Boty [Odp: [Polityka] Północny wschód czyli]

[Nitefish]

Jeśłi DRF chce zarabiać kasę to nie może wygrać Eve, bo nie będzie walk -> odpływ ludzi -> nie będzie chętnych na kupno isków.

[Tooten]

Jeśłi DRF chce zarabiać kasę to nie może wygrać Eve, bo nie będzie walk -> odpływ ludzi -> nie będzie chętnych na kupno isków.

Mission farmerzy, industrialiści, tygodniowe nooby które chcą sobie kupić nyxa... Ludzie w null którzy kupowali iski to raczej kerbiry, odpływ walczącej części nie powinien zmienić im interesu.

[SokoleOko]

W sumie, jak trudno było by sparaliżować bociarstwo DRF?

Na moje oko wystarczyłoby 200 charów pokrywających wszystkie strefy czasowe (czyli 30-50 osób zalogowanych na raz), umiejętność łapania tych botów (znam ludzi, którzy to potrafią), trochę motywacji i to całe imperium po prostu by stanęło.

[Tooten]

I kto pierwszy się złamie? Pvper, który musi opłacać konto tylko po to, żeby zakampić bota, czy boter, który nawet jak nie zarabia tu, to zarabia na bocie gdzie indziej, a w rzeczywistości opala się w Egipcie? Poza tym jeśli DRF wygra, będzie miało do dyspozycji jakieś, pi razy drzwi, 20 regionów (w tym dronkowo).

 Plus fakt, że zabijanie botów to:
a) nuda,
b) żmudność,
c) zerowy efekt, zważywszy, iż zabicie 1000 botów będą mogli zrekompensować w sekundę dzięki technetowi.

Nie ma się co czarować, bot to zwykły NPC, zabicie go to żaden honor. Po tygodniu mózg obumrze i pójdziesz układać pasjansa.

[VonBeerpuszken]

Chetnie w czyms takim wzialbym udzial ;-) Moze ktos doswiadczony w lapaniu botow podzielilby sie swoja wiedza?

[Doom]

Okropniak jakiś czas temu pisał arta, powinno być w dziale z poradnikami

[mpp]

Okropniak jakiś czas temu pisał arta, powinno być w dziale z poradnikami

ooo to ja na takie coś sie tez pisze łapać botów nie potrafie
ale jak znajde wilgotną ciasną do ruskich to nawet o 2.30 w nocy potrafie im uprzykrzać zycie

http://kb.juicy-nightmare.org/?a=kill_detail&kll_id=1661

nie jest to moze tytan ale cieszylem sie po tym jak szczerbaty na suchary ^^

[SokoleOko]

w rzeczywistości opala się w Egipcie?

Jasne. I pojechał tam moskiewskim metrem. Bez jaj, niby dlaczego ludzie z dziczy bocą? Bo tylko dla takich patałachów te 100-300 euro cokolwiek znaczy.

I wcale nie jest tak, że bocić mogą wszędzie - bo nie wszędzie się to opłaca. System systemowi nierówny. W dodatku bocenie ma sens gdy sprowadza się do "odpal i zapomnij". Każdy zajebany bot to konieczność sprowadzenia mu statku i sfitowania go. Każdy bot na SS nie zarabia - a zawsze można wrzucić afk cloak alta do systemu i pójść do roboty.

Chodzi mi po głowie założenie korpa, który właśnie tym by się zajmował - na etat. Nagle mogłoby się okazać, że gałąź na której siedzi DRF zaczęła by trzeszczeć, nie mówiąc o tym, że CCP w końcu musiałoby reagować. Bo każdy zidentyfikowany bot byłby petycjonowany.

[Sheratos]

Po ostatnim emo rage jednego z dyrkow w ROL koles zabil pod 20 bocacych tengu ktore byly niby szefa ROL. Jezeli uwazasz ze to ejst 100-300 euro to you are wrong. Szary member majacy jednego bota to patrzac na obecne standary juz nei boter tylko casual player

[SokoleOko]

Tym większa motywacja, żeby boty tępić.

