Zapowiedź nowego dodatku - dyskusja

[Chupacabra]

Hmmm moze pora przyjrzec sie blaster boatom :/

Najlepiej z bliska:) bo inaczej do Ciebie nie dostrzelą

[Ellaine]

oj tam oj tam, zamieni się shield power relay na power diagnostic, tank trochę osłabnie ale cap się trochę poprawi zamiast mocno pogarszać od każdego takiego modułka. Zresztą ile capa potrzebuje pasywny drake? Mój kot potrzebuje więcej żeby się przeciągnąć.

[Doom]

Dark failsnakiem to przesadzasz. Mało kto tam raczej bawi sie w jakieś wymyślne amo skoro to tylko dodatek do dron

Albi te twoje troche to około 40% tanka, w przzypadku t2 fitowanego dreja to już stawia wykonalność fajniejszych l4 i anomalek pod dużym znakiem zapytania

[sc0rp]

oj tam oj tam, zamieni się shield power relay na power diagnostic, tank trochę osłabnie ale cap się trochę poprawi zamiast mocno pogarszać od każdego takiego modułka. Zresztą ile capa potrzebuje pasywny drake? Mój kot potrzebuje więcej żeby się przeciągnąć.

full tanked drake*/nighthawk/vulture na maze w tej chwili potrzebuje potrzebuje cap transfera :> (spytaj Sawy

Dark failsnakiem to przesadzasz. Mało kto tam raczej bawi sie w jakieś wymyślne amo skoro to tylko dodatek do dron

Rattle z wypisanych przeze mnie raciarek "oberwie" najmniej to prawda i nadal bedzie bardzo dobrym tankerem na plexy. Poprostu wypisalem te ktore oberwa i to lista otwarta bo do glowy mi przychodzi jeszcze Sacri ale jako ze nim nie latalem to nie wiem jak u niego z capem.

* - drake akurat na maze sie nie nadaje, chodzi oto ze juz w tej chwili ma problem z cap stable jak sie go pod tank sfituje.

[Doom]

sacri i legion w wersji z aktywnym tankiem i cap stabel maja na tyle mały bufor rechargu capa ze t2 rakiety im go zjedzą

[sc0rp]

sacri i legion w wersji z aktywnym tankiem i cap stabel maja na tyle mały bufor rechargu capa ze t2 rakiety im go zjedzą

Czyli ten sam problem co z tengu aktywnym cap stable tengu.

[Orli1983]

hmm chyba juz wiecej napisalismy o tym nerfie niz reszta na forum eve

statnowisko jednego z devow:

"relax folks, it's a test server and like we reported previously with other issues, there is lots of funky stuff going on right now due to us switching static branches and the updates to that static are messed up. Stuff that was previously deleted has been re-added all over the place so you will no doubt see lots of strange things for a while before the fix is applied.

As ever, remember the crystal ball before jumping to conclusions. None of the actual rocket changes are on sisi yet and as soon as they are, we'll post a new thread about it describing the changes in detail so you will know what to expect and what would be bugged."

crystal bal  http://4.bp.blogspot.com/_14L8x3vQuvc/S55VDJlj_7I/AAAAAAAAABQ/ng9YX9YRFGY/s400/crystalball.JPG

http://www.eveonline.com/ingameboard.asp?a=topic&threadID=1388048

[naye666]

a co miał odpowiedzieć? że tak? nerfujemy za Waszymi plecami co popadnie i zginąć później pod mega rage? a tak mogą walnąć nerfa, wielu się nie skapnie za szybko, a później walić optymalne patche do nerfów xd

[sc0rp]

@Orli1983 owszem post gma tak jak byl smieszny tak samo byl głupi. Takiech rzeczy nie ma potrzeby testowac wystarczy miec mozg, skoro cos jest cap stable na 32-60% to jak dostanie w "ryj" takim penalty przestanie byc wiec fit straci racje bytu, czy jest fit ktory bedzie mial racje bytu jesli nie to albo ammo albo ship laduja w rafinerii, problem w tym ze dotyczy to kazdego missile boata w mniejszym lub wiekszym stopniu, a po za nielicznymi srednio udanymi eksperymentami w postaci np. eagle, czy podobno udanym (ja tam sie nie przekonalem) Rokhem to caldari NIE dysponuje efektywnymi shipami ktore NIE sa missile boatami.

