Sacrilege - PVP

[Zgudi]

Czy ten statek nada się do porządnego pvp? Czy sobie odpuścić? Czytałem dość negatywne opinie na jego temat. Ponadto Azbuga kiedyś go oblatał i pisał, że był nim zawiedziony. Jednak teraz skilluję rakiety i w najbliżym czasie sam chciałbym go oblatać. Nie podaję do czego Sacri chcę konkretnie używać i jak chcę mi latać, tylko pytam czy i do jakiego latania się ten ship nadaje. Pytam, bo przez ostatnie lata mogło być trochę patchy na korzyść/niekorzyść o których nie wiem, a wątek o tym statku był napisany kupę czasu wstecz.

[Phobeus]

W ostatnim dodatku znerfiono rakietki, stąd jego efektywność w pvp zmalała

Edit:

Wypowiedź skreślona z powodu herezji

[SokoleOko]

W ostatnim dodatku znerfiono rakietki, stąd jego efektywność w pvp zmalała

Post kwartału po prostu... Znerfiono Heavy Missile, a Sacri używa Heavy Assaultów, które... zbuffowano.

Co więcej, w Retribution 1.1 dodano Ancillary Armor Repairer - now moduł do aktywnego armor tanka, co jest kolejnym plusem dla Sacrilege.

Ja osobiście jednak tego shipa nie lubię. Aktywny tank sprawdza się na solo, a w takich sytuacjach bardzo liczy się to jak szybko coś możesz zabić, zanim przyleci kawaleria z pomocą. Sacri ma żałośnie mały DPS, więc co z tego że 1v1 nic nie jest w stanie Cię zabić, jak szybko robić się z tego 3 vs. Ty i spadasz.

W dodatku Sacri jest powolne, więc ciężko tym się lata po 0.0 na solo.

[MGGG]

Co więcej, w Retribution 1.1 dodano Ancillary Armor Repairer - now moduł do aktywnego armor tanka, co jest kolejnym plusem dla Sacrilege.

A nie lepsza normalna repka? Szkoda bonusa do capa.

Jak właściwie AAR sprawdzają się? Ktoś testował?

[GlassCutter]

eagle i tak jest lepszy cokolwiek na solo byś sacrim nie wymyślił.. Darkside. latało kiedyś takimi buforowymi no i gdyby nie fakt że w tym wydaniu diemost'y są o wiele lepsze to może coś by z nich było

[Zgudi]

eagle i tak jest lepszy cokolwiek na solo byś sacrim nie wymyślił.. Darkside. latało kiedyś takimi buforowymi no i gdyby nie fakt że w tym wydaniu diemost'y są o wiele lepsze to może coś by z nich było

Czyli sacri ssie tak czy siak?

Interesuje mnie to, czy niezależnie jak by się sfitowało ten statek i tak znajdą się lepsze alternatywy. Po co brać Sacrilege, skoro albo znajdzie się na taki czy taki setup tańszy odpowiednik, albo w podobnej cenie znajdzie się inny statek, który sprawdzi się znacznie lepiej w tej roli.

Może jest ktoś kto zaprzeczy i napisze że to świetny statek, który na xxxx setupie zrobi xxxx?

W dodatku Sacri jest powolne, więc ciężko tym się lata po 0.0 na solo.

Niekoniecznie solo i niekoniecznie 0.0. Może być friendly pomocnik czekający za bramą, low sec., i napaleniec, który chce mieć takiego sacri na kb.

bardzo liczy się to jak szybko coś możesz zabić, zanim przyleci kawaleria z pomocą(...)co z tego że 1v1 nic nie jest w stanie Cię zabić, jak szybko robić się z tego 3 vs. Ty i spadasz.

W kozie to zwykle działa odwrotnie. Jak walka szybko się nie kończy to dolatuje 2/3 friendly pomocników, bo my często bijemy się u siebie a oni do nas przylatują zwykle z daleka. Ja się jednak za bardzo do tego już przyzwyczaiłem, że biję się jak ktoś może dolecieć do mnie nie dalej jak 1, 2 jumpy i pomóc.

