Czy rząd rujnuje kraj?

[GlassCutter]

[youtube]http://youtu.be/dtiBt-J4aUY[/youtube]

[WhiteCat]

Wiadomo, kto jest winny: amerykańska stonka i wywrotowcy z Bonn

[FITTIpalti]

Co do cen ropy mam swoją teorie trochę spiskową
Nie prawdą jest że USA zaniża ceny ropy żeby dokopać  Rosji (oni są raczej dogadani )
Niska cena ropy to głównie nowe technologie, samochody elektryczne, hybrydowe itp.
Gdyby cena ropy pozostała na tak wysokim poziomie jak jeszcze rok temu większość koncernów juz miała by samochody jeżdżące na wszystko inne niż ropa.

[Qlko1]

Po zmniejszeniu ratingu zadałbym rządzącym pytanie: Jak to jest, "Polska w ruinie" czy "gospodarka ma się świetnie"? Zdaje się dokonaliśmy wielkiego skoku cywilizacyjnego w 2-3 miesiące.

Miała być Japonia, będą Węgry. Skok może nie cywilizacyjny, ale skok 

Co do cen ropy mam swoją teorie trochę spiskową
Nie prawdą jest że USA zaniża ceny ropy żeby dokopać  Rosji (oni są raczej dogadani )

Bardzo, a w Syrii się gryzą bo lubią. A USA lobbuje za dalszymi sankcjami w UE z miłości.

Niska cena ropy to głównie nowe technologie, samochody elektryczne, hybrydowe itp.

Bzdura, procentowy udział aut hybrydowych/elektrycznych jest zbyt niski, żeby miało to większy wpływ na konsumpcję ropy na świecie. Popatrz na dynamikę zmian ceny. W półtora roku ze 115 do 28-29 USD za baryłkę. Nie wiem co to musiałaby być za innowacja (globalne wdrożenie nowej technologii w takim czasie jest chyba nierealne).

Gdyby cena ropy pozostała na tak wysokim poziomie jak jeszcze rok temu większość koncernów już miała by samochody jeżdżące na wszystko inne niż ropa.

Jeśli ktoś jest dogadany to koncerny produkujące auta z OPEC. Ale to też myślę nieco naciągany zarzut. Do aut jeżdżących na alternatywne źródła energii trzeba nowej infrastruktury, stacji ładujących, opracowanych technologii przewozu. To ogromne przedsięwzięcie.

Cena ropy to podaż Iranu (nie dość że wydobywają jak diabły, to jeszcze mieli tego pochowane na tankowcach w cholerę) połączona z hamującą gospodarką Chin. Ropy się zwyczajnie zrobiło za dużo na rynku.

[[BU FU] Karas]

znalezione na wypoku.
nic wiecej nie trzeba dodawac.

"PiS święty nie jest ale od platformy jebie hipokryzją jak z obory. "

[Filip Bonn]

Ceny PC ze względu na spadający złoty nie tylko nie spadają od gwiazdki ale wręcz rosną, więc nie wiem czy kupować PC teraz czy czekać. Jak pan prezes dalej tak się będzie rozbijać to może być jeszcze drożej.
Mam też nadzieję że zdązę z kredytem na mieszkanie przed podwyzkani tychże, więc ją ogólnie mam wkurw z powodu tego co się dzieje.

[FITTIpalti]

Qulko możesz mieć swoje zdanie ja jednak będę obstawał przy swoim
Pamiętasz aferę z VW ? przybulili 17 b odszkodowań akurat tyle ile mieli przeznaczać na badania nad nowymi technologiami napędu aut

To że mają tarcia w Syrii i nie do końca mogą zgadzać się co do roli Izraela w Arabowie nie znaczy że nie są dogadani co do cen ropy bo polityka to jedno a biznes is biznes

[GlassCutter]

Bardzo, a w Syrii się gryzą bo lubią. A USA lobbuje za dalszymi sankcjami w UE z miłości.