[garnoo]

Edit2: http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=9802546 kolejna matka goonow padla...co ciekawe to ubita przez irc, do tego w cobalt edge (nie da sie skoczyc do ce z terenow nc, trzeba wykonac skoki przez dronkowo)

to chyba ten nyx ktorego ukradlismy z posa ruskim.... 

Jeśłi DRF chce zarabiać kasę to nie może wygrać Eve, bo nie będzie walk -> odpływ ludzi -> nie będzie chętnych na kupno isków.

cala sztuka polega na tym aby stworzyc jakis nowy konflikt i moc 'sponsorowac' obie walczace strony.... ale nie latwo to osiagnac, w eve zawsze ktos bedzie walczyc, jak nie w 0.0 to moze faction warfare, wardec itp sie ozywia, kto wie....

PS a po kiego sie przejmujecie jak w 2012 ma byc kolejny koniec swiata 

Chetnie w czyms takim wzialbym udzial ;-) Moze ktos doswiadczony w lapaniu botow podzielilby sie swoja wiedza?

szybki warp, czasem logoff itp to bot, nie trzeba duzo kombinowac, trzeba chciec bo to nudne

[Lt Rook]

CCP poważnie (cokolwiek to znaczy w ich mniemaniu) wzieło się za kwestię botów (kolejny eufemizm).
Chcą w klienta EVE wsadzić cos na zasadzie listy programów które mają mieć udzielony dostęp do pamięci programu, socketa, bufora ekranu, czyli całego srodowiska w którym ten klient działa.
Bez wnikania w szczegóły, FRAPS będzie legalny jesli CCP wpisze go na powyższą listę, jesli go tam nie będzie, gra się wyłączy albo cos.

Pomysł stary jak swiat i stosowany w tysiącach aplikacji/gier/systemów/etc., jego minusem jest fakt że jest to balansowanie na granicy prawa UE.

[sc0rp]

CCP poważnie (cokolwiek to znaczy w ich mniemaniu) wzieło się za kwestię botów (kolejny eufemizm).
Chcą w klienta EVE wsadzić cos na zasadzie listy programów które mają mieć udzielony dostęp do pamięci programu, socketa, bufora ekranu, czyli całego srodowiska w którym ten klient działa.
Bez wnikania w szczegóły, FRAPS będzie legalny jesli CCP wpisze go na powyższą listę, jesli go tam nie będzie, gra się wyłączy albo cos.

masz linka gdzie to opisali?

Pomysł stary jak swiat i stosowany w tysiącach aplikacji/gier/systemów/etc., jego minusem jest fakt że jest to balansowanie na granicy prawa UE.

blizzard w swoich grach zalatwil to troche inaczej (aczkolwiek nie wyeliminowal botow lecz mocno ograniczyl patrzac po tym co bylo na serwerach nim go wprowadzili i po tym jak go wprowadzili) - http://en.wikipedia.org/wiki/Warden_%28software%29

[HammerSnake]

Jeśłi DRF chce zarabiać kasę to nie może wygrać Eve, bo nie będzie walk -> odpływ ludzi -> nie będzie chętnych na kupno isków.

Chyba, że sinkiem tych farmionych przez boty iski jest low sec. W co wątpie, bo jednak 0.0 ma zdecydowanie więcej chyba zachodnich graczy.

