Ekonomia w Eve było [Odp: Retribution - główny wątek]

[Nitefish]

Z tym drukowaniem isków to chyba nie jest dokładnie tak. Zabijając raty poświęcasz czas i zdobywasz iski. Czas za iski. Jak kopię minerały - czas za iski.

Przykład:
- mogę grać 3h dziennie, z czego 1h poświęcam na kerbirzenie a 2h na zabawę i inne towarzyszące rzeczy w Eve. Innymi słowy 1/3 swojego czasu w Eve poświęcam na "pracę w Eve" za którą dostaje iski.

Drukarnia isków była by wtedy, gdybym miał przycisk "daj mi iski" i po kliknięciu wpada banieczka na wallet.

[SokoleOko]

Z tym drukowaniem isków to chyba nie jest dokładnie tak. Zabijając raty poświęcasz czas i zdobywasz iski. Czas za iski. Jak kopię minerały - czas za iski.

Oj, Rybcia

Bicie ratów to jest ISK printing. Wciskasz F1, wpada Ci ISK do walleta.

Jak kopiesz minsy, to ISK zobaczysz dopiero jak ktoś (gracz) Ci za te minsy zapłaci. A skąd ten ktoś wziął ISK, żeby Ci zapłacić? Z bicia ratów

[Theronth]

Drukarnia isków była by wtedy, gdybym miał przycisk "daj mi iski" i po kliknięciu wpada banieczka na wallet.

Stawiam bota i idę na przyjęcie dla homoseksualistów przebrany za misia koala.
Ja zajmuje się... czymś innym, a w EVE wallet mruga. Brak zależności czas przy grze/ISK =/= drukarnia?

[Nitefish]

Boty są nielegalne więc nie porównujmy.

Sokół - to tak jakbyś powiedział, że zbieranie grzybów w lesie to PLN sink - idę do lasu, schylam się i mam grzyba, a w drodze powrotnej opindalam go za kasę.

Kasa jest stworzona przez człowieka sztucznie i drukowana przez banki aż kurwa furczy. Nie ma pokrycia w kruszcu, szynce, złożach trufli ani niczym sensownym. To zwykły wał, żeby zwykli ludzie zapierdzielali za czymś wirtualnym co inni sobie drukują. Z drugiej strony ciężko jest sobie wyobrazić, że ktoś wymienia 4 kury i nutrię na konsole Playstation...

W tej grze nie ma handlu opartego na wymianie towarów, operuje się gotówką. Więc nie mów mi, że zabijanie rata na pasku to isk sink.

Skąd Twoim zdaniem Sokół bierze się kasa na Ziemi?

[Goomich]

Faucet ci się z sinkiem myli.

[SokoleOko]

Nitefish:

Po pierwsze, w Eve obowiązują nieco inne zasady niż w RL.

Po drugie, to już było wałkowane milion razy.

Jeśli NPC płaci graczowi ISK to jest to "wejście pieniądza do systemu" (ISK faucet). Jeśli gracz płaci NPC-owi ISK to jest to "odpływ pieniądza z systemu" (ISK sink). Proste jak budowa cepa.

Dlatego bounty za raty jest ISK faucet, a jakakolwiek produkcja jest raczej ISK sinkiem (płacisz np. za sloty produkcyjne w stacjach NPC.

[Nitefish]

Zmierzałem do tego, że takich nieskończonych źródeł isków jest więcej tylko nie wszystkie są wprost. Ale problemem nie jest to, że dostaje się bounty za raty tylko to, że np. boty robią to bez udziału człowieka.

Poza pewną grupką osób ludzie nie racą 24h/dobę bo to chore jest i poza chinolami praktycznie nikt tego nie robi.

Zazwyczaj zbiera się kasę na coś konkretnego lub zaspokaja swoje potrzeby. Natomiast jeśli można zarabiać kasę tak, żeby w ogóle nie poświęcać na to czasu to niby czemu nie.

W Eve jest sporo mechanizmów wdupiania kasy choćby pvp gdzie iski lecą masowo do śmietnika.

