tych paru lat gry więcej - możesz latać większą ilością statków, masz więcej supportowych skillów, nie będzie mi się opłacało produkować drejków a tobie tak, itp itd.
Za chwilę skasuje skille zwiększające dmg, bo przecież wystarczy podnieść dmg w działach, po co dawać bonus od skilla, przecież żeby być PVPerem potrzeba dział, a nie skilla. Albo inne tzw. "time sinki", np. spaceship command, mechanic, AWU...
No tak. Przecież skasowanie learningów, jest powodem do przewidywania kasowania całej reszty skillów. No jak można na to nie wpaść, przecież to takie oczywiste.
Dziś learnings, jutro electronics, engineering, mechanics - NO BO PRZECIEŻ TO PRZESZKADZA W ŁATWEJ I PRZYJEMNEJ GRZE OD SAMEGO POCZĄTKU.
Jak wyżej.
Na pohybel CCP!
Linka do unsubscribe chcesz czy sam sobie znajdziesz? A, i twój stuff, nie zapomnij mi go skontraktować.
-
A mi sie wydaje ze ci co na to narzekaja wychodza z zalozenia ze "skoro ja musialem odcierpiec swoje skillujac learningi to niech nowi tez tak maja".
No coś w tym jest .Jak pomyśle o tym miesiącu koxania charyzmy ,żeby potem jakoś w miarę komfortowo skillować leadershipa..,a teraz jakiś noob dostanie te wszystkie atrybuty magicznym pstryknięciem palca...
W dupie mam to ich sp , bo to się nijak przekłada na czas jaki spędziłem na farmę tych punktów.
Zmniejszyli wymagania dla thermo ,2x remap + boost do sp,teraz lerningi , to następnym krokiem będzie implant leadershipowy ze skillem od linka na 1.
W dupach tym noobą się poprzewracało.
Jakby jeszcze w tej grze nie było tak ,że starego wyjadacza w pimped bryce , może pojechać 2-3 dwu tygodniowych noobów to bym nie miał nic przeciwko tym zmianą i ciągłym boostowaniu nowych ,ale to nie jest gra gdzie jeden koleś z charkiem xx lat roznosi cały blob x statków kliknięciem f1. Zawsze ludzie narzekają i dziwie się , że ccp się ugina pod nimi .To tak jak tutaj wszyscy narzekają na brak solo fightów ,a większość tych narzekaczy pewnie nigdy solo fightów za bardzo nie szukała.Bo trzeba sobie przeciwnika z jajami poszukać ,a arenki to na sisi macie.
Jak ktoś jest w stanie przejąć inicjatywe i posiada minimalną determinacje jest wkręcony klimaty eve to nic dla niego nie jest imo problemem .
No ale kit .Tradycyjnie nie zamierzam płakać jeżeli chodzi o te nowe zmiany :p. (ponarzekać można ).
Mam takie pytanie jak mój bloodline slave matar ma podstawy 6 14 6 9 4 (int,perc,char,will,mem) to teraz mi zrównają te wszystkie podstawowe atrybuty?
Czy może będę mieć po prostu 14 perc + 12? + druty?
Dalej idąc .. po zmianach dostane 12 nie remapowanych atrybutów do każdej grupy.To tak mnie zastanawia co ja będę mógł remapować ?. Chyba ,że coś nie doczytałem.
-
A jakiż to niby koncept? "Nasza gra jest tak upierdliwa, że grają w nią tylko największe hardkory"? ;)
Nie, ta gra była inna niż wszystkie bo wymagała cierpliwości, i to był ten koncept, że zostają najwytrwalsi. A teraz to zmierza w przeciwnym kierunku.
Linka do unsubscribe chcesz czy sam sobie znajdziesz? A, i twój stuff, nie zapomnij mi go skontraktować.
Nie będziesz mi dyktował czy i kiedy unsubscibe zrobie. A, co do mojego stuffu, to SAM SOBIE wypracuj to co mają inni, zamiast trollować bezczelnie.
-
Dziś learnings, jutro electronics, engineering, mechanics - NO BO PRZECIEŻ TO PRZESZKADZA W ŁATWEJ I PRZYJEMNEJ GRZE OD SAMEGO POCZĄTKU.
Electronics, engineering, mechanics wpływa bezpośrednio na twoje możliwości, learning wpływa tylko na to jak szybko się uczysz. Lerningi są jak ten kerbir klepiący raty tylko po to żeby szybciej klepać raty, robi się skile tylko po to żeby szybiej robić skile. Są z dupy i powinny umrzeć.
jak zaczynałem w 2006 to ludzie mozolnie robili skile od zera
Teraz też ludzie robią praktycznie od zera, w porównaniu do czasów gdy ja zaczynałem dostając ileś tam tysięcy sp na starcie. Marzy wam się powrót do różnorodności polegającej na byciu achurą albo byciu uposledzonym?
Dla mnie learingi miałby sens, gdyby dawały możliwość specjalizacji, a nie były must have.
Na przykład gracz zaczynający grę Caldari miałby karę +20 proc. SP do wszystkich skilli statków spoza swojej rasy oraz skill broni poza "rasowymi" misslami oraz hybrid turret. Niech nawet te swoje rasowe skille pvp skilluje powiedzmy o 10 proc. szybciej. W momencie, kiedy chciałby polatać statkiem ammarskim stawałby przed wyborem: albo robie learing Ammar Spaceship Command, który za każdy poziom zdejmuje 5 proc. kary SP (piaty level dawałby bonus +10 proc.), albo też skilluje go normalnie z kara +20 proc. do SP.
To jest fajny pomysł.
-
@up adapt or die (http://forums.wow-europe.com/index.html?sid=1).
Pozwolisz, że Ciebie zacytuję przy najbliższym Twoim narzekaniu lub wyrażaniu swojego niezadowolenia ?
Ja się zaadaptuję jak po każdej zamianie jaką przeszedłem w tej grze od lutego 2005, a Ty ile z nich wytrzymasz ?
Ja nie zamierzam w najbliższej przyszłości rezygnować z EVE, bo gram nie dla krzyżyków, kwadracików, ISKów, SP czy co tam sobie ludzie stawiają za cel. Dla mnie w tej grze najważniejsi są ludzie z jakimi gram, a nie sposób w jaki z nimi mogę grać.
Większość podnieca się tym lub tamtym, a zapomina, że sandbox o tyle jest ciekawy o ile ciekawe są rzeczy które w nim trzymają, a żaden pomysł, żadna mechanika nie dorówna żywemu człowiekowi.
Kiedyś myślałem, że nie ma lepszej gry od EVE i dziwiłem się Sheepowi, że tak narzeka, a dzisiaj go doskonale rozumiem, bo widzę miejsca w których ta gra mogłaby być znacznie lepsza, miejsca które z niewielkim nakładem środków można naprawić, lub generalnie inaczej (niekoniecznie lepiej, ale czasem prościej) zorganizować.
A to ciekawe co prawisz. Znaczy się, znasz kogoś, kto ma maina i nie ma wyskillowanych learningów na jakiś tam poziom?
Popatrz sobie tutaj - http://eveboard.com/statistics/skills i znajdź learningi. Jeśli jakieś skille ma 90% osób to oznacza to, że dupa tam, a nie wybór. Pozostałe postacie na eveboardzie to pewnie jakieś alty czy noobki które jeszcze nie doskillowały.
Znaczy się chcesz powiedzieć, że miliony much nie mogą się mylić ? ;)
A może chcesz powiedzieć, że skoro 90% osób ma zrobiony spaceship command, surgical strike, czy inny skill to oznacza, że to dupa, a nie wybór ?
Surgical strike to jest wybór - 3% damage czy ile tam. Cruzy na 5 to jest wybór - odblokowujesz kupę nowych statków. Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy nimi a learningami?
Dodatkowe 60 SP/h to też jakiś wybór. Inwestujesz SP żeby szybciej coś wykorzystywać. Nie widzisz tego ?
A co, wcześniej nie robiłeś remapów? Nie kupowałeś implantów?
Sprawdź od kiedy masz możliwość remapowania i potem wróć do dyskusji.
A jakiż to niby koncept? "Nasza gra jest tak upierdliwa, że grają w nią tylko największe hardkory"? ;)
Koncept zróżnicowania świata. Koncept tego, że żeby coś znaczyć musisz inwestować w to czas. Po co Ci teraz atrybuty ? Dajmy wszystkim po równo 2200SP/h do rozdysponowania, skasujmy implanty i remap. Przecież to zbędna komplikacja życia nooba.
Od 14 grudnia o ile dotychczas kogoś nie przegoniłeś to już nigdy go nie dogonisz, bo grając tę samą ilość czasu ja będę zawsze do przodu względem Ciebie o cały ten czas wcześniejszej gry, liczyć się będzie moment rozpoczęcia gry. Chcesz mi wmówić, że to wyrównywanie szans noobom ?
Cała reszta gry przecież zostaje, pomijając twoje i paru innych czarnowidztwo i marudzenie. Skille, statki, skałki, sov itp itd. Chyba to jednak internet spaceships są konceptem tej gry, nie learningi?
Jak długo ? Precedens już masz. Za chwilę noobom i kerbirom się nie spodoba PVP, bo przecież uniemożliwia im spokojne strzelanie do krzyżyków i grindowanie ISK, to się je usunie, bo przecież to zbędny element gry, a sam jak Twierdzisz 3/4 graczy nie może się mylić.
I tak nie dogonię cię w skillpointach, chyba że wyłączysz konto na długi czas a ja w tym czasie nie. Mogę dogonić w konkretnych rzeczach (np ugadamy się na ustawkę AF vs AF), ale zawsze będziesz miał przewagę tych paru lat gry więcej - możesz latać większą ilością statków, masz więcej supportowych skillów, nie będzie mi się opłacało produkować drejków a tobie tak, itp itd.
Przemyśl to, bo co najwyżej możesz wyrównać swoje szanse, a nie dogonić mnie. Ja zawsze będę miał większe doświadczenie gry jako całości. Remap, skille learningów, implanty i bonus dla początkowych postaci miał przynajmniej dawać złudzenie nowicjuszom, że są w stanie dogonić starszych graczy. Teraz ta piaskownica się zmniejszyła, bo przecież siedzą w niej starsi.
No tak. Przecież skasowanie learningów, jest powodem do przewidywania kasowania całej reszty skillów. No jak można na to nie wpaść, przecież to takie oczywiste.
Jak wyżej.
Linka do unsubscribe chcesz czy sam sobie znajdziesz? A, i twój stuff, nie zapomnij mi go skontraktować.
Zaczekam aż Ty zrezygnujesz z gry. Aaa i nie zapomnij wystawić mi swój stuff już teraz, bo przecież i tak nie masz szans - przecież zaczynałem wcześniej.
Electronics, engineering, mechanics wpływa bezpośrednio na twoje możliwości, learning wpływa tylko na to jak szybko się uczysz. Lerningi są jak ten kerbir klepiący raty tylko po to żeby szybciej klepać raty, robi się skile tylko po to żeby szybiej robić skile. Są z dupy i powinny umrzeć.
Czyli również wpływa na Twoje możliwości (szybszej nauki).
Teraz też ludzie robią praktycznie od zera, w porównaniu do czasów gdy ja zaczynałem dostając ileś tam tysięcy sp na starcie. Marzy wam się powrót do różnorodności polegającej na byciu achurą albo byciu uposledzonym?
Moja postać zaczynając dostała kilka skilli a w nich w sumie 50k SP. Żaden nie był na lvl5 (żadnego nie można było mieć), a dla mnie przy jej kreowaniu bardziej się liczyło to co naczytałem się przy jej klikaniu niż to co dostanę w zamian za klikanie. Teraz nie ważne co klikniesz na koniec będziesz miał klona kolegi który zaczyna w tym samym momencie co Ty. Różnica będzie dotyczyć jedynie facjaty, ale i tak niedługo, bo w lutym będziesz miał spore problemy żeby odróżnić Minmatara od Amarra.
-
Pozwolisz, że Ciebie zacytuję przy najbliższym Twoim narzekaniu lub wyrażaniu swojego niezadowolenia ?
feel free :>
Ja się zaadaptuję jak po każdej zamianie jaką przeszedłem w tej grze od lutego 2005, a Ty ile z nich wytrzymasz ?
coz ja gram krocej (iirc 2007, chodz pierwsze podejscie bylo jakos w 2005 albo 2006), przez ten okres zirytowala mnie tylko i wylacznie 1 zmiana, ktora z tego co wiem i tak nie wejdzie w zycie 7% cap recharge penalty do kazdego fury/rage missile wiec jestem spokojny, ale i "zabezpieczony" altem ktory strzela z projectile.
A co do learningow to nie wiem jak czesto ty masz kontakt z newbie, bo ja ostatnimi czasy bardzo duzo (wprowadzam teraz 6 osob w swiat eve - z czego 2 juz przedluzyly konta ale jak ostatnie sie chodz jedna to i tak bedzie ok) i wiem na co narzekaja i co ciekawe ich narzekania sa identyczne z moimi i modelem przewodnim jest "na kij mi te learningi".
-
Mam takie pytanie jak mój bloodline slave matar ma podstawy 6 14 6 9 4 (int,perc,char,will,mem) to teraz mi zrównają te wszystkie podstawowe atrybuty?
Czy może będę mieć po prostu 14 perc + 12? + druty?
Dalej idąc .. po zmianach dostane 12 nie remapowanych atrybutów do każdej grupy.To tak mnie zastanawia co ja będę mógł remapować ?. Chyba ,że coś nie doczytałem.
Będziesz miał tak -> podstawa + 12 + implant (o ile nie robileś remapa).
Co do remapów - nie możesz zdjać poniżej pewnego poziomu (zależnego od tego, co było na początku. Teraz ten poziom "podskoczy" Ci o 12.
-
Ja tam jestem zadowolony, przynajmniej sobie wrzucę carriera albo fightery na V :D
-
A co do learningow to nie wiem jak czesto ty masz kontakt z newbie, bo ja ostatnimi czasy bardzo duzo (wprowadzam teraz 6 osob w swiat eve - z czego 2 juz przedluzyly konta ale jak ostatnie sie chodz jedna to i tak bedzie ok) i wiem na co narzekaja i co ciekawe ich narzekania sa identyczne z moimi i modelem przewodnim jest "na kij mi te learningi".
Ostatnio mniej, bo wszystkich nawet tych bardziej rozgarniętych wysyłamy do akademii. A na co im learningi to zawsze miałem jedną odpowiedź - by szybciej dorównać takim prykom jak ja. Nie wszyscy to rozumieli, nie wszyscy to akceptowali, ale zazwyczaj wystarczyła przykładowa walka we frytce i ficie T1, by im pokazać, że nie wystarczy mieć postać z 2005 by automatycznie wygrać.
Poza tym żaden skill nie ratuje przed błędami i głupotą, a wśród korpowiczów mam rodzynki które zamiast mieć zalecane przeze mnie 2.2mln SP mają znacznie mniej ("bo im się nie chciało"), którzy zawsze plują sobie w brodę jak widzą czas skillowania jakiegoś skilla na lvl5.
Ja tam jestem zadowolony, przynajmniej sobie wrzucę carriera albo fightery na V :D
Ja zainwestuję w bomberki do patelni.
-
Sorki, nie chce mi się wszystkiego czytać, bo straszną polemikę montujecie w temacie ;P
Ale chciałbym się o jedno zapytać gorących zwolenników starego porządku (czyli ten obecny jeszcze).
Dlaczego na centrali nie było oburzenia, jak bloodline's zostały zrównane ? Dlaczego nikt nie protestował, jak nowi gracze dostawali 100% boosta, a wcześniej ileśtam więcej SP.
Sam zaczynałem grę, gdzie nie było tych bajerów, bloodline miał różne atrybuty etc. Postać wybierałem dla klimatu, nie dla jakiegoś konkretnego efektu (później się dowiedziałem, że EvE z RPG ma tyle wspólnego co bażant z koniem).
Usunięcie learningów dla mnie jest zmianą dobrą, o ile nie zostanie to spieprzone dalej. Przynajmniej jakieś SP skapnie i nie będzie trzeba czekać miesiącami na piątki (tak, tak jak skillowałem learningi, to dla adv. trzeba było mieć basic na 5). Nie ukrywam, że to wcale nie budowało różnorodności w grze.
Wrócę jeszcze do bloodline (bo zaczynam jak wy pisać ściany tekstu :P) - nie pamiętacie takiego ładnego okresu, jak wprowadzano rasy "azjatyckie", ile było Achur w grze ? No właśnie był spam caldaryskich chińczyków na skalę masową - pamiętam, że wtedy było sporo narzekań, że jest za bardzo zboostowana etc.
Zdecydujcie się więc, jaka alternatywa wg. was byłaby dobra ? :P
Salut
-
Zdecydujcie się więc, jaka alternatywa wg. was byłaby dobra ? :P
IMHO mix obecnego systemu, gdzie masz zróżnicowanie atrybutów bazujące w na wyborach przy tworzeniu postaci + boost z learningów (aczkolwiek IMHO wymagania na nie powinny być mniejsze) + implanty (różnorodność większa, szczególnie faction/pirackie) oraz exp (bonus) za używanie. I uważam, że nie powinno być ograniczenia na lvl. Co to za sztuczne ograniczenie max lvl5 ? A dlaczego nie cztebernaście ? Krzywa jest określona (rank określa), więc nie widzę żadnego problemu z wprowadzeniem.
Exp (bonus) za używanie mogłoby być śmiesznie małe (i.e. 0.01% za każdy lvl), ale promowałaby tych co używają sprzętu intensywnie i to wszystkich po równo. Latasz Dominixem, to masz bonus za latanie tylko nim i już. Oczywiście można system rozbudować - tracisz np. 0.001% za okres nieużywania, dodatkowy bonus za używanie w pewnej konfiguracji, dodatkowy bonus za K/D ratio... itd.