[Lt Rook]

masz linka gdzie to opisali?

było na fanfescie, http://www.youtube.com/watch?v=mDSNd_w86Hw

[F-YU]

a tak właściwie....
1. co zmieniło by w układzie sił - gdyby wywalić boty?
    2. ci co ich nie używali będą dalej w czarnej dupie bo nie będą mieli ciężkich shipów wystarczająco dużo
        aby choć zacząć konkurować z tymi innymi w najmniejszym stopniu
3. czy ccp poważnie myśli o naprawieniu systemu skoro wprowadza nowe źródełko zarobku dla siebie? mikropłatności / a z 2 strony boostując aktywną farmę ~ cukierek dla niezadowolonych.
    (takie rozwiązanie to zamało... społeczność graczy damage i dysproporcje wywołane meta-gamingiem musiała by ze 30 lat odrabiać)
4. czy ludzie z ccp faktycznie nie wiedzieli przez ostatnie 3 lata co się z ich grą dzieje? - mają przykazanie w firmie grać i mają po kilka kont za darmo
   5. jeśli wiedzieli to obecny eve jest efektem ich ścisłego planowania...
       6. a jeśli jest, jak chcecie producentowi gry mówić jak gra ma wyglądać?
           7. a więc - jak można wierzyć w zapewnienia ccp że coś zrobi z botami...  mity bajki i dobranocki to o 19:00             
8. ccp z mojej obserwacji bardziej liczy się z boterami niż normalnymi graczami w eve i boterzy w tej grze mają wszystko - co więcej - nie ma na świecie innej takiej gry która tak
    bardzo by promowała meta-gaming, poczynając od api które sami udostępniają. wiara w to że w tej grze można coś mieć... jest wiarą frajera. - można trochę kasy ztrzepać na boku jak ktoś   
   chce (czasem jest to ogromna kasa a nie 100 czy 200 euro), ale napewno kart rozdawał tu nie będzie - a jeśli coś już osiągnie to z łaski kogoś kto opala się w egipcie i jest wyżej w tej   
   real-farmerskiej hierarchii

[Mesaj]

Co do zarobkow z bocenia..to calkiem niedawno ktos na pewnym nagraniu z pewnej narady sie wypowiadal na ten temat..i malo siana to nie jest..
BTW wiadomo jak sie tej osobie teraz wiedzie?

[HammerSnake]

sprzedaje plexy na allegro?

[Syntion]

Hehehe to zapowiada sie na najzabawniejszy watek ostatnich miesiecy.

Panie Mpp i co bedzie pan lapal boty ludzi, ktorych mainy lataja w tym samym sojuszu w ktorym pan latasz?
Sam zamysl krucjaty calkiem zacny tylko obawiam sie ze z realizacja tego moze byc dosc trudno. Jednak dobrze wiedziec ze komus jeszcze zalezy na tej grze.
A sam proces lapania pojedynczego bota jest chyba dosc zmudny/czasochlonny.
Wiekszosc ludzi woli jednak skoro juz wchodza do gry robic cos ciekawszego niz probowac zlapac "oskryptowanego clienta".
Niestety poki za to naprawde nie wezma sie ludki z CCP to topic mozna zmienic na "Don Kichot vs chciwe wiatraki"
Smutne w calej tej sprawie jest to, ze gracze sami probuja sie organizowac zeby zwalczyc bociarstwo, ktorym paradoksalnie prawdopodobnie paraja sie ich koledzy byc moze nawet z tej samej floty.

Oczywiscie mozna wszystko zwalic na CCP, ze popsuli gre, ze przez to ludzie sklaniaja sie do bociarstwa bla bla bla ...a koniec koncow jest tak ze poki znajdzie sie ktos kto chce kupic iski to zawsze znajdzie sie ktos kto te iski bedzie chcial sprzedac. A wiadomo, ze ten drugi bedzie chcial to zrobic jak najmniejszym nakladem sil wlasnych.

Tak btw tych systemow zapobiegajacych i sprawdzajacych inne aplikacje... W WOW nadal sa boty i to cala masa botow. Nie ludzcie sie wiec ze jak CCP zmodyfikuje klienta gry to od razu bedzie pieknie, wesolo i teczowo. To bedzie jedynie oznaczac ze CCP wypowiedzialo wojne bociarzom. A to dopiero poczatek "zabawy" w kotka i myszke z tym "biznesem".