[SokoleOko]

Zmierzałem do tego, że takich nieskończonych źródeł isków jest więcej tylko nie wszystkie są wprost. Ale problemem nie jest to, że dostaje się bounty za raty tylko to, że np. boty robią to bez udziału człowieka.

Biorąc pod uwagę ilość botów i fakt, że jeszcze pół roku temu największa bociarnia świata nie drukowała ISK (drone alloys), to miażdżąca większość ISK powstaje przy użyciu prawdziwych graczy. Boty co najwyżej napędzają popyt na PLEX-y (bo w 100 procentach w ten sposób płacą za grę).

W Eve jest sporo mechanizmów wdupiania kasy choćby pvp gdzie iski lecą masowo do śmietnika.

PvP nie jest ISK sinkiem. Co więcej, za każdy wdupiony ship wypłacane jest ubezpieczenie, czyli jest to ISK faucet.

Jeśli kupiłeś shipa w Jita to Twoje ISK powędrowały do kieszeni gracza, który Ci tego shipa sprzedał. Od tego, że wdupiłeś tego shipa te ISK mu przecież nie wyparowały. Ilość ISK w systemie nie uległa zmianie (pomijając ubezpieczenie).

[GlassCutter]

PvP nie jest ISK sinkiem. Co więcej, za każdy wdupiony ship wypłacane jest ubezpieczenie, czyli jest to ISK faucet.

Jeśli kupiłeś shipa w Jita to Twoje ISK powędrowały do kieszeni gracza, który Ci tego shipa sprzedał. Od tego, że wdupiłeś tego shipa te ISK mu przecież nie wyparowały. Ilość ISK w systemie nie uległa zmianie (pomijając ubezpieczenie).

A statki t2, t3 i moje nieubezpieczone? Frakcyjne moduły i wszystkie inne które wyparowują, amunicja?

[SokoleOko]

A statki t2, t3 i moje nieubezpieczone? Frakcyjne moduły i wszystkie inne które wyparowują, amunicja?

Za każdego shipa wypłacane jest jakieś ubezpieczenie, nawet jeśli go nie opłaciłeś. Stąd każdy killmail -> ISK faucet.

Więc jeszcze raz - ISK sink/ISK faucet rozpatrujemy tylko i wyłącznie w kategorii "wejścia i wyjścia ISK z systemu". Przepływy między graczami są neutralne, bo jeśli ja Ci dam 1B ISK to ilość ISK w systemie się nie zmieni.

Jak już chcemy dzielić włos na czworo, to CCP przyznał że nieformalnym ISK sinkiem, który w dużej mierze ratuje system przed hiperinflacją są... ISK zamrożone na nieaktywnych kontach. 

[Nitefish]

No Sokół to odejmij sobie tą super kaskę z ubezpieczenia (którego np nie miałeś) jak wdupisz laczka na frakcji... Faktycznie, to generuje kasę....

[GlassCutter]

Za każdego shipa wypłacane jest jakieś ubezpieczenie, nawet jeśli go nie opłaciłeś. Stąd każdy killmail -> ISK faucet.

Więc jeszcze raz - ISK sink/ISK faucet rozpatrujemy tylko i wyłącznie w kategorii "wejścia i wyjścia ISK z systemu". Przepływy między graczami są neutralne, bo jeśli ja Ci dam 1B ISK to ilość ISK w systemie się nie zmieni.

racja

[Colonel]

Sokol, jakbym był twoim szefem to już dawno bym cie z roboty wywalił, nierobie jeden...
Wywolujesz na tym forum chaos informacyjny,
piszesz bzdury i masz na kolejne tyle czasu ze już ludzie przestają podejmować dalsza dyskusje...
Bo i tak cie nie przegonia...
Np imć "Ja" chętnie bym podywagowal na temat przepływu isk w grze jednak jestem bardzo zapracowana osoba...
Daje tylko znać, ze absolutnie nie zgadzam sie z tym co piszesz

[SokoleOko]

No Sokół to odejmij sobie tą super kaskę z ubezpieczenia (którego np nie miałeś) jak wdupisz laczka na frakcji... Faktycznie, to generuje kasę....