Raciarki caldari: drake, raven, cnr, golem, tengu, cerberus
Shipy do pvp: drake, falcon, rook, tengu - jaj zostanie falcon - zajamujemy przezciwnika na smierc - na solo jak znalazl lol
Fleet BS: rokh - wow mam ship do bloba.

[Ellaine]

Dark failsnakiem to przesadzasz. Mało kto tam raczej bawi sie w jakieś wymyślne amo skoro to tylko dodatek do dron

Albi te twoje troche to około 40% tanka, w przzypadku t2 fitowanego dreja to już stawia wykonalność fajniejszych l4 i anomalek pod dużym znakiem zapytania

Drej to BC T1, fakt że tankuje on wszystko lepiej niż 95% BSów nie jest normalny, neutralny i zrównoważony z innymi BC T1 (jak np inne tankujące BC - cyclone, ten amarrski w kształcie tłustego ptaszyska). Gdyby Drake przestał być idealnym statkiem do wszystkiego w cenie 45 milionów to bym jakoś długo nie płakał (chociaż 2/3 Eve pewnie tak).

(edit) Dark, w pvp ammo fury to nie jest jedyna opcja.

[sc0rp]

Drej to BC T1, fakt że tankuje on wszystko lepiej niż 95% BSów nie jest normalny, neutralny i zrównoważony z innymi BC T1 (jak np inne tankujące BC - cyclone, ten amarrski w kształcie tłustego ptaszyska). Gdyby Drake przestał być idealnym statkiem do wszystkiego w cenie 45 milionów to bym jakoś długo nie płakał (chociaż 2/3 Eve pewnie tak).

To ja poprosze o podobne penalty dla dron T2 bo myrmidon ma porownywalny tank. Genealnie nie rozumiem czemu drony T2 nie maja zadnego penalty.
Ale mi nie oto chodzi, jesli chca znerfic drejka to niech go nerfia i tak tym latam tylko jako smieciara, ale niech nie rozwalaja kazdego missile boata.

[Khobba]

Drej to BC T1, fakt że tankuje on wszystko lepiej niż 95% BSów nie jest normalny, neutralny i zrównoważony z innymi BC T1 (jak np inne tankujące BC - cyclone, ten amarrski w kształcie tłustego ptaszyska). Gdyby Drake przestał być idealnym statkiem do wszystkiego w cenie 45 milionów to bym jakoś długo nie płakał (chociaż 2/3 Eve pewnie tak).

(edit) Dark, w pvp ammo fury to nie jest jedyna opcja.

QFT

myrmidon ma porownywalny tank.

Raczysz Waść żartować

[SokoleOko]

w pvp ammo fury to nie jest jedyna opcja.

Raczej jest. Drake'm zwykle towarzyszą Huginny, więc cel jest zwebowany i podświetlony, zatem Fury są bardzo skuteczne.

CN Scourge może się przydać właściwie tylko do bicia logistyków przeciwnika. Od zdejmowania tackle'a są inne shipy niż Drake.

W cargo warto mieć też Thunderbolty, tu różnica między CN a Fury wielka nie jest.

[sc0rp]

QFT

Raczysz Waść żartować

[Myrmidon, New Setup 1]
Shield Power Relay II
Shield Power Relay II
Shield Power Relay II
Shield Power Relay II
Power Diagnostic System II
Power Diagnostic System II

Large Shield Extender II
Large Shield Extender II
Invulnerability Field II
Large Shield Extender II
Invulnerability Field II

425mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
425mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
425mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
425mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
425mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
425mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP M

Medium Core Defence Field Purger I
Medium Core Defence Field Purger I
Medium Core Defence Field Purger I


Ogre II x2
Hammerhead II x2
Hobgoblin II x1


Myrm: 720 omni tank + 539 dps
Drake: 848 omni tank + 448 dps przy czym taki drejk wymaga drutu +5% pg

(edit) Dark, w pvp ammo fury to nie jest jedyna opcja.

odnosnie pvp wypowiedzial sie sokoleoko, a odnosnie pve fury to jedyna opcja na all5 + rigor rig + painter nawet na fryty nie warto zmieniac ammo bo przeladowanie trwa dluzej niz zestrzelenie 2 frytek a czasem calego spawnu jak sie uda je zlapac na mwd.

