Autor Wątek: [dyskusja]Local dla Opornych  (Przeczytany 11252 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Straszny

  • Gość
[dyskusja]Local dla Opornych
« dnia: Kwiecień 08, 2009, 10:39:03 »
ale tu chodzi o to ze np. Wy broniąc sie to biliscie sie z momentami naprawde wysokimi liczbami a sojusznicy wam pomagali (tak jak być powinno) a nie walczyli za was, a tutaj mamy jakieś śmieszne procenty całych flot w wykonaniu GS + nieprawdopodobnie hałaśliwy spam na localach (jeśli miałbys okazje - naprawde polecam poczytac local czat 49- w wykonaniu soulscreama i kolegów, wszelkie pozytywne odczucia co do GS przechodzą od ręki - sojusz telemarketerów - dla mnie trafione w 10tke ;) )

Terion

  • Gość
[dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 08, 2009, 11:32:17 »
Nie mam zmaiaru wystepowac jako adwokat GS, ale kilka uwag :
1) podobno w ich prime time maja duzo wyzsze liczby (nie wiem nie siedze po nocach, nie sprawdzalem).
2) Zanim nie pojawilo sie wsparcie dla kennego, niewiele robiliscie (jako calosc nie pojedyncze corpy bo tu z aktywnoscia bylo roznie, jedni ciagle latali inni znikneli). Nie analizowalem wszytskich bitew, ale to co widzialem wygladalo ze sily kenny + gbc byly ponizje 30-40% calosci.
3) malo bylem z GS na localu, ale jak juz mi sie zdazylo nie bylo ani nadmiernego spamu, ani smacka. Natomiast local z TRI czy Kennym az ociekal smackiem. Z kennego chary takie jak SFshootme (czy jakos tak) Cerelio czy kilka innych okazow to powiunny byc z miejsca zbanowane. Nie wyobrazam sobie by jakikolwiek Goon czy ktokolwiek inny mogl ich przebic.

Widac jak ktos nie ma nic budujacego do robienia w danym momencie, a local jest zasypany hostami leci po calosci liczac na jakas pyskowke z 2 strona ...

Dormio

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3 456
  • Mi'Sie
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Dormio
  • Korporacja: Shocky Industries Ltd.
[dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 08, 2009, 11:35:58 »
Szczerze mówiąc to nie rozumiem dlaczego ludzie tak bardzo nie lubią smack'a na lokalu. Przecież od zawsze strony się obrzucały błotem, kałem, czy co tam było pod ręką (o teściowych nic nie słyszałem, ale w szale bitewnym i to pewnie byłoby uznane, za wystarczająco mocną obelgę/klątwę).
I mówię teraz o RL, a nie wirtualnym szczelaniu do kwadracików.

Dla mnie osobiście to też częściowo tworzy klimat bitewny, no ale ja jestem kerbir, a z racji CEO'wania zawsze musiałem opieprzać innych żeby nie smackowali.  :'(
Przynajmniej zbyt ostro  :angel:
Brak sygnatury w ramach protestu przed czepiaczami...

partridge

  • Gość
[dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 08, 2009, 12:16:08 »
Wiesz Dormio Smack Smack'iem ale kiedy zaczynaja Ci wyzywac rodziny itd to przestaje Ciebie to bawic. Jak wskakuje friendly fleet to nagle 100 Goons'ow floduje local nie wiadomo w jakim celu. Odnosnie frekwencji to wybacz ale Goons'i przeciez wygrali wojne z RKZ a wystawiaja w tej chwili okolo 100 pilotow z czego 40 w rifterach. To jest dla mnie Epic Fail.

Dormio

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3 456
  • Mi'Sie
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Dormio
  • Korporacja: Shocky Industries Ltd.
[dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 08, 2009, 12:20:22 »
Ale sam powiedz - uważasz, że to powód do reagowania na localu, czy może raczej do zgłoszenia do GM'a ?
Brak sygnatury w ramach protestu przed czepiaczami...

Trico

  • Gość
[dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 08, 2009, 13:45:05 »
Dormio jest różnica, pisać 'siema lamki' po zalogowaniu, pisać po chamsku i na granicy dobrego smaku i jest też 'goonsmack'.
Widziałem jak pisze na localu PL, IRON, MM, RAZOR itd. Zazwyczaj to było w miare konstruktywne, nie zawsze chciało się ten lokal czytać ale konstruktywne teksty były.