-
Ale tu się nikt tak naprawde nie czepia likwidacji learningów bo to w sumie już dawno powinni zrobić,
bardziej chodzi o kierunek w którym niechybnie eve zmierza -
-
No właśnie chyba nie do końca. Niektórzy (ja i chyba Xart) uważamy, że niekoniecznie powinni to dawno zrobić. Zreformować - może ale to zależy od kierunku.
Bo sam powiedz po co Ci teraz atrybuty skoro wszyscy mają po równo ?
-
IMHO mix obecnego systemu, gdzie masz zróżnicowanie atrybutów bazujące w na wyborach przy tworzeniu postaci (...)
A zdajesz sobie sprawe z tego ze wybor na podstawie opisow nie byl do konca swiadomy? Ja wybralem caldari deteis kiedy jedynym wlasciwym bloodlinem bylo caldari achura, gdyz w opisie nie znalazla sie informacja o tym ze do trade mozna miec alta z 1,5M SP.
Bo sam powiedz po co Ci teraz atrybuty skoro wszyscy mają po równo ?
o_O to remapy i implanty tez usuwaja? source or przestan wprowadzac w blad
-
Exp (bonus) za używanie mogłoby być śmiesznie małe (i.e. 0.01% za każdy lvl), ale promowałaby tych co używają sprzętu intensywnie i to wszystkich po równo. Latasz Dominixem, to masz bonus za latanie tylko nim i już. Oczywiście można system rozbudować - tracisz np. 0.001% za okres nieużywania, dodatkowy bonus za używanie w pewnej konfiguracji, dodatkowy bonus za K/D ratio... itd.
Dormio, ale w ten sposób EvE straciłaby swoją niewątpliwą zaletę i efekt byłby taki, że dostalibyśmy kolejną grę, gdzie, żeby coś uzyskać - trzeba grindować. (nie wiem, ale to działa na mnie jak płachta na byka ^^) - nawet, jeśli to będzie 0.000000001% :] To nadal będzie grindem.
-
Czyli również wpływa na Twoje możliwości (szybszej nauki).
Możliwości bojowe. Chyba o tym jest ta gra?
Moja postać zaczynając dostała kilka skilli a w nich w sumie 50k SP. Żaden nie był na lvl5 (żadnego nie można było mieć), a dla mnie przy jej kreowaniu bardziej się liczyło to co naczytałem się przy jej klikaniu niż to co dostanę w zamian za klikanie. Teraz nie ważne co klikniesz na koniec będziesz miał klona kolegi który zaczyna w tym samym momencie co Ty.
A jak się zaczyna teraz? Czy aby nie podobnie? Jak usuną jeszcze bonus to będzie prawie identycznie, poza tym, że ty musiałeś zrobić learny, a teraz newbie lernów robić nie będzie musiał. To w kwestii skilli, bo oczywiście była jeszcze jedna różnica - inne staty z jakimi się zaczynało, ale to akurat też było rozwiązane źle i prowadziło do dominacji Achur, bo ich rozkład statów był po prostu najbardziej optymalny dla pvp chara (nie chce mi się patrzeć kiedy wprowadzono Achury i czy już miałeś ten dylemat - być laską lub paszczurem, albo być opóźnionym). Ja też chciałbym, żeby wybór przynajmniej rasy miał wpływ na dalszą drogę większy niż tylko wygląd, ale nie taki jak w czasie gdy zaczynałem grać.
-
Atrybuty były ważne kiedyś jak startowałeś z daną profesją i trzymałeś się jej, potem przydawały się imple i learningi jak chciałeś zmienić zawód tak było w moim przypadku,
Teraz atrybuty nie są ci potrzebne bo nowy gracz ma mieć w miesiąc skile na hace i kapitale :)
latanie fregatą przez miesiąc jest nudne i szkodliwe dla zdrowia
-
o_O to remapy i implanty tez usuwaja? source or przestan wprowadzac w blad
Weź przemyśl zanim pieprzniesz głupotę.
Remap jest i ma się dobrze i nigdzie nie twierdziłem, że usuwają. Podobnie z implantami, ale tu weź pod uwagę, że +5 sobie kupić możesz dowolną ilość (LP/ISK wise), a szczególnie w przypadku zakupu za ISK nie jest to poza zasięgiem. Ile teraz kosztuje sztuka +5 ? Jeden plex, czy może 2 albo coś pomiędzy ? Noob może sobie kupić +5 teraz za RL kasę, ale wymaga to troszkę zachodu.
Co do remapa... to tylko mydlenie oczu.
Ilość SP dostępnych na skillowanie wszyscy mają taką samą i wynika ona jedynie z dystrybucji maksymalnych wartości atrybutu. Jeśli po zmianie max co możesz mieć w percepcji i will power = 30 to zostawiam Tobie policzenie ile max SP/h jesteś w stanie wyciągnąć. Nie ma znaczenia jak wyciągniesz atrybuty na 30, po skasowaniu wszyscy będą mieli równo taką samą możliwość pod warunkiem, że max będzie ten sam dla wszystkich.
Możliwości bojowe. Chyba o tym jest ta gra?
Ktoś Ci nakłamał. Możliwości bojowe ma statek nie postać. Skille wpływają na potencjalne możliwości bojowe, ale nawet mając all 5 nie gwarantują Ci wygranej. Poza tym ta gra wg niektórych jest o szczelaniu do krzyżyków, wg innych o szczelaniu do kwadracików, a wg innych ta gra służy do innych celów (np. niektórzy robią prace dyplomowe w oparciu o tę grę).
Boje i wojowanie jako takie to tylko jeden z elementów tej gry i nie wg wszystkich akurat najważniejszy (może wg większości).
A jak się zaczyna teraz? Czy aby nie podobnie? Jak usuną jeszcze bonus to będzie prawie identycznie, poza tym, że ty musiałeś zrobić learny, a teraz newbie lernów robić nie będzie musiał. To w kwestii skilli, bo oczywiście była jeszcze jedna różnica - inne staty z jakimi się zaczynało, ale to akurat też było rozwiązane źle i prowadziło do dominacji Achur, bo ich rozkład statów był po prostu najbardziej optymalny dla pvp chara (nie chce mi się patrzeć kiedy wprowadzono Achury i czy już miałeś ten dylemat - być laską lub paszczurem, albo być opóźnionym). Ja też chciałbym, żeby wybór przynajmniej rasy miał wpływ na dalszą drogę większy niż tylko wygląd, ale nie taki jak w czasie gdy zaczynałem grać.
Jak tworzyłem alta to miałem na dzień dobry 800k SP, oraz 2 skille na lvl5. Potem system zmienili i miałeś bonus do skillowania w zadanym czasie. W efekcie mój pierwszy char 8mln SP przekroczył po jakiś 20 miesiącach, drugi po 14 miesiącach, a jakbym zaczynał jeszcze 2 miesiące temu to pewnie bym dał radę w 8 miesięcy. I nie jest to kwestia doświadczenia, bo od czasu rozpoczynania skillowania drugiego chara moje doświadczenie w kwestii budowania drzewka skillowania i priorytetyzacji się nie zmieniło. W dalszym ciągu liczyłoby się ile max SP/h jestem w stanie wyciągnąć.
-
Znaczy się chcesz powiedzieć, że miliony much nie mogą się mylić ? ;)
A, czyli jednak nie znasz nikogo grającego z mainem bez learningów? Tak myślałem. ;P
A może chcesz powiedzieć, że skoro 90% osób ma zrobiony spaceship command, surgical strike, czy inny skill to oznacza, że to dupa, a nie wybór ?
No, akurat spaceship commanda i paru innych skillów nie wybierasz, każdy dostaje, tak samo jak mining teraz (+/- co dostawałeś parę lat temu, bo to zmieniali przecież - ale wiadomo o co chodzi chyba). Popatrz sobie raczej na inne skille, np logistics.
Dodatkowe 60 SP/h to też jakiś wybór. Inwestujesz SP żeby szybciej coś wykorzystywać. Nie widzisz tego ?
No to teraz porównajmy. Masz dwa wybory - "będę skillował 60 SP/h szybciej" i "będę mógł latać scimitarem zamiast ospreya". Który wnosi coś ciekawego?
Sprawdź od kiedy masz możliwość remapowania i potem wróć do dyskusji.
Nie dyskutujemy przecież o tym, jak źle ci było 4 lata temu czy kiedy tam to było zanim je wprowadzili. To nie ma najmniejszego znaczenia. To co, nie używasz remapów i implantów, że dopiero teraz cię straszne CCP do tego ZMUSZA?
Koncept zróżnicowania świata. Koncept tego, że żeby coś znaczyć musisz inwestować w to czas. Po co Ci teraz atrybuty ? Dajmy wszystkim po równo 2200SP/h do rozdysponowania, skasujmy implanty i remap. Przecież to zbędna komplikacja życia nooba.
No popatrz, a ja myślałem, że gram w internet spaceships. Fajnie, że mnie uświadomiłeś i wyprowadziłeś z błędu.
Świat Eve dalej będzie zróżnicowany. Dalej trzeba będzie inwestować czas, żeby coś znaczyć, żeby produkować drejki nie tracąc na tym, itp itd. Bo to jest ważne i interesujące w tej grze, a nie jakieś learningi.
Od 14 grudnia o ile dotychczas kogoś nie przegoniłeś to już nigdy go nie dogonisz, bo grając tę samą ilość czasu ja będę zawsze do przodu względem Ciebie o cały ten czas wcześniejszej gry, liczyć się będzie moment rozpoczęcia gry. Chcesz mi wmówić, że to wyrównywanie szans noobom ?
Nie. To po prostu wywalenie niepotrzebnego a upierdliwego elementu. Nadal cię nie dogonię nigdy, więc w czym problem? Mogę co najwyżej wyrównać szanse w jednym z wielu kawałków.
Jak długo ? Precedens już masz. Za chwilę noobom i kerbirom się nie spodoba PVP, bo przecież uniemożliwia im spokojne strzelanie do krzyżyków i grindowanie ISK, to się je usunie, bo przecież to zbędny element gry, a sam jak Twierdzisz 3/4 graczy nie może się mylić.
Precedens... Wiesz, taką samą dyskusję widziałem w WoWie przy wprowadzaniu tam kompletnie nic graczowi nie dających companion pets za kasę. Że zaraz będzie można kupić level 80 sobie, że zaraz wydasz 5 euro i będziesz miał taki sam sprzęt jak jakiś hardkorowy gracz, że to precedens, normalnie identyczne gadki jak tutaj widzę. I co, ponad rok później? I gówno, czarne wizje się nie ziściły, bo po co Blizzard ma rozwalać swoją grę?
Tak samo tutaj. Po co CCP ma rozwalać swoją grę wywalając w ogóle skille itp?
Przemyśl to, bo co najwyżej możesz wyrównać swoje szanse, a nie dogonić mnie. Ja zawsze będę miał większe doświadczenie gry jako całości.
No, to przecież to właśnie napisałem ;]
Remap, skille learningów, implanty i bonus dla początkowych postaci miał przynajmniej dawać złudzenie nowicjuszom, że są w stanie dogonić starszych graczy. Teraz ta piaskownica się zmniejszyła, bo przecież siedzą w niej starsi.
No i dobrze. Takie złudzenia są tym nowym graczom potrzebne, chociaż ty możesz tego nie doceniać. Uwalenie learningów nic tu nie zmieni, a jedynie uwali upierdliwy element.
Zaczekam aż Ty zrezygnujesz z gry. Aaa i nie zapomnij wystawić mi swój stuff już teraz, bo przecież i tak nie masz szans - przecież zaczynałem wcześniej.
To było do lt rooka, nie do ciebie :P
Moja postać zaczynając dostała kilka skilli a w nich w sumie 50k SP. Żaden nie był na lvl5 (żadnego nie można było mieć), a dla mnie przy jej kreowaniu bardziej się liczyło to co naczytałem się przy jej klikaniu niż to co dostanę w zamian za klikanie.
No popatrz, to zupełnie jak ja kiedy tworzyłem swoją.
Teraz nie ważne co klikniesz na koniec będziesz miał klona kolegi który zaczyna w tym samym momencie co Ty.
Jeśli będziemy skillować to samo, to i faktycznie. Ale kolega skilował harbingera, a ja skilowałem w tym czasie dreja, co z tego, i tak jesteśmy klonami.
Różnice w grze, gdzie każdy bloodline i rasa może skillować wszystko, to bzdura. Można by to ograniczać itp, ale to już by była zupełnie inna gra i bardzo słaby pomysł do wprowadzenia w grę istniejącą już dobrych kilka lat.
Różnica będzie dotyczyć jedynie facjaty, ale i tak niedługo, bo w lutym będziesz miał spore problemy żeby odróżnić Minmatara od Amarra.
Bzdury znowu na podstawie tego, że wersja beta tworzenia ma mało wyborów i różnic. Może właśnie dlatego jest to wersja beta i opóźnili ją do stycznia?
Nie, ta gra była inna niż wszystkie bo wymagała cierpliwości, i to był ten koncept, że zostają najwytrwalsi. A teraz to zmierza w przeciwnym kierunku.
Wszystko wymaga cierpliwości. Koreańskie grind-mmo też wymagają cierpliwości. I też zostają najwytrwalsi. Ciekawe tylko dlaczego są tak mało popularne i ludzie wolą WoWa. ;P
Nie będziesz mi dyktował czy i kiedy unsubscibe zrobie. A, co do mojego stuffu, to SAM SOBIE wypracuj to co mają inni, zamiast trollować bezczelnie.
Sam się prosi o strolowanie, a potem się obraża. No co za ludzie. :D
-
Hm,
Wygląda mi na to, że część osób tutaj piszących zasiadając pierwszy raz do EvE, wiedziała co chce robić i dokładnie jakim statkiem, z jakim fitem latać.
Ja Mainem chciałem spróbować po trochu wszystkiego, aby zobaczyć jak to jest co mnie bardziej bawi:
Misje, kopanie, produkcja, pvp, inne.
I dlatego nie wydaje mi się aby wszyscy po pierwszym miesiącu, dwóch mieli być teraz tacy sami, bo nie ma lerningów.
A poprzednio byli - pierwszy, drugi miesiąc lerningi i Cruz, BCek na misje... (piszę o sobie bez dobrego wujka z ISKami na start)
Lerningi na początek dla mnie zabijały grę bo wiedziałem że muszę je zrobić i to zanim "wypstrykam" bonus do nauki. A tu tyle niezbędnych skili jest potrzebnych, aby mieć tego Drake z fitem T2 jeszcze bez wyrzutni T2 co prawda ale zawsze...
Choć i tak pamiętam szok WTF jak bonus przestał działać ;-) pomimo wyskilowanych lerningów.
JM
-
Weź przemyśl zanim pieprzniesz głupotę.
Remap jest i ma się dobrze i nigdzie nie twierdziłem, że usuwają. Podobnie z implantami, ale tu weź pod uwagę, że +5 sobie kupić możesz dowolną ilość (LP/ISK wise), a szczególnie w przypadku zakupu za ISK nie jest to poza zasięgiem. Ile teraz kosztuje sztuka +5 ? Jeden plex, czy może 2 albo coś pomiędzy ? Noob może sobie kupić +5 teraz za RL kasę, ale wymaga to troszkę zachodu.
hmm RL cash -> PLEX -> ISK -> kupowanie SP ma sie dobrze i dziala od dawna masz watpliwosci to sprawdz to (http://www.eveonline.com/ingameboard.asp?a=channel&channelID=734105)
Jeśli po zmianie max co możesz mieć w percepcji i will power = 30
source albo znow wprowadzasz w blad ja rozumiem ta zmiane ze max podniosa rowniez o 12
to zostawiam Tobie policzenie ile max SP/h jesteś w stanie wyciągnąć. Nie ma znaczenia jak wyciągniesz atrybuty na 30, po skasowaniu wszyscy będą mieli równo taką samą możliwość pod warunkiem, że max będzie ten sam dla wszystkich.
A niby teraz nie wszyscy maja? No fakt nie wszyscy tylko hardcore masochisci co maja adv learningi na V :P
tak czy inaczej ile bys lez nie wylal jestes ty i tobie podobni marginesem graczy (i to nawet wsrod starych graczy) ktorym sie to nie podoba na kugu i shc ta zmiana zostala przyjeta z powszechnym zadowoleniem i jedyny problemy jaki maja gracze to sa zasadniczo dwa:
- skillowac recon V, logistic V, [frakcja] BS V czy [frakcja] Carrier V
- ile zarobia jak teraz postanowia wyciagnac learningi charyzmy na V
-
Bo sam powiedz po co Ci teraz atrybuty skoro wszyscy mają po równo ?
Atrybuty w tej grze to pomyłka i zaszłość z minionej epoki MMO, mająca swoje źródło w papierowych RPGach i grach singielRPG na kompie.
Prócz skillowania nie mają żadnego wpływu na rozgrywkę.
W nowszych MMO kwestie atrybutów rozwiązano o wiele ciekawiej - patrz np. sandboxowy Darkfall.
Co do uwag na temat cierpliwości, inwestowania czasu, "to gra dla hardcorów" itd - gówno prawda.
EVE jest jedna z najbardziej casual friendly grą MMO z którą miałem okazję się zapoznać. Brak grindu i skillowania real-time, powoduje, że praktycznie możesz w nią nie grać aktywnie i wcale nic a nic twoja postać nie traci, a nawet zyskuje. Ot, zalogować się, postrzelać do krzyżyków, polecieć na godzinnego roama raz w tygodniu i pilnować przestawiania skilli. Straszliwe hardcorowe wyzwanie. Ciekawy jestem, ile z Was spędziło w ciągu ostatnich dwóch lat ponad 170 dni (tak dni) czasu, grając aktywnie (nie licząc wiecznych afków na stacjach) w EVE. To taki średni wynik, by dojść jednym charem do endgamu w ostatniej grze, w którą grałem.