[Oxylan]

Nad pve i penalty do capa to nie ma co się rozczulać, kto strzela z t2 missile na statkach typu drake, tengu, raven, czyste bankructwo, sporadycznie jeśli misja jest ciężka ludzie czasem strzelają z t2 albo Ci b bogaci =] jeszcze w golemie jest sens bo są tylko 4 launczery ale w innych statkach które plują pociskami raczej odpada, a co do pvp, coż life is brutal.

[Khobba]

[Myrmidon, New Setup 1]

znam ten fit, jak sobie przejrzysz forum CBC, to zobaczysz, że sam go tam postowałem ze dwa lata temu (no, może półtora). weź pod uwagę, że przy lepszych parametrach defensywnych drejk ma jeszcze miejsce na utility med slot i może nawet jakieś nano (disclaimer: nie znam się na fitowaniu drejków). Są też pewne istotne różnice między rakietami, a autocannonami, na korzyść tych pierwszych (zasięg), nie mówiąc już o łatwo zabijalnych smartbombą i potrzebujących sporo czasu na dolot dronach.

[sc0rp]

Nad pve i penalty do capa to nie ma co się rozczulać, kto strzela z t2 missile na statkach typu drake, tengu, raven, czyste bankructwo, sporadycznie jeśli misja jest ciężka ludzie czasem strzelają z t2 albo Ci b bogaci =] jeszcze w golemie jest sens bo są tylko 4 launczery ale w innych statkach które plują pociskami raczej odpada, a co do pvp, coż life is brutal.

/facepalm

Ty ile ty grasz w ta gre i czy znasz podstawy matematyki (wiesz mnozenie, dzielenie, odejmowanie)?

ninja edit (jakby nie dotarlo):
Przedstawie ci to na przykladzie mojego tengu ktory dowolnego bcka sciaga uzywajac 2 salw przy uzyciu fury i 3 salw przy uzyciu T1.
Wezmy dla przykladu  Pithatis Assassin (anomalkowy bcek - taki co ma obnizone bounty i jakosc lootu) bounty 142.500 ISK.
1. Fury - 3 takie BC sciagam przy uzyciu 6sciu salw daje mi bounty na poziomie 427.500 ISK, aby je zabic zuzylem ammo za 6 (launcherow) x 6 salw = 36 rakiet. liczac po chorendalnie zawyzonej cenie (koszt produkcji 170-200isk przy kupnie matsow z sell orderow) 500 isk za sztuke daje koszt 36 x 500 isk = 18.000 ISK
2. T1 - 2 takie BC sciagam przy uzyciu 6 salw (ten sam czas) daje mi to bounty 285.000 ISK, dla uproszczenia zalozmy ze T1 jest za free

A teraz porownajmy 427.500 ISK - 18.000 ISK (koszty ammo) = 409.500 ISK bounty na czysto z fury w porownaniu do 285.000 ISK przy uzyciu T1. Wierz mi lub nie z kazdym jednym ratem jest dokladnie tak samo, a na BSach widac to jeszcze bardziej szczegolnie tych drogich.

[GlassCutter]

http://eve-kill.net/?a=top20 <- tabelka ships mówi sama za siebie. Jeśli wejdzie ten nerf to bardzo dobrze. A poza pvp może wreszcie empire zacznie latać czymś innym niż przegiętymi drejkami i łejwenami.

[sc0rp]

Jak juz napisalem wczesniej nerf drejkow spx mi to wisi, ale rozwalanie kazdej raciarki to przesada.

[SokoleOko]

Nerfienie Drake'ów poprzez nerfienie ammo jest jak... jak leczenie bólu głowy upuszczeniem cegły na stopę.

Zdjąć z Drake'a drony i/lub skrócić jego zasięg (np. zmieniając bonus do dmg tylko dla HAM-ów), ale nie rozwalać całą klasę broni.