Jeśli chodzi o goonsmack
Za mojej pamięci lokal w 49- przewijał się z szybkością półtora ekranu na sekunde, pytanie: po co?


_
To nie flame mimo wszystko - Yogos :knuppel2:
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 08, 2009, 14:04:54 wysłana przez Yogos »

Dormio

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3 456
  • Mi'Sie
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Dormio
  • Korporacja: Shocky Industries Ltd.
[dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 08, 2009, 13:54:16 »
Na pewno masz rację, ale może należałoby wprowadzić nowe pojęcie adekwatne jedynie dla nich ?
Ja ze swojej strony z GSem miałem dotąd może ze 2 spotkania na localu i z niczym takim jak opisujecie się nie spotkałem. Nie bronię ich, ale z drugiej strony wszędzie się znajdą typy co nie umieją smackować z klasą. Pewnie kwestia i zasadnicza różnica w ich ilości.

Z drugiej strony może masz rację, że nie warto, bo jeszcze by się potem okazalo, że GS będzie krzyczeć, że zostali zbanowani, bo nieszło inaczej z nimi wygrać i potrzeba pomocy GMów.  :2funny:
Brak sygnatury w ramach protestu przed czepiaczami...

Straszny

  • Gość
[dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 08, 2009, 14:07:23 »
aha, ale jakbyś czytał teksty w stylu:
Jasmin Soulscream > you are so fucked mister beach boy

i to lecące z prędkoscią scrollowania dokumentu worda - uwierz mi zmieniłbys zdanie.

Dormio

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3 456
  • Mi'Sie
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Dormio
  • Korporacja: Shocky Industries Ltd.
[dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 08, 2009, 14:26:49 »
Uwierz mi, pomimo, że uważam, że czytam szybko, to nie dałbym rady tak szybko wyłapać taki tekst przy prędkości scrollowania dokumentu worda - pewnie bym sie nim nawet nie przejął. :coolsmiley:
Brak sygnatury w ramach protestu przed czepiaczami...

Nashir

  • Gość
[dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 08, 2009, 16:00:01 »
aha, ale jakbyś czytał teksty w stylu:
Jasmin Soulscream > you are so fucked mister beach boy

i to lecące z prędkoscią scrollowania dokumentu worda - uwierz mi zmieniłbys zdanie.

ja jakos problemu nie mam z ich czytaniem, a ta wklejona moja wypowiedz jest wyrwana z kontekstu. Chodzilo o spedzenie calego dnia w 49- na robieniu niczego heh

Deaell Portt

  • MNCT
  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 475
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Deaell Portt
  • Korporacja: Pandemic Horde Inc.
  • Sojusz: Pandemic Horde
[dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 08, 2009, 16:52:50 »
ja jakos problemu nie mam z ich czytaniem, a ta wklejona moja wypowiedz jest wyrwana z kontekstu. Chodzilo o spedzenie calego dnia w 49- na robieniu niczego heh

Dzieki posmialem sie. To jest wasze nowe "meme" ?O0 Napisalbym cos wiecej, ale nabijanie sie z aktorow z spalonego teatru jest zenujace.

kbthx.
I ain't like you!
And I don't want your love.
And I don't need your respect.
I just can't hate enough

If you don't like it you can suck my dick

Nashir

  • Gość
[dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 08, 2009, 17:12:02 »
Dzieki posmialem sie. To jest wasze nowe "meme" ?O0 Napisalbym cos wiecej, ale nabijanie sie z aktorow z spalonego teatru jest zenujace.

MUCH LIKE YOUR POSTING

Deaell Portt

  • MNCT
  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 475
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Deaell Portt
  • Korporacja: Pandemic Horde Inc.
  • Sojusz: Pandemic Horde
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 08, 2009, 18:53:58 »
MUCH LIKE YOUR POSTING

Kiedy uderzysz w slaby punkt goontarda to widzisz takie "meme"* .

Recongition Goontarda 101 .

*meme - odzywka w GS wymyslana przez naczelna pszczole od PR. Powtarzana przez szarego, bezmozgiego czlonka roju w chwili, kiedy nie ma wlasnego pomyslu na odpowiedz.

I ain't like you!
And I don't want your love.
And I don't need your respect.
I just can't hate enough

If you don't like it you can suck my dick

Nashir

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 08, 2009, 18:58:39 »
Kiedy uderzysz w slaby punkt goontarda to widzisz takie "meme"* .

