Retribution - główny wątek

[Doom]

"- Drake -> 63k EHP i 693 DPS. Byłoby WOW, gdyby nie 1470 m/s (z overheatem) i zasięg 15 km. Obrazowo mówiąc - dziś gównianie sfitowany drake na HML jest w stanie przepędzić HAC'a/faction cruisera/tier3 (no, poza Ishtarem czy Gilą), bo trafia go boleśnie na każdym dystansie. Jednak HAM Drake zdechnie od czegokolwiek co jest szybsze, nie da się złapać na scrambla/weba i utrzyma zasięg 15-20 km. Jakoś nie widzę FN webów (18 km) na Drejach." - to dotyczy kazdego szipa close range wiec jaki problem?

Zwłaszcza tych brudasów. Proszę bardzo niech wprowadzają zmianę, ale niech przy okazji zdejmą 50% faloff z karabnów brudasów. Przecież to close shipy tylko jakoś dawno nie widziałem takiego co to walczy na dystansie mniejszym niz zasięg nie palonego punkta

[Dux]

Obrazowo mówiąc - dziś gównianie sfitowany drake na HML jest w stanie przepędzić HAC'a/faction cruisera/tier3 (no, poza Ishtarem czy Gilą), bo trafia go boleśnie na każdym dystansie.

Tyle teorii. W praktyce, z uwagi na niemałą przecież popularność tego statku pilot takiej vagi, czy cymbała podchodzi do tego dreja bez większych obaw. Bo ta powszechność użycia powoduje, że zdecydowana większość jego użytkowników nie ma pojęcia, jak sobie z w/w statkami poradzić

[GlassCutter]

A ja po raz kolejny pozwolę sobie przytoczyć sytuację z życia.. Przez 2 godziny próbowałem coś rozszarpać w odbytnicy New Eden którą sobie wybrałem jako miejsce do wdupienia Talosa. O ile na początku było fajnie i przyjemnie (onyx i 2 protki), to po tym jak odpuścili pogoń i na połowie armora zwiewali przez brame, przytargali 2 drejki.. I to by było na tyle, reszta statków kryła się w parasolu dps'u tych drejów.

A teraz zamiast drejków wsadzmy tam lr hurki lub harbingery. Z politowaniem bym się uśmiechnął i je rozszarpał. Nawet gdyby, o zgrozo, załadowały Quake/Gleam.

[SokoleOko]

A teraz zamiast drejków wsadzmy tam lr hurki lub harbingery. Z politowaniem bym się uśmiechnął i je rozszarpał. Nawet gdyby, o zgrozo, załadowały Quake/Gleam.

I co się zmieni po nerfie HML?

Dalej 2 dreje rozwalą Twojego Talosa (który nie ma tanka za grosz), natomiast nie ma czym zarabiać kasy

[GlassCutter]

I co się zmieni po nerfie HML?

Dalej 2 dreje rozwalą Twojego Talosa (który nie ma tanka za grosz)

Zmieni się to że jeśli nie pierdzielne się w liczeniu odległości i warpnę na takiego drejka na 0 z załadowaną fed navy anty i przepalonymi działami to go zabiję. W tej chwili warpując robię znak krzyża, a pot ścieka mi z pleców na dupe (uda się, czy się nie uda)

[Jan Morgenstern]

