Autor Wątek: Hybrid Turrets  (Przeczytany 16030 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Christoforos

  • Gość
Hybrid Turrets
« dnia: Styczeń 04, 2008, 19:38:51 »
Mam nadzieję, że to dobry dział. Zastanawiałem się ostatnio w jaki sposób działają te działka. Amunicja do nich wygląda jak ta do Projectiles, ale bez "ostrego" końca - więc to jest hybryda czego? W jaki sposób są wyrzucane z lufy pociski?

Pozdrawiam.

Wilk

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 660
    • Zobacz profil
    • Gildia
  • Imię postaci: Wilk Stepowy
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 04, 2008, 19:52:28 »
Dobre pytanie :)

Naboje do Hybryd są prawdopodobnie hybrydą konwencjonalnego ładunku "prochowego" i niekonwencjonalnego pocisku (choćby antymateria dla przykładu). Budową przypomina naboje śrutowe.

Szczerze mówiąc to wątpię by były tu jakieś racjonalne przesłanki poza chęcią wprowadzenia różnorodności do gry.
na urlopie od EVE

Nerxes

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 04, 2008, 20:38:22 »
To bedzie hybryda normalnego dziala z czyms co na wiki istnieje pod haslem "dzialo gaussa" i "Coilgun"
« Ostatnia zmiana: Styczeń 04, 2008, 20:40:29 wysłana przez Nerxes »

KomB

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 04, 2008, 20:51:59 »
Raczej hybryda normalnego pocisku i alternatywnej siły miotającej

http://science.howstuffworks.com/rail-gun1.htm

NeX

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 04, 2008, 20:57:30 »
  Przesłanki odróżniające hybrydy od projektili są w miarę racjonalne. O ile projektile są zwykłą bronią opartą na odrzucie chemicznym i ładunku explodującym, to hybrydy do rozpędzenia pocisku używają akceleratora elektromagnetycznego, czyli wspomnianego działa gausa. Sam pocisk jest już dowolnym, klasycznym lub nie ładunkiem explodującym stąd najprawdopodobniej nazwa broni hybrydowej. W sumie gaus nie jest wyłącznie domeną SF. Istnieje i były podejmowane próby zastosowań militarnych. Czy skuteczne i opłacalne to już inna sprawa. :P

Ellaine

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 04, 2008, 21:38:46 »
Dziala hybrydowe dzialaja zupelnie inaczej w wersji hybrydowej i railgunowej. Railgun to jedyna broń z Eve która ma realne odniesienie w RL.

Nazywaja sie hybrydai, poniewaz lacza pociski z akceleracja elektromagnetyczną. Wersja nie-hybrydowa polegałaby na tym, że wrzucamy w akcelerator cokolwiek a energia niszcząca pocisku wynika wyłącznie z jego wielkiej prędkości. Tutaj zaś oprócz terawatów energii wpakowanych w akcelerację pocisku, sama kulka ma różne śmieszne właściwości. Z reguły polegają one na tym, że sam pocisk składa się z generatora pola wewnątrz którego w bezpiecznej odległości od wszelkiej materiiwisi sobie wesoła niespodzianka - np antymateria albo plazma. Wadą takich pocisków jest to, że nie można ich bezpiecznie szybko przyspieszyć, bo jeśli antymateria walnie w ściankę pocisku w lufie to będzie nam przykro. Dlatego to jest ammo hybrydowe bliższego zasięgu. Ammo dalszego zasięgu ma bardziej niewinny rdzeń i można spokojnie tym majtać po szynie.

Raile i blastery są zupełnie różne.

Zasadniczo w railgunie, pocisk rozpedzany jest pomiędzy długimi szynami przez które płynie prąd, tworzy pole elektromagnetyczne które stopniowo na całej długości przyspiesza pocisk. Jest to projekt zasadniczo różny od puszczania pacisku w cewkowym elektromagnesie - więc istnienie "coil guna" jako jednej z wersji raili świadczy raczej o tym że nazwa "rail" i "coil" opisują technologię mocno z grubsza.