Nie mówimy o Twoim wallecie, tylko wszystkich ISK w Eve.

Na marginesie, Tobie ubyło kasy w momencie zakupu shipa i modułów, a nie w momencie ich straty.

Sokol, jakbym był twoim szefem to już dawno bym cie z roboty wywalił, nierobie jeden...
Wywolujesz na tym forum chaos informacyjny,
piszesz bzdury i masz na kolejne tyle czasu ze już ludzie przestają podejmować dalsza dyskusje...
Bo i tak cie nie przegonia...
Np imć "Ja" chętnie bym podywagowal na temat przepływu isk w grze jednak jestem bardzo zapracowana osoba...
Daje tylko znać, ze absolutnie nie zgadzam sie z tym co piszesz

Argumenty or GTFO.

[Colonel]

Dam ci jak znajdę czas,
Btw...nie chodzi o to czy mi ubyło kasy ale czy z systemu ubyło
o balans miedzy przyplywem a znikaniem z rynku

[shadd]

Bredzisz Colonel od rzeczy, Sokole Oko akurat w tym temacie ma rację a Ty udajesz mądrzejszego nie podając nawet jednego argumentu. Brawo 

[Doom]

PAX. PAX kurwa bo nie ręczę za siebie. Ty Col nie pisz póki nie znajdziesz na to czasu, a reszta zostawić go póki nie poda argumentów

[sneer]

to bylo juz tyle razy walkowane ze az nie wierze
sokól ma racje
bo to nalezy traktowac jak wejscie / wyjscie isków z sytemu
isk print to
bounty za raty na paskach , anomaliach , misjach
nagrody za misje
wyplacone ubezpieczenie , sprzedaz dla npc

iski wychodza z systemu
podatki ,oplaty , skladka na ubezpieczenie , zakupiony plex , koszt gotówkowy pobrania itemu z lp shopa , zakup od npc

moglem o czyms zapomniec bo na szybko skrobie  ale tak mniej wiecej to wyglada ....
nie mylcie obiegu pieniądza z obiegiem towarów pls tak na marginesie przeciecie tych dwóch obiegów daje wam ogólny poziom cen na markecie ...
łatwo zobaczyc porównujac obie grupy ze pierwsza powinna rosnac duzo szybciej
co nie jest zle bo rosnie ilosc assetów w grze posiadanych przez graczy na pokrycie tego stanu posiadania powinny zawsze byc nowe iski z drukarki
problemem jest jak ten balans przestaje byc balansem

ja bym chcial aby EBC , FED i kilka innych /choc o dziwo nie NBP/banków centralnych sobie pogralo w eve ...

[SokoleOko]

Col ma rację o tyle, że sinków jest za mało w stosunku do faucetów.

Wraz z rozwojem gry pierwszych ubywa, a drugich przybywa (Incursions, anyone?) - pomijam, że pewne rzeczy przynoszą więcej kasy, chodzi o liczbę sposób zarabiania.

Niebezpieczne jest to, że ubywa sinków. CCP świadomie ogranicza rolę NPC - na przykład kiedyś posy kupowało się od NPC, teraz posy produkują gracze. Ubył sink. Następne w kolejce są implanty.

Z punktu widzenia ilości ISK niekorzystne jest danie dronkom bounty. Jeśli spojrzycie na mapę to zobaczycie, że 20-25% 0.0 nie miało bounty za raty i nie drukowało ISK. Teraz to się zmieniło. Nie przypadkowo cena pleksów poszła w górę. OK, zgoda, "mining with guns" było idiotyczną konkurencją dla górników i doprowadziło do eksplozji liczby supercapitali, ale z czysto "monetarnego" punktu widzenia miało więcej sensu niż obecne rozwiązanie.

Kolejna kwestia to istniejące sinki, które są po prostu żartem. Ręka w górę kto produkuje coś na stacjach NPC i w kalkulacji kosztów uwzględnia opłaty za sloty. To są wartości, które "giną w zaokrągleniach" i nie zabierają żadnej sensownej ilości ISK. CCP wreszcie to dostrzegło i latem dyskutowało z CSM możliwości zmian (podwyżek). Uboczną korzyścią takiego rozwiązania byłoby promowanie produkcji w 0.0, gdzie te koszty byłyby regulowane przez graczy (analogicznie jak PI i POCO).