[GlassCutter]

Jeśli chce się mieć cap stable to przykro mi. Jeśli robię misje to latam maelem, który nie ma stabilnego capa i naprawdę nie wiem po co miałby go mieć stable (starcza go na jakieś 1:30). Z działami dochodzi problem trackingu i zasięgu, czego nie mają rakiety.. przestańcie płakać, ot po prostu trzeba będzie robić coś więcej niż wciskać f1.

[Doom]

Albi na nighthawku widać to jeszcze bardziej, na tengu również. fity opieraja sie o to samo: purgery + spr + aktywne hardy + fury do zrównoważenia strat w dps z racji małej lub żadnej ilosci bcu. Drake płaci za swój tank gównianym jak na poziom bc dps. Jest cos za coś. A bs w zamian za swój "gorszy" tank zmiela takiego dreja swoim dps, zanim o poważnie zagrozi im (jesli zagrozi)

edit dla pana spod znaku białego orła

Latał ty kiedy missile boatem? nie to polataj i pogadamy. Działa maja swoje wady i minusy. KAŻDE działa. Podobnie rzecz ma się z rakietami. Działem na ten przykład jak Ci podejdzie traversal i zasięg zdmuchniesz frejkę za 30k (te najtwardsze nie będące specjalmi itp) na strzał, z rakiet czy ona orbituje czy jest na granicy zasięgu walisz ich tyle samo, albo i więcej jak jest daleko. Takich "drobnych i nic nie zanczących" różnic jest sporo więcej. Druga spraw to tak jak pisałem dla albiego za tank płacisz dps. Bez fury nie ruszysz najtwardszych bs, albo bedziesz je bił na 50 salw. Argument o tanku maela wsadź sobie pan w rufe, zafituj na xl booster tempesta i patrz jak fajny masz tank bez bonusu za skil do shipa (bo tak mają raveny za wyjątkiem golema)

[sc0rp]

Jeśli chce się mieć cap stable to przykro mi. Jeśli robię misje to latam maelem, który nie ma stabilnego capa i naprawdę nie wiem po co miałby go mieć stable (starcza go na jakieś 1:30). Z działami dochodzi problem trackingu i zasięgu, czego nie mają rakiety.. przestańcie płakać, ot po prostu trzeba będzie robić coś więcej niż wciskać f1.

Yay straszne no popatrz a moj cymbal (tak tak raciarka alt jeszcze nie umie latac CSem, a na machariela trzeba galenciakowe BSy podskilowac) mimo tych kar o ktorych piszesz trafia we wszystko od frytek (ktore one-shotuje lacznie z tymi co maja bounty po 30k) po BSy. Wiec o jakim ty penalty mowisz? Moze pora abys skille wspomagajace do gunnery wyskillowal na all5, a pozniej plakal na penalty?

Nerfienie Drake'ów poprzez nerfienie ammo jest jak... jak leczenie bólu głowy upuszczeniem cegły na stopę.

this. A dodajmy ze drake army lata na infinity capie (lagfest) wiec na pvp to raczej zmiana bedzie polowiczna, conajwyzej dotknie ludzi roamujacych w kilku(nastu) - a prawdziwe drejk bloby to obejdzie.


@Doom mala korekta passive tengu opiera sie tylko na buforze, hardach, oraz AB i wlasnie z powodu AB cap bedzie na granicy stable* - co jest delikatnie mowiac absurdem.


* - nie ufam na tyle swoim umiejetnosciom w excelu, aby to stwierdzic jednoznacznie.
Excel mi mowi, że Tengu z subsystemem do regenu capa, drutem 5% do wielkosci capa (nie mylic z 5% regen) i na all5 ma dzis regen na poziomie 17cap/s w peaku, jesli penalty bedzie na poziomiomie 42% (7% x 6 launcherow) regen w peaku bedzie na poziomie 9,6cap/s. Zuzycie capa przy wlaczonym invu (t2), 2x ress (photon i ballistic) hardenery, target painter (ml4) i ab (t2) jest na poziomie 11,3 cap/s.