[GlassCutter]

Zgudi, więcej lataj mniej teoretyzuj. To że komuś się rewelacyjnie lata jakimś statkiem nie znaczy że tobie będzie, i na odwrót. Sacri ma około 600 tanku na t2 repkach, 400dps, web scram i ehp vagabonda. Jeżeli odpowiada Ci walka solo w zasięgu scrambla to może być opcją dla Ciebie. Nie wiem jakiej odpowiedzi oczekujesz? Listy statków które rozwalisz i listy których powinieneś unikać?

[Nitefish]

Zgudi, sacri to fajny ship ale specyficzny. Dps ma dobry biorąc pod uwagę zapodanie sobie czystego, dowolnego typu obrażeń pod przeciwnika. Jak napisał Glass - sacri to walka na scramblu i webie więc albo ty albo oni. Opcji na spierdolenie niema chyba że walczysz pod bramą, wytankujesz i przeskoczysz.
Dla mnie dużą jego wadą jest mały speed ale coś za coś - jedno wolą "bohatersko" się ostrzeliwywać z daleka i spierdalać jak coś się pojawi na lokalu a inni iść do przodu niczym knur.

Czym byś nie latał zawsze zatłucze Cię kilku ziutków lub 1 ziutek + falcon. Takich rzeczy nie przeskoczysz.

[Zgudi]

Zgudi, więcej lataj mniej teoretyzuj

Tak też robię, dużo latam i zbieram kille.

Dzięki za podpowiedzi, zdaje się że sporo już się dowiedziałem. Oblatam na luzie ten statek, jak mi się nie spodoba do zmienię.

[SokoleOko]

Czym byś nie latał zawsze zatłucze Cię kilku ziutków lub 1 ziutek + falcon. Takich rzeczy nie przeskoczysz.

Jak latasz czymś co nie porusza się z gracją krowy (sacri) to masz szansę się urwać. Są też shipy "Falcon-proof" -> http://kb.vergeofcollapse.com/?a=kill_detail&kll_id=10232

[FITTIpalti]

Sokole nie rozśmieszaj mnie, widziałeś fit tego nie falkona ? Poza tym Nite mówił i dps+falcon i tu gillą raczej nie podskoczysz.

[GlassCutter]

Falcon sralcon, a macie coś blackbird-proof? Mnie jakiś czas temu perma jammował ze 100km gdy obgryzałem oraclem gang stojący na tytanie u nas w 2x-. Bo od falcona wystarczy odejść na 70km i gnojek robi za dekoracje grida.

[SokoleOko]

Sokole nie rozśmieszaj mnie, widziałeś fit tego nie falkona ? Poza tym Nite mówił i dps+falcon i tu gillą raczej nie podskoczysz.

To był tylko przykład ilustrujący stwierdzenie, że drony gryzą nawet po jammie. A jak skończą z jednym celem,  to biorą się za inny.

[FITTIpalti]

Sokole chyba mi nie powiesz że będziesz puszczał ogry na falcona z 60 km 

Co do Sacri to super ship ale tak jak mówił Nite bardzo specyficzny. Jeżeli grasz w tanki i lubisz jeździć tigerem, czy E-100 to jest właśnie ship dla ciebie 

Ciekawi mnie tylko jak by się sprawował z Ancilary pompką + medum zwykła pompka.

[Centurion]

Z Sacri jest ten problem, że trzeba mieć sporo skili, które niekoniecznie się ma nawet po 2 latach grania
O ile missile, samego shipa i tank to wiadomo, że się ma... o tyle skile do drugów już nie koniecznie, a szczerze mówiąc bez dropsów do sacri na solo nie ma co wsiadać.

edit:
Przydałyby się też set slavów + imple do repek - za tanio nie wychodzi w porównaniu do zwykłego tengu na 100 ab, który jest imo lepszy.

Dodatkowo bardzo ten ship dostał po dupie na wprowadzeniu bc tier3 - wcześniej można było solo się rzucić czy to na 2 dreje czy 2 hurki, itp... a teraz niestety ale 2 talosy, 2 tornada na acekach czy nawet oracle to nasze wypimpowane sacri wpierdolą niestety :/

[VonBeerpuszken]

Dodatkowo bardzo ten ship dostał po dupie na wprowadzeniu bc tier3 - wcześniej można było solo się rzucić czy to na 2 dreje czy 2 hurki, itp... a teraz niestety ale 2 talosy, 2 tornada na acekach czy nawet oracle to nasze wypimpowane sacri wpierdolą niestety :/

Zauważ, że po ostatnich zmianach wiele T-dwójek dostało mocno po dupie i stało sie niewiele lepszymi od swoich odpowiedników T1, szczególnie biorąc pod uwagę ilość wymaganych skilli i cenę statku.
Mam nadzieję że pogłoski o letnim rebalansie t2 nie są tylko pogłoskami.