Recongition Goontarda 101 .

*meme - odzywka w GS wymyslana przez naczelna pszczole od PR. Powtarzana przez szarego, bezmozgiego czlonka roju w chwili, kiedy nie ma wlasnego pomyslu na odpowiedz.

:cripes:


Voulture

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 08, 2009, 19:00:20 »
meme - odzywka w GS wymyslana przez naczelna pszczole od PR. Powtarzana przez szarego, bezmozgiego czlonka roju w chwili, kiedy nie ma wlasnego pomyslu na odpowiedz.
Huh.

Totalizator

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #15 dnia: Kwiecień 08, 2009, 19:01:07 »
hmm moim zdaniem służą one raczej do trollowania różnej maści naiwniaków którym się wydaje że ich gadanie do czegoś prowadzi

Tooten

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 781
    • Zobacz profil
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #16 dnia: Kwiecień 08, 2009, 21:42:29 »
  hmm... "Którym się wydaje, że ich gadanie do czegoś prowadzi", brzmi jak definicja goona na localu... Część o trollowaniu naiwniaków też pasuje do goona... Czyli gooni pisząc na localu trollują sami siebie?  :2funny:

kavar_

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #17 dnia: Kwiecień 08, 2009, 23:21:59 »
hmm moim zdaniem służą one raczej do trollowania różnej maści naiwniaków którym się wydaje że ich gadanie do czegoś prowadzi

Ehehe, dobre Bruce.
Jak juz wspominal Tooten, tylko GS sie odzywa na localu.

Mi local 49-, przypomina klatke z małpami, w ZOO.
Cisza, cisza, cisza...wystarczy, ze wskoczy nowa flota i BUM-LAWINA spamu.

Poza tym i tak, wiekszosc osob w tym systemie, minimalizuje local, wiec na nic wasz wysilek.





acaste

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #18 dnia: Kwiecień 09, 2009, 00:35:39 »
lokal ma zminimalizowane 80% eve, a słabi są ci, co się dają wciągać w słowne gierki i prowokacje - jeżeli was spam gonsów czy kogokolwiek innego rozdrażnia / irytuje / meczy / obraża to znaczy że swój cel zrealizowali

jak dla mnie lokal jest dla przewinięcia i oceny ilości redów i na koniec walki do napisania gf, a to że ktoś spamuje coś tam sobie (jeżeli przegrywa znaczy że się irytuje jak się zignoruje to wkurzy go to jeszcze bardziej, jeżeli natomiast wygrywa to co można napisać "gf" i tyle)

Totalizator

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #19 dnia: Kwiecień 09, 2009, 00:54:51 »
A po co pisać GF? 99.9% walk w eve to nie jest GF tylko jedna lepiej przygotowana strona masakrująca drugą, gorzej przygotowaną. Przeciwnik którego zbulwersuje i ogólnie zestresuje local to przeciwnik którego, być może, nie zobaczysz jutro we wrogiej flocie, zresztą śmiesznie jest patrzeć jak się ludzie rzucają o to jak kompletnie obce osoby w internecie najeżdżają na ich e-honor.

Tooten

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 781
    • Zobacz profil
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #20 dnia: Kwiecień 09, 2009, 01:24:35 »
Cytuj
zresztą śmiesznie jest patrzeć jak się ludzie rzucają o to jak kompletnie obce osoby w internecie najeżdżają na ich e-honor.

  Hmm... A propos e-honoru. Co to w zasadzie jest? I czemu tak goonsi akurat na to robią parcie? Jeżeli ktoś do Ciebie zadzwoni i zwyzywa Twoją matkę, a ty mu sam dogadasz, to nie ma audio-honoru. Jak w telewizji premier zwie się z prezydentem, to nie broni tele-honoru. Więc dlaczego my mamy bronić e-honoru? Czyżby GS specjalnie wypracował oddzielną kategorię honorowości specjalnie dla takiej głupiej, prostej gry z internetowymi statkami? Blame me, ale brzmi jakbyście brali tą grę całkiem poważnie.