[ghavir]

http://eve-kill.net/?a=top20 <- tabelka ships mówi sama za siebie. Jeśli wejdzie ten nerf to bardzo dobrze. A poza pvp może wreszcie empire zacznie latać czymś innym niż przegiętymi drejkami i łejwenami.

zwroc uwage, ze oprocz drejka (co prawda na pierwszym miejscu) jedynym statkiem  caldari w tym rankingu jest manticore. Czyli jesli jeden statek jest "przegiety" (a wcale nie jest) nalezy znerfowac wszystkie missle boaty?

[Kara Mon]

Odpowiedz jednego z ludzi CCP na temat penlaty do capacitora w t2 rakietach (tez jest takie cos w linku podanym wyzej gdzie i cynabal ma nerfa)

relax folks, it's a test server and like we reported previously with other issues, there is lots of funky stuff going on right now due to us switching static branches and the updates to that static are messed up. Stuff that was previously deleted has been re-added all over the place so you will no doubt see lots of strange things for a while before the fix is applied.

skonczcie marudzic juz :p

http://www.eveonline.com/ingameboard.asp?a=topic&threadID=1388048

[sc0rp]

@Kara Mon a ty zacznij czytac posty

@Orli1983 owszem post gma tak jak byl smieszny tak samo byl głupi. Takiech rzeczy nie ma potrzeby testowac wystarczy miec mozg, skoro cos jest cap stable na 32-60% to jak dostanie w "ryj" takim penalty przestanie byc wiec fit straci racje bytu, czy jest fit ktory bedzie mial racje bytu jesli nie to albo ammo albo ship laduja w rafinerii, problem w tym ze dotyczy to kazdego missile boata w mniejszym lub wiekszym stopniu, a po za nielicznymi srednio udanymi eksperymentami w postaci np. eagle, czy podobno udanym (ja tam sie nie przekonalem) Rokhem to caldari NIE dysponuje efektywnymi shipami ktore NIE sa missile boatami.

[Kara Mon]

Ale do diabla to test serwer, nikt nie mowi ze to co tam to bedzie na TQ i nikt nie mowi ze to samo co na TQ bedzie na SISi.

Tak wogole sprawdzil ktos czy naprawde jest to penalty czy troll byl wyjatkowo udany? Ja niestety sisi odpalic nie moge bo akurat u mnie zadzialal pewien feature ktory nie pozwala uruchomic sisi    , z opowiesci pewnych ludzi wynika ze na cynabalu jest wszystko ok.

[sc0rp]

Ale do diabla to test serwer, nikt nie mowi ze to co tam to bedzie na TQ i nikt nie mowi ze to samo co na TQ bedzie na SISi.

Lepiej krzyczec, tupac i plakac za wczasu niz pozniej zebrac oto aby zrobili rollback

Tak wogole sprawdzil ktos czy naprawde jest to penalty czy troll byl wyjatkowo udany?

Ja dzis bede robil 3cie podejscie

[naye666]

A to ciekawe co mowisz z tym sisi. Nie wiem czy wiesz ale zawsze jak wychodzi nowy expansion do tq to robiac lustrzana kopie folderu i wpisujac adres ip sisi nie zaciaga wtedy zadnych dodatkow. No ale ja wiem, ze Twoje zrodla sa niezawodne i sisi nie ma nic wspolnego z TQ... Szkoda tylko ze to wizja przyszlego patcha wrzucona do testow na sisi w wersji beta dajmy na to a wtym czasie dopieszczana przez devow, przed wrzutem na tq.

[Jonas]