Za parę dni minie 4 lata mojego grania w Eve. Jak zaczynałem to PLEX kosztował 250-280 mil. Dziś ponad dwa razy tyle. Kasy w systemie przybywa.

[Doom]

iski wychodza z systemu
podatki ,oplaty , skladka na ubezpieczenie , zakupiony plex , koszt gotówkowy pobrania itemu z lp shopa , zakup od npc

Plex nie. Plex wystawia inny gracz na market -> iski zostają w obiegu

[FITTIpalti]

Colonel gdyby Sokole dostał bana na centrali też bym się bardziej udzielał w dyskusjach, to są fakty 
Ale z tym gościem nie ma co dyskutować, choćby skały srały on zawsze musi mieć ostatnie słowo

[Doom]

Ze mną pare dyskusji przegrał (tylko nie chce mi sie szukać logów teraz )
A tak poza tym adresujesz źle aluzje, na centrali moderatorzy nie mają licencji na użycie banhammera

[Danath Riddick]

Moderatorzy przydało by się oddzielić temat do innego wątku bo już temat odpływa.

[Dormio]

Za każdego shipa wypłacane jest jakieś ubezpieczenie, nawet jeśli go nie opłaciłeś. Stąd każdy killmail -> ISK faucet.

Więc jeszcze raz - ISK sink/ISK faucet rozpatrujemy tylko i wyłącznie w kategorii "wejścia i wyjścia ISK z systemu". Przepływy między graczami są neutralne, bo jeśli ja Ci dam 1B ISK to ilość ISK w systemie się nie zmieni.

Jak już chcemy dzielić włos na czworo, to CCP przyznał że nieformalnym ISK sinkiem, który w dużej mierze ratuje system przed hiperinflacją są... ISK zamrożone na nieaktywnych kontach.

Sokole - dyskutowaliśmy to już wielokrotnie, a Ty dalej swoją alternatywną ekonomię uprawiasz.

Jeśli ship MASZ ubezpieczony, to sinkiem, jest koszt UBEZPIECZENIA, bo dopóki nie wtopisz shipa nie dostaniesz żadnej kasy. Dalej... jeśli wtopisz ship UBEZPIECZONY, to raczej nie jest to goły hull, a zazwyczaj ma na sobie parę modułów. Ubezpieczenie NIE obejmuje wartości modułów, a i kasa jaką dostajesz jest mniejsza od wartości hulla (szczególnie po ostatnich poprawkach). Pomińmy jednak wartość modułów (dla uproszczenia). Sink to różnica pomiędzy SUMĄ kosztu ubezpieczenia i wartości hulla, a kasą wypłaconą z ubezpieczenia. Proste.
Owszem masz wydrukowane ISKi (bo w portfelu), ale jakby jest ich mniej niż miałeś w hullu, który mogłeś sprzedać, nieprawdaż ? Zechcesz kupić nowy hull - musisz dołożyć kasę do tej co masz z ubezpieczenia i dodatkowo dołożyć na samo ubezpieczenie nowego hulla.

Jeśli ship NIE masz ubezpieczony, to dostajesz owszem kasiorę, ale NIE przekracza ona 25% wartości hulla. Gdzie wg Ciebie podziało się 75% wartości shipa w przypadku takiej wtopy ? Ponownie pomijam koszty wtopionych modułów (na upartego można latać na badziewiu z lootu).

Jeśli by było jak mówisz, to prościej byłoby ubezpieczyć ship i wydokować w null, czy low by zarobić kasę niż uganiać się po paskach za ratami. Exploit na zarabianiu na rozwalaniu shipów już jakiś czas temu został zlikwidowany, a i on miał zastosowanie jedynie w przypadku kilku modeli.