W blasterze pocisk trafia najpierw do cyklotronu, takiego jak w CERNie, tyle że przyspieszane są większe rzeczy ale do mniej obłędnych prędkości. Stale przyspieszając pocisk kręci się tam trochę, po czym można go wypluć. "Prostowanie" jego trajektorii nie jest takie znów precyzyjne, więc blastery są celne tylko z bliska.
W opisie od CCP mamy też kwiatek że w tymże cyklotronie pocisk rozpędza się na tyle że wręcz zmienia się we wiadro plazmy które następnie jest wystrzeliwane. Jest to niestety sprzeczne z teorią konstrukcji amunicji antimatter i plasma a i gdyby tak było, to blaster ciągnąłby 100 razy więcej capa i zadawał 100 razy więcej obrażeń niż hybryda. Więc najlepiej tą zmianę w plazmę zignorować. (przyjąć że to taka gadka reklamowa z Duvolle Labs).

Matarskie projectile nie są pociskami napędzanymi chemicznie. Chemicznie to one by latały góra z 2, no może 4 prędkościami dźwięku, czyli byłyby wolniejsze niż rakiety i zupełnie do dupy. Odpala się je małymi kontrolowanymi eksplozjami nuklearnymi. Nie ma odpowiednika w realu. Istnieją co prawda nuklerne pociski taktyczne, ale one mają małe głowice atomowe a nie małe bombki atomowe odpalane jeszcze w lufie. W RL nie mamy takich luf. Matarzy mają.
Podejrzewam, że mała eksplozja atomowa podgrzewa w zbiorniku coś co ładnie zwiększa objętość (w realu używamy wody) i to coś wypycha pocisk.

Chociaż matarskie opanowanie technologii nuklearnej grubo przerasta nasz 21 wiek, w bacgroundzie jest wspomniane że inne rasy podśmiewają się z tak prymitywnej technologii :)

Amarrskie lasery są dość prostopadłe do współczesnej fizyki bo mają szkiełka.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 04, 2008, 21:42:07 wysłana przez Albi »

misao

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 05, 2008, 07:41:44 »
z tego co wiem Hybrid ammo nazywa sie tak bo zadaje 2 rodzaje damage ( therm/kinetic) .EDIT tak sobie poczytalam  i znalazlam teorie ze sa hybrid ba maja plazme *sic( zamknieta w klaycznej lusce >_>.jak oni to robia to niepytajcie. mnie facynuje laczego ship majacy w ladowi pare ton atymateri ekspolduje w spokojnie nie rozwalajac polowy systemu >_>

Sam pocisk pocisjk jest tulko opakowaniem rdzenia i jest odzucanu podczas ladowania do lufy, liczy sie tylko rdzen (  ktory w lufie nie ma kontaktu z otoczeniem bo sie unosi w polu magnetycznym.Raile wystrzeliwywuja pseudoplazmowy ladunek w zwartej kupce, a blastery w sposob rozproszony, jak shotgun. Mozliwe ze w gre wchodzi to samo co powoduje ze shipy staja po wylaczeniu silnikow ( w gwiezdnych wojnach znane jako tarcie mocy.ewentyalnie zachodzi tarcie o pola magnetyczne planet, co tlumaczylo bytez dlaczego pociski hybrydowe akcelerujac ngrzewaja sie >_> )) CCP pisze ze pociski do hybrydek sie uplazmowywuja. Wiec podazajac ta droga myslenia,  material z jakigo wykonujemy rdzen ma wplyw na to jak dlugo zachowuje spojnosc i jaki ma potencjal niszczacy. ( oczywiscie zasieg jest odwrotnie proporcjonalny do damage:P ).tlumaczy to rowniez therrmalowe 50%damage  (wyklucajac oczywicie nagerzewanie sie rdzenia w momencie udezenia, ale to wykluczalo by thermnal vs shieldy).zreszta podzial damage by CCP jest troszku kulawy wiec ciezko cokolwiek powiedziec

Albi hybrid amo jest uzywane do obu broni i blasterow i rail. Raile to tez Hybrid turret, a nie hybrydowe blastery i niechybrydowe raile. Oba to hybrid weapons.