Ciekawi mnie tylko jak by się sprawował z Ancilary pompką + medum zwykła pompka.

Na Sacri nie testowałem, ale na innym kruzie t2 z delikatnie mniejszymi resami, z plyta 1600 t2, 1xEANM, repki ancillary plus zwykła t2, do tego ten nowy hardener, wszystko wspomagane rigami do reperek... i masz latający bunkier nie tylko czołg 
Na Sacri taki tank powinien sie sprawdzić znakomicie, szczególnie 1vs1

[SokoleOko]

Przydałyby się też set slavów + imple do repek

Zdecydowanie - ponieważ większym funem o wdupienia HAC-a za 250-300 z fitem (lekki pimp na tackle) jest dorzucenie do tego poda za 1-2B (slaves)

[Centurion]

Jak się bawić to się bawić, no co
Znam takich co dyktą wdupiali set snaków, to w sacri slavy to akurat nie problem

[Zgudi]

Na Sacri nie testowałem, ale na innym kruzie t2 z delikatnie mniejszymi resami, z plyta 1600 t2, 1xEANM, repki ancillary plus zwykła t2, do tego ten nowy hardener, wszystko wspomagane rigami do reperek... i masz latający bunkier nie tylko czołg 
Na Sacri taki tank powinien sie sprawdzić znakomicie, szczególnie 1vs1

Jestem w pracy więc w domciu będę wieczorkiem, więc czy ktoś mógłby wrzucić tu jakiś otankowany fit na sacri, taki z ładem i skałdem, bo jak ja wrzucę to zapewne znajdę coś zdupixowego?

Zdecydowanie - ponieważ większym funem o wdupienia HAC-a za 250-300 z fitem (lekki pimp na tackle) jest dorzucenie do tego poda za 1-2B (slaves)

Utraty jajka nie da się uniknąc na 100%. WIeloletni gracze niekiedy nawet na moich oczach tracą jajka z drutami za kupę szmalcu, nie miem jak to robią, może lag, może zaspał, może spadł z krzesła, może zwyczajny bug.

[VonBeerpuszken]

Jestem w pracy więc w domciu będę wieczorkiem, więc czy ktoś mógłby wrzucić tu jakiś otankowany fit na sacri, taki z ładem i skałdem, bo jak ja wrzucę to zapewne znajdę coś zdupixowego?

Tak na szybko w robocie składany 
Sam tank, dla przykładu. Niektóre parametry oczywiście będą sie zmieniały w trakcie działania hardenera.


[załącznik usunięty przez administratora]

[GlassCutter]

Tak na szybko w robocie składany 
Sam tank, dla przykładu. Niektóre parametry oczywiście będą sie zmieniały w trakcie działania hardenera.

I ten fit potem jeszcze pomieści wyrzutnie i mwd?

[VonBeerpuszken]

I ten fit potem jeszcze pomieści wyrzutnie i mwd?

Pojęcia nie mam, musiałbym sprawdzić, ale to już w domu, ninja w robocie nie zawsze się sprawdza  Prośba była o przykład tanku na repkach anci i zwykłej.
Na szybko podejrzewam że trzebaby było zamienić płytę na 800, chyba że starczą impy Genolution.

[Centurion]

Skile all5 i impl +3% do pg i da radę
Tylko nie jestem do końca przekonany do łączenia bufora z aktywnym tankiem, ale można potestować.

edit:
Ten eccm to dla jajców dałem bo na falcony się plujecie
Przy płycie meta4 obejdzie się bez impla +3 %.

[załącznik usunięty przez administratora]

[Zgudi]

Centurion bardzo fajny fit złożyłeś. Tylko jest to mocno narażone na wyssanie. Może jakiś Small Cap Booster zamiast ECCM?

[VonBeerpuszken]

Można i pokombinować tak:
skille moje, nie lvl5


[załącznik usunięty przez administratora]

[SokoleOko]

Jeden ECCM nic nie da na Falcona. Ba, 2-3 na BS-ie nie są gwarancją.