Cytuj
lokal ma zminimalizowane 80% eve, a słabi są ci, co się dają wciągać w słowne gierki i prowokacje - jeżeli was spam gonsów czy kogokolwiek innego rozdrażnia / irytuje / meczy / obraża to znaczy że swój cel zrealizowali

  Ja nie mam, a żyję. Block lista z goonsami: zbierz je wszystkie! Btw.,  Specjalnie Polskich goonów zostawiłem, bo zabawnie wygląda zor, z którego zostaje się jedna literka  O0

Totalizator

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #21 dnia: Kwiecień 09, 2009, 01:32:43 »
Jeśli spam w localu zmusza cie do robienia blocklisty na 400 osób znaczy że skutek jest taki jaki być powinien :3

Tooten

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 781
    • Zobacz profil
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #22 dnia: Kwiecień 09, 2009, 01:35:10 »
Jeżeli daje mi coś do zabawy w przerwach między strzelaniem do posów, to raczej jest win dla mnie :)

Goomich

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #23 dnia: Kwiecień 09, 2009, 10:17:19 »
Sam sobie laga robisz.

[GS]Aerdyn

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #24 dnia: Kwiecień 09, 2009, 10:26:37 »
Dzieki posmialem sie. To jest wasze nowe "meme" ?

Nie, nasze nowe meme to "lik plz"

*meme - odzywka w GS wymyslana przez naczelna pszczole od PR. Powtarzana przez szarego, bezmozgiego czlonka roju w chwili, kiedy nie ma wlasnego pomyslu na odpowiedz.

Kompletnie nie masz pojecia o czym piszesz a jednak to robisz...

Yogos

  • Starszy Moderator
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 773
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Yogos
  • Korporacja: GBT
  • Sojusz: c0ven
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #25 dnia: Kwiecień 09, 2009, 10:33:14 »
Ghehe ja tam zlewam zawsze z goonsów i ich głupoty.

99% goonsów na localu pokazuje IQ krawężnika.


Czasem dyrkowie z -A- sie odezwą na localu i widać przepaść jak między niedorozwojami a kimś kto umie smackować.


No offence Aer/Bruce / Soulscreem - rozumiem że local się rządzi swoimi prawami i tylko tam się goonsom transferuje się moc obliczeniowa w głowie z myślenia na szybkie ruchy palcami w celu zwiększenia spamu  :2funny:

Ellaine

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #26 dnia: Kwiecień 09, 2009, 11:59:02 »
Wszyscy goonsi z którymi się spotkałem byli kulturalni lub nie odzywali się wcale :) Walczyłem z nimi trochę w czasach LV, a teraz to tylko towarzysko gadam :)

Może mają tak w grupie, bo ja ich spotykam w małych ilościach.

Yogos

  • Starszy Moderator
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 773
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Yogos
  • Korporacja: GBT
  • Sojusz: c0ven
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #27 dnia: Kwiecień 09, 2009, 12:05:03 »
W grupie jak sie rozpędzą to zanim ci się local po logowaniu załaduje to już musisz go scrolować ze 2 ekrany ahahahha

Ajrunia

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #28 dnia: Kwiecień 09, 2009, 12:10:00 »
Jejku jejku.
Jedni placza i drudzy placza. A sprawa jest prosta. Kazdy ma prawo pisac sobie na localu co mu sie podoba, pod warunkiem ze nie narusza to EULA. Jesli napisze cos co jest w stosunku do ciebie offensive, a co jest niezgodne z EULA to wysylasz petycje i masz po problemie.
Po prostu zacznijcie wysylac petycje, a nie narzekac. Od narzekania i czekania, az samo sie zrobi nic nie pomoze. Trzeba dzialac, a nie miec nadzieje, ze zrobi to ktos za ciebie.
Jesli natomiast ktos smackuje nie naruszajac EULA, to ma do tego takie samo prawo jak ty, do nie pisania na localu niczego.
Poziom kultury jest uzalezniony od tego, co kto z domu wyniosl. Walka z tym jest tak samo skuteczna, jak proba wyprostowania szczeniakow z blokowiska. Nie nauczysz go, zeby o drugiej w nocy nie wrzeszczal jak malpa. Mozesz co najwyzej poprosic o interwencje odpowiednie sluzby.
A zbytnich moralniakow mozna czasem zlapac ze spuszczonymi spodniami, jak poslucha sie ich na TS i zaobserwuje sie w jaki sposob odzywaja sie do swoich wspoltowazyszy broni. :-]