[Doom]

* Doom zaczyna anchorować dethstara żeby w spokoju przeczekać najbliższe 10 stron wall of text dyskusji między Dormiem i Sokołem

[Tloluvin]

Jeśli ship MASZ ubezpieczony, to sinkiem, jest koszt UBEZPIECZENIA, bo dopóki nie wtopisz shipa nie dostaniesz żadnej kasy

Ale jak statek wtopisz dostajesz wieksza kase niz wlozyles. Jako, ze ogolem gracze wiecej kasy dostaja za ubezpieczenia niz jej wkladaja (inaczej by nie ubezpieczali statkow) to ubezpieczenia generuja kase

Sink to różnica pomiędzy SUMĄ kosztu ubezpieczenia i wartości hulla, a kasą wypłaconą z ubezpieczenia. Proste.

Blad.
Wartosc hulla nie ma tu nic do rzeczy
Jak kupujesz statek/modul to oddajesz iski sprzedawcy wiec ilosc iskow w grze sie nie zmienia

[Xeovar]

Blad.
Wartosc hulla nie ma tu nic do rzeczy
Jak kupujesz statek/modul to oddajesz iski sprzedawcy wiec ilosc iskow w grze sie nie zmienia

QFT. Niestety Dormio nie masz racji, mówiąc stricte o aspekcie monetarnym i ilości ISKa w obiegu, wartość hulla nie ma żadnego wpływu na to równianie. Chyba że był to hull ze LP store do którego dopłaciłeś jakieś ISK (nie wiem jak to działa dokładnie, ale jak kupisz hull Megasa Navy, płacąc hullem megasa, Xk LP i 10m ISK to te 10m ISK będzie miało wpływ na ilość ISK w grze, reszta nie).
Pamiętajmy że mówimy o iskach w obiegu a nie ekonomii w całości, to bardzo ważne rozróżnienie. Wartość hulla czy straconych modułów nie ma znaczenia, gdyż jedyny isk który zniknął w sinku w drodze powstawania tych itemów, to koszt slota produkcyjnego...

[Dormio]

Ale jak statek wtopisz dostajesz wieksza kase niz wlozyles. Jako, ze ogolem gracze wiecej kasy dostaja za ubezpieczenia niz jej wkladaja (inaczej by nie ubezpieczali statkow) to ubezpieczenia generuja kase

Pozwól, że Ciebie zacytuję:

Blad.

Ostatni raz kiedy wtopiłem ship to dostałem mniej niż wartość hulla i ubezpieczenia łącznie.
Kasa jaka z ubezpieczenia wpłynęła do portfela to oczywiście więcej niż wartość ubezpieczenia, ale:
- wypłacana jest TYLKO w przypadku straty statku, a mnie się sporo ubezpieczeń "przedawnia"
- jest NIŻSZA niż wartość samego hulla (T1/T2/T3 - im wyższy tech tym większa różnica)
W dalszym ciągu by móc dalej zarabiać MUSZĘ kupić nowy hull, który jest droższy NIŻ wypłacona kwota. Gdzie tu widzisz generowanie ISKów ?

Wartosc hulla nie ma tu nic do rzeczy
Jak kupujesz statek/modul to oddajesz iski sprzedawcy wiec ilosc iskow w grze sie nie zmienia

Oczywiście, że ma. Sprzedając hull na markecie mam ISKi na portfelu. Kupując w jednym regionie i sprzedając w innym drożej mam generowanie ISKów ?
Jeśli hull kosztuje 100, ubezpieczenie 15 (per jednorazową płatność), a wypłacane mam 85, to łącznie wydałem 115, a ubezpieczenie zwraca mi 85 - różnica (sink) jest na 30. Nie ma znaczenia gdzie i jak zdobędę brakujące 15 na nowy hull i brakujące 15 na nowe ubezpieczenie, ale MUSZĘ je PONOWNIE zarobić (kopiąc, misjonując, handlując, etc.).