Co do raili i gaussow. Oba maja podobna zasade dzialania. Psyspieszyc pocisk napewnym odcinku ( kory tradycyjnie nazwe lufa ) czy uzyjemny dwoch szyn czy cewki to juz kwestgia gustu.roznica jak miedzy m16 i kalachem, niby oba strzelaja prochowymi pociskami a zasada dzialania krancowo rozna

i taki koment blaster zadaje duzow wiecej damage niz rail, i ciagnie capa jak ruski odkurzac

Edit:

Ire:

Zwykly laser uzywa swiatla. dotego dochodzi maser ( laser microfalowy, badz molekularny ) czasteczkowy)) oba jednakrze uzywaja czastki ( Czastek) ktora z definicji poruza sie z predkoscia swiatla. Tachyon to czasteczka poruszajaca sie z prekoscia wyzsza niz c.( fakt czy tachyony istnieja czy nie budzi sporo emocji. Sa rownie mocne dowody na to ze istnieje i na to ze nie istnieja.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 05, 2008, 07:58:09 wysłana przez Hoshino Rika »

Ellaine

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 05, 2008, 10:00:32 »
Nie pisze o laserach bo nie znam tekstów backgroundowych  CCP na ich temat - albo ich nie przeczytałem albo CCP ich nie napisało.
W RL, lasery mają kolor ex naturam, zależnie od tego jak się je robi.
Ich ograniczony zasięg zupełnie nie ma uzasadnienia fizycznego - laserem trudno nie trafić w coś co można zobaczyć.

Lasery raczej nie kroja statkow jak na filmach evola, podgrzewaja wybrany punkt statku celu przez chwile, zeby wytopic tam dziurke.


Qreg

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 05, 2008, 13:50:14 »
Ich ograniczony zasięg zupełnie nie ma uzasadnienia fizycznego -

Wydaje mi sie ze ograniczony zasieg wiazki lasera jest jak najbardziej uzasadniony, chociazby faktem ze laser to wiazka koherentna fal swielnych, i bardzo łatwo sie ona rozprasza na wszelkich cząstkach znajdujących sie na jej drodze, dlatego w ziemskiej amtosferze lasery maja bardzo ograniczony zasieg.

W kosmosie niby jest próżnia ale tez wypełniona róznymi zanieczyszczeniami, pyłem, materia wszelakiego typu, to wszystko wpływa na oslabianie spojnosci wiązki lasera, co efektywnie zmniejsza energie przekazywana przez jego wiazke w funkcji odleglosci.

ArchenTheGreat

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 05, 2008, 14:05:33 »
W kosmosie niby jest próżnia ale tez wypełniona róznymi zanieczyszczeniami, pyłem, materia wszelakiego typu, to wszystko wpływa na oslabianie spojnosci wiązki lasera, co efektywnie zmniejsza energie przekazywana przez jego wiazke w funkcji odleglosci.

Najdokładniejsze pomiary odległości Ziemi od Księżyca były przeprowadzane poprzez oświetlanie laserem lusterka zostawionego na naszym satelicie przez misje Apollo i pomiarze czasu jaki potrzebuje odbite światło aby dotrzeć do Ziemi. Jeśli wiązka była na tyle spójna po przejściu przez atmosferę aby dotrzeć do Książyca i dać sensowne odbicie to myślę, że nie masz racji. Odległości między statkami w EVE są dużo mniejsze niż Ziemia-Księżyc.

Qreg

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 05, 2008, 14:38:45 »
Najdokładniejsze pomiary odległości Ziemi od Księżyca były przeprowadzane poprzez oświetlanie laserem lusterka zostawionego na naszym satelicie przez misje Apollo i pomiarze czasu jaki potrzebuje odbite światło aby dotrzeć do Ziemi. Jeśli wiązka była na tyle spójna po przejściu przez atmosferę aby dotrzeć do Książyca i dać sensowne odbicie to myślę, że nie masz racji. Odległości między statkami w EVE są dużo mniejsze niż Ziemia-Księżyc.

No tak, z tym ze promien lasera wysyłany z ziemi ma srednica zwierciadła teleskopu czyli stosunkowo dużą a po dostarciu do powierzchni ksiezyca wiazka ma 4 mile srednicy, wiazka ta po trafieniu z reflektor pozostawiony na ksiezycu jest tak słaba z ze do ziemi wraca zaledwie foton  co kilka sekund z oryginalnej wiazki.