Tak wiec idee szczytne i fajnie ze ludzie w eve jeszcze je maja. Tyle, ze to nie nasza wojna tylko wojna o nasze pieniadze i nasz czas a to jak chcemy i ktorej ze stron oddawac te pieniadze to juz niech sobie sam przed komputerem odpowie na to pytanie
A jak chcecie sie dowiedziec co slychac na froncie to zapytajcie swoich "kolegow bociarzy".

[Yurioni]

sprzedaje plexy na allegro?

garnek?!

[Nitefish]

Wystarczył by perma ban na takie konto botujące. Tylko, że tego CCP nigdy nie zrobi.

[Siri Irme]

Szkoda, że CCP nie potrafi kontrolować, co się w ich grze dzieje. W Internecie są już witryny, które za $ oferują nawet sety implantów czy skillbooki. Nie wspominając już, o możliwości kupna bota do wszystkiego... Przecież to są Ci sami ludzie. GMy na pewno mają wgląd w listę transakcji. Nie mogą z tym nic zrobić?

[Ranshe]

Panie Mpp i co bedzie pan lapal boty ludzi, ktorych mainy lataja w tym samym sojuszu w ktorym pan latasz?

No i? Boty w drfie, co go to obchodzi czyj właściciel.

A do botów w tym samym sojuszu będzie miał "report bot" w menu pod prawoklikiem.

A jak chcecie sie dowiedziec co slychac na froncie to zapytajcie swoich "kolegow bociarzy".

Ale nie mamy takich, więc pytamy was.

[Syntion]

No i? Boty w drfie, co go to obchodzi czyj właściciel.

A do botów w tym samym sojuszu będzie miał "report bot" w menu pod prawoklikiem.

Oj naiwny ty jestes jakis albo "tego slynnego" nagrania nie przesluchales ze zrozumieniem...
W twoim sojuszu nie ma botow - taka jest polityka alliansu.

Boty sa trzymane poza aliansem w peciarniach innych sojuszy.

Ale nie mamy takich, więc pytamy was.

to zapytaj na kanale "alliance" jeszcze raz...

Ja jestem jak najbardziej ZA - zebys strzelal do wszystkich botow jakie tylko spotkasz.. tylko hmm bedziesz mial jeden problem .. one beda dla ciebie BLUE

[HammerSnake]

Jedyny sensowny sposob na walke z botami to ciekawy kontent pve. Jak dlugo pve w eve bedzie drugim etatem tak dlugo handel, boty itd beda istnialy na masowa skale, ale na ciekawe pve w tej grze nie ma co liczyc. CCP powinno wprost dac na starcie legalnego bota i problem z glowy. Oczywiscie wtedy by plakal caly wschod europy. Bylo kiedys takie mmo koreanskie z wbudowanym botem do grindu.

nie wiem sokol jak ty liczyles, ale przy moich najczarniejszych kalkulacjach i wydajnosci 1/3 normalnego gracza, jednym botem mozna wyciagnac tysiace zlotych.+ nawet w polsce sprzedaz iskow to legalny interes jedynie ccp moze wystapic na drodze sadowej do ciebie z roszczeniami, a i wcale nie jest powiedziane czy cos wskuraja, bo prawo jest troche w tej kwestii zagmatwane. Byle dochod zglosic w urzedzie skarbowym.

[Syntion]

garnek?!

LOL garnek w tym nagraniu pelnil zupelnie inna role - rzekl bym rozrywkowa i nie mial wiele wspolnego z tematem botow jaki przewijal sie na TAMTYM nagraniu. Garnek to koles, ktory w zabawny sposob i wlasbnymi slowami opowiedzial jakie ma priorytety w grze. Ot i tyle.

[Ranshe]

to zapytaj na kanale "alliance" jeszcze raz...

Ale po co skoro najwyraźniej wiesz dużo na ten temat.

