Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]

[EmiLLos]

Ale Eve nie upadnie. Tak samo jak nie upadna supery. Wiesz jaki sposób ylby strajk w jita i całym regionie? xD

Wysyłane z mojego SHOGUN za pomocą Tapatalk 2

[Doom]

Aby rozwiązać problem aktualnych superów w sposób który dla CCP nie oznacza tak paskudnych słów jak "pozew" i "zbiorowy"  wystarczy że zmienią mechanikę i supery zaczną jak głupie wpierdalać paliwo tylko po to aby funkcjonować. Jak posy. Wskazane żeby to jednak były inne kostki niż do posów żeby za łatwo nie było. Strzał w potylicę numer dwa dla wałścicieli superów to spalanie paliwa skokowego przez fightabombery x jednostek na sekunde a jak skonczy się w dronie paliwo powrót na supera żeby zatankować
Piorunem problem bloba by się rozwiązał przynajmniej w ofensywie

[[VIDE] Herezja]

Aby rozwiązać problem aktualnych superów w sposób który dla CCP nie oznacza tak paskudnych słów jak "pozew" i "zbiorowy"  wystarczy że zmienią mechanikę i supery zaczną jak głupie wpierdalać paliwo tylko po to aby funkcjonować. Jak posy. Wskazane żeby to jednak były inne kostki niż do posów żeby za łatwo nie było. Strzał w potylicę numer dwa dla wałścicieli superów to spalanie paliwa skokowego przez fightabombery x jednostek na sekunde a jak skonczy się w dronie paliwo powrót na supera żeby zatankować
Piorunem problem bloba by się rozwiązał przynajmniej w ofensywie

A jak ta wzmianka o pozwie i zbiorowym ma się do EULA i tego co tam napisano, że wszystko co w evce się znajduje było własnością CCP. Inna sprawa, że jeśli by "naprawdę" coś się stało z danymi to co mają odpowiadać bo ja wiem za klęskę i uszkodzenie danych w serwerowni?
Swoją drogą motyw spalania też nie jest zły choć wymaga więcej pracy a ... ludzie z CCP tego nie lubią ]

[Doom]

A jak ta wzmianka o pozwie i zbiorowym ma się do EULA i tego co tam napisano, że wszystko co w evce się znajduje było własnością CCP. Inna sprawa, że jeśli by "naprawdę" coś się stało z danymi to co mają odpowiadać bo ja wiem za klęskę i uszkodzenie danych w serwerowni?

Serwery należą do firmy, to jest jej psi obowiązek zadbać zarówno o ich jak najmniejszą awaryjność jak i o to aby mieć jak najaktualniejszy backup danych w bezpiecznym miejscu na takie sytuacje, punkt pierwszy jest dyskusyjny, ale numer dwa nie i jeśli by sie okazało że olali to drugie to by sądów nie wyszli przez dłuższy czas albo musieli by ludziom w ramach rekompensaty dać w pizdu darmowych kont jak to ma miejsce w przypadkach idy ktoś poczuje się niesłusznie zbanowany a sąd przyzna mu rację

[WhiteCat]

Ależ Panie Prezesie, gdzie Pan widzi "nagonkę" i eskalacje do czynów karalnych?

Ehhh czytanie ze zrozumieniem zanika wśród dzisiejszej młodzieży 
Poprzeglądałbyś Panie Wszystkowiedzący o -A- trochę innych źródeł niż to forum (i ew. Twojego ally/corpa) to wiedziałbyś jakie nastroje panują aktualnie wśród członków szeroko rozumianego HBC i jego +. Jakbyś latał przeciw, albo nawet z całym tym blobem też zobaczyłbyś ich nastawienie. No cóż w sumie można się czegoś takiego spodziewać od kogoś kto nie lubi innych członków koalicji 
To już nie jest niestety niechęć do -A- ale zwyczajna nienawiść. Oczywiście pewna doza propagandy i ukierunkowania złych emocji w kierunku SoCo była potrzebna żeby w ogóle ruszyć z miejsca takiego kolosa jak HBC, ale to zaszło trochę za daleko.