Puszek, zgadnij co się stanie z tym Twoim fitem, jak będziesz nisko na armorze i dostaniesz mocniejszego klapsa?

Pominę już taką drobnostkę, że od Retribution 1.1 shipy z aktywnym armor tankiem (repki + rigi do repek) mają przewagę mobilności nad buforem (płyty + trimarki), więc pakowanie płyty do repek jest jeszcze bardziej bez sensu niż było.

[Centurion]

Dajcie tam tego 1 ballistica jeśli to ma być na solo, bo z dps poniżej 300 to będzie problem choćby z karakolem

@Zgudi
Pilgrim, Curse czy inny statek z bonusem do ssania i tak cię wyssa i tak. W walce z czym innym nie ma opcji, żeby na sacri się prąd skończył. Założenie masz proste - palisz na mwd do celu, łapiesz scramblem i webem i wyłączasz mwd. Jak będziesz latał za czymś na mwd to znaczy, że jesteś martwy i bateryjka nie pomoże. Szkoda slota a można tam wcisnąć jakąś ciekawostkę.

[SokoleOko]

Dajcie tam tego 1 ballistica jeśli to ma być na solo, bo z dps poniżej 300 to będzie problem choćby z karakolem

Na tym właśnie polega problem Sacri, że masz tylko 5 low slotów, a tu trzeba i tanka, i dps.

Policzmy
- DC musi być, bo inaczej nie masz szansy podnieść się ze struktury, tylko znikasz na strzał.
- dwie repki - minimum przy dzisiejszych poziomach DPS.

Już masz 3 sloty zajęte, a przecież potrzebujesz resów - EANM to konieczność i RAH bardzo dużo pomoże. Jeden BCS da ci przyrost z okolic 300 na 340-350 (strzelał z głowy) - to nadal jest żałośnie mało, bo to trzeba mieć 500+ żeby to w ogóle miało sens.

[Centurion]

Dlatego od początku piszę, że bez dragów i impli + 5 do repek i/lub missili nie ma co podchodzić do tego shipa.
No i po booście t1 crapu i dodaniu bc tier 3 latanie zwykłymi hacami w ogóle to żol straszliwy się zrobił, też mam nadzieję, że to w końcu poprawią. 

@Sokół
Jak lecisz z płytą to nie potrzebujesz już tego dc, masz bufora dosyć bez strukta.

[VonBeerpuszken]

Pominę już taką drobnostkę, że od Retribution 1.1 shipy z aktywnym armor tankiem (repki + rigi do repek) mają przewagę mobilności nad buforem (płyty + trimarki), więc pakowanie płyty do repek jest jeszcze bardziej bez sensu niż było.

Sokole, zostań ty przy shieldzie, bo bez sensu to ty piszesz, ot co.
Bo nie wiem gdzie widzisz trimarki, poza tym jest taki fajny skill armor honeycombing który ładnie poprawia mobilność na płytach.
DC...kwestia gustu, ja po prostu wychodzę z założenia że jak zejdę do struktury to i tak juz po mnie, dodatkowe 60% z niewielu hp pozwoli coś zdziałać raz na 20 razy, a hardener na prawdę świetnie sie sprawuje, szczególnie 1 na 1
@Centurion
To tylko przykłady które przeca można do woli modyfikować pod swoje potrzeby/skille/widzimisię, można zrezygnować z części tanka na rzecz DPSa, można pozostać przy latającym bunkrze itp.
Co do haców to masz racje, na dzień dzisiejszy latanie nimi to coś w rodzaju lansu jedynie  Można wsiąść w o wiele tańszy i łatwiej fitowalny "zamiennik"
Mam nadzieję że to zmienią, bo kupa długich skilli na dzień dzisiejszy zrobiła sie zdeka bezużyteczna.

[SokoleOko]

@Sokół
Jak lecisz z płytą to nie potrzebujesz już tego dc, masz bufora dosyć bez strukta.

Jest to jakiś argument. Jednak płyta redukuje mobilność, a DC nie plus dodaje niestackowalne resy do armora.

Jak jesteś nisko na armorze to czasem damage "pocieknie" do struktury, ale jest szansa się podnieść z tego dopóki masz choćby 5% struktury - w tym czasie można zabić jednego z wrogów i tankować pozostałych już "na bieżąco".