W Syrii to są ćwiczenia tak jak kiedyś w Hiszpanii. Gdyby komukolwiek zależało na rozprawieniu się z bandą szmatogłowych to front zapierdalałby przez pustynię z prędkością przejazdową współczesnych czołgów.

USofA dogadała się kiedyś z ZSRR sprzedając całą Europę Środkowowschodnią bez mrugnięcia okiem. Później w czasie zimnej wojny dogadali się z największym sojusznikiem ruskich - Chinami dobijając gwóźdź do trumny ZSRR.

[Qlko1]

Pamiętasz aferę z VW ? przybulili 17 b odszkodowań akurat tyle ile mieli przeznaczać na badania nad nowymi technologiami napędu aut

Mają przybulić. Ile? Nie wiadomo. Zaczną się procesy cywilne, wtedy będzie można ocenić skalę wydatków.

Dostali po dupie, bo zdrowo przegięli pałę. Gdyby chodziło o powstrzymanie rozwoju alternatywnych technologii napędu to do odstrzału byłaby przede wszystkim Toyota i Musk ze swoją Teslą, bo to oni są najbliżej opracowania sensownych rozwiązań w napędach elektrycznych i hybrydowych.

To że mają tarcia w Syrii i nie do końca mogą zgadzać się co do roli Izraela w Arabowie nie znaczy że nie są dogadani co do cen ropy bo polityka to jedno a biznes is biznes

Aha, więc ruscy dogadali się z hamerykanami, że chcą mieć ogromną dziurę w budżecie z powodu niskich cen ropy... no trochę rozsądku...  Cenę rubla też ugadali?

Od kiedy Rosja rozstawiła instalacje plot "amerykańscy" rebelianci dostają tęgie baty bo nie ma wsparcia z powietrza. I nie sądzę, żeby amerykanom było to specjalnie na rękę. Lud hameryki nie lubi przegrywać wojen, nawet jeśli najazd nie jest nazwany wojną, a krzewieniem demokracji.

Porównanie do Hiszpanii jest trafne. Ruscy i amerykańce nie mogą otwarcie wystąpić przeciwko sobie. Ale na podstawie tego twierdzić, że się dogadali, to zdecydowanie zbyt śmiałe założenie.

[Zgudi]

Niektórzy tu bronią PiS-u ale większość ludzi patrzy na to prosto: Wzrosła mi miesięczna rata kredytu, chcę kupić komputer to muszę dać więcej za to samo, chcę jechać na wakacje za granicę to muszę zapłacić więcej, czyli zubożałem więc jestem wkurwiony.

[Qlko1]

Niektórzy tu bronią PiS-u ale większość ludzi patrzy na to prosto: Wzrosła mi miesięczna rata kredytu, chcę kupić komputer to muszę dać więcej za to samo, chcę jechać na wakacje za granicę to muszę zapłacić więcej, czyli zubożałem więc jestem wkurwiony.

Nie zapomnij o ubezpieczeniu. W branży nieśmiało ćwierkają że OC auta urośnie o 25% w tym roku.

Jak to było? Konkurencja na rynku sprawi, że ceny usług bankowych i ubezpieczeniowych nie wzrosną?

[GlassCutter]

Porównanie do Hiszpanii jest trafne. Ruscy i amerykańce nie mogą otwarcie wystąpić przeciwko sobie. Ale na podstawie tego twierdzić, że się dogadali, to zdecydowanie zbyt śmiałe założenie.

Nigdzie nie napisałem, że się dogadali. Ale USA ma poważny problem z Chinami które mają coraz większe ambicje na przejęcie kontroli nad połową światowego handlu. Rosja z racji położenia jest idealnym kandydatem na sojusznika gdyby przepychanki miały eskalować. O tym czy się dogadali dowiesz się gdy ruskie zaczną wyzwalać uciśniętą mniejszość rosyjską w krajach bałtyckich a NATO nie kiwnie palcem. Nie przez przypadek w Kaliningradzie stacjonuje flota inwazyjna.