A czekaj czekaj, może sam pytałeś na alliance i ci odpowiedzieli? To chciałem zauważyć, że masz inny kanał alliance niż ja.

Ja jestem jak najbardziej ZA - zebys strzelal do wszystkich botow jakie tylko spotkasz.. tylko hmm bedziesz mial jeden problem .. one beda dla ciebie BLUE

DRF jest dla mnie blue? Coś nowego...

[Syntion]

Ale po co skoro najwyraźniej wiesz dużo na ten temat.

A czekaj czekaj, może sam pytałeś na alliance i ci odpowiedzieli? To chciałem zauważyć, że masz inny kanał alliance niż ja.

DRF jest dla mnie blue? Coś nowego...

Mowie o botach ogolnie.


Niestety z przykroscia stwierdzam ze kanalu (alliance) o ktorym mowisz moj korp juz nie ma. A poza tym mieszkamy w Curse - wiesz tam sie zarabia robiac misje - taka specyfika regionu.
A na ten temat wiem tyle ile dowiedzialem sie z owego nagrania + fora + rozmowy z ludzmi z gry. Serio, wez popytaj, porozmawiaj, zainteresuj sie backgroundem tego calego "biznesu" to moze ci cos zaswita w glowie i sobie to wszystko policzysz.

[Ranshe]

Mowie o botach ogolnie.

Ogólnie, czyli boty ogólnie będą dla mnie blue, więc DRF będzie dla mnie blue jako część ogółu. Coś nowego, mówię przecież...

A na ten temat wiem tyle ile dowiedzialem sie z owego nagrania + fora + rozmowy z ludzmi z gry. Serio, wez popytaj, porozmawiaj, zainteresuj sie backgroundem tego calego "biznesu" to moze ci cos zaswita w glowie i sobie to wszystko policzysz.

Jakbym nie miał większych w życiu problemów niż boty w grze...

Pomijając że nie bardzo wiem co mam sobie liczyć, może chciałeś komu innemu odpisać i ci się pomyliło?

[Xeovar]

Botów nie da się usunąć całkowicie. Zawsze jak ktoś będzie chciał to da rade zautomatyzować czynność.
Odgórne masowe banowanie jest też z dupy, bo jest duża "szara strefa":
- jak traktować gości co używają do grania makr ze sprzętu ? np G5 ? Zabanować sprzęt ?
- co zrobić z ludźmi którzy multiboxują ? używając jakiś narzędzi technicznych do tego żeby jedną myszą/klawą obsługiwać dwa konta ?
- udowodnienie bocenia gościowi co jest ATK jest niewykonalne
- komputer z definicji służy do automatyzacji czynności, jak ktoś chce zabronić używania kompa do tego do czego jest stworzony ?

Pomijam tutaj sztandarowy "case": "wie pan co, ja mam zwyrodnienie nadgarstków od zbyt dużego grania, nie mogę za dużo klikać, chcę grać w eve to pewne rzeczy robią za mnie makra.... bo umiem je zbudować i uruchomić a klikać nie mogę". A Autohotkey jest darmowy.
Do tej pory co większość gier które miały problemy z botami najdalej jak doszła to sprawdza czy ktoś jest ATK czy nie, i makrowanie ATK jest dozwolone.

Najlepszą drogą jest wywalenie tego co pozwala na bocenie, czyli durnego, powtarzalnego (a co za tym idzie makrowalnego) PvE produkującego kasę z powietrza.
Niestety nie rozwiązuje to problemu innych botów, takich jak misje courier czy trade boty...

A w ogóle mając API, eve-central i kilka narzędzi, całkiem realne jest zbudowanie systemu eksperckiego który analizuje rynki i spekuluje albo handluje na maxa bez udziału ludzi... i co, jak to zabanować ?
Zwłaszcza jak ktoś będzie tego pilnował, lub taki system będzie podawał człowiekowi instrukcje co i gdzie i ile kupić i dokąd zawieźć....