//offtop

Ale wiem (już) że jesteś naczelnym Trolem C0venu więc staram Cię zrozumieć.
(Było to wprost wyjaśnione przy którejś z dyskusji.)

Good joke bro 
Gdzie to niby jest wyjaśnione Geniuszu?
Nie wiem jak u Ciebie ale to co piszę niekoniecznie musi być przekazem narzuconym przez C0ven.
Nie przyszło do głowy, że prezentuję własne zdanie, czy może u Was nieznane są takie możliwości?
Tak więc proszę nie nazywać mnie "trolem C0venu" co najwyżej poprostu trolem 

[SokoleOko]

Aby rozwiązać problem aktualnych superów w sposób który dla CCP nie oznacza tak paskudnych słów jak "pozew" i "zbiorowy"  wystarczy że zmienią mechanikę i supery zaczną jak głupie wpierdalać paliwo tylko po to aby funkcjonować. Jak posy. Wskazane żeby to jednak były inne kostki niż do posów żeby za łatwo nie było. Strzał w potylicę numer dwa dla wałścicieli superów to spalanie paliwa skokowego przez fightabombery x jednostek na sekunde a jak skonczy się w dronie paliwo powrót na supera żeby zatankować
Piorunem problem bloba by się rozwiązał przynajmniej w ofensywie

Tyle razy to było wałkowane.

1) Już dzisiaj istnieje paliwo do superów. Nazywa się.... wait for it... PLEX. I to działa, bo wiele superów jest "uwięzionych" na nieopłaconych kontach.

2) To co proponujesz jest klasycznym przykładem "balansowania przez koszt", która to metoda została wyśmiana ZANIM jeszcze np. ja zacząłem grać w Eve ("There will be just a few titans in the game because they are soooooooo expensive and hard to build" by CCP). Gdyby wprowadzono to co proponujesz, bogaci mieliby supery, a biedniejsi nie mieliby ich wcale.

Więc, milordzie, do diabła z takimi pomysłami

[Jabolex]

Ehhh czytanie ze zrozumieniem zanika wśród dzisiejszej młodzieży 
Poprzeglądałbyś Panie Wszystkowiedzący o -A-...

Co do przeglądania wszystkiego co się rusza to po to, abyś pewnie mógł napisać:
"O czym wiesz z propagandy HBC, gratuluje własnego zdania"
A za "młodzierzy" bardzo dziękuję, poprwaiłeś mi humor.

"od kogoś kto nie lubi innych członków koalicji  "
Tak, tak Pytio. Wróżko ze szklaną kulą.

//offtopGood joke bro 
Gdzie to niby jest wyjaśnione Geniuszu?
Nie wiem jak u Ciebie ale to co piszę niekoniecznie musi być przekazem narzuconym przez C0ven.
Nie przyszło do głowy, że prezentuję własne zdanie, czy może u Was nieznane są takie możliwości?
Tak więc proszę nie nazywać mnie "trolem C0venu" co najwyżej poprostu trolem 
[/quote]

http://eve-centrala.com.pl/index.php?topic=10784.msg186263#msg186263
Proszę o wbaczenie za nazwanie Trolem C0venu, po prostu Trolu.

Nie wiem jak u Ciebie ale to co piszę niekoniecznie musi być przekazem narzuconym przez propagandę sojuszu, etc.
Nie przyszło do głowy, że prezentuję własne zdanie, czy może u Was nieznane są takie możliwości?
Popatrz umiem zrobić copy&paste z małą zmiana treści, i też fajnie to brzmi.

[[VIDE] Herezja]

Więc może ... taki pomysł.
Wprowadzenie czegoś na wzór zaburzenia działania cyna i co jakiś czas wypadkowo by cyno się załamywało zanim cały statek by przeskoczył. Zaowocowałoby to wprowadzeniem dynamiki w grze np JF by ze śmieciami nie doleciał albo tytan rozpadł się po drodze i dwa razy by się ludzie zastanowili czy je przepychać z miejsca w kąt.

ps. Może byś się zapytał czy możesz korzystać z cytatu o takiej treści ];p

http://eve-centrala.com.pl/index.php?topic=10784.msg186263#msg186263
Proszę o wbaczenie za nazwanie Trolem C0venu, po prostu Trolu.