Tak na wszelki wypadek jakbys chcial zweryfikowac te informacje:
http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEhelp/ApolloLaser.html

Tak wiec faktycznie zasieg moze ma dobry ale energia przenoszona przez taka wiazke maleje gwałtownie wraz z odlegloscia.

misao

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 05, 2008, 16:09:36 »
a jaki rozmiar ma wg ciebie wiazka z Megapulsa? Zrezzta podzial na pulse i beamn to sie z frontiera wzial jeszcze. Szkoda ze 20mw mining lasera w eve nie ma >_.

NeX

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 05, 2008, 16:36:26 »
  Z Frontiera? On to nowość niemal przy pulsach i beamach. Merytorycznie - beam wiązka ciągła energii. Pulse jak sama nazwa wskazuje wiązka impulsowa nadawana w krótkich interwałach. Idea stara jak żarówka i całe SF :)
  Teoretyzując możemy założyć, że wiązka lasera/masera o takiej mocy jak w EVE zachowa bardzo wysokie skupienie i skutecznośc bojową w próżni na odległość nie przekraczającą kilkuset kilometrów.

W pierwszym linku podanym przez Mona X jest bardzo ładny wzór na skuteczność energetyczną laserów ::)

P.S. Sporo fajnych rzeczy przegapiłem w Tribune. Trzeba dokładnie wszystko jeszcze raz powertować :2funny:

misao

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 05, 2008, 17:07:43 »
wmechwaqriorze w sumie tez byly beamy i pulsy. ale kto tam uzywa lasterow :P clan PPC ftw!

Ontopic edit

w przestrzeni kosmicznej srednia droga swobodna to ok 10^19 km. tak latwo nam sie ten laser nie rozproszy >_>. Przy energiach Evkowych dzial statki sie powinny ostrzeliwywac spokojnie z kilkuset tysiecy kilometrow
« Ostatnia zmiana: Styczeń 05, 2008, 17:23:26 wysłana przez Hoshino Rika »

Goomich

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 05, 2008, 19:43:09 »
Ale wtedy mało grywalne by to było.
Pamietajmy, że EVe czerpie z tradycji Wing Commandera, czy X-Winga, a to przecież były tak naprawdę symulatory samolotow z pierwszej wojny swiatowej, tyle że w próżni. Powiedzmy, że w prózni. :)

misao

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 05, 2008, 21:08:36 »
p[owiedzmyh ze wymagalo by innej gry:P chociaz tez moze ciekawej. No podobno powstaje MMORPG w realiah Legend of galactic heroes. Pozyjemy zobaczymy^^

Dormio

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3 456
  • Mi'Sie
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Dormio
  • Korporacja: Shocky Industries Ltd.
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 07, 2008, 12:13:25 »
Świetny temat, Mona X ma + za odesłanie do EVE Tribune gdzie dość dobrze to było opisane.

Poczytajcie o tym jak działają dzisiejsze pociski czołgowe, poczytajcie o tym co szykuje US Navy, o tym jak działa laser to powinniście wiedzieć ze szkoły z lekcji fizyki. :D
A w temacie Hybrid Turret... i plazmy - plazmę można uzyskać na kilka sposobów i niektóre z nich nawet nie są zbyt wyrafinowane. Powstaje również w momencie gdy np. pocisk kumulacyjny przeciwpancerny z materiałem kruszącym (HEAT ang. High Explosive Anti-Tank) uderza w cel. Zasada działania polega na utworzeniu strumienia gorących gazów z cienkościennej wkładki kumulacyjnej umieszczonej we wgłębieniu ładunku kruszącego. Strumień ten ma możność drążenia otworu w pancerzu.