QFT. Niestety Dormio nie masz racji, mówiąc stricte o aspekcie monetarnym i ilości ISKa w obiegu, wartość hulla nie ma żadnego wpływu na to równianie. Chyba że był to hull ze LP store do którego dopłaciłeś jakieś ISK (nie wiem jak to działa dokładnie, ale jak kupisz hull Megasa Navy, płacąc hullem megasa, Xk LP i 10m ISK to te 10m ISK będzie miało wpływ na ilość ISK w grze, reszta nie).
Pamiętajmy że mówimy o iskach w obiegu a nie ekonomii w całości, to bardzo ważne rozróżnienie. Wartość hulla czy straconych modułów nie ma znaczenia, gdyż jedyny isk który zniknął w sinku w drodze powstawania tych itemów, to koszt slota produkcyjnego...

No nie. ISKi tak jak Ty je rozumiesz (per "cyfrowy" zapis pieniądza, a nie wartość jaką "cyfrowo" sobą reprezentują) w układzie pojawiają się tylko poprzez:
- bounty
- misjonarskie nagrody i fee
Tylko, że tu masz do czynienia z generowaniem "pustych" ISKów, bez pokrycia w wartości (np. minsów).

Wpłacając 15 za hull wart 100 i dostając 85 z ubezpieczenia z systemu UBYWA 30 i nie ma tu znaczenia, że nakopię sobie minsów na hull wart 100, bo te minsy "automagicznie" są zmienianie w hull w slocie produkcyjnym.

Ten sam hull nieubezpieczony a wart 100 w momencie straty da mi w portfelu 25 - ubyło 75. Nie ma znaczenia, że komuś musiałem wcześniej dać 100, które zarobiłem na misji - by kupić nowy znów będę musiał zarobić dodatkowe 75, w dowolny sposób.

[Doom]

Ostatni raz kiedy wtopiłem ship to dostałem mniej niż wartość hulla i ubezpieczenia łącznie.
Kasa jaka z ubezpieczenia wpłynęła do portfela to oczywiście więcej niż wartość ubezpieczenia, ale:
- wypłacana jest TYLKO w przypadku straty statku, a mnie się sporo ubezpieczeń "przedawnia"
- jest NIŻSZA niż wartość samego hulla (T1/T2/T3 - im wyższy tech tym większa różnica)
W dalszym ciągu by móc dalej zarabiać MUSZĘ kupić nowy hull, który jest droższy NIŻ wypłacona kwota. Gdzie tu widzisz generowanie ISKów ?

Załóżmy że hull abadona kosztuje 200 baniek.
Te dwieście baniek zostaje w systemie po tym jak zapłaciłeś sprzedającemu
Platyna kosztuje powiedzmy 30 baniek. To jest isk sink
Po stracie shipa do obiegu trafia tak ze 150 baniek.
Odejmując te 30 które wyszło z systemu w systemie pojawiło się dodatkowe 120 baniek

[Dormio]

Załóżmy że hull abadona kosztuje 200 baniek.
Te dwieście baniek zostaje w systemie po tym jak zapłaciłeś sprzedającemu
Platyna kosztuje powiedzmy 30 baniek. To jest isk sink
Po stracie shipa do obiegu trafia tak ze 150 baniek.
Odejmując te 30 które wyszło z systemu w systemie pojawiło się dodatkowe 120 baniek

Nie pojawiło się. Najpierw musiałem zarobić te 200. Same z siebie się nie wzięły. Żeby kupić nowy hull abadona brakuje mi jeszcze 50 + kolejne 30 na nowe ubezpieczenie - które również muszę zarobić (albo ktoś kto mi je da, kto i tak musiał je zarobić).

No chyba, że udowodnisz, że uda Ci się (i każdemu kolejnemu) sprzedać IBISa za brakujące 50mln, którego dostajesz od CCP. 

[papugoz]

Matko chrystusowa czy tylko ja mam wrażenie że kolega Dormio ma problem z rozróżnieniem zagadnień mikro i makroekonomii?

Mikroekonomia - Straciłeś 80 baniek na stracie swojego statku bo musiałeś zarobić 230, a ubezpieczenie pokryło Ci tylko 150.