SokoleOko to dlaczego nie polecisz farmic class3 w protku, lokowce lub legionie tylko lecisz tengulcem? Uber pro no skill raciarka stanie sie zwykla raciarka i OMG bede musial uzywac modow do zasiegu aby trafiac cos dalej... Tak jak na wspomnianej przez Ciebie vadze czy cynabalu, gdzie masz calkiem ladny zasieg jak na close range ale uzywasz modulow do zwiekszenia tego zasiegu... I tam nadal na wiekszym dystansie na falloffie DPS juz spada, tak samo jak dodatkowo spada z t2 LR ammo. Na 'dzialkowych' szipach uzywa sie tracking enhancerow i tracking computerow. W Retributuion bedzie mozna uzywac tego takze dla wszelkiego rodzaju 'misajli'. To straszne,ze trzeba bedzie 'marnowac' sloty na takie modulki zamiast ograniczac sie do ballistikow ewentulanie target paintera. Po prostu koszmar!
   W class 3 BSy nie sa podstawowymi ratami jakie spotykasz. W dodatku one nie webuja i nie neutuja na raz. Jesli sa weby i neuty na raz to sa na kruzach lub frytkach. Class 3 da sie robic dronami, choc nie da sie robic tego tak 'beztrosko' jak w Tengu. Wrecz bedzie to lekko meczace ale jest mozliwe.
   Jesli nie bedzie Ci opdpowiadalo tengu to przylecisz innym szipem, tak jak byly wczesniej tak nadal sa szipy, ktore dadza rade w class 3. A ze nie bedzie tak latwo/szybko/bezpiecznie to juz inna sprawa. Jesli nie bedziesz chcial latac innym szipem i nie bedziesz chcial zmienic fita to przylec z kolega, dacie rade.

[Colonel]

ten niby nerf tego noob friendly stateczku/ów
to nerf systemu zarabiania iskow
czyli nerf botow, walka z inflacja, cena plexa pojdzie w dol
wiec tym, ktorzy za gre nie placa w rl money wyjdzie na dobre

[Doom]

Col na jakimświecie żyjesz? Zanim pojawiły się tengu boty i chińczycy latali i jakos im jego brak nie przeszkadzał. Po prostu wrócą do carierów / cnr / golemów itp

[Colonel]

a jaka była cena plexow przed pojawieniem sie ratobotów?
Wiadomo ze ludzie bedą kombinować z botami w nowej rzeczywistości
Ale nim powrócą do starej wydajności może upłynąć troche czasu...
Pozatym taka krowa jak BS czy tym bardziej lotnisko będzie łatwiejsza do dorwania dla bothunterow..

[SokoleOko]

Wzrost cen plexów jest skorelowany z nowymi źródłami dochodów w grze, a nie z liczbą botów.

Pozatym taka krowa jak BS czy tym bardziej lotnisko będzie łatwiejsza do dorwania dla bothunterow..

To jest kompletna bzdura - na localu pojawiasz się 10 sekund ZANIM załadujesz grid po skoku przez bramę. Bot jest w warpie na POS-a (bo każdy bot w 0.0 ma POS-a) zanim jeszcze skończysz scan systemu.

Zamiast nerfić Heavy Missile wystarczyłoby, żeby więcej ratów miało scramble i wtedy można byłoby polować na boty.

[Nitefish]

...
Zamiast nerfić Heavy Missile wystarczyłoby, żeby więcej ratów miało scramble i wtedy można byłoby polować na boty.

True.  Punkty od ratów załatwiają sprawę znacznie lepiej niż nerf uzbrojenia.

HML nie ma nic wspólnego z botami. CCP wpadło na z dupy pomysł żeby totalnie znerfić jedną z T3 przez nerf missile. Jeszcze zrozumiałbym jakiś nerf zasięgu ale zasięg + dps to żal.

Teraz tengu można będzie sobie w dupę wsadzić. Więc Ci, którzy sami zarabiali iski na grę mają pod górkę. Na bociarzy to nie wpłynie prawie w ogóle.

[SokoleOko]

Jeszcze zrozumiałbym jakiś nerf zasięgu ale zasięg + dps to żal.

O to właśnie chodzi - 10% zasięgu nie było wielką sprawą, ale znerfienie do ziemi Fury to już przegięcie.

[Theronth]

Ciekawe jak fitować się będzie dało HAMy na 100mn tengu.

[SokoleOko]

Ciekawe jak fitować się będzie dało HAMy na 100mn tengu.

Ciekawe jak HAM-ami odgonisz najgroźniejszego wroga 100MN Tengu, czyli Rapiera albo Huginna.