Konstrukcyjnie blastery i railguny różnią się... pociskiem. W obu wypadkach mamy do czynienia z w zasadzie tą samą technologią nadawania prędkości (szyna elektromagnetyczna). Z tym, że blaster strzela strumieniem zjonizowanych cząstek (np. przechowywanych w cyklotronie), a railgun używa amunicji odpowiednio namagnesowanej (choćby miał to być elektromagnes w płaszczu pocisku).
Zasięg blasterów w związku z powyższym będzie znacząco ograniczony, bo zjonizowane cząsteczki dość łatwo wyłapują ładunki elektryczne z otoczenia - nawet w próżni, choć tam zasięg będzie znacznie większy niż w atmosferze. Z resztą doskonale zostało to wyjaśnione w EVE Tribune.
Brak sygnatury w ramach protestu przed czepiaczami...

misao

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 07, 2008, 13:57:54 »
co nie zmienia faktu ze w eve pociski do raili i blasterow sa takie same >_>. BTW czytalam fajny artykul nt planu zeby stojace w suchych dokach puncerniki przerobic na rail platformy:P

Pelias

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 08, 2008, 00:49:50 »
A co do laserow to zanieczyszczenia atmosferyczne wplywaja na rozpraszanie wiazki, a nie jej poszerzanie. Tak naprawde wiazki laserowe nie sa idealnie koherentne, aczkolwiek na dystansach uzywanych w EVE powinny sobie poradzic.

Beam tnie, pulse dziurkuje. 

A 'szkielka' nie sa az tak daleko od RL fizyki - glupi laser He-Ne mozna wlasnie za pomoca pryzmatu (szkielko jak nic:P) nastawiac od podczerwieni do zielonego.

Czemu pule ma miec lepszy zasieg od beama - musialbym pogrzebac w literaturze, ale cos mi mowi ze tak jest bo ccp powiedzialo ze tak ma byc i juz.

NeX

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 08, 2008, 02:58:23 »
Czemu pule ma miec lepszy zasieg od beama - musialbym pogrzebac w literaturze, ale cos mi mowi ze tak jest bo ccp powiedzialo ze tak ma byc i juz.

  Amarrem to Ty chyba nie jesteś :knuppel2:

  Beamy mają w EVE większy zasięg. Nie zaryzykuję uzasadnienia dlaczego >:D
Tną? Dziurkują? Kutwa, a co to za różnica. Zarówno wiązką stałą jak i pulsacyjną wykonasz obie czynności. Rozcięcie to tylko przedłużenie dziury... Eee no nie wiem o czym ja teraz myślę, ale wiadomo o co chodzi :P
  Logiczne za to wydają się założenia energetyczności pulsów i beamów. Pulsy powinny być osczędniejsze i mniej wymagające dla technologii. Nadrabiając mniejszą moc wysoką częstotliwością zmian termalnych na celu. Jakie zatem znaleźć uzasadnienie dla istnienia beamów. Żrą więcej energi, wymagają większych zabezpieczeń i zajmują więcej miejsca. To własnie na nich oparto najpotężniejsze tachyony. Tia... bo różnorodność musi być. Brutal force RoX by CCP 8)

Ellaine

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 08, 2008, 03:07:50 »
Nic nie tnie :) Zeby ciac trzeba przepalic sie przez caly pancerz na calej dlugosci. Gdyby sie dalo tak prosto zrobic to chociaz w jednym punkcie, nie mowiac juz o rozciagnietym odcinku, to lasery bylyby mega bronia ktora natychmiast wchodzi w hull i zabija. Kazdy laser staramy sie skoncentrowac na mozliwie jednym punkcie i tam topimy pancerz z nadzieja dotopienia sie do kadluba. W przypadku beama moze to trwac dluzej (np sekunde albo kilka) a w przypadku pulsa - walimy krotko ale z maksymalna sila.

Pelias

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 08, 2008, 09:50:30 »
No, RL tna;-)

Moze w EVE beamy rysuja po pancerzu, a pulsy robia dziurki, ale glebsze?

Ellaine

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 08, 2008, 10:35:08 »
RL tna albo miekkie materialy, albo powoli. Tachyon beam nie ma jednak 10 godzin zeby wypalac na wrogim statku ladny rowek.

Kalressin

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 453
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: j/w
  • Korporacja: Pewnie nadal Vide :p
  • Sojusz: A gdzie vide jest tak w zasadzie?
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 08, 2008, 13:39:44 »
Raczej zamiast dziurkowania i ciecia na plasterki mozna by sie zastanowic czy przypadkiem wiekszych zniszczen nie dokonala by w systemach (i zalodze) sama temperatura pancarza. W prozni nie ma duzych mozliwosci wypromieniowania ciepla, wiec zanim laser przepalilby 20 metrow stali to wszystko pod pancerzem bylo by juz prawdopodobnie niezle podgotowane.
btw Z fizyka mialem ostatnio do czynienia w liceum wiec to tylko taka teoria.