To ile wynosi podatek dla banków że chcą nim uzasadniać te kurewskie podwyżki? W zachodnich krajach takie podatki istnieją i jakoś usługi bankowe stoją tam na wyższym poziomie. Ceny nie powinny wzrastać, taka zasada występuje w każdej wolnorynkowej branży gdzie występuje konkurencja. Najwyraźniej sektor bankowy nie jest wolnorynkowy.

[Qlko1]

To ile wynosi podatek dla banków że chcą nim uzasadniać te kurewskie podwyżki? W zachodnich krajach takie podatki istnieją i jakoś usługi bankowe stoją tam na wyższym poziomie.

Popatrz na stawki tego podatku w innych krajach. Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że polscy emeryci mają super, bo u nas, tak jak w innych krajach zachodnich, dostają emerytury.
Skoro usługi bankowe w innych krajach są tańsze i lepsze, to czemu jedyny słuszny polski PKO BP nie zgarnie wszystkich klientów w Polsce po prostu obniżając ceny. W końcu zakładasz, że w Polsce banki mają takie eldorado 

Ceny nie powinny wzrastać, taka zasada występuje w każdej wolnorynkowej branży gdzie występuje konkurencja. Najwyraźniej sektor bankowy nie jest wolnorynkowy.

Ceny powinny i będą wzrastać. Taka zasada występuje w każdej wolnorynkowej branży gdzie występuje konkurencja, jeśli podatkujesz tak wysoko. Jeśli jakiś ekonomista twierdzi, że cena usług w sektorze bankowości i ubezpieczeń nie wzrośnie to jest albo durniem, albo "ekspertem" gotowym ośmieszyć się w środowisku za parę złotych. Podatki są ZAWSZE przenoszone na końcowego odbiorcę towaru/usługi.

Podatek bankowy liczony jest według aktywów, a nie zysków banku, co oznacza że:
- niezależnie od tego czy bank na koniec roku będzie miał zysk czy stratę, to ten podatek i tak będzie musiał zapłacić.
- nawet jeśli bank chciałby przy opodatkowaniu rzędu 0,44% rocznie połowę kosztu wziąć na siebie, to musi wyrównać stratę na całym portfelu kredytów które ma teraz, a których przenegocjować nie może. Jeśli teraz któryś bank ogłasza, że podnosi marżę o 0,44%, to tak naprawdę ponosi część kosztów tego podatku (i będzie ponosił przez kolejne 30 lat, aż wygasną ostatnie nierentowne kredyty, których warunków nie może zmienić). Jeśli nie zechcą ponieść tych kosztów, to darmowe konta przestaną być darmowe.
- Ogromne zyski banków wcale nie są takie ogromne. ROE banków w Polsce jest na podobnym poziomie jak w innych sektorach (przynajmniej wg danych za 2013, nie sądzę, żeby zmieniło się na korzyść banków), a właśnie opodatkowano podstawę. Wnioski nasuwają się same.

Teraz jeszcze wypłynął pomysł manekina o pomocy dla frankowiczów. Mnie to wygląda jak robienie gruntu pod tanią nacjonalizację banków. Ale jeśli obce banki będą w stanie się temu oprzeć, to my, zwykli konsumenci, będziemy w ciężkiej dupie.

[Dux]

[youtube]http://youtu.be/dtiBt-J4aUY[/youtube]