[Theronth]

Ciekawe jak HAM-ami odgonisz najgroźniejszego wroga 100MN Tengu, czyli Rapiera albo Huginna.

Nie odgonię, chyba że Javelinami (lol), ale i nie latałbym tym solo. Za bardzo przejmowałbym się fregatami, bo to z nimi HAMy problemy mają.

[SokoleOko]

68km zasięgu Javelinów bez penalty do speeda (jak mi się wydaje). Starczy na recona sfitowanego na T2 i bez linków. Ale tylko na tyle.

Cały "myk" ze 100MN Tengu polegał na tym, że HML miały ciut większy zasięg niż maksymalny możliwy Huginn/Rapier.

[Theronth]

68km zasięgu Javelinów bez penalty do speeda (jak mi się wydaje). Starczy na recona sfitowanego na T2 i bez linków. Ale tylko na tyle.

Cały "myk" ze 100MN Tengu polegał na tym, że HML miały ciut większy zasięg niż maksymalny możliwy Huginn/Rapier.

Raczej z Tangu jako takim. 100mn nie zakładam przeciw Reconom

[SokoleOko]

Czy ja wiem - 100MN może zostać zatrzymane tylko webem. Wszystko co nie ma bonusa do zasięgu weba zostanie rozstrzelane z bliska, a tylko Huginn/Rapier może próbować zatrzymać takie Tengu z daleka. Podobnie z Falconem - bo zjammowany nie stracisz niczego, co trzyma Cię za kark.

Dwa, trzy lata temu recony w roli heavy-tacklerów wykorzystywane były sporadycznie. Dziś są praktycznie obowiązkowe jeśli leci się gangiem. Podobnie było z bonusami - sam widzisz, że bez lokiego praktycznie nie latamy. Oznacza to, że jeśli widzisz na gridzie Huginna/Rapiera/Lachesisa/Arazu to spodziewaj się punktu/weba na 100 km.

[Pol Kent]

Za bardzo przejmowałbym się fregatami, bo to z nimi HAMy problemy mają.

A czy aby w ramach nadchodzących zmian w missile'ach HAMy i torpedy nie mają teraz korzystać ze skilla Guided missile...cośtam - tego zmniejszającego explosion radius czy jak to się tam zwało...

[SokoleOko]

Tak, Guided Missile Precission. Ale nawet ze skillem na V explo radius (odpowiednik sig radius) to 100 m. Frytka ma 40m.

Gorzej, że rockets, assault missiles i torpedoes nie będą "korzystać" ze skilla Target Navigation Prediction, a explo velocity wynosi 100 m/s (dla HAM). Frytka robi 400 m/s (bez prop modułu), czyli nawet z jednym webem masz 50% redukcji na speedzie i kolejne 50% na sygnaturze. Dobrze będzie jak wejdzie hit za 25% bazowego DPS MINUS resy celu.

[Colonel]

Wzrost cen plexów jest skorelowany z nowymi źródłami dochodów w grze, a nie z liczbą botów.

To jest kompletna bzdura - na localu pojawiasz się 10 sekund ZANIM załadujesz grid po skoku przez bramę. Bot jest w warpie na POS-a (bo każdy bot w 0.0 ma POS-a) zanim jeszcze skończysz scan systemu.

Zamiast nerfić Heavy Missile wystarczyłoby, żeby więcej ratów miało scramble i wtedy można byłoby polować na boty.

Jak myślisz ze bota łapie sie jak retarda na pasku to musisz jeszcze wiele zobaczyć
Pozatym gdzie napisałem ze wzrost cen plexow jest bezpośrednia i natychmiastowa reakcja na działanie bota?
Racenie to drukowanie ISK z nikad, rynek jest w grze coraz mniej "sztuczny"
Ile czasu jest w stanie przyjmować ten "ISK z nikad" bez widocznych skutków ?