[SokoleOko]

Więc może ... taki pomysł.
Wprowadzenie czegoś na wzór zaburzenia działania cyna i co jakiś czas wypadkowo by cyno się załamywało zanim cały statek by przeskoczył. Zaowocowałoby to wprowadzeniem dynamiki w grze np JF by ze śmieciami nie doleciał albo tytan rozpadł się po drodze i dwa razy by się ludzie zastanowili czy je przepychać z miejsca w kąt.

Ech, to wynajdywanie koła od początku.

Problem z superami polega na tym, że są odpowiedzią na wszystko. Nie bardzo pasują do modelu "papier/nożyczki/kamień", który dobrze opisuje zależności między resztą statków w Eve.

Dopóki sov-war będzie de facto PvE sprowadzającym się do bicia gigantycznych (w sensie sygnatury) struktur o milionowych HP, dopóty wygrywać będzie blob superów. Jak mówię, mechanikę wprowadzoną w Dominion po 3 latach można ocenić jako taką samą porażkę jak pos-war. Czas na coś nowego. I mam nadzieję, że CCP ruszy dupę i to będzie główny temat wiosennego dodatku. 

[Jabolex]

ps. Może byś się zapytał czy możesz korzystać z cytatu o takiej treści ];p

Przepraszam,
ale to WhiteCat chciał, a ja tylko odwaliłem robotę z szukaniem.
Wiem że (wtedy) to był żarcik.

[Nitefish]

W serii książek Webbera i Whita'a było coś takiego, że jak cała flota skakała na raz to z uwagi na losowość pojawienia się po drugiej stronie część shipów eksplodowała bo pojawiały się w tym samym miejscu.

Gdyby taki lub podobny mechanizm działał dla superów i tytexów to było by ciekawie, a i błyskawiczne przetaczanie cap floty nie było by możliwe.

[[VIDE] Herezja]

W serii książek Webbera i Whita'a było coś takiego, że jak cała flota skakała na raz to z uwagi na losowość pojawienia się po drugiej stronie część shipów eksplodowała bo pojawiały się w tym samym miejscu.

Gdyby taki lub podobny mechanizm działał dla superów i tytexów to było by ciekawie, a i błyskawiczne przetaczanie cap floty nie było by możliwe.

Także ciekawy pomysł. I miałby on wpływ nie tylko na floty superów ale ogólnie na duże zgrupowania np draków. Choć mój pomysł z zaburzeniami działania cyna wydaje mi się ciekawszy choćby z powodu działania sieci JF. Obecnie coleteral prawie nie występuje. W momencie kiedy śmieci mogłyby nie dolecieć ludzie by chcieli zabezpieczenia ale ... i płacili znacznie więcej za transport.
Wprowadziłoby to sporo ciekawych sytuacji i kosmos stał by się taki ... troszkę bardziej straszny niż jest teraz ]

[Pol Kent]

Wprowadzenie czegoś na wzór zaburzenia działania cyna i co jakiś czas wypadkowo by cyno się załamywało zanim cały statek by przeskoczył. Zaowocowałoby to wprowadzeniem dynamiki w grze np JF by ze śmieciami nie doleciał albo tytan rozpadł się po drodze(...)

E tam. Cyno powinno mieć "rozrzut"  Skacze sobie 100 kapsów z tego np. 85ląduje na cyno, 10 w promieniu 1-2 systemów od cyno a 5 pechowców dajmy na to w promieniu 3-5 systemów od cyno. Jest ryzyko, jest zabawa i dreszczyk emocji czy akurat nie wylądujesz swoim NYXem tuż obok formującej się floty redów 

[VonBeerpuszken]

E tam. Cyno powinno mieć "rozrzut"  Skacze sobie 100 kapsów z tego np. 85ląduje na cyno, 10 w promieniu 1-2 systemów od cyno a 5 pechowców dajmy na to w promieniu 3-5 systemów od cyno. Jest ryzyko, jest zabawa i dreszczyk emocji czy akurat nie wylądujesz swoim NYXem tuż obok formującej się floty redów 

A część w W-space 

[Kharim]

I to bez probe launchera
Taki rozrzut to faktycznie niezły pomysł, ale wystarzyłoby aby część tych superów wylądowałaby np. 150 km od cyna

[Goomich]

A część w W-space 

A jeden w Jita.