Pierdolenie o Szopenie. Co prawda podawane przez "komentatora" fakty się zgadzają (przynajmniej co do zasady, wszystkiego nie chce mi się sprawdzać), większości jego ocen też trudno coś zarzucać (choć wg mnie S&P pisząc o zmianach instytucjonalnych nie miał na myśli banków - co nie znaczy, że walnięcie po kieszeni bankom nie miało wpływu na zmianę raitingu). Tyle że co z tego? Raiting jest ocena dla instytucji finansowych i te w dupie mają to, czy agencja się myliła wcześniej czy nie. W dupie mają czy te raitingi były zawyżane dzięki płaceniu za nie czy też nie. One działają w myśl prostej zasady - gorszy raiting= większe ryzyko inwestycji. I bez względu na to jak mocno objedziemy S&P za to co wymyślili, bez względu na to ile szamba im się wrzuci na wycieraczkę, nie zmienia to zupełnie faktu, że złotówka dostanie po dupie, a koszty obsługi zadłużenia wzrosną.
Co do banków to też trudno się dziwić, że inwestorzy mogą mieć zastrzeżenia co do ostatnich posunięć rządu. Bez względu na to czy są słuszne, czy nie (podatek bankowy obowiązuje zdaje się w większości krajów UE i byliśmy jednym z nielicznych, gdzie go nie było, problem z frankowiczami też jest) jasne jest, że zyski banków zostaną w niedługim czasie znacznie pomniejszone. Podatek bankowy to odpływ z sektora kilku czy kilkunastu mld zł. rocznie. Koszty "uwłaszczenia" frankowiczów nie są do końca znane, ale są już kalkulacje, że może to być i 32 mld zł (to wyszło od instytucji bankowych chyba, więc może być zawyżone). Tymczasem roczny dochód sektora bankowego na czysto (netto) wyniósł ostatnio ok. 40 mld zł. Przynajmniej ten oficjalny. Ciężko zatem podważać pogląd, że odbije się to na kondycji finansowej banków (przynajmniej do czasu załatwienia sprawy frankowiczów). Oczywiście nie w sposób, by mieć całą masę plajt, ale zdolności finansowania rozwoju gospodarki przez banki spadną. A to może mieć wpływ na dynamikę rozwoju gospodarczego.

Syria. Wg mnie Rosja w Syrii gra na podważenie pozycji USA jako światowego hegemona. Najlepiej to zrobić w ten sposób, że pokaże się wszystkim, iż USA w rozwiązywaniu konfliktów na świecie sobie nie radzi, ale jest ktoś trzeci, kto jest w stanie zrobić to za nich. To moze się udac jeśli przy pomocy Iranu na tyle wzmocnią Assada, że ten przywróci swoją władzę na całością terytorium Syrii (albo prawie nad całością) przywracając tam porządek. Taki sukces może być podstawą do żądania nowego rozdania w polityce światowej i wytargowania dla Rosji (Iranu też) lepszej pozycji niż ma obecnie. W Rosji zdają sobie sprawę, że zbliża się przetasowanie i wielka rywalizacja Chin z USA. Wiedzą też, że w takiej sytuacji mogą być dla USA oczkiem w głowie, celem zastopowania ekspansji Chin. Ale Chińczycy mają czas, a Rosjanie już nie bardzo. Dlatego graja na przyspieszenie tego procesu.

[GlassCutter]

Tyle że co z tego?

No właśnie co z tego? Gdyby zwolnili zagraniczny kapitał całkowicie z płacenia podatków i w nagrodę S&P pogłaskało by Jarka po głowie dając rating AA to znaczy że zrobiliśmy dobrze? Teraz można wrzucić wykresy pokazujące jak składała się np Portugalia i że S&P pierwsze obniżyło im rating, a potem poszła lawina. No nie ma się co dziwić skoro zmiana w jednej z agencji powoduje nerwowe ruchy na giełdach.

[Qlko1]

Gdyby zwolnili zagraniczny kapitał całkowicie z płacenia podatków i w nagrodę S&P pogłaskało by Jarka po głowie dając rating AA to znaczy że zrobiliśmy dobrze?

Jarek z zagranicznego kapitału i obcych banków robi wroga narodu. Zaraz będzie krzyk, ale niech tam, pokuszę się o stwierdzenie, że tak samo Hitler obwoływał wrogiem narodu Żydów. Ludzie lubią, kiedy o ich niepowodzenie oskarża się innych 

Teraz można wrzucić wykresy pokazujące jak składała się np Portugalia i że S&P pierwsze obniżyło im rating, a potem poszła lawina. No nie ma się co dziwić skoro zmiana w jednej z agencji powoduje nerwowe ruchy na giełdach.