I inna teoria: Moze lasery w eve nie sa tak doskonale punktowo skupione tylko bardziej rozproszone dlatego szybko traca zasieg a skupienie rekompensuja duza energia wiazki.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2008, 13:50:21 wysłana przez Kalresin »

LordJohny

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 08, 2008, 22:21:27 »
Ja mysle ze rodzaj broni i jej efektywnosc (laser vs armor w tym przypadku) zostala zawarta w naturalnych resistach. Bardziej mnie ciekawi jak cwaniaki robia te hardenery.

Kalressin

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 453
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: j/w
  • Korporacja: Pewnie nadal Vide :p
  • Sojusz: A gdzie vide jest tak w zasadzie?
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 08, 2008, 23:09:07 »
Ja probuje sobie z nudow dopasowac teorie do eve  ;D.
A z efektywnoscia i naturalnymi rezistami to jest raczej glupawo. Na przyklad:
Niby dlaczego explosive mialby dzialac najlepiej na pancerz? Taka eksplozja na powierzchni powinna sie rozproszyc w proznie, cieplo tez spierniczy wpizdu a odlamki sobie popukaja w pancerz i tyle.
 Solidny i ciezki pocick walnie w pancerz, zamieni sie w plazme i przetie go 100 razy lepiej niz jakies tam fajerwerk.
Gdyby nawet zalozyc ze bylby to jakis rodzaj pocisku kumulacyjnego to i tak nie mial by sensu bo teoretycznie samo minmatarskie dzialo rozpedza ladunek do tych kilkunastu km/s.

seishin

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #27 dnia: Styczeń 08, 2008, 23:16:11 »
zył sobie kiedyś koleś o nazwisku newton...i póki coś nie leci z prędkością bliską c to on ma rację a nie ccp  :buck2:

a tak na marginesie to imo wszystko jest ok :)

Dormio

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3 456
  • Mi'Sie
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Dormio
  • Korporacja: Shocky Industries Ltd.
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 09, 2008, 14:06:35 »
Ja probuje sobie z nudow dopasowac teorie do eve  ;D.
A z efektywnoscia i naturalnymi rezistami to jest raczej glupawo. Na przyklad:
Niby dlaczego explosive mialby dzialac najlepiej na pancerz? Taka eksplozja na powierzchni powinna sie rozproszyc w proznie, cieplo tez spierniczy wpizdu a odlamki sobie popukaja w pancerz i tyle.
 Solidny i ciezki pocick walnie w pancerz, zamieni sie w plazme i przetie go 100 razy lepiej niz jakies tam fajerwerk.
Gdyby nawet zalozyc ze bylby to jakis rodzaj pocisku kumulacyjnego to i tak nie mial by sensu bo teoretycznie samo minmatarskie dzialo rozpedza ladunek do tych kilkunastu km/s.
Dla mnie resist EXP to odporność na obrażenia kinetyczne zadawane na znacznym obszarze.
Jakby się dobrze zastanowić to i tak cały czas mówimy o THE obrażeniach/odporności... nawet w przypadku EM, które owszem i w ogóle poprawnie działają na elektronikę, ale również na czynnik biologiczny statku, to w przypadku wysokoenergetycznych (x-ray, gamma) w żaden sposób nie powinny wpływać na pancerz, kadłub, itp. bo po prostu te długości fal dość dobrze przechodzą przez materię (robił ktoś zdjęcia RTG ?).
Kinetyka przy tych wartościach prędkości po prostu sprowadza się i tak do zamiany pocisku w plazmę, a co za tym idzie do obrażeń termicznych.

W sumie patrząc na to wszystko to i tak należy patrzeć na umowne odnoszenie się do pewnych rzeczy, bo to w końcu gra.
Brak sygnatury w ramach protestu przed czepiaczami...