A na marginesie
Od dawna nie czytalem centrali, ale juz wylowilem sobie kilku faworytow, ktorych czytuje z uwielbieniem i z wypiekami na twarzy, w oczekiwaniu na kolejnego posta.
Moja fascynacje wzbudzil miedzy innymi Aer, ktory widac, ze identyfikuje sie z tym co robi, bo kiedy tylko dyskusja zbliza sie niebespiecznie blisko do wartosci i ideologii GS, pisze cos w stylu:
Cytuj
Kompletnie nie masz pojecia o czym piszesz a jednak to robisz...
W ten sposob mozna zbic kazdy argument :-)

Hastrabull

  • Administrator
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 2 060
    • Zobacz profil
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #29 dnia: Kwiecień 09, 2009, 12:21:39 »
...Kazdy ma prawo pisac sobie na localu co mu sie podoba, pod warunkiem ze nie narusza to EULA. Jesli napisze cos co jest w stosunku do ciebie offensive, a co jest niezgodne z EULA to wysylasz petycje i masz po problemie...
 
...W ten sposob mozna zbic kazdy argument :-)...

I to sa prawdziwe zdania.  :)

Ja swego czasu wyslalem kilkanascie petycji na goonow za ich obrazliwy smack na localu. Ale powiem szczerze, ze nie wiem, czy ktorys dostal bana
Jak masz się tu kogoś bać, to mnie...
buahahaha <- demoniczny śmiech

Ezachiel

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #30 dnia: Kwiecień 09, 2009, 12:35:15 »
Hastra chyba nic nie robią GM. FC z Agony skasował postać i pierprznoł EvE bo goście zaczeli walić teksty na temat jego córki ( 4 latka ) na local ... a zwykle grał z nią na kolanach i bardzo się ... zirytował .. no ..

Ellaine

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #31 dnia: Kwiecień 09, 2009, 12:42:55 »
Każdy kto obraża małe dziewczynki zasługuje na śmierć. Przesuwam wobec tego Goony na liście mniejszych i większych zeł (złów? ;) ) z samego dołu na samą górę  :diabeł:

Khobba

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 123
  • It looks just like a Telefunken U 47
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Khobba Gelos
  • Korporacja: V O O D O O
  • Sojusz: Aegis Cartel
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #32 dnia: Kwiecień 09, 2009, 12:48:47 »
To nie były Goony. gdzieś na SHC jest topic o topicu na eve-o.
edit: o tu
edit2: o ten pan

acaste

  • Gość
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #33 dnia: Kwiecień 09, 2009, 13:06:44 »
nie wiem kto jest bardziej żałosny, ten co pisał, czy ten co się obraził, obaj są sobie warci, dorosły człowiek a emo quit bo ktoś coś na lokalu napisał, ale żal

samck się wszędzie pojawia, za pisanie na lokalu w cva się wylatuje z floty a gdy to smack można polecieć z ally, ale to nie znaczy, że się nam też coś nie wymsknie, tak samo z -a- większość walk jest ok czysty lokal ale czasem komuś się wymsknie ;p

złe doświadczenia to mam z tri i burn eden, ci to potrafili nasmarować :] ale z zasady 100% ignore albo zasypanie lokalu rp amar pouczeniami o świętości itp  :angel:

Khobba

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 123
  • It looks just like a Telefunken U 47
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Khobba Gelos
  • Korporacja: V O O D O O
  • Sojusz: Aegis Cartel
Odp: [dyskusja]Local dla Opornych
« Odpowiedź #34 dnia: Kwiecień 09, 2009, 13:32:23 »
Co do Rellsa, to nie uważam, że akurat jego emoragequit to złe postępowanie. To po prostu głosowanie portfelem, skoro uważa, że GMowie nie postąpili słusznie w jego sprawie, to po prostu nie chce płacić za grę. nie widzę w tym nic nadzwyczajnego. Dyskusyjne jest za to udostępnianie tego rodzaju treści (filmu z małoletnią córką) zgrai niedorozwiniętych społecznie nerdów, jakich wielu jest w evce. Ja, na przykład, staram się w miarę możliwości rozdzielić życie prywatne od wirtualnego.

Co do samego smacku - gadki z klasą lubię, nawet bardzo, moim zdaniem dodają one sporo klimatu i rozluźniają atmosferę. Co innego ludzie, którzy dają teksty z dupy na poziomie gimnazjalistów - tych zwykle po prostu olewam :)