S&P jest od tego, żeby przewidywać co się będzie działo. Oni nie wywołują kryzysów tylko je przewidują. Nerwowe ruchy na giełdach biorą się z tego, że te agencje nie mylą się zbyt często.

[Soulscream]

S&P jest od tego, żeby przewidywać co się będzie działo. Oni nie wywołują kryzysów tylko je przewidują. Nerwowe ruchy na giełdach biorą się z tego, że te agencje nie mylą się zbyt często.

Tylko, że ich uzasadnienie nie ma nic wspólnego z gospodarką, a jest czysto polityczne.

[Qlko1]

Tylko, że ich uzasadnienie nie ma nic wspólnego z gospodarką, a jest czysto polityczne.

O tym czy nie ma dowiesz się wtedy, kiedy polityczne zmiany zaczną na tą gospodarkę wpływać. Agencje ratingowe biorą pod uwagę wszystko, inaczej ratingi byłyby gówno warte.

Jeśli Jarek krzyczy "zła buka! zagraniczny kapitał!", to do cholery logicznym jest, że agencja ratingowa powie zagranicznemu kapitałowi, że to nie jest dobry pomysł w Polsce inwestować.

[GlassCutter]

Zaraz będzie krzyk, ale niech tam, pokuszę się o stwierdzenie, że tak samo Hitler obwoływał wrogiem narodu Żydów. Ludzie lubią, kiedy o ich niepowodzenie oskarża się innych 

Ostrożnie Qlko https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina

A jak to jest z tymi ratingami dla Irlandii gdzie wprost mieszali się w politykę kraju? Albo z odszkodowaniami wypłaconymi usa?

[Zgudi]

W każdym razie jak Jarek się nie uspokoi, tzn. będzie publicznie pierdzielił o wrogach i odwracał się dupą do propozycji UE z którą niestety mocno związaliśmy swój los to szybko kolejna agencja obniży rating a potem następna i będzie Euro po 5zł. Nie ważne kto ma rację, nawet i niech sobie Jarek ma, ale nie da się odgrodzić od wszystkich wokoło i utrzymać kraj w dobrej kondycji. To tak nie działa.

[FITTIpalti]

Wydaje się mi że ja mam racje i Glassu reszta grubo mija się z prawdą

[Soulscream]

O tym czy nie ma dowiesz się wtedy, kiedy polityczne zmiany zaczną na tą gospodarkę wpływać. Agencje ratingowe biorą pod uwagę wszystko, inaczej ratingi byłyby gówno warte.

Spoko Oni dali dobry rating bankom które wywołały kryzys w 2008. Zajebista agencja.

[FITTIpalti]

O tym czy nie ma dowiesz się wtedy, kiedy polityczne zmiany zaczną na tą gospodarkę wpływać. Agencje ratingowe biorą pod uwagę wszystko, inaczej ratingi byłyby gówno warte.

Jeśli Jarek krzyczy "zła buka! zagraniczny kapitał!", to do cholery logicznym jest, że agencja ratingowa powie zagranicznemu kapitałowi, że to nie jest dobry pomysł w Polsce inwestować.

Właśnie że są gówno warte a przynajmniej tej która nam teraz obniżyła notowania, za miesiąc się jej zapłaci i nam podniesie

[Qlko1]

Ostrożnie Qlko https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina

Czekałem na odpowiedź 
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mike_Godwin

Że niby to ma być jakiś autorytet? Jak sformułuję swoje bzdurne prawo, to też będę miał artykuł na wiki?

A jak to jest z tymi ratingami dla Irlandii gdzie wprost mieszali się w politykę kraju? Albo z odszkodowaniami wypłaconymi usa?

Ano jest tak, że zdarzają się nadużycia, jak wszędzie. Widać na tyle rzadko, że nie straciły zaufania inwestorów.

Spoko Oni dali dobry rating bankom które wywołały kryzys w 2008. Zajebista agencja.

A znasz kogoś, kto się wtedy nie pomylił? Dopóki agencje nie zaczną zatrudniać nieomylnych jasnowidzów, ratingi będą obarczone ryzykiem błędu. Normalna rzecz w biznesie.
Powtórzę, skoro mimo wszystkich swoich błędów inwestorzy ufają agencjom ratingowym, to muszą być dobrzy w te klocki.