-
Atrybuty w tej grze to pomyłka i zaszłość z minionej epoki MMO, mająca swoje źródło w papierowych RPGach i grach singielRPG na kompie.
Prócz skillowania nie mają żadnego wpływu na rozgrywkę.
Fakt, aczkolwiek ja widze zastosowanie dla atrybutow :) np. zaleznie od poziomu atrybutu dostawalo by sie bonusy tak na szybko:
- int - bonus do inwencji (kilka % szans)
- mem - bonus do produkcji (czas produkcji/zuzycie matsow)
- cha - bonus do bounty/agentow (wiecej iskow i LP)
- perc - bonus do targetowania (range, sila sensorow, czas locka)
- will - bonus do ewara (dluzszy scramble/siatka/painter/dumpenery/neuty, efektywniejszy ecm)
To byla by dopiero jazda jak pvper chcialby cos skillowac z elektroniki albo kerbir cos z gunnery ;)
-
W nowszych MMO kwestie atrybutów rozwiązano o wiele ciekawiej - patrz np. sandboxowy Darkfall.
hehe nie ma to jak przytoczenie najbardziej hardcorowego no-life mmo jako argumentu w dyskusji nad rozwiązaniami.
Ten topic jest niesamowity , post co minute :D.
+1 8)
-
A, czyli jednak nie znasz nikogo grającego z mainem bez learningów? Tak myślałem. ;P
No nie znam, bo jak zaczynałem, to każdy dostawał jakieś tam skille w learning na początek. A poza tym mogę gdybać jedynie na podstawie tych charów do których listy skillów mam dostęp, a daleko im do wszystkich.
No, akurat spaceship commanda i paru innych skillów nie wybierasz, każdy dostaje, tak samo jak mining teraz (+/- co dostawałeś parę lat temu, bo to zmieniali przecież - ale wiadomo o co chodzi chyba). Popatrz sobie raczej na inne skille, np logistics.
Podałem przykłady, podaj dalsze, im więcej przykładów tym więcej argumentów za tym by skasować skille w ogóle.
No to teraz porównajmy. Masz dwa wybory - "będę skillował 60 SP/h szybciej" i "będę mógł latać scimitarem zamiast ospreya". Który wnosi coś ciekawego?
A co wnosi skill na konkretnym, który pozwala mi na wsiadanie w shipa w ogóle ? Bonus ? Weź na przykład AFy - wymagają 2 skilli by w nie wsiadać, PO CO ? By podnieś parametry ? W tym momencie wymagany skill na lvl5 powinien być zbędny skoro już go bardziej nie możesz rozwinąć, a podnosi jedynie statsy shipa na max. To już lepiej dać bezpośrednio ten bonus kadłubowi w postaci poprawionych statsów, bo ten bonus i tak ma ZAWSZE w maksymalnej wartości, a w to miejsce wsadzić skill, który spowoduje większe zróżnicowanie graczy w tym samym kadłubie.
Nie dyskutujemy przecież o tym, jak źle ci było 4 lata temu czy kiedy tam to było zanim je wprowadzili. To nie ma najmniejszego znaczenia. To co, nie używasz remapów i implantów, że dopiero teraz cię straszne CCP do tego ZMUSZA?
Nie. Remapa użyłem jakiś czas temu i potem doszedłem do wniosku, że to zbędny feature, bo nie daje mi żadnej korzyści. Kumasz ? Teraz CCP zmusza mnie do remapu żeby dostosować atrybuty na nowo do mojego stylu skillowania.
No popatrz, a ja myślałem, że gram w internet spaceships. Fajnie, że mnie uświadomiłeś i wyprowadziłeś z błędu.
No popatrz a ja myślałem, że gramy w grę polegającą na handlowaniu internet spaceships i częściami do nich. Miło mi, że mnie wyprowadziłeś z błędu, od teraz sobie nimi polatam.
Świat Eve dalej będzie zróżnicowany. Dalej trzeba będzie inwestować czas, żeby coś znaczyć, żeby produkować drejki nie tracąc na tym, itp itd. Bo to jest ważne i interesujące w tej grze, a nie jakieś learningi.
Wolisz mniej czy bardziej ? Ja wolę bardziej zróżnicowany.
Nie. To po prostu wywalenie niepotrzebnego a upierdliwego elementu. Nadal cię nie dogonię nigdy, więc w czym problem? Mogę co najwyżej wyrównać szanse w jednym z wielu kawałków.
No to wyrównuj, bo im dłużej gram tym mniej tych kawałków, a właśnie odebrano jeden w którym miałeś szansę i zrównano wszystkich po równo.
Precedens... Wiesz, taką samą dyskusję widziałem w WoWie przy wprowadzaniu tam kompletnie nic graczowi nie dających companion pets za kasę. Że zaraz będzie można kupić level 80 sobie, że zaraz wydasz 5 euro i będziesz miał taki sam sprzęt jak jakiś hardkorowy gracz, że to precedens, normalnie identyczne gadki jak tutaj widzę. I co, ponad rok później? I gówno, czarne wizje się nie ziściły, bo po co Blizzard ma rozwalać swoją grę?
A co Ty mi tu o WoWie prawisz... Chcesz porozmawiać np. o Darkspace ?
Tak samo tutaj. Po co CCP ma rozwalać swoją grę wywalając w ogóle skille itp?
No i dobrze. Takie złudzenia są tym nowym graczom potrzebne, chociaż ty możesz tego nie doceniać. Uwalenie learningów nic tu nie zmieni, a jedynie uwali upierdliwy element.
Nie. Spowoduje jedynie, że nowy element stanie się upierdliwym i tym na który noobki najczęściej narzekają.
Jeśli będziemy skillować to samo, to i faktycznie. Ale kolega skilował harbingera, a ja skilowałem w tym czasie dreja, co z tego, i tak jesteśmy klonami.
Kiedyś chary były różne od pierwszej minuty, teraz będą takie same, różnicowanie będzie na poziomie wyborów graczy. Sprawiedliwie, wszystkim po równo. Jak ja nie lubię socjalizmu... chyba tak samo jak komunizmu. Z jakiej paki wszystkim ma być po równo... ?
Różnice w grze, gdzie każdy bloodline i rasa może skillować wszystko, to bzdura. Można by to ograniczać itp, ale to już by była zupełnie inna gra i bardzo słaby pomysł do wprowadzenia w grę istniejącą już dobrych kilka lat.
Zawsze dotąd i w dalszym ciągu rozpoczynając grę mogłeś skillować wszystko. Tu się nic nie zmieniało i teraz też nie zmieni. Najpierw musiałeś spełnić wymagania (prereq) by zacząć, ale do tego skille learning nie były potrzebne.
Bzdury znowu na podstawie tego, że wersja beta tworzenia ma mało wyborów i różnic. Może właśnie dlatego jest to wersja beta i opóźnili ją do stycznia?
Może. Dasz gwarancję, że jest inaczej ?
Wszystko wymaga cierpliwości. Koreańskie grind-mmo też wymagają cierpliwości. I też zostają najwytrwalsi. Ciekawe tylko dlaczego są tak mało popularne i ludzie wolą WoWa. ;P
Uważasz, że u nas gra więcej osób ? 50k ludzi to wg Ciebie więcej niż koreańskie grindery ? WoW nie jest grinderem ? Wg jednego z graczy WoWa, prawdziwa gra się zaczyna po przekroczeniu lvlX, swoją drogą ma ten poziom. Ciekawe dlaczego tak uważa...
hmm RL cash -> PLEX -> ISK -> kupowanie SP ma sie dobrze i dziala od dawna masz watpliwosci to sprawdz to (http://www.eveonline.com/ingameboard.asp?a=channel&channelID=734105)
O to właśnie chodzi, że nie mam.
source albo znow wprowadzasz w blad ja rozumiem ta zmiane ze max podniosa rowniez o 12
Równocześnie zdejmując to co masz w skillach learning. To policz sobie raz jeszcze o ile podniosą max.
-
[admin]Bardzo proszę dysputantów o spokój i zaniechanie wycieczek osobistych. Nie zastosowanie się do tego będzie skutkować przeniesieniem dyskusji do flamewara, a samych flamujących pozbawieniem tam dostępu oraz wycieczką na karnego jeżyka. Kthxbye[/admin]
-
hehe nie ma to jak przytoczenie najbardziej hardcorowego no-life mmo jako argumentu w dyskusji nad rozwiązaniami.
Ten topic jest niesamowity , post co minute :D.
Nie znalazłem w swoim poście słów takich jak "propozycja", "rozwiązanie" lub innych wskazujących na to, że proponuje by atrybutu w EVE rozwiązano tak samo jak w Darkfallu.
- 1 z czytanie ze zrozumieniem :P ;)
-
No nie znam, bo jak zaczynałem, to każdy dostawał jakieś tam skille w learning na początek. A poza tym mogę gdybać jedynie na podstawie tych charów do których listy skillów mam dostęp, a daleko im do wszystkich.
No to gdybamy. Ja gdybam że eveboard jest do celów dyskusji wystarczającym źródłem. I pokazuje, że przeważająca większość kont tam wbitych (razem coś 51 tys, niezła próbka akurat) jednak te learningi ma. Ale przecież to miał być wybór! I dziwnym trafem 90% wybrało to samo?
Poza tym jak ja zaczynałem po tobie, to nie dostawałem nic w learningach, a mogę się założyć, że gdybyś zebrał od kadetów UA z ostatniego roku limited api, to wszyscy by owe learningi mieli.
A co wnosi skill na konkretnym, który pozwala mi na wsiadanie w shipa w ogóle ? Bonus ? Weź na przykład AFy - wymagają 2 skilli by w nie wsiadać, PO CO ? By podnieś parametry ? W tym momencie wymagany skill na lvl5 powinien być zbędny skoro już go bardziej nie możesz rozwinąć, a podnosi jedynie statsy shipa na max. To już lepiej dać bezpośrednio ten bonus kadłubowi w postaci poprawionych statsów, bo ten bonus i tak ma ZAWSZE w maksymalnej wartości, a w to miejsce wsadzić skill, który spowoduje większe zróżnicowanie graczy w tym samym kadłubie.
Ale o czym ty w ogóle piszesz? Co to ma wspólnego z tematem?
Ja pytałem, czy widzisz różnicę pomiędzy "mogę latać ospreyem a scimitarem" a "mogę skillować z 60 SP/h szybciej", a nie o to, czy skill do AF jest lepszy niż jakieś twoje wymysły na temat skilla Harpy grindowanego lataniem ową Harpią. To widzisz różnicę czy nie?
Nie. Remapa użyłem jakiś czas temu i potem doszedłem do wniosku, że to zbędny feature, bo nie daje mi żadnej korzyści. Kumasz ? Teraz CCP zmusza mnie do remapu żeby dostosować atrybuty na nowo do mojego stylu skillowania.
Nie daje korzyści? No okej, może tobie pasuje rozkład atrybutów jaki tam sobie masz na wejściu, niech będzie. Zrobisz cały jeden raz remapa, przecież i tak masz wolne, skoro nie korzystasz, 2 minuty ci to zajmie i dalej będziesz miał jak chcesz.
No popatrz a ja myślałem, że gramy w grę polegającą na handlowaniu internet spaceships i częściami do nich. Miło mi, że mnie wyprowadziłeś z błędu, od teraz sobie nimi polatam.
No właśnie! A gdzie w handlowaniu czy lataniu internet spaceships zawierają się learningi?
Wolisz mniej czy bardziej ? Ja wolę bardziej zróżnicowany.
Będzie tak samo zróżnicowany. Będzie tylko mniej upierdliwy, szczególnie dla nowych graczy. Same plusy.
A co Ty mi tu o WoWie prawisz... Chcesz porozmawiać np. o Darkspace ?
Nie ma znaczenia o czym, treść przeczytaj, chodzi o głupotę argumentu "przecież jest precedens". I co, że jest? Po co CCP ma rozwalać swoją grę? Przecież to nielogiczne i nieopłacalne.
Nie. Spowoduje jedynie, że nowy element stanie się upierdliwym i tym na który noobki najczęściej narzekają.
No tak, ale narzekanie na to, że nie mogę latać jeszcze falconem, to gówno warte narzekanie. Nie możesz czymś latać, to sobie wyskilluj.
Kiedyś chary były różne od pierwszej minuty, teraz będą takie same, różnicowanie będzie na poziomie wyborów graczy. Sprawiedliwie, wszystkim po równo. Jak ja nie lubię socjalizmu... chyba tak samo jak komunizmu. Z jakiej paki wszystkim ma być po równo... ?
To jeszcze nie moje czasy akurat, te stare bloodlines. Ale wolę mieć wolny wybór bloodline niż potem żeby się okazało że wybrałem złą jako noob, bo spodobał mi się opis, a okazało się w trakcie gry, że będę robić zupełnie co innego niż bloodline przewiduje.
Może. Dasz gwarancję, że jest inaczej ?
Dasz gwarancję, że będzie tak jak mówisz? Takie samo gdybanie.
Uważasz, że u nas gra więcej osób ? 50k ludzi to wg Ciebie więcej niż koreańskie grindery ? WoW nie jest grinderem ? Wg jednego z graczy WoWa, prawdziwa gra się zaczyna po przekroczeniu lvlX, swoją drogą ma ten poziom. Ciekawe dlaczego tak uważa...
Nie możesz porównywać "u nas gra więcej", bo to zupełnie inny rodzaj gry. A jeśli nazywasz WoW grinderem, to nie widziałeś chyba ani WoWa, ani porządnego koreańskiego grind-mmo. Ale to nie o tym dyskusja. :)
-
source albo znow wprowadzasz w blad ja rozumiem ta zmiane ze max podniosa rowniez o 12
Pierwszy atrybut:
5 bazy + 10 z remapa + 12 nowych + 5 z impli
Drugi:
5 bazy + 4 z remapa + 12 nowych + 5 z impli
-
12 = 5 wyrównania za basic + 5 wyrównania za advanced +2 wyrównania za learning
Learning 5 = +10% do atrybutu.
Wszystkie atrybuty które mieliście łącznie z implantami i skillami na 21 i więcej - będą teraz trochę mniejsze.
Wszystkie atrybuty które mieliście łącznie z implantami i skillami na 19 i mniej - będą teraz trochę większe.
Zrównoważone postaci trochę zyskują względem mini-maksowanych.
-
No właśnie dyskutujemy, sobie dyskutujemy, Ty jesteś happy, że kasują learningi, a mi się to jak nie podobało tak dalej nie podoba. Może generalnie nie ma o czym dyskutować, bo każdy z nas ma prawo do swojego zdania ?
Chyba nie rozumiesz jednej podstawowej rzeczy - CCP nikogo nie zmuszała do skillowania learningów. A to, że 90% ludzi ma jakiekolwiek SP w nie zainwestowane dowodzi jedynie, że te 90% ludzi może:
- posłuchało bardziej doświadczonych, że to się opłaci
- policzyło i wyszło im, że będą szybciej skillować, ergo to się opłaci.
NIGDZIE w grze nie jest napisane, że jak nie zrobisz learningów to nie będziesz mógł latać Scimtarem, Ospreyem, czy czym tam sobie zamarzysz. Rozumiesz różnicę pomiędzy lataniem Ospreyem 1d wcześniej niż Scimtarem ? Brak learningów nie uniemożliwia skillowania czegokolwiek.
Pytasz mnie gdzie jest miejsce na learningi, a ja pytam Ciebie, a gdzie miejsce na atrybuty ? Po co komplikować system jakimiś atrybutami, remapami i implantami ? Dajmy wszystkim do razu po max SP/h i z głowy. Osoba rozsądna i tak będzie dążyć do maxowania SP/h i nie ma znaczenia czy użyje do tego remap, zakupi sobie implant +5, czy kupi postać.
Szczególnie, że za chwilę zacznie się narzekanie, że remap można zrobić tylko raz do roku, a przecież to zmusza nooba do myślenia, planowania i kombinowania co po kolei skillować by wymaxować SP/h.
Blood lines już nie mają żadnego znaczenia, więc może je też skasujmy, a wszystkich zróbmy takich samych, przecież to gra nie o kosmicznych imperiach, rasach, etc. tylko o stateczkach co szczelają do krzyżyków, ewentualnie do kwadracików. Koniec końców nie ważne jak Ci się bardzo opis podoba, on i tak nie ma żadnego wpływu na Twój przyszły styl gry. Po co komuś utrudniać początkiem każąc mu wybierać jakieś bloodlines.
[irony mode]
Narzekanie na learningi, że są niepotrzebne jest gówno warte, bo przecież i tak o nich zapominasz jak je wyskillujesz. Wyskilluj learningi i o nich zapomnij. Wyskillowałeś, problem z głowy. Ty, czekaj ale tak przecież można powiedzieć o wszystkich skillach które już masz na lvl5. Skasujmy wszystkie, będzie łatwiej i bez problemu się szczelać.
Pierwszy atrybut:
5 bazy + 10 z remapa + 12 nowych + 5 z impli
Drugi:
5 bazy + 4 z remapa + 12 nowych + 5 z impli
Czyli max wyjdzie 32 na primary i 26 na secondary.
-
Ufff
3 strony ściany tekstu --- przebiłem się.
Po przeczytaniu nasuwa się kilka wniosków.
Po 1
Większość ludzi jest jednak za zmianami (aby znikły learny na dobre)
Po 2.
Każdy chce zmian i ... moje pytanie brzmi. Czemu CCP po prostu nie wróci do starych wskaźników Bloodlinii czy jak kto woli profesji (wojownik czy handlowiec) gdzie nie występowały by podziały na podgrupy społeczne jak kiedyś ale ogólnie profesje? Myślę, że wystarczy to tylko odblokować bo kod jest a ... jednak powrót do korzeni niósłby ze sobą spore zróżnicowanie.