Budujemy świat wirtualny osadzony w przyszłości i dziwimy się że ludzie chcą używać zdobyczy nowoczesnej techniki do zabawy w nich... już nie długo będą autokierowcy w samochodach, to za 1000 lat nie będzie takiego softu żeby automatycznie wybierał cel i strzelał Bez jaj, prawdopodobnie wtedy głupotą będzie strzelanie ręcznie, gdyż AI/komp zrobi to lepiej i szybciej...

[sneer]

xeovar ....
boty tej grze nie pomagają
a jesli tak to najprawdopodobniej szkodzą
a jeśli tak jest to powinny zniknąć przy użyciu dowolnych metod
tu nie ma innej / wyższej filozofii
po prostu

[Syntion]

Dobra to moze inaczej. Pewnie zaraz uslysze ze na pewno boce bo skad bym wiedzial takie rzeczy. No ale nie zakladam ze wszyscy maja tutaj sredni spoleczny numerek IQ. Jakos to przezyje.


Wyobrazmy sobie ze jest bot postawiony przez Henka. Jego bot nazywa sie Jozek.
Heniek kupuje Jozkowi wyprawke ... powiedzmy 5 sztuk Tengu z fitem ammo itd. Wiezie to gdzies na poludnie. Powiedzmy do Esoterii i daje Joziowi.
Jozek zostaje przez Henka ustawiony gdzies w systemie i zaczyna bocic. Boci i boci i boci az go ktos nie ubije. Wtedy tez zaden bol bo Jozek wsiada w nastepnego tengusia i boci dalej.
Nie wiem ile taki bot zarabia ale na pewno zle na tym nie wychodzi. Jak juz zarobi na swojego plexa to reszta kasy jest zapewne przelewana do Henka. I to TUTAJ wlasnie powstaje pytanie i najwieksza zagadka tego calego bocenia. Dlaczego CCP nie robi nic takiemu Henkowi ktory regularnie transferuje kase od Jozka ktory z kolei nie robi nic innego calymi dniami jak zabija NPC non stop.

Ano dlaczego? Ano za pewne dlatego, ze zarzadu spolki nie interesuje tak de facto czy ludzie boca czy nie. Ich interesuje tylko raport miesieczny z utrzymania takiej jednej gry pt : EVE.
Oni maja to po prostu w duzym powazaniu czy to boty czy ludzie czy moze chomiki albo malpy graja w eve dopoki plynie kasa.  A moze maja boty gdzies dlatego ze wiedza ze EVE sie konczy jako gra wiec chca wyciagnac z niej ile sie jeszcze da i dopoki sie jeszcze da. Kto to wie.

Wiem natomiast jedno. Firma, ktora stworzyla gre online-owa potrafiaca jednoczesnie obsluzyc 40-50 000 ludzi nie potrafi rozszerzyc tego softu o procedury anty botowe?
No prosze was... Caly wiec problem tkwi w tym co CCP sie lepiej kalkuluje. Zeby oni zauwazyli niezadowolenie niebotujacej czesci EVE to wszyscy niebotujacy musieli by przestac placic i pozostac w takim stanie strajku ze 3 miesiace to moze wtedy by sie zastanowili. MOZE...

Nie trzeba byc bog wie kim zeby wiedziec ze dopoki CCP wychodzi w raportach biznesowych koszty/zyski na swoje to po co maja zabijac kure znoszaca zlote jajca? A czy te jajca sa "made by bot" czy "made by ppl". Pfff to w koncu biznes... nieoprawdaz?