[Soulscream]

A znasz kogoś, kto się wtedy nie pomylił? Dopóki agencje nie zaczną zatrudniać nieomylnych jasnowidzów, ratingi będą obarczone ryzykiem błędu. Normalna rzecz w biznesie.
Powtórzę, skoro mimo wszystkich swoich błędów inwestorzy ufają agencjom ratingowym, to muszą być dobrzy w te klocki.

Co to za debilny kontrargument. Znasz kogoś kto się nie pomylił? Aha skoro się pomylili to powinni powiedzieć SORRY POMYLILIŚMY SIĘ PRZEPRASZAM i mieć wszystko w dupie ?

3 agencje ratingowe dały inne informacje. Jedna obniżyła, druga utrzymała, że rozwój jest dobry, trzecia ma wyjebane. Czyli ktoś tu kłamczuszek jest i chce wywołać gównoburzę bo konserwatywny rząd chce się komuś dobrać do dupy. To powinno dac dużo do myślenia, że to ewidentnie jest decyzja polityczna.

[GlassCutter]

Czekałem na odpowiedź 
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mike_Godwin

Że niby to ma być jakiś autorytet? Jak sformułuję swoje bzdurne prawo, to też będę miał artykuł na wiki?

Nie, to jest dobra zasada bo po nazistów w internecie sięga osoba sfrustrowana i pozbawiona innych argumentów. Tak jak rozwiązania siłowe podczas kłótni twarzą w twarz.

Ale wiem, że użyłeś tego humorystycznie, więc z mojej strony to tylko prztyczek

Ano jest tak, że zdarzają się nadużycia, jak wszędzie. Widać na tyle rzadko, że nie straciły zaufania inwestorów.
A znasz kogoś, kto się wtedy nie pomylił? Dopóki agencje nie zaczną zatrudniać nieomylnych jasnowidzów, ratingi będą obarczone ryzykiem błędu. Normalna rzecz w biznesie.
Powtórzę, skoro mimo wszystkich swoich błędów inwestorzy ufają agencjom ratingowym, to muszą być dobrzy w te klocki.

Ano ufają, bo to bardziej wiarygodny wskaźnik niż średnia. Za ich zagrywki i gierki polityczne zapłacimy oczywiście my.

[[BU FU] Karas]

Co to za debilny kontrargument. Znasz kogoś kto się nie pomylił? Aha skoro się pomylili to powinni powiedzieć SORRY POMYLILIŚMY SIĘ PRZEPRASZAM i mieć wszystko w dupie ?

3 agencje ratingowe dały inne informacje. Jedna obniżyła, druga utrzymała, że rozwój jest dobry, trzecia ma wyjebane. Czyli ktoś tu kłamczuszek jest i chce wywołać gównoburzę bo konserwatywny rząd chce się komuś dobrać do dupy. To powinno dac dużo do myślenia, że to ewidentnie jest decyzja polityczna.

i mnie sie tak tez zdaje.

[Qlko1]

Co to za debilny kontrargument. Znasz kogoś kto się nie pomylił? Aha skoro się pomylili to powinni powiedzieć SORRY POMYLILIŚMY SIĘ PRZEPRASZAM i mieć wszystko w dupie ?

Tak, dokładnie tak powinno być. Bo to agencja ratingowa i to Twoja sprawa czy ich posłuchasz czy nie. Opinia agencji ratingowej nie zobowiązuje Cię do niczego.

Nie przewidzieli kryzysu i nie mam im tego za złe, bo nikt tego nie zrobił. Najzwyczajniej w świecie przewidywanie przyszłości gospodarczej jest dość ciężkie.

Czyli ktoś tu kłamczuszek jest i chce wywołać gównoburzę bo konserwatywny rząd chce się komuś dobrać do dupy. To powinno dac dużo do myślenia, że to ewidentnie jest decyzja polityczna.