I to bez probe launchera
Taki rozrzut to faktycznie niezły pomysł, ale wystarzyłoby aby część tych superów wylądowałaby np. 150 km od cyna

To sobie przewarpują.

[Kharim]

Przynajmniej zanim zalignują to da się zrobić takim kuku.

[Theronth]

Przynajmniej zanim zalignują to da się zrobić takim kuku.

Nie bez własnych superów.

[[VIDE] Herezja]

Uszkodzone cyno jest moim zdaniem najciekawsze bo może dotknąć każdego. Ktoś chce przerzucić supera to może go stracić, ktoś chciał mieć śmieci w jita ale nie doleciały albo fc każe przeskoczyć przez cyno 300 drejkom z czego tylko 200 np przeskoczy w całości.

To by znacznie urozmaiciło grę.

[VonBeerpuszken]

Najlepszym urozmaiceniem byłoby losowe załamanie czaso-materio-przestrzeni w drodze do cyno... i tak, startujesz superem, lądujesz drejkiem 
Myślę że to by raz na zawsze wyeliminowało superskie bloby 

[Merle78]

Mysle, ze wprowadzenie chocby niewielkiego elementu losowego urozmaicilo by gre. Gdyby to byla szansa, ze statek skaczac przez cyno ulega znacznemu uszkodzeniu lub nie laduje gdzie trzeba, moglo by to troche namieszac a tego obecnie IMO brakuje. System Cyna jest zbyt precyzyjny. Warpujac na zwykla brame, mozesz wyladowac pare km od a skaczac przez iles LY ladujesz tez pare km od celu - dla mnie jest to z deka nieproporcjonalne. Mogli by zrobic jakies odchylenie na podstawie masy statku, tak zeby rzucanie SB za pomoca BO nie bylo problemem, ale SC juz nie trafial w lepek od szpilki.

[observer]

Nie można tak robić, że jest tytan, jump, nie ma tytana, komuś by mogło przybyć sznyt na ręce. Wystarczającym wyciskaczem łez było by uszkodzenie nawet 1/3 skaczącej floty capitali do 50-70% struktury. Tylko kto by wtedy latał na pomoc?

[mpp]

Odrobinę zmieniając temat. Żeby evka nie padła na pysk z powodu nadmiernej ilości super capsli to niby przypadkiem ccp powinno rozwalić sobie sporo danych trzymanych w serwerowni i niby przypadkiem pozbawić ludzi właśnie superów. W efekcie może część ludzi by odeszła z gry ale ... jak by znacznie podnieśli koszt budowy supera to znów niewiele grup ludzi byłoby stać na posiadanie tytka czy matki a w efekcie do evki wróciła by normalność a nie chiński serwer ].

tak czy siak dostaniesz blobem apoków navy z drejkami w pysk czy by ci sie to podobalo czy nie
a supery i tak sa teraz w wiekszosci używane jako sov grinding tool wiec ujebani ich i tak gowno zmieni bo zawsze male sojusze beda miałczały, ze ktos ich blobuje

a ryba sam placze bo pewnie nyxem by polatał a tu dupa  ;p

[[VIDE] Herezja]

Dlatego rozwinąłem myśl @MPP i wystarczy, że co jakiś czas uszkodzi się cyno ] by przepuszczali jedną małą kaczkę aby sprawdzić czy wszystko działa ]

[Soulscream]

Panie Admin wydziel te posty o tych pierdolach dotyczacych "logistyki". Ja chce wiecej poczytac o tym jakie -A- jest zajbieste i  w ogole.