[Xeovar]

xeovar ....
boty tej grze nie pomagają
a jesli tak to najprawdopodobniej szkodzą
a jeśli tak jest to powinny zniknąć przy użyciu dowolnych metod
tu nie ma innej / wyższej filozofii
po prostu

Ja tego nie neguje. Ale automatyzacja czynności przy użyciu komputera to natura jego użycia.
Walki typu pilnowanie procesów czy coś są z dupy, bo to tylko wyścig zbrojeń (jak z DRM, i jak widać nie do wygrania...).
Trzeba dawać ludziom taki system i mechanikę gry, gdzie nie da się zarabiać na powtarzaniu prostych czynności.
Wtedy zostaną tylko multiboxerzy którzy sami ze wsparciem softu będą w stanie robić 40manowe raidy, jak słynny multiboxer z WoW.
I trade boty.... które tylko dlatego nie są solą w oku przeciętnego gracza, że ich nie widać i ludzie nie wiedzą ile zarabiają na spekulacji. Plus, to ciągnie kasę od graczy a nie produkuje ją z powietrza.

Nie wiem ile taki bot zarabia ale na pewno zle na tym nie wychodzi. Jak juz zarobi na swojego plexa to reszta kasy jest zapewne przelewana do Henka. I to TUTAJ wlasnie powstaje pytanie i najwieksza zagadka tego calego bocenia. Dlaczego CCP nie robi nic takiemu Henkowi ktory regularnie transferuje kase od Jozka ktory z kolei nie robi nic innego calymi dniami jak zabija NPC non stop.

A czym taka operacja różni się od normalnego alta, którego Henek trzyma sobie gdzieś gdzie się dobrze zarabia (jeden uj czy 0.0 anomalki czy misje L4 w ncp 0.0/hisecu) i z którego bierze kasę i utrzymuje maina latając nim tylko na PvP ?
I jak odróżnić alta od bota ?

[Syntion]

Ja tego nie neguje. Ale automatyzacja czynności przy użyciu komputera to natura jego użycia.
Walki typu pilnowanie procesów czy coś są z dupy, bo to tylko wyścig zbrojeń (jak z DRM, i jak widać nie do wygrania...).
Trzeba dawać ludziom taki system i mechanikę gry, gdzie nie da się zarabiać na powtarzaniu prostych czynności.
Wtedy zostaną tylko multiboxerzy którzy sami ze wsparciem softu będą w stanie robić 40manowe raidy, jak słynny multiboxer z WoW.
I trade boty.... które tylko dlatego nie są solą w oku przeciętnego gracza, że ich nie widać i ludzie nie wiedzą ile zarabiają na spekulacji. Plus, to ciągnie kasę od graczy a nie produkuje ją z powietrza.

A czym taka operacja różni się od normalnego alta, którego Henek trzyma sobie gdzieś gdzie się dobrze zarabia (jeden uj czy 0.0 anomalki czy misje L4 w ncp 0.0/hisecu) i z którego bierze kasę i utrzymuje maina latając nim tylko na PvP ?
I jak odróżnić alta od bota ?

Masz racje Xeo, no na pewno nie jest to latwe a dodatkowo tak ekonomicznie rozbudowana gra jak Eve tego nie ulatwia.

Ale. Na misjach ludzie nie siedza 23h/24h. Na misjach sie lata w miejsca wyznaczone przez event. Poza tym jak sam zauwazyles... automatyzacja ma to do siebie ze zawsze bedzie dostrzegalna i rozna od zachowania czlowieka. W innych grach sa metody na "zobaczenie" czy w zachowaniu danego chara sa znamiona automatyzacji. GM maja tam do tego swoje procedury i testuja takie podejrzane osobniki. Kwestia chciejstwa i pieniedzy oczywiscie.