Po 3.
Pomysł ogólnych bonusów dla konkretnych ras uważam za bardzo dobry. (Z racji naturalnych wrogości jak i sojuszy między nacjami można było by to także zmodyfikować, że skile do znienawidzonej rasy są o wiele trudniej dostępne do nauki niż z własnej lub zaprzyjaźnionej /// już by nie było takich hybryd jak amarr połączony z matarem, i harbingery budowane bez problemu na osłonach)
a) amar = tank,
b) galante = drony,
c) caldari = osłony,
d) matar = szybkość,
Po 4.
Nie stoi nic na przeszkodzie aby w czasie co rocznego remapu ludzie mogli wybierać sobie także profesje na dany rok (dotychczasowy handlowiec chce stać się wojownikiem i będzie miał jakieś bonusy w tym kierunku wynikające ze ścieżki na dany rok, zaznaczam nie ułatwiające skilowania w kierunku wojownika ale np zwiększające możliwości bojowe np. +2% do siły ognia działek).
Po 5.
Mogły by być profesje jak:
a) handlowiec (bonus do wystawiania kontraktów, buy orderów i sell orderów),
b) górnik (szybkość i ilość wydobywanego kruszcu a także wydajność przy przetopie także złomu),
c) misjonarz (ilość lp i wysokość baunty),
d) budowniczy (straty w czasie budowy i szybkość takowej budowy a także ilość slotów produkcyjnych),
e) wynalazca (ilość uzyskiwanych datacorów, częstotliwość udanych i nie udanych wynalazków i ilość slotów wykorzystywanych na powyższe działania),
f) żołnierz (walki we flotach - np. bonusy dla floty jak i płynące z floty),
g) pirat (szybkość alignu)
Powyższe podpunkty sumują dotychczasową dyskusję a podpunkt 4 i 5 poddaje pod dyskusje znamienitego grona graczy wywodzących się z Polskiego środowiska EVE ];)
ps. Proszę zwrócić uwagę, że zmiany nie będą wymagały dużych prac (przynajmniej na moje oko) ze strony CCP i mogą znacznie zmienić stosunek sił w grze (choć nie drastycznie).
-
Pierwszy atrybut:
5 bazy + 10 z remapa + 12 nowych + 5 z impli
Drugi:
5 bazy + 4 z remapa + 12 nowych + 5 z impli
Z drugiej strony mogliby jakoś zresetować te atrybuty i zmienić wzór na szybkość skillowania, bo jak widać żaden atrybut nie będzie mógł spaść poniżej 17, więc możnaby przyjąć, że 17=0. Taka kosmetyka mała.
-
@Dormio
Ciekawa taktyka - jak się nie ma argumentów i odpowiedzi na zadawane pytania, to się powtarza w kółko to samo, a nuż dyskutant się znudzi i sobie pójdzie.
I znowu się zaczyna - "zaraz się zacznie narzekanie na remapy", "a po co w ogóle atrybuty"... Póki co to tylko ty tutaj narzekasz, że ci grę ogłupiają i wymyślasz jakieś niestworzone historie, na które trudno nawet na poważnie odpowiedzieć, bo się człowiek zastanawia czy ma się śmiać, czy płakać.
Jak ci odpowiem, że miejsce na atrybuty jest, bo skille się różnią atrybutami, to pewnie byś odpowiedział, że to w takim razie po co skille, też je skasujmy, będzie prościej. Ot, bzdurna pesymistyczna gadka o precedensach i upraszczaniu - bez żadnych podstaw ani logiki.
@Herezja
Według mnie to bardziej zmiany na nową grę, nie na Eve. Zbyt dużo problemów z aktualnymi postaciami, żeby się opłacało takie cuda wprowadzać po paru latach życia gry.
Co byś na przykład zrobił z faktem, że ludzie mają już wyskillowane amarrskie fregaty jako matarzy? Olał i tylko tym, którzy jeszcze tego nie mają utrudnił życie, żeby tak szybko nie wyskillowali, jak chcieli mieć łatwiej, to mogli wyskillować rok temu, loserzy? Trochę chyba jednak bez sensu.
Ad 4. Ta profesja powiązana ściśle z remapem? Czyli jako że latam na pvp, to musiałbym już na zawsze zostać na perc/will, żeby mieć bonusa x% do damage? To nie.
Jeśli osobno, to jeszcze by można, ale powinno być tego sporo do wyboru, i to też powinny mieć też wady jakieś, nie same bonusy. Edit: a czym by to się wtedy różniło od implantów? ;)
Z drugiej strony mogliby jakoś zresetować te atrybuty i zmienić wzór na szybkość skillowania, bo jak widać żaden atrybut nie będzie mógł spaść poniżej 17, więc możnaby przyjąć, że 17=0. Taka kosmetyka mała.
"Omujborze nie dość, że wywalają learningi, to jeszcze wszyscy będziemy mieli mniej atrybutów!!!11"
Więc raczej by nie mogli. ;)
-
A ja chce zeby rakiety znow byly imba 8) ab mwd i 4 siege na frytce i bedzie zajebiscie :D
-
Co do wzmianki o remapie to ... miałbyś do wyboru nie tylko zmianę współczynników ale i profesji na dany rok (powiązane ze sobą jak by nie było są te aspekty).
A co do zmian. Ranshe ... linie krwi już istniały czyli takie ala profesje więc czemu nie można było by do nich wrócić przy małych modyfikacjach? Mogli je skasować i czas pokazał, że to spłaszczyło grę więc skoro kod w grze jest przewidujący takie a nie inne rozwiązania nic chyba nie stoi na przeszkodzie aby wróciły do gry.
Mylę się?
-
Ja gdybam że eveboard jest do celów dyskusji wystarczającym źródłem. I pokazuje, że przeważająca większość kont tam wbitych (razem coś 51 tys, niezła próbka akurat) jednak te learningi ma. Ale przecież to miał być wybór! I dziwnym trafem 90% wybrało to samo?
Wybacz ale to, ze ilestam osob cos wybralo to w kontekscie learningow argument bez znaczenia. Bo skoro learningi mozna usunac bo wybralo to 90% ludzi to tak samo mozna usunac electronics czy engineering ktore wybralo jeszcze wiecej ludzi. No bo przeciez tak jak learningi te skille przeciez nic nie daja.
Zwolnia sie SP i ludzie zamiast tych skilli wezma cos innego i w ten sposob dojdziemy do sytuacji, ze powinno usunac sie wszystkie skille, bo je wszyscy maja.
A jak juz znikna wszystkie skille to zrobic jak na SISI, ze na kazdej stacji wszystko mozna kupic za pare isk. Do tego dodac, ze iski zarabia sie za zestrzelnia gracza.
No i mamy gre gdzie kazdy moze latac wszystkim i od razu i strzelac wszedzie do kazdego ;)
-
Wybacz ale to, ze ilestam osob cos wybralo to w kontekscie learningow argument bez znaczenia. Bo skoro learningi mozna usunac bo wybralo to 90% ludzi to tak samo mozna usunac electronics czy engineering ktore wybralo jeszcze wiecej ludzi. No bo przeciez tak jak learningi te skille przeciez nic nie daja.
Ech następny ;P
Learning daje ci bonus do skillowania. Electronics czy engineering dają ci konkretne bonusy przy fitowaniu statków - więcej pg, więcej cpu. Naprawdę uważasz, że to dwie równorzędne rzeczy i nie ma między nimi żadnej różnicy?
Co do wzmianki o remapie to ... miałbyś do wyboru nie tylko zmianę współczynników ale i profesji na dany rok (powiązane ze sobą jak by nie było są te aspekty).
No to rozumiem, ale jak chcesz to konkretnie rozwiązać? Masz np. profesję pvpowiec (+5% damage), profesję górnik (+5% wydobycia) i profesję producent (-5% minerałów potrzebnych do produkcji). I mam dostępny remap.
I co wtedy, mogę sobie zremapować int/mem, jak dla producenta, ale profesję zostawić pvpowca, żeby został mi bonus do damage? No to w takim razie niewiele się to różni od implanta +5%.
Nie mogę, muszę mieć profesję pasującą do remapa, czyli albo górnika albo producenta? To kit z takim czymś, nie remapuję.
A co do zmian. Ranshe ... linie krwi już istniały czyli takie ala profesje więc czemu nie można było by do nich wrócić przy małych modyfikacjach? Mogli je skasować i czas pokazał, że to spłaszczyło grę więc skoro kod w grze jest przewidujący takie a nie inne rozwiązania nic chyba nie stoi na przeszkodzie aby wróciły do gry.
Mylę się?
A jaki był powód, że były i je skasowali? Jakiś musiał być w końcu... Znalazłem sobie jakiegoś starego devbloga - http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&bid=618 - i powiem, że z większością się zgadzam.
Bez sensu mi się wydaje, że miałbym wybierać bloodline na samym początku nie wiedząc za wiele o tym co on daje i co się z tym wiąże, wolę wybrać sobie taki a nie inny bo mi się podoba historia/avatar, a nie dlatego, że to jest najlepszy bloodline dla producenta. Jeszcze bardziej bez sensu byłoby wprowadzanie tego teraz z powrotem - co zrobić z tymi tysiącami którzy już sobie cośtam wybrali? Dać im zmienić bloodline? Nie dać i "macie pecha"? To wcale nie takie łatwe do wykonania wbrew pozorom.
Jeśli już kombinować z profesjami, to ja bym rozwinął kompletnie bezużyteczny w tej chwili system certyfikatów w jakiś sposób, a nie uzależniał to od wyboru jaki uczyniłeś x lat/miesięcy temu.
-
Ciekawa taktyka - jak się nie ma argumentów i odpowiedzi na zadawane pytania, to się powtarza w kółko to samo, a nuż dyskutant się znudzi i sobie pójdzie.
A Ty nie powtarzasz argumentu, że skoro 90% ludzi ma learningi to znaczy, że są zbędne ? Uważasz, że jak powtórzysz to po raz n-ty to może jednak zrozumiem Twój punkt widzenia, czy może uważasz, że się znudzę ? No chyba, że nie masz innego argumentu, który swoją drogą dowodzi wręcz coś przeciwnego. Dowodzi jedynie, że atrybuty i rozkład wymagań primary/secondary nie jest zbalansowany. Dalej tak jak Kareem napisał - skoro nową podstawą, która się nie zmienia w żaden sposób jest 17 to bez szkody dla balansu i graczy można o tyle każdy z atrybutów zmniejszyć. Oczywiście to wydłuży czas skillowania wszystkich skilli, ale przecież EVE ma być sandboxem, któremu poświęcasz czas i dzięki takiemu prostemu zabiegowi będziesz go musiał poświęcić więcej, czytaj CCP więcej zarobi na opłatach. Po co to obudowywać w jakieś ideologie, że chce się wszystkim wyrównać szanse, etc. Wiadomo o co chodzi - żeby zarobić więcej kasy. CCP próbuje przekonać, że chce wyrównać szanse początkującym i ułatwić im start, a tym samym zwiększyć ilość graczy w grze, czyli w efekcie zarobić więcej. To samo uzyska przedłużając czas jaki potrzeba na osiągnięcie jakiegoś tam poziomu w grze.
Learning daje ci bonus do skillowania. Electronics czy engineering dają ci konkretne bonusy przy fitowaniu statków - więcej pg, więcej cpu. Naprawdę uważasz, że to dwie równorzędne rzeczy i nie ma między nimi żadnej różnicy?
No nie widzę. Dajmy ten bonus bez potrzeby skillowania, po co tracić czas na coś co i tak 90% graczy skilluje.
A jaki był powód, że były i je skasowali? Jakiś musiał być w końcu... Znalazłem sobie jakiegoś starego devbloga - http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&bid=618 - i powiem, że z większością się zgadzam.
Bez sensu mi się wydaje, że miałbym wybierać bloodline na samym początku nie wiedząc za wiele o tym co on daje i co się z tym wiąże, wolę wybrać sobie taki a nie inny bo mi się podoba historia/avatar, a nie dlatego, że to jest najlepszy bloodline dla producenta. Jeszcze bardziej bez sensu byłoby wprowadzanie tego teraz z powrotem - co zrobić z tymi tysiącami którzy już sobie cośtam wybrali? Dać im zmienić bloodline? Nie dać i "macie pecha"? To wcale nie takie łatwe do wykonania wbrew pozorom.
Jeśli już kombinować z profesjami, to ja bym rozwinął kompletnie bezużyteczny w tej chwili system certyfikatów w jakiś sposób, a nie uzależniał to od wyboru jaki uczyniłeś x lat/miesięcy temu.
Powód był - żeby ułatwić start nowicjuszom. Czyli się nie zmienił, bo teraz podają dokładnie ten sam. Nie wiem czy łatwe czy nie, bo to samo CCP jest jedynie w stanie ocenić. A dlaczego mieliby cokolwiek zmieniać tym co już wybrali ? Czy teraz dali komukolwiek jakikolwiek wybór ? Wystarczyło zostawić tym co chcą możliwość skillowania learningów, a jedynie nowym osobom dać +12 do startowych atrybutów, bez możliwości podnoszenia ich skillami learning.
Dla Ciebie system certyfikatów jest bezużyteczny, a wg CCP jego zadaniem jest wskazać nowicjuszom co powinni skillować by móc np. latać w miarę efektywnie jakimś tam shipem. Dla większości ludzi poziom elite więcej tłumaczy uzyskana nawet od najlepszego kumpla w grze informacja typu: żeby dobrze wyfitować ship musisz mieć spełnione wszystkie prerequisite, ale musisz patrzeć na statsy przy all 5, a dodatkowo MUSISZ mieć skille towarzyszące na minimum 4. Usuńmy te towarzyszące skille, skoro i tak są potrzebne i 90% graczy je i tak skilluje, to dajmy wszystkim na tym samym poziomie to co umożliwiają (bonusy) z defaultu... :) ;) :P
-
To może inaczej.
Linia krwi to jedno a profesja wybierana co miesiąc to coś innego i gwoli ścisłości to remap dla początkowej postaci jest 2 razy a dla zaawansowanej jedynie raz. Wiec czy stoi na przeszkodzie aby osoba nowa miała w czasie 2 remapu możliwość wyboru także linii?
A co do remapu i mojego pomysłu na bonusy dla konkretnych profesji tych Twoich 5% to ... po 1 nie stoi na przeszkodzie abyś sam jako doświadczony gracz chcący mieć hybrydę nie zrobił sobie jej, ale dla osoby, która chce być misjonarzem nie widzę problemu aby mogła się ugruntować od początku w tym kierunku (masz kilka głównych możliwości ale ... masz także możliwość dostosowania tego pod samego siebie np mając bonusy z profesji misjonarz ale kosztem choćby bonusów wynikających z floty). Lub chcesz grać jako pirat ale mieć bonusy od producenta więc statystyki ustawiasz tak aby szybko uczyć się skili bojowych a jedynie korzystać z już posiadanych skili do produkcji.
-
Zgodze sie z Dormio , jest ogromna masa skili takich jak learningi. Ja nei widze roznicy czy skil daje jaksi bonus do statku czy przyspiesza trening, cos daje i nie jest bezuzyteczny. Wszystkie skile zwiazane z fitowaniem sa jak learny, jak nie siedzisz 24/7 w Jita klikajac ordery to 90% ludzi je wytrenuje chociaz nie musi. Jak nie wytrenujesz learnow to bedziesz wolniej trenowal, jak enginering nie wytrenujesz to nie da sie grac? Da sie tylko nie kazdy fit sie wlozy , imo zasada ta sama , bez jednego i bez drugiego da sie zyc a i tak 90% ludzi te skile posiada.
Ja tam jak zaczynalem to tluklem learny i zyje i nie marudze ze 2 miechy grac nie moglem bo jak ktos doradza nowemu siedziec w stacji 2 miechy i robic learny to radze sobie dac na wstrzymanie bo to bez sensu. Spokojnie da sie podzielic czas poswiecony na learny i cos potrzebnego do grania :P .
-
A Ty nie powtarzasz argumentu, że skoro 90% ludzi ma learningi to znaczy, że są zbędne ? Uważasz, że jak powtórzysz to po raz n-ty to może jednak zrozumiem Twój punkt widzenia, czy może uważasz, że się znudzę ?
Skoro CCP także w końcu uznało, że jest zbędne, to może jednak coś w tym jest?
No chyba, że nie masz innego argumentu, który swoją drogą dowodzi wręcz coś przeciwnego. Dowodzi jedynie, że atrybuty i rozkład wymagań primary/secondary nie jest zbalansowany. Dalej tak jak Kareem napisał - skoro nową podstawą, która się nie zmienia w żaden sposób jest 17 to bez szkody dla balansu i graczy można o tyle każdy z atrybutów zmniejszyć. Oczywiście to wydłuży czas skillowania wszystkich skilli, ale przecież EVE ma być sandboxem, któremu poświęcasz czas i dzięki takiemu prostemu zabiegowi będziesz go musiał poświęcić więcej, czytaj CCP więcej zarobi na opłatach.
Kareem wcale nic takiego nie napisał - "zresetować te atrybuty i zmienić wzór na szybkość skillowania", czyli czas skillowania by się wcale nie wydłużył. Szczególnie, że wyraźnie widzę tam napisane "Taka kosmetyka mała".
Tym gorzej dla faktów, nie? ;)
Po co to obudowywać w jakieś ideologie, że chce się wszystkim wyrównać szanse, etc. Wiadomo o co chodzi - żeby zarobić więcej kasy. CCP próbuje przekonać, że chce wyrównać szanse początkującym i ułatwić im start, a tym samym zwiększyć ilość graczy w grze, czyli w efekcie zarobić więcej.
No i świetnie - więcej graczy, więcej celów do których mogę strzelać, wcześniej czy później. :)
No nie widzę. Dajmy ten bonus bez potrzeby skillowania, po co tracić czas na coś co i tak 90% graczy skilluje.