[Nitefish]

tak czy siak dostaniesz blobem apoków navy z drejkami w pysk czy by ci sie to podobalo czy nie
a supery i tak sa teraz w wiekszosci używane jako sov grinding tool wiec ujebani ich i tak gowno zmieni bo zawsze male sojusze beda miałczały, ze ktos ich blobuje

a ryba sam placze bo pewnie nyxem by polatał a tu dupa  ;p

To że bym polatał to inna sprawa. Nie mniej jednak uważam, że supery teraz dają za dużą przewagę. Flotę konwencjonalną zawsze można rozpierdaczyć skillem, a bloba superów nie.
To właśnie dzięki temu wszelkie sov walki nie mają sensu  bo wygrywa nie ten co ma skilla tylko ten co się ugada na blooba superów na koniec.

Nie mówiąc o tym, że małe alianse gówno mogą zrobić samodzielnie. Jeśli supery przestały by być takie super to wreszcie było by o co i jak walczyć.

[[VIDE] Herezja]

Popieram przedmówcę.

[Punct]

Tyle razy to było wałkowane.

1) Już dzisiaj istnieje paliwo do superów. Nazywa się.... wait for it... PLEX. I to działa, bo wiele superów jest "uwięzionych" na nieopłaconych kontach.

2) To co proponujesz jest klasycznym przykładem "balansowania przez koszt", która to metoda została wyśmiana ZANIM jeszcze np. ja zacząłem grać w Eve ("There will be just a few titans in the game because they are soooooooo expensive and hard to build" by CCP). Gdyby wprowadzono to co proponujesz, bogaci mieliby supery, a biedniejsi nie mieliby ich wcale.

Więc, milordzie, do diabła z takimi pomysłami

chyba 1 raz się z Doomem zgadzam w 100%.
CCP robi tzw. rebalans tylko w 1 celu - nie po to aby było lepiej ale wszystko jest podporządkowane ekonomi w grze i w realu - nic skurwysyny dla graczy nie zrobią.
się dziwię czasem sobie że jeszcze w tą entropię w kosmosie gram.

[SokoleOko]

się dziwię czasem sobie że jeszcze w tą entropię w kosmosie gram.

Nikt Ci nie każe.

Zresztą, Eve oferuje takie możliwości, że nikt nikomu nie każe być też mięsem armatnim dla superów. Ja na przykład superów w ogóle na oczy nie oglądam i mam w Eve bardzo dużo funu.

[Prowe]

Całą to dyskusję mógłbym podsumować jednym cytatem:
"A na chuj mnie ten kaktus?! (...) Cii! Cicho, cicho... Kurwa, to chyba mój!".   

A tak bardziej na poważnie...
W EVE jak w życiu. Jak jesteś biedny i słaby to dostajesz po dupie. Jak jesteś biedny i silny, to czasami oddasz ale w efekcie i tak dostaniesz po dupie. Jak jesteś bogaty, to nie ważne czy jesteś silny czy słaby, masz kasę i możesz kopać w dupę każdego kogo chcesz, nie koniecznie swoją własną nogą.

Do czego zmierzam? Supery nie są złe, wręcz przeciwnie, uatrakcyjniają grę (sam chciałbym kiedyś wsiąść w takie cacko). Jak ktoś już tutaj napisał, co za różnica, czy dostaniesz blobem superów czy BS-ów, jak nie masz kasy to i tak prędzej czy później oberwiesz, bo nikt za pięknie oczy nikogo nie będzie bronił. Dlatego wszystkim narzekającym proponuję zakasać rękawy i wziąć się do roboty aby to Was było stać na wynajęcie bloba superów lub zorganizowanie własnego. I niech to inni narzekają jak to mają ciężko. Innej opcji nie widzę, ponieważ z tzw. zerg rush nikt nie wygra, jedynie większy zerg rush.

[FN]

nie pamiętam w ktorym to patchu zlikwidowali ale no cap no warp byloby pewnym papierem na "super-kamien"

[Egzarcha]

Do czego zmierzam? Supery nie są złe, wręcz przeciwnie, uatrakcyjniają grę (sam chciałbym kiedyś wsiąść w takie cacko). Jak ktoś już tutaj napisał, co za różnica, czy dostaniesz blobem superów czy BS-ów, jak nie masz kasy to i tak prędzej czy później oberwiesz, bo nikt za pięknie oczy nikogo nie będzie bronił. Dlatego wszystkim narzekającym proponuję zakasać rękawy i wziąć się do roboty aby to Was było stać na wynajęcie bloba superów lub zorganizowanie własnego. I niech to inni narzekają jak to mają ciężko. Innej opcji nie widzę, ponieważ z tzw. zerg rush nikt nie wygra, jedynie większy zerg rush.