Nie wiem skąd czerpiesz swoją wiedzę, ale na SISI nie da się zalogować bez ściągnięcia aktualnego buildu jaki na SISI obowiązuje. To, że skopiowałeś cały TQ do innego katalogu i IP zmieniłeś do połączenia nie ma nic wspólnego z faktem, że na serwerze SISI działa inny build wymagający aktualizacji klienta. Sytuacja, którą opisałeś wynika z tego, że zaraz po wejściu dużego patcha na TQ oba serwery czyli live i testowy jadą chwilowo na tym samym buildzie. Ale takiej sytuacji obecnie nie mamy.
Więc fakt pozostaje faktem, SISI jest serwerem testowym i wiele z elementów, które się tam pojawiają nigdy na TQ nie trafi lub trafią w odmienionej postaci. Faktem jest jednak również to, że część ze zmian wprowadzanych na SISI trafia właśnie na TQ w formie nie takiej jakiej oczekiwaliby gracze. Stąd obawa ludzi, że zmiany dotyczące ammo t2 wprowadzone do testów i balansowania na SISI mogą nie być zbyt dobrze widziane na TQ. Stąd podnosi się larmo, a devsi uspokajają. Niestety kolejnym faktem jest to, że niektóre "nielubiane" zmiany trafiają na TQ tak czy siak mimo negatywnych opinii community. To się nazywa nerf. Czy aktualnie czeka nas nerf ammo t2? Możliwe, ale pewność uzyskamy dopiero po wejściu na TQ po patchu i bezpośrednim sprawdzeniu co i jak zostało zmienione.

[naye666]

masz swoją tezę to ją udowodnij,
bo jak narazie WSZYSTKO co pojawiło się na SISI i nie zostało z niej usunięte pojawiło się na TQ.
Więc udowodnij swoją wersję co się NIE pojawiło, a co jest na Sisi :]

[Jonas]

W tym tonie chcesz to proszę bardzo. Na sisi są nowe skróty klawiszowe, których nie ma na tq. Są zmiany w rakietach, są zmiany w PI, są nowe NPC itd itp. Nie wierzysz? Zaloguj na SISI to sam zobaczysz. Nie ma tych zmian na TQ przecież. A, że będą (czas przyszły). To oczywiście możliwe, ale nie masz na to żadnej pewności, tak samo jak nie możesz mieć pewności, że trafią na TQ w dokładnie takiej formie jak widać na SISI. W ciągu ostatniego miesiąca SISI była aktualizowana z 10 razy i nadal nie widzę żadnych z tych zmian na TQ. Co tu udowadniać? A niestety tego, że kiedyś coś na SISI było co na TQ nie trafiło nie mam niestety jak udowodnić bezpośrednio, bo nie mogę odpalić SISI na buildzie z przed roku. Ale jak bardzo chcesz się wykłócać  wejdź sobie na forum eveo w dział o zmianach na SISI i popatrz na posty z zeszłego roku i porównaj z aktualnym TQ. Było wiele pomysłów i zmian, które skończyły swój żywot na SISI i nigdy nie weszły na live serwer.

[Xarthias]

Lol... Gdyby, jak twierdzisz, WSZYSTKO co pojawiło się na sisi trafiało na TQ, to mielibyśmy już dawno bsy tier 4, kilka dodatkowych rodzajów dron, dokowalibyśmy supercapsami do stacji, nie mówiąc o zmianach w setkach różnych modułów i jeszcze wiele wiele innych dziwnych rzeczy...
Nie pierwszy raz na sisi pojawiają się zmienione rzeczy, tak jak w tym wypadku rakiety. Głównie po to, aby przetestować jak te zmiany wychodzą w grze. Czasem trafiają one na TQ, czasem trzy razy się zmieniają zanim trafią na TQ (m.in. pod wpływem feedbacku od graczy), a czasem lądują w koszu na śmieci.
Jak będzie tym razem - cholera wie, trzeba poczekać na devbloga albo ogłoszenie o wejściu patcha. Do tego momentu twierdzenie, że wie się NA PEWNO, że będzie tak a nie inaczej jest lekko aroganckie, nie uważasz?
I proszę wszystkich o spuszczenie z tonu nieco i trochę grzeczniejsze odnoszenie się do interlokutorów.

[Goomich]

masz swoją tezę to ją udowodnij,
bo jak narazie WSZYSTKO co pojawiło się na SISI i nie zostało z niej usunięte pojawiło się na TQ.
Więc udowodnij swoją wersję co się NIE pojawiło, a co jest na Sisi :]

To ty udowodnij, że to co jest teraz na sisi nie zostanie usunięte do wyjścia następnego dodatku.

[naye666]

będę z Was sobie kpił po patchu w Listopadzie, chwilowo wstrzymam się z śmiechem, ale uwielbiam panującą tutaj polską atmosferę polskiego gracza ; ) no i zawsze można popisać o pierdołach _-_