No właśnie nie, bo ten bonus robi różnicę w lataniu statkiem. A production efficiency daje ci bonus do produkcji. A cruiser 5 daje ci nowe statki do latania. I tak można uzasadnić każdy skill oprócz learningów. Bo jak sam zauważyłeś, ta gra jest o lataniu/produkowaniu/handlowaniu/whatever, a nie o tym kto sobie lepiej wyskilluje learningi.
Powód był - żeby ułatwić start nowicjuszom. Czyli się nie zmienił, bo teraz podają dokładnie ten sam.
No i poważnie bardzo dobry powód.
A dlaczego mieliby cokolwiek zmieniać tym co już wybrali ?
Ciekawe czy to samo byś powiedział, jakby się nagle okazało, że twój bloodline wcale nie jest najlepszy do produkowania i jeśli chcesz efektywnie produkować i mieć szansę konkurować z innymi to powinieneś te parę lat temu wybrać zupełnie inny.
Czy teraz dali komukolwiek jakikolwiek wybór ? Wystarczyło zostawić tym co chcą możliwość skillowania learningów, a jedynie nowym osobom dać +12 do startowych atrybutów, bez możliwości podnoszenia ich skillami learning.
Teraz na tej zmianie tracisz 72 sp/h, zyskujesz w zamian 5.3 mln sp (oba jeśli miałeś wszystkie learningi na 5), czyli za 8 lat skillowania będziesz dopiero odczuwał stratę. Taka strata to w praktyce nic, więc co i po co tu wybierać?
Dla Ciebie system certyfikatów jest bezużyteczny, a wg CCP jego zadaniem jest wskazać nowicjuszom co powinni skillować by móc np. latać w miarę efektywnie jakimś tam shipem.
Zacząłem grać pół roku temu i owszem, uważam, że jest bezużyteczny. Na przykład ferox i harpia mają w certyfikatach active shield tanking z jakiegoś bliżej niezrozumiałego powodu (a najlepsze jest kitsune, które też ma active shield tanking), a hurricane ma armor tanking, gdzie w 90% przypadków latam nim na shieldzie. O ile przy hurricane jeszcze jest to zrozumiałe, to powodzenia w lataniu aktywnym feroxem i harpią, a szczególnie aktywnym kitsune. Takich bzdur tam jest więcej.
A co do remapu i mojego pomysłu na bonusy dla konkretnych profesji tych Twoich 5% to ... po 1 nie stoi na przeszkodzie abyś sam jako doświadczony gracz chcący mieć hybrydę nie zrobił sobie jej, ale dla osoby, która chce być misjonarzem nie widzę problemu aby mogła się ugruntować od początku w tym kierunku (masz kilka głównych możliwości ale ... masz także możliwość dostosowania tego pod samego siebie np mając bonusy z profesji misjonarz ale kosztem choćby bonusów wynikających z floty). Lub chcesz grać jako pirat ale mieć bonusy od producenta więc statystyki ustawiasz tak aby szybko uczyć się skili bojowych a jedynie korzystać z już posiadanych skili do produkcji.
To fajne gdy już masz te skille, ale problem pojawia się gdy w pewnym momencie chcesz zrobić remap na zupełnie niekompatybilny z twoją profesją - choćby żeby dorobić supportowe skille szybciej czy coś. Można by to fajnie rozbudować, chociaż ja i tak bym to rozłączył od remapu i bloodline, i po prostu zrobił jako coś nowego. :)
-
Skoro CCP także w końcu uznało, że jest zbędne, to może jednak coś w tym jest?
Może jest, a może nie ma ? Co stoi na przeszkodzie by uznać, że i inne rzeczy są zbędne bo są równie powszechne ? Ja mówię o tym, że CCP uznało coś za zbędne, nie dlatego, że tak uważa, tylko dlatego, że gracze tak uważają, a przecież CCP wcześniej broniło, że to potrzebne jest. Rozumiesz różnicę ? Dlaczego zatem nie uzna, że najpierw trzeba naprawić błędy w grze ? Może jednak coś w tym jest skoro 99% graczy PROSI i BŁAGA o naprawienie błędów w grze.
Kareem wcale nic takiego nie napisał - "zresetować te atrybuty i zmienić wzór na szybkość skillowania", czyli czas skillowania by się wcale nie wydłużył. Szczególnie, że wyraźnie widzę tam napisane "Taka kosmetyka mała".
Z drugiej strony mogliby jakoś zresetować te atrybuty i zmienić wzór na szybkość skillowania, bo jak widać żaden atrybut nie będzie mógł spaść poniżej 17, więc możnaby przyjąć, że 17=0. Taka kosmetyka mała.
Tak dokładnie napisał. Odniosłem się do tego co proponuje 17=0. Masz z tym problem ? Nie musisz modyfikować szybkości skillowania żeby odjąć po 17 z każdego atrybutu. Możesz, ale nie musisz. Rozumiesz różnicę ?
Tym gorzej dla faktów, nie? ;)
Jakich faktów ? Czy usunięcie 17 z każdego atrybutu BEZ zmiany wzoru skillowania nie wydłuży czasu skillowania ? Dla wybiórczych faktów ?
No i świetnie - więcej graczy, więcej celów do których mogę strzelać, wcześniej czy później. :)
Pod warunkiem, że tych nowych graczy uda Ci się nakłonić do walki, a przecież 3/4 graczy w ogóle nie opuszcza hisecu ! Liczysz, że wraz z nowymi te proporcje się odwrócą ?
No właśnie nie, bo ten bonus robi różnicę w lataniu statkiem. A production efficiency daje ci bonus do produkcji. A cruiser 5 daje ci nowe statki do latania. I tak można uzasadnić każdy skill oprócz learningów. Bo jak sam zauważyłeś, ta gra jest o lataniu/produkowaniu/handlowaniu/whatever, a nie o tym kto sobie lepiej wyskilluje learningi.
No właśnie tak, bo learningi NIE UNIEMOŻLIWIAJĄ latania statkami, a wszystkim UMOŻLIWIAJĄ szybsze skillowanie. Wolny wybór. Chcesz to skillujesz, nie chcesz to nie. Uzasadnienie jest jedno = szybciej skillujesz. Usuńmy wszystkie wymagania co do latania statkami, a zostawmy jedynie wymagania na montowanie modułów. Zobacz iloma nagle będziesz mógł latać ! I to kompletnie bez skillowania !!!
No i poważnie bardzo dobry powód.
Dobry na co ? Dlaczego akurat teraz miałoby nowicjuszom być łatwiej. Gra nagle stała się trudniejsza ? Nie, wszyscy bez wyjątku powtarzają, że z patcha na patch gra staje się łatwiejsza. Gdzie tu utrudnienia które koniecznie trzeba likwidować ? Dlaczego nie wydłużać skillowania wraz z wiekiem konta ? To przecież też ułatwienie grania nowicjuszom...
Ciekawe czy to samo byś powiedział, jakby się nagle okazało, że twój bloodline wcale nie jest najlepszy do produkowania i jeśli chcesz efektywnie produkować i mieć szansę konkurować z innymi to powinieneś te parę lat temu wybrać zupełnie inny.
To samo, bo od dawna mam poziom, przy którym nie muszę nic skillować by produkować. Skilluję jedynie nowe skille, a i tak większości (bez względu jakiej profesji dotyczą) z nich ich nie maxuję. Jestem na etapie, gdzie w żadną profesję już nie muszę inwestować dużych ilości SP. Po co mam konkurować na polu na którym odnoszę takie sukcesy na jakie mam ochotę ? Wolę tam gdzie mam jeszcze jakieś wyzwania przed sobą.
Teraz na tej zmianie tracisz 72 sp/h, zyskujesz w zamian 5.3 mln sp (oba jeśli miałeś wszystkie learningi na 5), czyli za 8 lat skillowania będziesz dopiero odczuwał stratę. Taka strata to w praktyce nic, więc co i po co tu wybierać?
Abstrahując od wartości które podałeś, to nie zyskuję tych SP zainwestowanych w learningi (2.2mln SP), bo je już mam. Nikt mi ich nie daje za bezdurno, a jedynie pozwala przenieść je w inną dziedzinę. W zamian za to tracę możliwość szybszego skillowania i wszystkie te SP powyżej nowej maksymalnej ilości w wymiarze czasu jaki jeszcze poświęcę w przyszłości EVE. Czy to dużo ? Nie wiem, bo nie wiem jak długo będę mógł grać w EVE (wliczając powody zewnętrzne - np. zamknięcie projektu przez CCP). W skali roku przyjmując stratę 75SP/h oznacza to 657k SP, sam sobie odpowiedz czy to dużo dla mnie czy dużo dla nooba.
Zacząłem grać pół roku temu i owszem, uważam, że jest bezużyteczny. Na przykład ferox i harpia mają w certyfikatach active shield tanking z jakiegoś bliżej niezrozumiałego powodu (a najlepsze jest kitsune, które też ma active shield tanking), a hurricane ma armor tanking, gdzie w 90% przypadków latam nim na shieldzie. O ile przy hurricane jeszcze jest to zrozumiałe, to powodzenia w lataniu aktywnym feroxem i harpią, a szczególnie aktywnym kitsune. Takich bzdur tam jest więcej.
No i te podane przykłady, nawet jeśli jest ich więcej oznaczają, że cały system jest bezużyteczny ? Nie zauważyłeś, że przy okazji system pokazuje zależności, czytaj WSZYSTKIE skille jakie musisz mieć żeby móc wsiąść w ship ? Nikt Ciebie nie zmusza do korzystania z niego, to oznacza, że jest bezużyteczny ? Rozumiem, że Ty jesteś jedyną wyrocznią jak należy prawidłowo latać i fitować i nikt inny (szczególnie CCP) nie ma prawa mieć innego zdania w tym temacie.
-
Może jest, a może nie ma ? Co stoi na przeszkodzie by uznać, że i inne rzeczy są zbędne bo są równie powszechne ? Ja mówię o tym, że CCP uznało coś za zbędne, nie dlatego, że tak uważa, tylko dlatego, że gracze tak uważają, a przecież CCP wcześniej broniło, że to potrzebne jest. Rozumiesz różnicę ? Dlaczego zatem nie uzna, że najpierw trzeba naprawić błędy w grze ? Może jednak coś w tym jest skoro 99% graczy PROSI i BŁAGA o naprawienie błędów w grze.
Broniło wcześniej, że potrzebne jest? Gdzie? Jak? Link? A błędy - no popatrz, a mi rakiety naprawiają we wtorek. No kto by pomyślał.
Tak dokładnie napisał. Odniosłem się do tego co proponuje 17=0. Masz z tym problem ? Nie musisz modyfikować szybkości skillowania żeby odjąć po 17 z każdego atrybutu. Możesz, ale nie musisz. Rozumiesz różnicę ?
No jeśli wybierasz sobie z jednej całej wypowiedzi jej kawałek wyjmując go totalnie z kontekstu, po czym dobudowujesz sobie do tego kawałka jakieś niesamowite wyobrażenia, to ja nie mam po prostu słów.
Pod warunkiem, że tych nowych graczy uda Ci się nakłonić do walki, a przecież 3/4 graczy w ogóle nie opuszcza hisecu ! Liczysz, że wraz z nowymi te proporcje się odwrócą ?
No to będzie 1/4 nowych więcej do strzelania, też mi problem. Nie muszę strzelać do wszystkich przecież. :)
No właśnie tak, bo learningi NIE UNIEMOŻLIWIAJĄ latania statkami, a wszystkim UMOŻLIWIAJĄ szybsze skillowanie. Wolny wybór. Chcesz to skillujesz, nie chcesz to nie. Uzasadnienie jest jedno = szybciej skillujesz.
A teraz będę szybciej skillował bez nich. I fajnie. A skille do statków i modułów i produkcji itp nadal będą bo o to właśnie w tej grze chodzi.
Dobry na co ? Dlaczego akurat teraz miałoby nowicjuszom być łatwiej. Gra nagle stała się trudniejsza ? Nie, wszyscy bez wyjątku powtarzają, że z patcha na patch gra staje się łatwiejsza. Gdzie tu utrudnienia które koniecznie trzeba likwidować ? Dlaczego nie wydłużać skillowania wraz z wiekiem konta ? To przecież też ułatwienie grania nowicjuszom...
Już nie kombinuj tak bardzo, bo zaraz dojdziesz do tego, że po 2 latach powinno się konto kasować automatycznie i musisz zakładać nowe, jak chcesz dalej grać. ;P
To samo, bo od dawna mam poziom, przy którym nie muszę nic skillować by produkować. Skilluję jedynie nowe skille, a i tak większości (bez względu jakiej profesji dotyczą) z nich ich nie maxuję. Jestem na etapie, gdzie w żadną profesję już nie muszę inwestować dużych ilości SP. Po co mam konkurować na polu na którym odnoszę takie sukcesy na jakie mam ochotę ? Wolę tam gdzie mam jeszcze jakieś wyzwania przed sobą.
Aha, czyli tobie jest wszystko jedno, bo już osiągnąłeś co chciałeś, a reszta niech się męczy, dobrze im tak bucom. I wszystko jasne. :P
Abstrahując od wartości które podałeś, to nie zyskuję tych SP zainwestowanych w learningi (2.2mln SP), bo je już mam. Nikt mi ich nie daje za bezdurno, a jedynie pozwala przenieść je w inną dziedzinę.
Czyli odzyskujesz 2.2 mln sp wpakowanych, które możesz sobie rozłożyć gdzie chcesz. Tracisz 2.2mln w learningach. Zyskujesz 2.2 mln sp w innych skillach.
W zamian za to tracę możliwość szybszego skillowania i wszystkie te SP powyżej nowej maksymalnej ilości w wymiarze czasu jaki jeszcze poświęcę w przyszłości EVE. Czy to dużo ? Nie wiem, bo nie wiem jak długo będę mógł grać w EVE (wliczając powody zewnętrzne - np. zamknięcie projektu przez CCP).
Jeśli nie masz 5/5 wszystkich i 5 learning, to nawet przy niekórych skillach zyskasz szybsze skillowanie (szczególnie jeśli jak piszesz, nie używasz remapów), bo tyle samo atrybutów dostaniesz co i Dag ze swoimi wymaxowanymi.
W skali roku przyjmując stratę 75SP/h oznacza to 657k SP, sam sobie odpowiedz czy to dużo dla mnie czy dużo dla nooba.
No i tracisz na rok te 650k, ale pamiętaj że za to możesz sobie rozłożyć 2.2 mln które wcześniej miałeś zamrożone w learningach. Czyli zaczniesz tracić tak naprawdę dopiero za około 2 lata - może wtedy będziesz grać, może nie, może już Eve nie będzie, może... I po co się spinać?
No i te podane przykłady, nawet jeśli jest ich więcej oznaczają, że cały system jest bezużyteczny ? Nie zauważyłeś, że przy okazji system pokazuje zależności, czytaj WSZYSTKIE skille jakie musisz mieć żeby móc wsiąść w ship ? Nikt Ciebie nie zmusza do korzystania z niego, to oznacza, że jest bezużyteczny ? Rozumiem, że Ty jesteś jedyną wyrocznią jak należy prawidłowo latać i fitować i nikt inny (szczególnie CCP) nie ma prawa mieć innego zdania w tym temacie.
Jeśli system ma być użyteczny dla noobów, to niech podaje przy statkach użyteczne certyfikaty, a nie wyssane z palca i kompletnie niefitowalne. Przy niektórych statkach się to sprawdza, ale jeśli nie jest dobrze zrobione dla wszystkich to jest generalnie do dupy.
Bzdur o wyroczniach itp nawet nie będę komentować, bo nie warto.
-
i z topica zrobiła się kłótnia miedzy dwoma osobnikami (śmierdzi flejmem) 8) :P
-
A jaki był powód, że były i je skasowali? Jakiś musiał być w końcu... Znalazłem sobie jakiegoś starego devbloga - http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&bid=618 - i powiem, że z większością się zgadzam.
Powodem ze je skasowali byl przede wszystkim fakt ze najpierw je dodali.
Zdajesz sie zapominac ze CCP nie dostalo gotowca, ktory ma naprawic, tylko naprawia rzeczy ktore kiedystam samo spierdzielilo (albo tak im sie wydaje).
Juz od paru lat CCP w wielu sprawach porusza sie jak pijany we mgle.
Np.: pierworodnym grzechem calego systemu bylo przepakowanie Achur w Bloodlines. Nagle rada nr 1 dla kazdego z charem mlodszym niz 3 miechy bylo"skasuj, zrob Achure" I dzieki temu z rasy dolepionej na sile do calego uniwersom, tylko dla polaskotania graczy z chinskiego serwera, wywodzi sie 60% nowych graczy i z 90% altow z tego okresu. To ze bylo to z dupy, bylo wiadomo jeszcze w czasie testow na Sisi i wszyscy to mowili. I co sie dzieje? Zamiast po miesiacu przyznac ze zrobili zle i zbalansowac, to CCP regularnie, co roku wywraca system tworzenia postaci.
No racjonalne jak ch... >:(
-
wts
(http://www.29dw.lc.pl/newszdj/popcorn.jpg)
Dormio ilosc wylanych lez nie zmieni decyzji CCP tymbardziej jesli bedziesz plakal na centrali.
-
Być może nie zmieni, ale za to kolejne błędy CCP, które zaczęły się od przepakowania Achury i które powinny być naprawione jej liftingiem zostały spotęgowane spłaszczaniem gry w całym aspekcie RP tak, że dziś liczą się tylko avatary.
Upraszczanie gry, w które wlicza się również kasacja learningów ma dwie cechy:
1. ) W porównaniu do 2005 gdy zaczynałem było 15 tys ludzi online dziś jest 50 tys. Jakiś procent z tego jest zasługą uproszczeń. Niewątpliwie to zysk CCP.