Rzecz w tym, że tanka bloba subkapitali, nawet zwykłych kapitali, jesteś w stanie przełamać. Jak Ci wleci 70 tytanów i 200 supercarrierów (takie realia), to w żaden sposób ich nie przełamiesz. Kolejna sprawa to lag. Już w tej chwili wiekszość bitew z supercapitalami, odywa się na 90% TDI. Gdy laliśmy się (jeszcze w EOS) z R'n'K o nasz system, właściwa bitwa trwała ok 45 minut. Z TDI 90%, trwała by 7,5 h. No i sprawa ISK. A dokładnie ich dystrybucji. Doiero teraz CCP, próbuje coś zrobić z technetium. Z tego minsa miesiąc w miesiąc płynie nieprzerwalna, gigantyczna kasa. Wszystko w ręce małej grupki ludzi, którzy narządzają finansami aliansów posiadających takie złoża. Ah, to trzeba o takie złoża powalczyć, ktoś powie. Ale jak, gdy właścicieli w/w stać na każdą prawie stratę (przykład choćby z Delve). Za cholerę nie przebijesz się przez ich ISK tanka. Nie dorównasz flotą. Nowa odsłona z alchemią, to mały krok w dobrą stronę. Jednak potrzebne są głębokie, całościowe zmiany. Byle nie takie, jak z FW. 

[Prowe]

Jak Ci wleci 70 tytanów i 200 supercarrierów (takie realia), to w żaden sposób ich nie przełamiesz.

140 tytanów i 400 spuercarrierów nie przełamie?    Rozumiem, co masz na myśli, ale taki problem jest w każdej grze MMO. Swego czasu męczyłem Battlestar Galactica, takie małe przeglądarkowe MMO. Regularnie odbywał się tzw. OP Tour, gdzie zbierała się cała flota jednej ze stron konfliktu i rozwalała wszystko, nikt nie był wstanie przeciwstawić się takiej sile. To jest właśnie zerg rush, nie ma na to rozwiązania tak samo jak nie ma rozwiązania na camperów. Możesz jedynie doprowadzić do sytuacji, że taki blob będzie latał dla Ciebie.

Kolejna sprawa to lag

Lagi to faktycznie problem i ograniczenie. Pojawiają się nawet będąc samemu w przestrzeni więc co dopiero przy wielkich bitwach. Podejrzewam jednak, że CCP nigdy nic z tym nie zrobi, ponieważ to oznacza potężne inwestycje w infrastrukturę lub przemodelowanie oprogramowania a na to zapewne nigdy nie będzie kasy.

Za cholerę nie przebijesz się przez ich ISK tanka. Nie dorównasz flotą.

Przecież nikt im tego nie dał w prezencie, prawda?. No, chyba, że te mocarstwa są napędzane realną kasą. Może członkowie tych największych mają w obowiązku, np. inwestować 1000 $ miesięcznie a nie jak w przypadku przeciętnego gracza kilkadziesiąt czy kilkaset milionów ale ISK ciężko wyklepanych na paskach czy w inny sposób. Jeżeli ktoś "gra" realną kasą, to takiego tanka faktycznie nie przebijesz, chyba, że jesteś bogatszy i możesz przepuścić więcej dolców niż przeciwnicy.

[Nitefish]

To, że obecnie jest taka sytuacja z superami wynika z 2 rzeczy:
- gra jest źle zaprojektowana w kwestii superów i tytków
- gra jest źle zaprojektowana jeśli chodzi o darmowe źródełka kasy (np. moony, boty)

To, że inne MMO są zepsute to nie nasz problem

[Doom]

Przecież nikt im tego nie dał w prezencie, prawda?.

Nieprawda. Dało im to osobnik z CCp który zadecydował że 90% (czy więcej?) moonów technetowych zostanie upakowanych na relatywnie małym kawałku przestrzeni null space, a pozostały procent rozrzuci się po reszcie przestrzeni