Sokole, zostań ty przy shieldzie, bo bez sensu to ty piszesz, ot co.
Bo nie wiem gdzie widzisz trimarki, poza tym jest taki fajny skill armor honeycombing który ładnie poprawia mobilność na płytach.

Tłumaczę Ci jak chłopu na miedzy, że "chwilę temu" CCP rozwiązało jeden z największych problemów aktywnego armor tanka, czyli penalty do speeda i agility, a Ty olewasz to i pakujesz do fitu płytę. W dodatku próbujesz to zrobić z 1600mm, które - w przeciwieństwie do 800mm - nie było w tym patchu odchudzane.

Wyobraź sobie, że nie tylko wiem co to jest armor honeycombing, ale nawet już to testowałem w praktyce (http://kb.vergeofcollapse.com/?a=kill_detail&kll_id=24749 - kampa, zrobili mnie bez mydła). Buforowe shipy z 800mm faktycznie są ciut bardziej mobilne, ale bez szału.

Przykładowo - ten Execuror bez tego skilla ma 1808 m/s i 7.2 s alignu. Z Honeycombing na V - 1832 m/s i 7.1s alignu (na MWD oczywiście). Tbh, znacznie więcej da Armor Rigging na V (1880, align nadal 7.1 oczywiście).

[VonBeerpuszken]

Wybacz Sokole, opinia człowieka który twierdzi że armor bufor i armor repka to mieszanie tanka niewiele dla mnie znaczy. Bo albo spał na wykładzie albo totalnie nie zrozumiał co się do niego mówiło.
Człowiek chciał przykłady konkretnego statku z najlepszym możliwym tankiem, a zaczyna sie znów Sokołowe napinanie bicepsików...
Tak, Gila na buforze jest lepsza.
Przykłady możliwości tankowania Sacrilege zostały pokazane, z mojej strony temat wyczerpany.

[SokoleOko]

Wybacz Sokole, opinia człowieka który twierdzi że armor bufor i armor repka to mieszanie tanka niewiele dla mnie znaczy. Bo albo spał na wykładzie albo totalnie nie zrozumiał co się do niego mówiło.

Pokaż mi gdzie napisałem o "mieszaniu tanku". Napisałem natomiast dlaczego jest to zły pomysł.

A zresztą... widać, że nawet nie czytasz tego co piszę.

[Gaunt]

Wybacz Sokole, opinia człowieka który twierdzi że armor bufor i armor repka to mieszanie tanka niewiele dla mnie znaczy. Bo albo spał na wykładzie albo totalnie nie zrozumiał co się do niego mówiło.
Człowiek chciał przykłady konkretnego statku z najlepszym możliwym tankiem, a zaczyna sie znów Sokołowe napinanie bicepsików...
Tak, Gila na buforze jest lepsza.
Przykłady możliwości tankowania Sacrilege zostały pokazane, z mojej strony temat wyczerpany.

Sokołowi chodzi o to, że mieszanie tanka NA SACRI jest bezsensem dlatego, że ma 5 low-slotów a to jest naprawdę mało jeżeli myślisz o płycie i repce (nie wspomne o ballisticach)

[VonBeerpuszken]

Pokaż mi gdzie napisałem o "mieszaniu tanku". Napisałem natomiast dlaczego jest to zły pomysł.

A zresztą... widać, że nawet nie czytasz tego co piszę.

Kurde stanę na rzęsach a znajdę ten post w którym próbowałeś uczyć że to mieszanie tanku. W skrócie - "dyskusja" na temat jaki to pilgrim jest hujowy.
Zaraz wracam 

Panie admin! Chyba Waćpan usunąłeś taki fajny temat.... albo ja znaleźć nie mogę... taki był fajny, płacz co niektórych że po zmianie AI ratów nie można uprawiać małego pvp... ktoś wie gdzie to jest?

@Gaunt
Wiem o tym  Po prostu jak spojrzysz w górę padło najpierw pytanie jak sie sprawuje anci repka w parze ze zwykła, potem padła prośba o fit otankowanego Sacri. Więc takie przykłady padły.
Jeśłi ktoś tego nie rozumie, tylko znajduje powód do kolejnego ponapinania sie to juz nie mój problem.