2. ) W 2005 na pierwsze misje lev 3 leciało się fregatą, a gdy nie dało rady zrobić extrawaganzy, to kupowało się swojego pierwszego cruza T1. Zwykłe BC były w dalekich planach, a koksy typu Drake, Myrm, Harbi nie istniały.
Dzisiaj w 2010 całkiem poważnie i bez cienia zażenowania dyskutujecie, czy AF było nie było tankująca fryga T2 jakim jest Wolf da radę na misjach lev 2 (a może go jednak Sansha w noobshipach pogoni ROFTL). Sorry ale npece ani misje się niespecjalnie zmieniły. Gracze owszem z winy CCP i to jest cena za wypłaszczanie wymagań wobec newbie.
Nie wszystkie decyzje są oczywiście złe. Gdy ciągle rośnie ilość skili, to była potrzebna kompresja czasu na ich zrobienie np poprzez zmniejszenie wymagań skili adv z 5 na 4. To dobra decyzja rzeczywiście pomagająca nowym graczom i nie szkodząca grze.
Natomiast skasowanie bloodline i profesji zamiast nerfu Achury, to był czysty idiotyzm. O wiele trudniej jest dziś wprowadzić w ramach RP coś nowego niż wtedy zbalansować istniejące linie tak aby odtworzyć równowagę po nierozważnym rozmnożeniu pseudo chińczyków z objawami przedporodowej kiły :o
-
[admin]Xart prosił grzecznie, ja taki miły nie będę, stonujcie, albo pobawię się narzędziami admina[/admin]
-
Być może nie zmieni, ale za to kolejne błędy CCP, które zaczęły się od przepakowania Achury i które powinny być naprawione jej liftingiem zostały spotęgowane spłaszczaniem gry w całym aspekcie RP tak, że dziś liczą się tylko avatary.
Upraszczanie gry, w które wlicza się również kasacja learningów ma dwie cechy:
1. ) W porównaniu do 2005 gdy zaczynałem było 15 tys ludzi online dziś jest 50 tys. Jakiś procent z tego jest zasługą uproszczeń. Niewątpliwie to zysk CCP.
2. ) W 2005 na pierwsze misje lev 3 leciało się fregatą, a gdy nie dało rady zrobić extrawaganzy, to kupowało się swojego pierwszego cruza T1. Zwykłe BC były w dalekich planach, a koksy typu Drake, Myrm, Harbi nie istniały.
Dzisiaj w 2010 całkiem poważnie i bez cienia zażenowania dyskutujecie, czy AF było nie było tankująca fryga T2 jakim jest Wolf da radę na misjach lev 2 (a może go jednak Sansha w noobshipach pogoni ROFTL). Sorry ale npece ani misje się niespecjalnie zmieniły. Gracze owszem z winy CCP i to jest cena za wypłaszczanie wymagań wobec newbie.
Nie wszystkie decyzje są oczywiście złe. Gdy ciągle rośnie ilość skili, to była potrzebna kompresja czasu na ich zrobienie np poprzez zmniejszenie wymagań skili adv z 5 na 4. To dobra decyzja rzeczywiście pomagająca nowym graczom i nie szkodząca grze.
Natomiast skasowanie bloodline i profesji zamiast nerfu Achury, to był czysty idiotyzm. O wiele trudniej jest dziś wprowadzić w ramach RP coś nowego niż wtedy zbalansować istniejące linie tak aby odtworzyć równowagę po nierozważnym rozmnożeniu pseudo chińczyków z objawami przedporodowej kiły :o
Caly urok lernow polegal na tym ze latajac BC na extrawaganze klnelo sie na czym swiat stoi, ze koledzy z korpa poszli w dobra strone skilujac grube tluste bsy.
Nawet jak juz wyskilowalem minimum na swojego pierwszego bsa wlot na ta misje byl prawdziwym hardkorem dlatego zajelem sie handlem ^^.
Co dawalo wtedy skilowanie lernow ... ktos kiedys policzyl, ze aby zrownac sie iloscia sp z graczami co nie skilowali lernow na 5 tylko na 4 potrzeba bylo prawie 3 lat zeby te osoby przescignac.
Dzis z perspektywy roku 2006 moge ocenic ze skilowanie lernow bylo bledem dlaczego >?
Kiedy ja sie wsciekalem bo nie moglem latac z kolegami na misje lvl 3 oni w tym czasie spokojnie zarabiali na GTC , dopiero po ok 2 latach gry powoli zrownalem sie z reszta towarzystwa i po tym czasie ich przeganiam... majac impki plus 4(na impki plus 5 malo kogo bylo stac bo strata trakiego klona bolala bardzo mocno ^^).
Dzis po 5 latach grania daje to tylko to, ze jak ktos zaklada na sobie impki +4 ja spokojnie zakladam +3 i mam to samo co ludzie z lernami na 4 ...
Eva jest jednak oparta na przyslowiu: No many no future. Masz kase na strate plus 5 no to spoko nie masz latasz z plus 4 - jestes biedakiem, no to plus 0.
Praktycznie te lerny na 5 to byla strata czasu i fanu z gry. Brawo dla tego Pana/Panow co wymyslil skasowanie lernow dla nowych i starych graczy.
Powiedzialbym ze jest geniuszem/szami...
SIC !Szkoda tylko, ze geniuszowi/om z CCP zajelo to prawie dlugich 6 lat zeby do tego dojsc !!!
W sumie B.dobrze, ze EVEa idzie powoli ale do przodu.
-
Praktycznie te lerny na 5 to byla strata czasu i fanu z gry.
Nienieniebonusytylelatodnotoconiebylojakbypatrzec albowiecejgdybytezaterazdfostajeszpiecmilionowwza sadziefreenotoniemacosieprzejmowacτὰπάνταῥεῖκαὶοὐ δὲνμένει.
-
Czy dostaje sie isk za skillbooki w glowie? w koncu wiecie... 50 mil to nie laska ;d
-
Czy dostaje sie isk za skillbooki w glowie? w koncu wiecie... 50 mil to nie laska ;d
Jakbys przeczytal devbloga to bys sie dowiedzial ze rekompenstata dotyczy tylko bookow niewbitych do glowy, bo w przeciwnym wypadku bylaby hiper-inflacja
-
Nienieniebonusytylelatodnotoconiebylojakbypatrzecalbowiecejgdybytezaterazdfostajeszpiecmilionowwzasadziefreenotoniemacosieprzejmowacτὰπάνταῥεῖκαὶοὐδὲνμένει.
Próbowałem ten zlepek odcyfrować i podzielić na wyrazy (zakładam, że pisał po pijaku albo cuś ];) )
"Nie, nie, nie bonusy tyle lat (odno) to co nie było jakby patrzeć albo więcej gdyby tez teraz dostajesz piec milionów zasadzie free no to nie ma co się przejmować"
W nawiasie nie zrozumiałem tekstu ani z treści zdania nie zrozumiałem co chciał napisać.
Teraz poproszę kogoś aby zrozumiał sens tego co On napisał bo ... ja nie łapię ];)
-
Jakbys przeczytal devbloga to bys sie dowiedzial ze rekompenstata dotyczy tylko bookow niewbitych do glowy, bo w przeciwnym wypadku bylaby hiper-inflacja
Dokładnie, zwrócone będą ISKi za książki które nie są wbite w głowę, czyli te które zalegają na markecie i gdzie kolwiek indziej. Natomiast to co gracze mają w głowach w postaci książek z grupy learnings, CCP oszacowało na 16000b ISK które namieszało by w ekonomi EVE ;D
Secondly, it would mean dumping ~16 trillion ISK into the economy, and CCP EyjoG (our economist and qualified numbers-guy) nearly had a heart attack when we asked if this might be a problem. (He also said "don't do that, please" once he'd recovered from the shock.)
-
Dormio ilosc wylanych lez nie zmieni decyzji CCP tymbardziej jesli bedziesz plakal na centrali.
Z jednej strony to dobrze że skończyli z lernami z innej nie ma co się czepiać ludzi którzy marudzą ze ta zmiana jest do bani, bo wielu traktowało już wyskilowane learnigi jako ich kawałek życia w eve oraz rzecz jaka w praktyce i teoretycznie miała swoje zastosowanie, planowanie kolejki wtedy miało sens, teraz sam się zastanawiam czy słusznie jest dziekowanie CCP i robić z nich Bogów za taką zmiane, czy solidnie ich o to opierniczyć i zbluzgać, imo zamiana skili na free sp to zbyt mało, powinni dać (zadośćuczynienie) za to że czlowiek jak frajer skilował lerny praktycznie (z przymusu) i siedział jak pajac czekając aż będzie mógł normalnie grać, co prawda nikt nie zmuszał do skilowania tej dziedziny, ale bez niej sensowne skilowanie nie miało sensu.
PS.Starsi gracze postawcie się w roli nowych graczy którzy zaczeli grać np 2 miesiące temu, wiekszosc z nich robila lerny, a teraz im to zabierają, co prawda dostana cale free exp ale to nie zmienia faktu że mogli od razu wsiadać w cruzy, bc i bawić się w pvp/e, pod względem rozrywki i czerpania przyjemnosci z gry stracili czas.
-
(...) powinni dać (zadośćuczynienie) za to że czlowiek jak frajer skilował lerny praktycznie (z przymusu) i siedział jak pajac czekając aż będzie mógł normalnie grać, co prawda nikt nie zmuszał do skilowania tej dziedziny, ale bez niej sensowne skilowanie nie miało sensu.
this
mi wystarczy jakieś 10B ;D
-
i siedział jak pajac czekając aż będzie mógł normalnie grać,
To tylko i wyłącznie twoja wina, dlatego sam sobie powinieneś wypłacić odszkodowanie (minus mała oplata dla mnie).
-
To tylko i wyłącznie twoja wina, dlatego sam sobie powinieneś wypłacić odszkodowanie (minus mała oplata dla mnie).
Wstrzymam się od offtopa i wycieczek.
-
Próbowałem ten zlepek odcyfrować i podzielić na wyrazy (zakładam, że pisał po pijaku albo cuś ];) )
"Nie, nie, nie bonusy tyle lat (odno) to co nie było jakby patrzeć albo więcej gdyby tez teraz dostajesz piec milionów zasadzie free no to nie ma co się przejmować"
W nawiasie nie zrozumiałem tekstu ani z treści zdania nie zrozumiałem co chciał napisać.
Teraz poproszę kogoś aby zrozumiał sens tego co On napisał bo ... ja nie łapię ];)
Uwazam ze wyskilowanie wszystkich learningow na V nie bylo bledem poniewaz raz ze sie pozniej skillowalo szybciej i dla wielu graczy to sie zwrocilo a dwa teraz dostajemy 5376k sp praktycznie free.
P.S.Namieszalem wina z piwem = post niezrozumialy.
-
PS.Starsi gracze postawcie się w roli nowych graczy którzy zaczeli grać np 2 miesiące temu, wiekszosc z nich robila lerny, a teraz im to zabierają, co prawda dostana cale free exp ale to nie zmienia faktu że mogli od razu wsiadać w cruzy, bc i bawić się w pvp/e, pod względem rozrywki i czerpania przyjemnosci z gry stracili czas.
Niet, z learningami jest tak, iz te podstawowe w ciagu 6h skillowania obniza ci czas potrzebny na dojdscie do draka o np. polowe (2 dni? ) :D
-
Dokładnie tak. Pierwsze levele proporcjonalne czasowo do innych skili dawały wielkiego kopa. Szczególnie początkującej postaci bez przygotowanych kabli i skillplanu.
Nowy gracz nie miał jednak potrzeby poza bzdurna iluzją, że kogoś w czymś dogoni aby wbijał przez całego triala wyłącznie tygodniowe learningi w czasie kiedy miał do zrobienia piętnastominutowe skile do założenia podstawowego fitu. To jakieś totalne maniactwo robić zaczynając grę skile 5/5 na czymkolwiek poza altem, zresztą i jemu 5/4 wystarcza, bo czas zwrotu 5 adv to było kilka lat. Pierwsze tygodnie gry minęły mi na learningach 3 potem 4 i nie robiłem ich wyżej tak długo jak miałem krótsze skile na statek, broń itp. Opowieści o tym ile się przez to traci to zwykłe pitolenie głupot. Setki razy więcej czasu się traciło nie zmieniwszy skili na czas, bo wolało się spać, czy wyjść na piwo. Teraz niby jest kolejka, ale i tak zdarza się ją ustawić po paru dniach przerwy :P
Czas tracili tylko naiwni PRO z pryszczami, bo chcieli być w czymś "najlepsiejsi", a wbicie skila na 5 zamiast zrobienie w tym samym czasie kolejnego na 4 wydawało im się zajebistsze. Teraz dostaną zwrot tych 2, czy 5 milionów i się cieszą jak ze zaszpyrowanej skarpety z moniakami.
-
Ja przez BAAAARDZO dlugi czas nie robilem learningow. Tylko po trochu - wolalem miec dany skill xxx, ktory byl mi potrzebny by uzywac xxx, anizeli spedzic kilka godzin trenujac jakis learning by potem miec owy skill zrobiony w 30 minut krocej.
-
Ja wbijałem learny advanced 5 kiedy miałem tak mało czasu na grę że nie tylko nie starczało na zmianę skilli ale nawet na zastanawianie się co chcę skillować ;)
-
Innymi słowy większość osób jednak jest za (tak starych wyjadaczy jak i zielony narybek)
ps. sam mam learning jedynie na 5 pozostałe skile na 4 (za wyjątkiem charyzmy oczywiście ];) )
-
Ze mna bylo troche niestandartowo , gralem jus ponad pol roku kiedy zdecydowalem sie zrobic nowa postac od poczatku wiedzac wrescie czego chce tak ze od razu bylem na inmplantach od +1 do +5 z kazdym kolejnym level na cybernetyce i learningi wszystkie na V i dopiero po tym zaczalem uczyc sie czegos praktycznego , ten char ma 658 dni i 38220k sp czyli srednio 2420 sp/h chyba nie tak zle.
Wlasnie zrobilem sobie plan w EveMon zeby maksymalnie wykorzystac te 5376k free sp i rozdzielajac je tylko na ksiazki z najnizsza szybkoscia uczenia 1980 sp/h bede do przodu okolo 113 dni czyli prawie 4 miesiace , bravo CCP.
-
Z och i ach ... na co to wydać nasz kolega Star P'ergish zrobił matematykę i to zaawansowaną ];)
-
Dorzucę (jeśli można:) swoje 3 grosze, jako świeża postać:
W EVE PvE jest nudne i mało dynamiczne porównując do innych MMO, więc jedyną frajdę, jaką noob na trialu ma, to bawienie się modułami i statkami, testowanie fitów, poznawanie mechaniki.. Przez pierwsze kilka dni musiałem czekać na podstawowe levele learning skilli i byłem zblokowany- niektórych to może zniechęcać. Myślę też, że MMO, które zmniejsza przepaść w pvp pomiędzy początkującym, a starym graczem jest dobrym rozwiązaniem w aspekcie marketingowym i grywalności.
Jako dygresja przykład gry, w którą grałem kilka lat- Lineage 2. Żeby zrobić tam postać do pvp i walczyć w jakimś pvp ally o dominację na serwerze, musisz się gapić na biegające boty 24/7 przez sześć miesięcy, a kolejne pół roku, by wyfarmić dla niej sprzęt- utrzymujesz parę kont online przez wiele miesięcy (nie żartuje). Grając legit potrzeba minimum paru lat. System jest też taki, że gracz o niskim levelu nie trafia nawet gracza end game'owego. Efektem są takie kwiatki, jak frapsy, na których 9-osobowa grupa broni się przez pół godziny przed 200 osobowym blobem. Końcowy efekt jest też taki, że po kilku latach z dwudziestu serwerów zrobiły się dwa, bo nikt w ten szajs w europie i stanach nie chce grać (grają tylko Azjaci, dla których umieranie z wycieńczenia przed kompem to norma w MMO).
Spójrzcie na to tak: gra bardziej przystępna dla noobów to więcej pieniędzy na jej rozwój, lepsze serwery, ładniejsza oprawa itd
PS. Ja tam sie cieszę, bo te zmiany urywają mi miesiąc z półrocznego planu Drake -> Tengu. Jeśli to komuś solą w oku, to trudno ;)
-
Spójrzcie na to tak: gra bardziej przystępna dla noobów to więcej pieniędzy na jej rozwój, lepsze serwery, ładniejsza oprawa itd
MOŻE gdyby tak było to wściekania się i irytacji byłoby mniej, ale patrząc na zachwanie ccp to ta dodatkowa kasa nie pójdzie w dodatkowe / nowe potężniejsze serwery, ani w programistów od laga, tylko w bandę darmozjadów przerabiających grę na konsolowy/simsowy shit ewentualnie na ten nowy projekt oparty o (n)WoD'a
-
MOŻE gdyby tak było to wściekania się i irytacji byłoby mniej, ale patrząc na zachwanie ccp to ta dodatkowa kasa nie pójdzie w dodatkowe / nowe potężniejsze serwery, ani w programistów od laga, tylko w bandę darmozjadów przerabiających grę na konsolowy/simsowy shit ewentualnie na ten nowy projekt oparty o (n)WoD'a
Nie marudź, dzisiaj nawet dodatek (no, 1/3 dodatku, whatever) wypuścili z jedynie 30 minutowym opóźnieniem, jak widać idzie ku lepszemu ;)
-
Dla ciebie :P
Mi podczas pachowania wsio sie ******* właśnie kończę zasysać nowego klienta
-
hehe :D
Wiedziałem żeby nie zasysać tego fixa :P
W EVE PvE jest nudne i mało dynamiczne porównując do innych MMO
W porównaniu do jakiego mmo?