Zaafiel

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 09, 2008, 15:30:39 »
Jak dla mnie to można sobie próbować przekładać znane nam teorie na to co widzimy w EVE ale tak naprawde jesteśmy technologicznymi robaczkami (mówie tu o całej ludzkości ;) i podejrzewam ze to co wiemy nijak ma sie do tego co jeszcze nieodkryte...czasem jedna mała rzecz potrafi wywrócić wszystko do góry nogami ;p z tego co ostatnio mnie zaskoczyło to ot choćby takie nanorurki...wspaniała rzecz, dodaje tworzywom wytrzymałości, pozwalając przy tym zmniejszyć objętość i wagę a do tego poprawia elastyczność Oo...Wytrzymałość na rozciąganie nanorurek wielowarstwowych sięga 63 GPa. Dla porównania, hartowana stal osiąga wytrzymałość rzędu 1,2 GPa.W nanorurkach wielowarstwowych, wewnętrze warstwy mogą ślizgać się prawie bez tarcia wewnątrz zewnętrznych, tworząc idealne atomowe łożyska. Własności te wykorzystano do konstrukcji pierwszych prostych molekularnych mechanizmów: nanorotorów. W zależności od ułożenia linii wiązań wzdłuż albo w poprzek nanorurki, nanorurki mogą być dobrymi przewodnikami lub półprzewodnikami. W teorii nanorurki mogą przewodzić prąd o 1000-krotnie większym natężeniu niż przewody metalowe o analogicznej masie.Wszystkie nanorurki znakomicie przewodzą ciepło wzdłuż swojej struktury (dzięki przewodnictwu balistycznemu), natomiast bardzo słabo przewodzą ciepło w poprzek. Przewiduje się że nanorurki węglowe mogą przewodzić do 6000 W/m•K w temperaturze pokojowej. Dla porównania miedź, uznawana za znakomity przewodnik ciepła przewodzi 385 W/m•K. Nanorurki wytrzymują temperatury do 2800 stopni w próżni i do około 750 stopni w powietrzu (zaczrpnięte z Wiki). Podobno po odkryciu nanorurek, naukowcy zaczeli znów poważnie zastanawiać się nad możliwością budowy tak zwanej windy kosmicznej. A na koniec najciekawsze, paradoksalnie, takie same struktury znaleziono na stali damasceńskiej, czyli tej z której wyrabiane były jedne z najwspanialszych mieczy średniowiecza...co oznacza ze ktos potrafił otrzymywać nanorurki (mimo ze pewnie nie wiedzial co to ;p) juz jakieś 800lat temu...
wracając do tematu...no właśnie...te dwa światy nijak mają się do siebie, i mimo że można znależć pewne wspólne mianowniki...to ciągle bedzie, że dziś jeszcze jest tak...a jeden szalony naukowiec zrobi coś, że jutro będzie inaczej ;)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 09, 2008, 17:32:39 wysłana przez Za'afiel Fraway »

ArchenTheGreat

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #30 dnia: Styczeń 09, 2008, 15:48:40 »
Jak dla mnie to można sobie próbować przekładać znane nam teorie na to co widzimy w EVE ale tak naprawde jesteśmy technologicznymi robaczkami (mówie tu o całej ludzkości ;) i podejrzewam ze to co wiemy nijak ma sie do tego co jeszcze nieodkryte...czasem jedna mała rzecz potrafi wywrócić wszystko do góry nogami ;p z tego co ostatnio mnie zaskoczyło to ot choćby takie nanorurki...

Choć faktycznie robią wrażenie to dla mnie bardziej interesujące są odkrycia bliższe fundamentom fizyki, zachaczające niemalże o filozofię. Dobrym przykładem jest tester bomb Elitzura-Vaidmana. Urządzenie prawie magiczne choć wynikające z zasad fizyki. Jak można wyczytać z linków pod artykułem zostało też zrealizowane w praktyce.

tempx6

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #31 dnia: Styczeń 09, 2008, 15:52:02 »
pozwolę coś skrobnąć :coolsmiley:
kolega Fraway sie bawił stm'em :D .. nadprzewodnictwo w wys temp, jest najpiękniejsze z tego wszystkiego. Szczerze mówiąc to coś rozwali cały przemysł. A co do tych wszystkich innowacji, to trudno jednoznacznie określić na jakim etapie jesteśmy, bo.., właśnie - do kogo lub czego chcemy się porównać?? czyż istnieje jakaś inna logika? :coolsmiley: chętnie posłucham..
« Ostatnia zmiana: Styczeń 09, 2008, 15:55:37 wysłana przez tempx6 »