[SokoleOko]

Jak myślisz ze bota łapie sie jak retarda na pasku to musisz jeszcze wiele zobaczyć

Coś niecoś wiem jak się łapie bota i dlatego zdziwiło mnie to, że bot w cięższym shipie (pomińmy carriery, bo to zupełnie inna liga) będzie łatwiejszy do złapania.

[Theronth]

 Wszystko się Sokół zgadza, tylko że MWD jest niszczone przez scramblery i duże działa, i to z ich powodu przekładam AB na Tengu nad konwencjonalne propulsion module. W dobie Tier 3 BCR daje niezłą przewagę. A to że Rapiery i Falcony były, są i będą to fakt i tego raczej nic nie zmieni. Osobiście prawie zawsze zakładam, że jeśli przeciwnik jest w gangu to mają Rapiera/Falcona. Z linkami różnie jest, bo są floty co lecą do M-OEE8 'gołe', a trafia się czasem samotny Crow w Curse, co zwebuje z 20km
 Jedyne co pozostaje to spiąć poślady i lecieć, bo lepsze to niż orbitowanie szpilki.

[aciddrinker]

tbh iski i tak beda 'drukowane', za to raty mogły by mieć wiecej scrambli i punktów

Że zacytuje z przeszłości.

[19:21:13] Dalikah > 19:18:11 Notify Coreli Guardian Initiate has started trying to warp scramble "Vespasianus Augustus <U.MAD>'Pegasus'(Tengu)"
[19:21:22] Dalikah > thx serpentis ♥

[Yavax Zavro]

No i mamy więcej szczegółów http://imgur.com/a/Xryri

[[VIDE] Herezja]

HEH nawet chcą wprowadzić salvagujące drony ];/

[Doom]

SokoleOko to dlaczego nie polecisz farmic class3 w protku, lokowce lub legionie tylko lecisz tengulcem? Uber pro no skill raciarka stanie sie zwykla raciarka i OMG bede musial uzywac modow do zasiegu aby trafiac cos dalej...

Pokaż mi moduł moduł wplywający na zasięg lub celność rakiet (nie mówię o TP)
Przeczytałem jeszcze raz post gdzie ten kurwi syn od nerfa rakiet zapowiedział "zmiany" i jakoś widze tylko w poście ujebanie rakiet + informację że moduły od trakingu i trak disrupty bedą w kolejnym patchu...

[SokoleOko]

Są przecież rigi.

[Doom]

Której części słowa moduł nie zrozumiałeś?

[SokoleOko]

Nie jesteśmy w sądzie. Są sposoby na zwiększenie zasięgu kosztem tanka.

[Doom]

Tak, dla rakiet tylko poprzez rigi, a panowie jasnie pokrzywdzeni w vagasach i cynabalach są zmuszszani przez ccp żeby wybierać spośród rigów, low slotowych i med slotowych modów. Jasne rakiety są tak przepakowane że zasięgu nie potrzebują...

[SokoleOko]

Przecież nie mówię że nie masz racji. Bo jak na przykład zrobić pasywnego NH z rigami do zasięgu HML....

[Doom]

akurat pasywnego nighta byłoby trudno zrobić nawet z modulami z racji troche małej ilości slotów

[KiFuso]

Tak czytam i czytam...

Od kiedy od CCP domagacie się sprawiedliwego balansu? Chyba już od zawsze balans w EVE polega na tym, że raz się jest na górze a raz na dole. Nerf drakow/tengulcow był już od ... roku wiadomy? A jaki, to już każdy mógł się domyśleć. Ja nigdy nie grałem tengulcem i udało mi się zarabiać na plexy nawet na galjente.

Znerfia tak, że na tą chwile nie wiecie co z tym zrobić. I tak ma być.. to mocno wzburzy rynek jak i pomysłowość graczy na nowe fity i rozwiązania.

Najlepiej jakby znerfili tak, żeby tengulec dalej był op ? :> ale tak nigdy nie nerfią. NERF MA BOLEĆ!

[GlassCutter]

To fitujcie najthołka na aktywnym, czy nie mieści się to w głowie? Płacz jak na forum wota normalnie.