W eve mamy do czynienia z zwyczajnym grindem. Stosowanym w każdej azjatyckiej produkcji (czyli pewnie w 95% powstałych mmo , w tym wspomnianym przez ciebie lineage) oraz w większości europejskich/amerykańskich .
MOŻE gdyby tak było to wściekania się i irytacji byłoby mniej, ale patrząc na zachwanie ccp to ta dodatkowa kasa nie pójdzie w dodatkowe / nowe potężniejsze serwery, ani w programistów od laga, tylko w bandę darmozjadów przerabiających grę na konsolowy/simsowy shit ewentualnie na ten nowy projekt oparty o (n)WoD'a
Signed.
Pve w tej grze ma dużą szanse na zmianę w momencie wprowadzenia chodzenia na stacjach.Instancje grupowe, misje z ludzikiem strzelającym laserkiem etc. Nie po to pakują ciężkie miliony i sztab ludzi w rozwój ambulation ,żeby zatrzymać się na chodzeniu po stacjach. Na pewno będzie z takiej zmiany zadowolone 90% serwera ,które jeśli wierzyć statystyką gra żeby zarobić na nową raciarke i plexa . Takimi zmianami mogą wyjść z niszy i stanąć do walki z wielkimi tytułami o graczy.
Jakoś muszą się rozwijać i podjęli taką ,a nie inną decyzje.
Osobiście wolałbym eve online 2 w kosmosie. Z lepszą fizyką ,lepszymi misjami w space ,brakiem locala , na pewno z brakiem avatara chodzącego po stacji (jakby nie patrzeć jest to niezłe sito wiekowe )... :P etc etc.
-
pve w eve jest po prostu za łatwe i za bardzo przypomina singiel player game niż MMO.
-
Z tym się zgodzę. Jeśli pve było by jak w WH to by wymuszało wspólne latanie kilku ludzi lub choć dobrze wyskilowaną postacią w tym wypadku już np solo, ale tak aby niosło to jakąś adrenalinę a nie ... byle do przodu.
-
PvE kojarzy mi się z zdaniami z matematyki w szkole.
Dzieliłem je na dwie kategorie. Takie, które wiedziałem jak zrobić (a takich nie chciało mi się robić) oraz takie, których nie wiedziałem jak zrobić (więc nie było sensu ich robić) :P
-
pve w eve jest po prostu za łatwe i za bardzo przypomina singiel player game niż MMO.
Dokładnie.. W Aion przykładowo, gracz zmuszony jest już w pierwszych paru dniach do gry zespołowej, jeśli chce szybko rozwijać postać. Grupowe questy, instancje itd.. W Eve początkowo nie ma sensu racic w grupie, aż do misji lvl 4. Ponadto w innych grach (typu Aion, WoW) pve jest trudniejsze, jeden błąd może szybko położyć całą grupę itd. Nie wspominam już o tym, że w wysokobudżetowych MMO gracz ma do eksploracji ładny i zróżnicowany świat, a w Eve patrzy ciągle na czerń kosmosu ze zmieniającą się teksturą chmurek i kolorem gwiazdy w systemie. Mechanikę Eve uważam jednak za fantastycznie przemyślaną i dlatego gra mnie tak urzekła.
-
Ponadto w innych grach (typu Aion, WoW) pve jest trudniejsze, jeden błąd może szybko położyć całą grupę itd.
tak tylko w wow wipe kosztuje spacer z cmentarza a w eve wycieczke na market ;)
-
wszystko jest kwestia nagrody :P
-
Spójrzcie na to z innej strony.
Jakby pve nie było nudne to by zachodni gracze je uprawiali . Wówczas znikają tysiące plexów na markecie. Ile ich schodzi miesięcznie ? 50 tys ?
50 tysięcy kont jedzie na plexach , czyli na wyfarmionej kasie. Załóżmy ,że połowa zachodniego community zacznie się bawić w pve... ?
Już widzę ten płacz na forum "plex po 2 b! Nie da się grać " "zniszczyli gre !" :P...
Swoją drogą może tak się w przyszłości zdarzyć hehe :P .Na pewno biorą ten czynnik pod uwagę.
Polepszenie pve będzie musiało iść w parze z nowymi graczami płacącymi $$ ,żeby ich budżet nie musiał się przejmować takimi dramatami. 8)
-
Pve w tej grze ma dużą szanse na zmianę w momencie wprowadzenia chodzenia na stacjach.Instancje grupowe, misje z ludzikiem strzelającym laserkiem etc. Nie po to pakują ciężkie miliony i sztab ludzi w rozwój ambulation ,żeby zatrzymać się na chodzeniu po stacjach. Na pewno będzie z takiej zmiany zadowolone 90% serwera ,które jeśli wierzyć statystyką gra żeby zarobić na nową raciarke i plexa . Takimi zmianami mogą wyjść z niszy i stanąć do walki z wielkimi tytułami o graczy.
Jakoś muszą się rozwijać i podjęli taką ,a nie inną decyzje.
I jeżeli do tego dojdzie to będzie koniec eve taką jak znamy.
-
Pve w tej grze ma dużą szanse na zmianę w momencie wprowadzenia chodzenia na stacjach.Instancje grupowe, misje z ludzikiem strzelającym laserkiem etc. Nie po to pakują ciężkie miliony i sztab ludzi w rozwój ambulation ,żeby zatrzymać się na chodzeniu po stacjach. Na pewno będzie z takiej zmiany zadowolone 90% serwera ,które jeśli wierzyć statystyką gra żeby zarobić na nową raciarke i plexa . Takimi zmianami mogą wyjść z niszy i stanąć do walki z wielkimi tytułami o graczy.
Na inne pvp w eve nie ma szans, jak wejdzie incarnia czyli chodzenie po stacjach to nawet nie będziesz mógł dać w pysk piratowi na stacji który ma na sobie bounty dlatego że go tam nie spotkasz, maksymalnie co zrobi ccp w tym temacie to możliwość zobaczenia korpowiczów którzy będą mogli zagrać w mini gre czy pogadać w kantynie na temat korpa itp, i to też z wielkimi ograniczeniami bo wątpie że będzie można wsadzić 150 ludzi z wielkiego korpa do jednej sali ;) a co do pvp w klimacie eve to tylko dust515 czy jak to sie zwie...
-
I jeżeli do tego dojdzie to będzie koniec eve taką jak znamy.
this
już sobie wyobrażam tę całą dzieciarnię z Silkroada, WoW-a i tym podobnych grinderów odstawiającą zbiorowy taniec w rytm przebojów Justina Biebera w Jita 4-4 >:(
-
wszystko jest kwestia nagrody :P
not really, bo tak jak w wow masz item level ktory co instancje dropuje lepszy ale i co instancje bossy mocniej bija tak w eve tego nie ma i jak raz wyczaisz jak zrobic dany plex to pozniej go bedziesz juz farmil tak jak w wow :> "nadmiarowy" loot w wow jest utylizowany przez funkcjonalnosc "binds on pickup" a w eve przez pvp.
Spójrzcie na to z innej strony.
Jakby pve nie było nudne to by zachodni gracze je uprawiali . Wówczas znikają tysiące plexów na markecie. Ile ich schodzi miesięcznie ? 50 tys ?
50 tysięcy kont jedzie na plexach , czyli na wyfarmionej kasie. Załóżmy ,że połowa zachodniego community zacznie się bawić w pve... ?
Już widzę ten płacz na forum "plex po 2 b! Nie da się grać " "zniszczyli gre !" :P...
bardzo sluszna uwaga wystarczy spojdzec co zrobila z cenami plexow plotka o remapie za plexa wczesniej bywaly okresy ze plexy spadaly do 250kk a teraz 380kk.
-
już sobie wyobrażam tę całą dzieciarnię z Silkroada, WoW-a i tym podobnych grinderów odstawiającą zbiorowy taniec w rytm przebojów Justina Biebera w Jita 4-4
i sami będziemy w pewnym sensie odpowiadać za tą sytuację. / za wysyp nooba i drogie plexy /
kiedy ktoś z tu wypowiadających się zrobił jakiś suicide napad na nooba i poświęcił swój czas aby mu dokopać?
to się powinno robić raz w tygodniu przynajmniej
wtedy noob będzie kupował plexy
a ccp swoimi "rewelacjami informacyjnymi jak to będzie..." (w postaci remapu za plexe/ubranka za plexe itd) chciało/chce chyba tylko zamanipulować rynkiem. Drogie plexy, więcej nooba kupi bo się bardziej opłaca - będzie na więcej caracali ;)
-
not really (...)
Pisząc o nagrodzie miałem na myśli jest korelacje z poziomem trudności i poziomem ryzyka. Gdyby np. misje lv 4 trzeba było robić w grupie od np. 4 statków w górę, a ryzyko utraty statku byłoby na nich duże, to nagroda za ukończenie takiej misji musiałby być odpowiednio wyższa niż to ma miejsce obecnie.
A na poziomie konstrukcji pve w eve i innych mmo, to nie ma żadnej istotnej różnicy. W innych grach musisz mieć magiczną podpaskę i odpowiedni level farmera by wejść do konkretnego lochu. W EvE musisz mieć po prostu coraz lepszą raciarkę z coraz lepszym fitem, bo "bossy" bija coraz mocniej ;) I to i to dostajesz grindując pve.
ps. tak z ciekawości zapytam - ilu z was płaci za grę plexem, a ilu real $$$?
-
(...)
ps. tak z ciekawości zapytam - ilu z was płaci za grę plexem, a ilu real $$$?
mam 3 konta, za jedno płacę real $, za dwa pozostałe plexami, na które farmię tym pierwszym ;)
-
obecnie 3 konta i za wszystkie plexami.
-
Ja płacę tylko realną kasą... nie po to pracuję żeby jeszcze pracować w grze żeby móc grać :P
Miałem krótki okres kiedy sytuacja życiowa zmusiła mnie do kerbirzenia na plexa...brrrr! nigdy więcej.
-
obecnie nie mam subskrypcji, ale zawsze płaciłem $. Wolę znaleźć sobie dodatkowe zlecenia w realu i robić coś ciekawego niż farmić czy nawet handlować w grze.
PS. Tak, lubię swoją pracę.
-
Pisząc o nagrodzie miałem na myśli jest korelacje z poziomem trudności i poziomem ryzyka. Gdyby np. misje lv 4 trzeba było robić w grupie od np. 4 statków w górę, a ryzyko utraty statku byłoby na nich duże, to nagroda za ukończenie takiej misji musiałby być odpowiednio wyższa niż to ma miejsce obecnie.
L4 są dla mięczaków/typów aspołecznych. Już pleksy 10/10 sie robi grupowo, a zaniedługo mają wejść (czy weszły wczoraj?) incurzje.
-
Matko, nie chciałoby mi się tracić czasu żeby oszczędzić kilka dolarów miesięcznie.
Mam 3 konta, za jedno płaci CCP, pozostałe dwa mam wykupione za zielone na rok z góry, bo tak najtaniej wychodzi.
W całej swojej niemal 6-letniej karierze plexami płaciłem mniej mniej więcej rok za maina i z pół roku za alty. Ale to był okres, gdzie z R&D zarabiałem kilka miliardów miesięcznie (początek wprowadzenia datacorów) i nie wiedziałem co z tą gotówką robić.
-
L4 są dla mięczaków/typów aspołecznych. Już pleksy 10/10 sie robi grupowo, a zaniedługo mają wejść (czy weszły wczoraj?) incurzje.
Już czy dopiero? :P
Incurzje zapowiadaja sie fajnie. Moze CCP wyjdzie trudna sztuka czyli umiejetne PvEvP :)
-
Już, bo to od dawna się robi. O i jeszcze co lepsze sleepki.
-
Chodziło mi o to, że dopiero od 10/10, czyli najtrudniejszych plexów wymagani są koledzy/koleżanki do pomocy.
-
L4 są dla mięczaków/typów aspołecznych. Już pleksy 10/10 sie robi grupowo
Ja tam najbardziej popularne 10/10 spokojnie soluje grając minimum 2 postaciami. Niby robi się nieco dłużej ale mimo wszystko taki MAZE za 90minut pracy potrafi dać od 130mil przy wyjątkowym pechu(cena pudelka śniadaniowego) do okolo 1,5bil przy dobrych dropach.
-
Core Incrusji czyli wlasnie te psycho pve będzie za dwa miechy dopiero, wczoraj to takie tam popierdułki jak noctisy i inne takie
-
Jestem newbie grajacym zaledwie kilka miesiecy,i do tej pory nie moge zrozumiec ze CCP za jakies wirtualne iski chce sie obslugiwac jak czytam 50k kont ......
Chetnie poslucham "starszych" pilotow po co to robia ,bo skoro zajmuja sie filantropia pewnego rodzaju(mozliwosc zarobienia w grze na abonament) to dlaczego wogle jest opcja placenia w $ czy "ojro" ?
Brak takiej mozliwosci,to stanowczo mniej altow i (co pragne podkreslic moim zdaniem =noob) mniejszy lag i przedewszystkim zbalansowanie i urozmaicenie rozgrywki w jakims sensie.Masz postac wyskilowana do pvp to z tego zyjesz-proste,czy jestes piratem czy obronca innych, a nie relog na alta i w 2 wcieleniu jestes gornikiem,a w 3 wcieleniu przewieziesz swoje skarby wyskilowanym do tego altem ,ze nie wspomne o obstawianiu sie altami w czasie czegos tam....i pisania ze najwazniejszy jest FUN z gry ;p.
Slyszeliscie kiedys w histori swiata zeby jakiemus piratowi jak np.Captain Edward "Ned" Low pieniadze na zbujowanie wysylal brat (alt) rolnik ?
Czy moze zalozyciel forda tez dostal kaske na start od brata wiesniaka,co zbieral bawelne ?
Najlepszym sitem (od sitko,sieci)na dzieci z wowa/tibi/slawnych dzieci neostrady jest sposob platnosci......moje i tylko moje zdanie newbie
No i mysle ze gdyby CCP mialo jakis staly i pewnie wiekszy dochod z abonamentow,to moze i lag by zmalal ?
pozdrawiam
-
Jestem newbie grajacym zaledwie kilka miesiecy,i do tej pory nie moge zrozumiec ze CCP za jakies wirtualne iski chce sie obslugiwac jak czytam 50k kont ......
Każdy PLEX kupiony w grze za ISK został wygenerowany za REALNE PIENIĄDZE przez kogoś, kto Ci tego plexa sprzedaje.
-
Jestem newbie grajacym zaledwie kilka miesiecy,i do tej pory nie moge zrozumiec ze CCP za jakies wirtualne iski chce sie obslugiwac jak czytam 50k kont ......
Chetnie poslucham "starszych" pilotow po co to robia ,bo skoro zajmuja sie filantropia pewnego rodzaju(mozliwosc zarobienia w grze na abonament) to dlaczego wogle jest opcja placenia w $ czy "ojro" ?
plexy ktore trafiaja na market zostaly przez innych pilotow zakupione za rl cash
-
plexy ktore trafiaja na market zostaly przez innych pilotow zakupione za rl cash
nie lepiej sprzedawac pieniadze ?czesc isk sellerow by sie poddala pewnie...
-
nie lepiej sprzedawac pieniadze ?
Jeśli grasz "parę miesięcy" i zadajesz takie pytania, to chyba kompletnie tej gry nie ogarniasz.
-
Jeśli grasz "parę miesięcy" i zadajesz takie pytania, to chyba kompletnie tej gry nie ogarniasz.
a co ma sposob platnosci do ogarniania gry ?przyznaj wprost ze moje zalosne argumenty rozbily twoja psychike ,skoro pisze ze jestem newbie i chetnie poslucham starszych to mi o ogarnianiu gry wyjezdzasz .
pozdrawiam serdecznie sokole oko
-
Sprzedaż plexów to jest właśnie sprzedaż pieniędzy.
-
Sprzedaż plexów to jest właśnie sprzedaż pieniędzy.
dziekuje juz zrozumialem.tylko po co tyle zawilosci ? czyli za powiedzmy 10 $ dostaje do sprzedania plexa w grze tylko ze raz moge za ta sama cena dostac 350 milionow a raz 400 w zalezsnosci od rynku ?
-
nie lepiej sprzedawac pieniadze ?czesc isk sellerow by sie poddala pewnie...
nie, bo dzieki takiemu rozwiazaniu inflacja iska nastepuje wolniej,bo nie sa generowane "extra" iski.
.tylko po co tyle zawilosci ?
zebi nie bylo hyper inflacji
czyli za powiedzmy 10 $ dostaje do sprzedania plexa w grze tylko ze raz moge za ta sama cena dostac 350 milionow a raz 400 w zalezsnosci od rynku ?
yup, jak ci sie cena nie podoba to mozesz wystawic za swoja chodzby i za 100b tylko musi sie znalesc jeszcze osiol ktory za tyle kupi
-
a co ma sposob platnosci do ogarniania gry ?przyznaj wprost ze moje zalosne argumenty rozbily twoja psychike ,skoro pisze ze jestem newbie i chetnie poslucham starszych to mi o ogarnianiu gry wyjezdzasz .
Eve jest MMO o żywej i skomplikowanej ekonomii, a Ty wyskakujesz z pomysłem rodem z jakiegoś azjatyckiego grindera. Świadczy to o nie zrozumieniu specyfiki Eve i to zawarłem w lapidarnym skrócie "nie ogarniasz".