Makroekonomia:
1. Ktoś zarobił na Tobie 200 baniek sprzedając Ci hulla, więc jest on jest +200, a Ty - 200 czyli system jest na 0.
2. Kupiłeś ubezpieczenie, jesteś -230 ale kolega sprzedający dalej +200 więc w systemie jest -30
3. Straciłeś statek więc dostałeś 150 => jesteś -80 a kolega co Ci sprzedał dalej +200 => w systemie jest +120 milionów.

Jeżeli moje rozumowanie jest błędne - udowodnij.

[SokoleOko]

Nie pojawiło się. Najpierw musiałem zarobić te 200.

Bzdura.

OK, przykład specjalnie dla Dormia.

Jesteś JEDYNYM graczem na serwerze. Dostałeś jakieś tam drobne ISK na start, n00bshipa i blueprint na cruisera T1. n00bshipem poleciałeś na pasek i kopałeś minsy aż zebrałeś wszystko co jest Ci potrzebne do wyprodukowania tego cruisera T1. Wrzucasz minsy i BP, wypada Ci ship.

Ship ubezpieczasz (bo miałeś troszkę ISK na start). Lecisz na misję i giniesz. Nie masz cruisera, ale hop siup, masz więcej ISK, prawda?

Tak to właśnie działa.

Zgodnie z Twoją logiką, jak chcesz zjeść pączka to najpierw wydajesz kasę w cukierni, a potem drugi raz "tracisz" te pieniądze jedząc pączka.

[Dormio]

Bzdura.

OK, przykład specjalnie dla Dormia.

Jesteś JEDYNYM graczem na serwerze. Dostałeś jakieś tam drobne ISK na start, n00bshipa i blueprint na cruisera T1. n00bshipem poleciałeś na pasek i kopałeś minsy aż zebrałeś wszystko co jest Ci potrzebne do wyprodukowania tego cruisera T1. Wrzucasz minsy i BP, wypada Ci ship.

Ship ubezpieczasz (bo miałeś troszkę ISK na start). Lecisz na misję i giniesz. Nie masz cruisera, ale hop siup, masz więcej ISK, prawda?

Tak to właśnie działa.

Zgodnie z Twoją logiką, jak chcesz zjeść pączka to najpierw wydajesz kasę w cukierni, a potem drugi raz "tracisz" te pieniądze jedząc pączka.

Co mi z ISKów, skoro nie mam na co wydać ? Tak, to działa ? Jeśli za pieniądz który mam nic nie mogę kupić to ten pieniądz nie ma wartości. Przypomnij sobie czasy z okolic 1980 roku.
Pieniądze były, ale wydawać nie było na co.
Zgodnie z moją logiką, by móc zjeść pączka muszę najpierw zarobić pieniądze.

Jedząc pączka wydaję moje (!) zarobione pieniądze i one BEZPOWROTNIE po jakimś czasie w formie nawozu wypadają z obiegu.

[SokoleOko]

Co mi z ISKów, skoro nie mam na co wydać ? Tak, to działa ? Jeśli za pieniądz który mam nic nie mogę kupić to ten pieniądz nie ma wartości. Przypomnij sobie czasy z okolic 1980 roku.
Pieniądze były, ale wydawać nie było na co.

Ale przybyło czy ubyło tych pieniędzy?

Jedząc pączka wydaję moje (!) zarobione pieniądze i one BEZPOWROTNIE po jakimś czasie w formie nawozu wypadają z obiegu.

Ale co Pan dupisz...

Twoje pieniądze wydane na pączka są teraz w kasie cukierni i idą na sfinansowanie produkcji następnego pączka. Czyli dalej są w obiegu!

Tak samo - kupiłeś shipa w Jita = komuś przekazałeś ISK. I od tego, że wdupiłeś tego shipa ani Tobie, ani tamtemu komuś ISK nie ubyło.

[Khurghan]

Pomijacie tylko jeden fakt, mianowicie to, że ubezpieczenie jest również isk sinkiem. Nie ma gwarancji, że statek spadnie w czasie ubezpiecznia. Przez to, bez dokładnych danych od CCP na temat tego ile ISK jest wpłacanych na rzecz ubezpieczeń, a ile wypłacanych ciężko to stwierdzić. Nie tyczy się to oczywiście domyślnego ubezpiecznia.