Tak czy inaczej, jak juz wspomniaj Sneer. Boty grze zrobily w cholere zlego i to rzutuje na kazdy aspekt gry. Teraz supercapsami walczace ze soba floty przerzucaja sie jakby to byly BCki a nie statki za grube grube miliardy iskow. Ich straty takich ilosci SC nie  bola .. dlaczego? Bo sa zbudowane za latwe pieniadze. Dla takiego korpa jak my PBN czy BuFu doniedawna byly fajne czasy. teraz jak zaczniesz sie strzelac pod stacja z kilkoma lebkami i nei moga ci tanka przebic to ci zrzucaja na leb Dreda a jakby na to wyszla kontra od nas to i pewnei mateczki by sie znalazly ktore ochoczo wskocza przez cyno... bo to tanio zbudowane sc-ki. Wiec co tu gadac .. boty zepsuly gre .. ludzie uzywajacy botow zepsuli gre .. paradoksalnie czesc z nich uzywa botow po to zeby dalej grac w eve ale miec tanio statki.. nie maja albo nei chcac miec swiadomosci ze tym samym zabijaja ta gre.

[Pol Kent]

Botów nie da się usunąć całkowicie. Zawsze jak ktoś będzie chciał to da rade zautomatyzować czynność.
Odgórne masowe banowanie jest też z dupy, bo jest duża "szara strefa":
- jak traktować gości co używają do grania makr ze sprzętu ? np G5 ? Zabanować sprzęt ?
- co zrobić z ludźmi którzy multiboxują ? używając jakiś narzędzi technicznych do tego żeby jedną myszą/klawą obsługiwać dwa konta ?
- udowodnienie bocenia gościowi co jest ATK jest niewykonalne
- komputer z definicji służy do automatyzacji czynności, jak ktoś chce zabronić używania kompa do tego do czego jest stworzony ?

Pomijam tutaj sztandarowy "case": "wie pan co, ja mam zwyrodnienie nadgarstków od zbyt dużego grania, nie mogę za dużo klikać, chcę grać w eve to pewne rzeczy robią za mnie makra.... bo umiem je zbudować i uruchomić a klikać nie mogę". A Autohotkey jest darmowy.
Do tej pory co większość gier które miały problemy z botami najdalej jak doszła to sprawdza czy ktoś jest ATK czy nie, i makrowanie ATK jest dozwolone.

Najlepszą drogą jest wywalenie tego co pozwala na bocenie, czyli durnego, powtarzalnego (a co za tym idzie makrowalnego) PvE produkującego kasę z powietrza.
Niestety nie rozwiązuje to problemu innych botów, takich jak misje courier czy trade boty...

Nikt nie mówił i chyba nie mówi, ze walka z botami będzie/jest łatwa i przyjemna. Tylko czy to że nie jest/nie będzie łatwa i przyjemna ma się równać nie walczeniu z botami w ogóle
Wiadomo, że wymagałoby to od CCP poświęcenia pewnego czasu i zasobów ale może warto bo jeśli nie to niech zmienią EULA - boty w EVE nie są ścigane, enjoy. Nie czuję się expertem w tych sprawach ale jestem przekonany, że istnieje wiele sposobów na utrudnienie bocenia. Bo rzeczywiście w kwestii całkowitej eliminacji jestem sceptykiem. Można by pogdybać czy wyeliminowanie np. 25% botów dałoby odczuwalny rezultat w kwestii odczuwalnego zmniejszenia strumienia ISKów płynącego z tego źródła.  A może 50% ? Choćby na kilka miesięcy. To i tak byłyby dziesiątki a może i setki miliardów ISK - według różnych wyliczeń i źródeł.
W końcu EULA mówi, że CCP może zrobić co chce. Nie wierzę tez żeby nie mieli możliwości bycia "niewidocznymi" dla botów w sensie uber-cloak, koleś z CCP leci sobie i nei widać go na lokalu -> można podglądać co się dzieje. A widząc latającego w kółko Ravena, prewencyjny banik na tydzień albo inne ostrzeżenia mailem albo bliższa analiza...

Da się powalczyć z botami. Pytanie czy z punktu widzenia CCP warto i czy im się chce....
Może dopiero odpływ real graczy zniechęconych botami zmusi ich (jeśli zmusi) do wyraźniejszych działań?