-
a Ty wyskakujesz z pomysłem rodem z jakiegoś azjatyckiego grindera.
nie z jakiegoś azjatyckiego grindera tylko od leppera zgapil pomysl ten tez chcial drukowac kase jak sie skonczy ;)
-
nie, bo dzieki takiemu rozwiazaniu inflacja iska nastepuje wolniej,bo nie sa generowane "extra" iski.
plexy tez sa w pewnym stopniu "extra iskami" :)
dziekuje bardzo.w takim razie pozostaje mi napisac sorry sokole oko miales racje nie ogarniam....
pozdrawiam
-
plexy tez sa w pewnym stopniu "extra iskami" :)
nie nie sa. globalna pula iskow zostaje taka sama. powiedzmy gracz A kupil plexa za rl kase i sprzedal go graczowi B za 300mil isk, wallet gracza B zmniejszyl sie o 300mil isk a gracza A zwiekszyl bilans wychodzi na 0. przykupowaniu iskow od ccp bilans bylby dodatni, a to by sie wiazalo z hiper inflacja. jak nie wiesz z czym sie to wiaze to wpisz w gugle zimbabwe wiki i poczytaj o ich ekonomii bedziesz mial hyper inflacje z rl wzieta
-
plexy tez sa w pewnym stopniu "extra iskami" :)
Nie sa - chyba ze traktujesz je jako extra iski dla konkretnego gracza a nie dla globalnej ekonomii. Naplyw nowych iskow mamy chyba wylacznie z bounty za npc.
-
Naplyw nowych iskow mamy chyba wylacznie z bounty za npc.
nope jeszcze napewno naplyw jest z:
-rewardow z misji
-buy orderow npc corpow - rozny smietnik w tym smieci ze sleepersow i tiery
-
nope jeszcze napewno naplyw jest z:
-rewardow z misji
-buy orderow npc corpow - rozny smietnik w tym smieci ze sleepersow i tiery
jeszcze ubezpieczenia które swego czasu generowały ogromne ilości isków w zamian za minerały w postaci przetopionej do bsa.
-
Śmieci ze sleeperów są skupowane przez NPC?
-
To co jest dropione z cargo
-
Strata kazdego okretu generuje nowe iski - czy to ubezpieczonego czy nie. W przypadku braku ubezpieczenia sprawa jasna, generuje sie stala ilosc isk. Przy ubezpieczonym istotna jest proporcja straconych okretow do przeterminowanych ubezpieczen.
-
Strata okretu generuje strate iskow - za jakas pule iskow/minsow ten okret musial byc zakupiony. Nie wspominajac juz o tym ze nie wszystkie moduly wypadaja z wrakow. Wydaje mi sie ze ccp ma odrobine kontroli nad inflacja wlasnie poprzez wyprowadzanie iskow w postaci modulow ktore nie wypadaja z okretu po pufnieciu.
-
Wydaje mi sie ze ccp ma odrobine kontroli nad inflacja (...)
afaik oni maja jakiegos profesora z ekonomii do opieki nad ekonomia w eve - chodz z drugiej strony patrzac po gospodarce islandii to nie wiem czy to dobrze czy zle ;)
-
Strata okretu generuje strate iskow - za jakas pule iskow/minsow ten okret musial byc zakupiony.
Nie, strata okretu powoduje zmniejszenie ilosci zasobow w grze - ilosc ISK w systemie jest dodatkowo zwiekszona (naplyw isk z ubezpieczenia do systemu)
p.s. zmniejszenie ISK z ubezpieczenia bylo wedlug mnie proba powstrzymania inflacji ISK. Wprowadzenie buy orderow npc na loot sleepersowy czyms zupelnie odwrotnym, ale chyba nie przypuszczali ze az tak to sie rozwinie.
-
zmniejszenie ISK z ubezpieczenia bylo wedlug mnie proba powstrzymania inflacji ISK.
Nie, kompletnie nie - chodziło o to, żeby nie opłacało się robić wałów typu budujesz ship i robisz self-destruct dla ubezpieczenia. To z kolei było konsekwencją faktu, że kalkulacje wypłat ubezpieczenia opierały się na cenach minerałów nie aktualizowanych od lat.
Znacznie więcej ISK "produkuje" bounty, ubezpieczenie ma marginalne znacznie.
Dodatkowo, w do Eve nie można wprost przenosić mechanizmów inflacyjnych realnej gospodarki, bo inaczej wygląda obieg pieniądza. W skrócie - w Eve duża część kasy "leży w skarpecie", a część z tego jest uziemiona na nieaktywnych kontach.
Gdyby Eve działała jak real life, to mielibyśmy tu Zimbabwe - popatrz ile bounty wypłacane jest każdego dnia.
-
Nie, strata okretu powoduje zmniejszenie ilosci zasobow w grze - ilosc ISK w systemie jest dodatkowo zwiekszona (naplyw isk z ubezpieczenia do systemu)
Sugerujesz, że zasoby nie mają wartości którą dałoby się określić w ISK ?
-
Strata czegokolwiek w grze nie zmniejsza ilości ISK w systemie.
Dwa podstawowe pojęcia - "ISK faucet" (źródło NOWYCH ISK) i "ISK sink" (miejsce, gdzie ISK znikają). Mówimy o przybywaniu/ubywaniu ISK w systemie jako całości.
Pierwsze zostały omówione. ISK sinki to:
- LP store
- opłaty za sov
- wszystkie sell ordery NPC
Pewnie coś jeszcze, ale to tak na szybko.
-
ISK sinki to:
- LP store
- opłaty za sov
- wszystkie sell ordery NPC
koszty ubezpieczenia, wiem ze zawieraja sie w sell orderach npc ale mysle ze warto je wyszczegolnic skillbooki. no i sa jeszcze posrednie sinki:
- ammo
- paliwo do posa/capsli
- wszelkie akcje pvp
ktore nie wplywaja na globalna ilosc iskow, ale wplywaja na ekonomie zakladajac ze np. ammo by sie nie zuzywalo to nastepowala by dla odmiany deflacja iska a tak: gracz A wykopie minsy/moony, gracz b wyprodukuje rakiety, gracz C kupi te rakiety za iski ktore dostal np. z bounty i pozniej je wystrzela :) final: gracz a i b sie wzbogaci, gracz c zbiednieje bilans: wychodzi more or less znow na zero [oczywscie jesli gracz c wystrzela ammo na raty to tez sie wzbogaci i robi sie takie zamkniete kolo] :)
-
koszty ubezpieczenia,
Nie. Gdyż wydając 1000 ISK na ubezpieczenie otrzymasz 10000 ISK wypłaty. Per saldo ubezpieczenia produkują kasę, choć są nisko na liście "ISK Faucet".
I nie, nic co zostaje zużyte/zniszczone nie wpływa na ilość ISK w systemie, czyli nie wpływa na inflację.
Zabiłem rata, dostałem bounty (które wygenerowało ISK z niczego). Za tą kasę kupiłem od Ciebie ammo (kasa przeszła ode mnie do Ciebie) i zabiłem kolejnego rata. Znikło mi ammo, ale Ty nadal masz kasę ode mnie, a ja mam bounty z nowego rata. Ilość ISK w systemie wzrosła, mimo że item (ammo) zniknęło.
-
Sugerujesz, że zasoby nie mają wartości którą dałoby się określić w ISK ?
Sugeruje ze zasoby (mineraly, moduly, okrety, oraz inne dobra) maja swoja wartosc w ISK, same jednak nie sa iskami. Nie wiem ile ISK i mineralow/modulow jest w EVE, ale mniejsza skala dla przykladu:
System w ktorym znajduje się 3 large shield extendery i 1 milion isk. Jesli wyrzucisz 1 shield extender to zostanie ci 2 shield extendery i ciagle 1 milion ISK.
SokoleOko:
Co prawda nie napisalem ze sadze ze to jedna z prob powstrzymania inflacji, ale nie napisalem tez ze jedyna :) ( ma ktos jakies dane ile okretow tl1 jakich klas spada w ciagu 1 dnia?) Jedno doskonale rozwiazanie byloby piekne, w rzeczywistosci trzeba jednak powoli i mozolnie poprawiac rozne rzeczy. Bounty na razie chyba nie rusza bo raczej w tej chwili nie maja zadnej alternatywy dla tego.
Nie. Gdyż wydając 1000 ISK na ubezpieczenie otrzymasz 10000 ISK wypłaty.
Ubezpieczenia nie sa bezterminowe, jesli nie stracisz okretu w wyznaczonym czasie to ubezpieczenie powoduje jedynie odplyw ISK z rynku
-
Ubezpieczenia nie sa bezterminowe, jesli nie stracisz okretu w wyznaczonym czasie to ubezpieczenie powoduje jedynie odplyw ISK z rynku
OK, ale per saldo - CCP te dane opublikowało - ubezpieczenie więcej wypłaca niż pobiera. Czyli produkuje ISK.
I powtarzam jeszcze raz - inflacja w Eve nie występuje w rozumieniu RL. Wszystko mniej więcej kosztuje tyle samo ile kosztowało jak zaczynałem grać, choć oczywiście sa fluktuacje. Jak zacząłem latać Vagabondami (czyt. nagminnie je tracić), to w pewnym momencie przestawiłem się na Cynabale, bo było taniej. Popatrz na stosunek cen tych shipów teraz.
To, że zdrożały PLEX-y jest chwilową anomalią, a nie wynikiem inflacji spowodowanej "napływem ISK". W wakacje 2009 PLEX-y też były cholernie drogie.
-
Wszystko mniej więcej kosztuje tyle samo ile kosztowało jak zaczynałem grać, choć oczywiście sa fluktuacje.
tia najlepszymi przykladami tego jak to sie ceny w czasie nie zmieniaja sa:
- techmetium
- rzeczy z planet intercation - smietnik z ktorego korzystalem zdrozal o okolo 1.000% w stosunku sprzed tyrannis
- scourge fury missiles (byly po 280-300, od wprowadzenia tyrannis 400-500 isk)
- shipy: drake/cerb pierwszego drejka kupowalem iirc za 40kk teraz mozna kupic za 20kk, pierwszego cerba kupowalem po 140kk teraz stoi chyba ponizej 100kk
-
Sugeruje ze zasoby (mineraly, moduly, okrety, oraz inne dobra) maja swoja wartosc w ISK, same jednak nie sa iskami. Nie wiem ile ISK i mineralow/modulow jest w EVE, ale mniejsza skala dla przykladu:
System w ktorym znajduje się 3 large shield extendery i 1 milion isk. Jesli wyrzucisz 1 shield extender to zostanie ci 2 shield extendery i ciagle 1 milion ISK.
Demagogia ;)
Jeśli wartość każdego z extenderów wyrażona w ISK = 1mln ISK, to system jest wart 4 mln ISK, jeśli wyrzucę 1 extender to wartość systemu maleje. Masz rację - ilość ISKów się nie zmieniła, w odróżnieniu od wartości systemu. Co żeby była jasność, nie oznacza, że będę mógł kupić te extendery po 1mln każdy. Mając 1mln ISK będę w stanie sobie kupić max 1 extender jeśli jego cena jest 1mln ISK, więc albo sprzedający obniży cenę (bo chce sprzedać wszystkie), albo godzi się z tym, że pozostałych nie będzie w stanie sprzedać do póki w systemie nie pojawią się nowe ISK (swoje chomikuje, czy co tam z nimi chce dalej robić).
ISKi jako takie nie są dobrami, chociaż są zasobem wpływającym na wartość całości systemu ekonomicznego.
Bank przecież nie produkuje dóbr jako takich, ale może generować przychód lub stratę tym samym wpływając na wartość zasobów, a tym samym wartość waluty.
Jeśli w systemie wartym 4mln ISK wyprodukuję dobra (i.e. kolejny extender), a ilość ISK się nie zmieni, to wartość systemu wzrosła czy spadła ? Jeśli zaraz potem zniszczę 2 extendery to wartość systemu wzrosła czy spadła ? Jeśli ilość ISKów w systemie będzie stała, to zwiększając ilość zasobów będziemy powodować wzrost wartości dóbr, czy spadek ?
-
Sugeruje ze zasoby (mineraly, moduly, okrety, oraz inne dobra) maja swoja wartosc w ISK, same jednak nie sa iskami. Nie wiem ile ISK i mineralow/modulow jest w EVE,
Ponad 4 294 967 296
Ubezpieczenia nie sa bezterminowe, jesli nie stracisz okretu w wyznaczonym czasie to ubezpieczenie powoduje jedynie odplyw ISK z rynku
Self destruct zajmuje tylko 3 minuty.
-
Cena plexa teraz to maly pikus , w zeszlym roku bylo duzo drozej i cena spadla w zimie.
-
Self destruct zajmuje tylko 3 minuty.
Rigi bardzo zmniejszyły ilość chętnych do self-destructowania swojego statku pod koniec ubezpieczenia.
Ale większość ubezpieczonych statków leci na pvp i wybucha. Jeśli nie lecimy statkiem na flotki i czasem nie wybuchamy, to ubezpieczenie się nie opłaca.
-
Ponad 4 294 967 296
Self destruct zajmuje tylko 3 minuty.
A nie czasem 2? ;P
Pzdr...
Dd...
-
Co najmniej 2:30, bo po wydokowaniu/wyskoczeniu ze statku na posie trzeba jeszcze odczekać session change :P +30 drugiego session change na wyjście ze statku po zadokowaniu.
Edit: a, to miało być o wybuchaniu statków. Ale po wydoku też trzeba odczekać i tak. :)
-
A nie czasem 2? ;P
Dolicz sobie dwa session change
-
W zeszłym roku zacząłem 21-dniowy trial, który w zasadzie w całości poświęciłem na rozwijanie learning skills. Teraz chciałbym wrócić ale nie wiem czy zaczynać od nowa czy reaktywować tamto konto. Czy na tamtej postaci będę miał atrybuty których już nową postacią nie osiągnę ? Inaczej, czy warto (nie licząc poświęconego czasu) wrócić do tamtej postaci ? Chodzi mi o kwestię atrybutów.
-
W zeszłym roku zacząłem 21-dniowy trial, który w zasadzie w całości poświęciłem na rozwijanie learning skills. Teraz chciałbym wrócić ale nie wiem czy zaczynać od nowa czy reaktywować tamto konto. Czy na tamtej postaci będę miał atrybuty których już nową postacią nie osiągnę ? Inaczej, czy warto (nie licząc poświęconego czasu) wrócić do tamtej postaci ? Chodzi mi o kwestię atrybutów.
Eeee..nie rozumieć ??? Lerningów nie ma. Za to jest pula punktów do rozdzielenia od ręki na dowolne skille, według własnego uznania.
Atrubuty zostały obligatoryjnie wyrównane - zegnaj Achuro z Charyzmą na 3 :D. I modyfikują je teraz tylko Implanty.
Startowo wszystkie skille są na 21 czy 22 ustawione - nie chce mi się sprawdzać. :P
-
I CCP spieprzylo gre sprawiajac, iz jedyna roznica pomiedzy postaciami jest awatar. Grrr
-
Podsumowując atrybuty na starej postaci będziesz miał identyczne jak na nowej, a skillpointy z 21 dni skillowania learningów będziesz mógł wrzucić w jakikolwiek skill chcesz.
-
I CCP spieprzylo gre sprawiajac, iz jedyna roznica pomiedzy postaciami jest awatar. Grrr
nie rozumiem, przecież to praktycznie nic poza wyjatkami nie zmienia :D
-
Kolejny małej wiary ;) :P
-
Jeszcze jedno, czy konto trialowe 21 dniowe które wygasło w zeszłym roku można aktywować poprzez plex ? Widze że jest teraz "Hours for PLEX", ale obecnie nie działa...
-
mogłeś to zrobić kiedy jeszcze było aktywne. Jeśli trial zgaśnie, to chyba wciąż jedyną opcją jest "aktywacja" wia ccp (miech grania + troche kasy za usługe którą masz za free w innej opcji) lub zkup regularnego tc i użycie go
-
Jeszcze jedno, czy konto trialowe 21 dniowe które wygasło w zeszłym roku można aktywować poprzez plex ? Widze że jest teraz "Hours for PLEX", ale obecnie nie działa...
Z opcji houres for plex, czy z możliwości odblokowania konta na kilka godzin przez petycje można skorzystać tylko w przypadku kont, które już chociaż raz kiedyś były opłacone, czy to za pomocą karty kredytowej, czy to za pomocą plexa ingame. Jeżeli konto po trialu wygasło, zostaje ci tylko zapłacić normalnie.
-
Ostatnie pytanie, czy wygasłe konto trialowe można reaktywować za pomocą tych 60dniowych prepaidow z allegro ? Chodzą widze po 100pare zł wiec wydaje sie to lepsze niz 20euro za 30dni
Wracając do tematu, jaki był właściwie powód decyzji o usunięciu learningów ? Czy było to jakoś motywowane ?
-
Powód zarówno oficjalny jaki i domniemania przewibneły się przez temat.
W temacie allegro - kupujesz kod który otrzymasz jest dobrze i legalnie, kupujesz cokolwiek innego - może konto reaktywujesz ale legalne to nie będzie w świetle eula (pare tematów na forum jest gdzie zagadnienie było wałkowane)
-
Z opcji houres for plex, czy z możliwości odblokowania konta na kilka godzin przez petycje można skorzystać tylko w przypadku kont, które już chociaż raz kiedyś były opłacone, czy to za pomocą karty kredytowej, czy to za pomocą plexa ingame. Jeżeli konto po trialu wygasło, zostaje ci tylko zapłacić normalnie.
Do tego Hours for plex jest w tej chwili wyłączone. Przekręty można byłoby robić glosując na CSM. Po głosowaniu powinna opcja działać :)
-
Ostatnie pytanie, czy wygasłe konto trialowe można reaktywować za pomocą tych 60dniowych prepaidow z allegro ? Chodzą widze po 100pare zł wiec wydaje sie to lepsze niz 20euro za 30dni
20 euro kosztuje pierwszy miesiąc, potem 15.
A tu masz 2 miesiące (60 dni) za 35$ -> http://www.shatteredcrystal.com/index.php/eve_online
Wracając do tematu, jaki był właściwie powód decyzji o usunięciu learningów ? Czy było to jakoś motywowane ?
Że i tak wszyscy to skillują przynajmniej do 4/4, więc niczego to nie różnicuje, natomiast młode chary zamiast latać, muszą tracić miesiąc na same learningi.