Ta, za każdym razem jak logika przestaje działać na moją korzyść mogę się odwołać do wielkiego spisku zachodnich korporacji...

[FITTIpalti]

Qulko sam sobie zaprzeczasz
Przed chwilą powiedziałeś że jest przejebane bo nam spadły notowania a teraz że w zasadzie możemy mieć to w dupie 

[Qlko1]

Qulko sam sobie zaprzeczasz
Przed chwilą powiedziałeś że jest przejebane bo nam spadły notowania a teraz że w zasadzie możemy mieć to w dupie 

Jeśli tak Ci się wydaje, to kulejesz z czytania ze zrozumieniem.

Nie, to jest dobra zasada bo po nazistów w internecie sięga osoba sfrustrowana i pozbawiona innych argumentów. Tak jak rozwiązania siłowe podczas kłótni twarzą w twarz.

Ale wiem, że użyłeś tego humorystycznie, więc z mojej strony to tylko prztyczek

Jak bym miał się czepiać to:
- nie nazwałem nikogo nazistą
- nie porównałem nikogo do nazisty
- stwierdzam, że Jarek wskazuje wroga narodu i na tym robi core polityki. Tak samo robiono w wiadomym czasie w wiadomym miejscu wcześniej. W sumie nic o nazistach, bo to praktyka dużo starsza niż nazizm. 

[Dux]

3 agencje ratingowe dały inne informacje. Jedna obniżyła, druga utrzymała, że rozwój jest dobry, trzecia ma wyjebane. Czyli ktoś tu kłamczuszek jest i chce wywołać gównoburzę bo konserwatywny rząd chce się komuś dobrać do dupy. To powinno dać dużo do myślenia, że to ewidentnie jest decyzja polityczna.

Jak obniżali rating USA to tez była to decyzja polityczna? Icha politycy tez się mocno gardłowali, że to niepoważne, niesprawiedliwe, etc. Ale nie pomogło.

[Soulscream]

Ta, za każdym razem jak logika przestaje działać na moją korzyść mogę się odwołać do wielkiego spisku zachodnich korporacji...

Tylko to jest potwierdzone faktami, kiedy w Irlandii dali do zrozumienia, że powinni nowi ludzie przyjść. Halo?

Jak obniżali rating USA to tez była to decyzja polityczna? Icha politycy tez się mocno gardłowali, że to niepoważne, niesprawiedliwe, etc. Ale nie pomogło.

I to że, że teraz muszą zapłacić odszkodowanie hm... przypadek

[Qlko1]

Tylko to jest potwierdzone faktami, kiedy w Irlandii dali do zrozumienia, że powinni nowi ludzie przyjść. Halo?

I to że, że teraz muszą zapłacić odszkodowanie hm... przypadek

Czyli jesteś gotów podważyć uczciwość wszystkiego powołując się na taki czy inny spisek, ale jak sąd kraju (któremu oberwało się po dupie ratingiem) zasądzi odszkodowanie, to jest to wyrok uczciwy, z pewnością wolny od wpływu polityków, opinii publicznej i grup interesu?

Jak już jesteś podejrzliwy do tego stopnia, to chociaż po równo dla obu stron 

[GlassCutter]

Czyli jesteś gotów podważyć uczciwość wszystkiego, ale jak sąd kraju (któremu oberwało się po dupie ratingiem) zasądzi odszkodowanie, to jest to wyrok uczciwy, z pewnością wolny od wpływu polityków, opinii publicznej i grup interesu?

Już tu się przewijało w dyskusji hasło niezawisłość i apolityczność sądów. To która w końcu organizacja jest niezawisła i apolityczna? Sądy są 3 organem władzy niezależną od polityki czy nie? A prywatna agencja hołdująca własnym interesom może mieć pokusy zagrać po swojemu czy nie?

[Dux]

I to że, że teraz muszą zapłacić odszkodowanie hm... przypadek

Ale że niby co? Obniżka ratingu była zemstą za konieczność zapłaty rządowi USA odszkodowania?