Zabijucha

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #32 dnia: Styczeń 09, 2008, 16:32:38 »
Z nalazłem taką fajną stronkę o kosmicznych broniach .
http://www.projectrho.com/rocket/rocket3x.html
i tu  więcej o plasma weapon i dlaczego nie powinna działać
http://www.stardestroyer.net/Empire/Essays/PlasmaWeapons.html

Fizykę w EVE tłumaczę sobie tak, że w pierwszych nanosekundach powstania eve uniwersum zaistniały oddmienne warunki, wiec budowa cząsteczek, oddziaływania energii są odmienne niż w naszym wymiarze.  - inaczej tej pokręconej fizyki w Eve nie da sie chyba już racjonalnie wytłumaczyć. :idiot2:

Zaafiel

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #33 dnia: Styczeń 09, 2008, 16:44:50 »
Choć faktycznie robią wrażenie to dla mnie bardziej interesujące są odkrycia bliższe fundamentom fizyki, zachaczające niemalże o filozofię. Dobrym przykładem jest tester bomb Elitzura-Vaidmana. Urządzenie prawie magiczne choć wynikające z zasad fizyki. Jak można wyczytać z linków pod artykułem zostało też zrealizowane w praktyce.

IT'S MAGIC ! ;) a tak poważnie najśmieszniejsze jest to, że jako cywilizacja im bardziej się rozwijamy, tym bardziej przypominamy cywilizacje wcześniejsze ;) grupa ludzi buduje coś czego zasadę działania rozumie niewielu, reszta zwyczajnie tego używa, i przyjmuje do wiadomości ze jakoś to działa, tak jak było to na przykład z kalendarzem, zegarami słonecznymi itd...w czasach czystej mechaniki było jakoś tak prościej  niż teraz ;D

pozwolę coś skrobnąć :coolsmiley:
kolega Fraway sie bawił stm'em :D .. nadprzewodnictwo w wys temp, jest najpiękniejsze z tego wszystkiego. Szczerze mówiąc to coś rozwali cały przemysł. A co do tych wszystkich innowacji, to trudno jednoznacznie określić na jakim etapie jesteśmy, bo.., właśnie - do kogo lub czego chcemy się porównać?? czyż istnieje jakaś inna logika? :coolsmiley: chętnie posłucham..

nie bawiłem się ;p a odpowiadając na pytanie zacytuje "wiem, że nic nie wiem" i tego będę się trzymał ;)
oczywiście brakuje nam punktu odniesienia, ale jeśli nasza wiedza na temat tego co mamy u siebie (tu na ziemi) jest kompletnie niekompletna, to jakże mała wydaje się w obliczu całego wszechświata...a jeżeli nasza nanorurka może tak namieszać to co mogą zrobic na przykład te wszystkie związki, stopy itp. kryjące się TAM GDZIES ;)) mając to na uwadze, SZACUJĘ, ze etap na którym jesteśmy jest ułamkiem tego co, miejmy nadzieję, przed nami ;)

misao

  • Gość
Odp: Hybrid Turrets
« Odpowiedź #34 dnia: Styczeń 09, 2008, 17:49:22 »
IT'S MAGIC ! ;) a tak poważnie najśmieszniejsze jest to, że jako cywilizacja im bardziej się rozwijamy, tym bardziej przypominamy cywilizacje wcześniejsze ;) grupa ludzi buduje coś czego zasadę działania rozumie niewielu, reszta zwyczajnie tego używa, i przyjmuje do wiadomości ze jakoś to działa, tak jak było to na przykład z kalendarzem, zegarami słonecznymi itd...w czasach czystej mechaniki było jakoś tak prościej  niż teraz ;D

co ciekawe w eve jest inaczej. Jesli chcesz uzywac modulu uzywajacego fizyki gravitonowej (interdiction sphere launchernp) musisz miec sciance na V i odpowiedniego skila. KRotoko owiac dopuki nie wiesz jak dziala nie mozesz uzywac >_>