...
Taka spokojna i wywazona odpowiedz, ze az mi robi sie glupio, ze w poprzednim poscie miejscami dalem sie poniesc emocjom
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
A wiec tak: sub-watek zaczety przez Alica wymaga myslenia trzema kategoriami:
- Alice zaproponowal
![Wink ;)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/wink.gif)
potęcjalną, futurystyczną i wysoce optymistyczną perspektywę "C0ven community"
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
- Ty piszesz o ostatnich dwu latach
- natomiast ja pisze a) z doswiadczenia zdaje sie z 2 poprzednich C0veterii; b) raczej malego kontaktu z Wami w obecnie
znikajacej rzeczywistosci wraz z ekstrapolacjami z poprzednich
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
Tak wiec trzeba odroznic to co mogloby byc od tego co bylo kiedys oraz ostatnio.
Co do paragon - to skupiliśmy sie na eso jako c0ven bo nie było sensu sztucznego rozciagania sie po sovie. Pamiętaj że PS w zasadzie rozdawaliśmy i nikt nie chciał, więc to było chyba coś w rodzaju drugiej piwnicy. No mieliśmy tego sova i co, mieliśmy oddać ruskim/vurionowi do niekorzystania? A tak wiesz, plexopastwiska dla anthara czy coś.
Tereny w PS za darmo ?? Przelatujac kiedys zagadnolem waszych rentierow i na pewno nie bylo za darmo. "W zasadzie za darmo" bo za darmo to by bylo lekkie przegiecie ? Odp: W zasadzie tereny byly tak puste, i zawsze takie sa (srednio ~0.09 lub mniej), ze powinny byc za darmo oby ktos tylko tam chcial mieszkac, dawac intel i przeszkadzac roamujacym gangom. <Tu slychac tradycyjny smiech pro pvprow...> Ale niestety w takim "korytarzu" to i za darmo mieszka sie ciezko. Ale to, IMO, problem calutkiej Evki.
Moony - mówie z włąsnego podwórka, mielismy pełny chain reakcji na posach bwtf. Dzikie R64 miał chyba każdy corp. Nie było żadnych problemów/dram w tym sezonie działkowym, w porównaniu do poprzedniego gdzie R64 rozdysponowane były corpom. Shocky chciało mieć szpile w miejscu szpili corpa który był tam przed nimi, to juz musiało się dogadac z corpem żeby dostac dostęp/odkupić ją i ally nie miał nic tu rzeczy.
No to niezle - drugi w calej histori C0ven korp industrialny (?) i od razy misiepysie whatever that means - Pulp Fiction mi sie przypomina
![Wink ;)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/wink.gif)
Ale z racji z tego, ze mieszkalem w PS to nie moglem wiedziec jak obecnie wspaniale sie dogadywaliscie
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
I piszesz tu o historii wspolczesnej tradycyjnego C0venu gdy ja z przeszlosci (tego jak traktowaliscie rentierow) extrapolowalem na to jak by wygladal los futurystycznego Great C0ven Union
![Wink ;)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/wink.gif)
- dolaczenia do pvperow z C0venu kilku korpow czysto industrialnych
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
Czyli tego
co proponowal Alice
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
No i wlasnie z doswiadczen przenoszenia sie z miejsca na miejsce, przenoszenia posow bo komus sie spodobal akurat ten ksiezyc (bez mozliwosci negocjacji), *zakazu* budowania kapitali, chyba tez zakazu kopania moonow, czasami zakazu stawiania posow, ogladania moich niegdysiejszych CEO facepalmujacych po spotkaniu z nadzorcami i z ogolnego sposobu traktowania rentierow wyszedl mi jako najbardziej prawdopodobny obraz cyniczno-pesymistyczny... No ale to glownie doswiadczenia z aliansu renterskiego czyli nie pelnoprawnego C0venowca. Jednak taki macie/mieliscie stosunek do ludzi, ktorzy nie chcieli jako podstawowe
zajecie "roamowac". A propozycja jest aby takich ludzi wlasnie przyjac. Bo "liczby", "zadowolenie" i "rozwoj"
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
Industry - ...
To jest najwazniejszy punkt wiec zostawie na koniec.
Upgrady - tego punktu fizycznie nie rozumiem. Nowi gracze nie mają dostępu do czego? Instalacji upgradów ihubów czy upgradów stacji? Tzn co, 3tygodniowy char nie ma możliwości przytaszczenia z hajseka modułu za ciężką kasę własnym frachtem (bo są wielkie wpizdu), czy jakich możliwości mu nie dajemy? Chce posa/cytadele to niech sobie znajdzie spot i postawi. Jak inny gracz zrobił to przed nim to wina c0venu jest że pozwolił? Czy też strategiczne aliansowe posy mmieliśmy oddać nowym charom, wierząc że zadbają o ich zapaliwowanie, uzbrojenie, poprawny fit i odpowiednia konfiguracje? Powanie, nie rozumiem punktu o infrastrukturze, czy możesz podać konkrety?
Znow piszesz o stanie obecnym a nawet jak zawsze bylo. Alice (i ja) proponujemy
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
futurystyczno-optymistyczna wersje sova, gdzie jakies bardzo male korpy beda mogly miec *wlasnego* sova (np w tym paskudnym polnocnym PS), beda mogly spokojnie naracic na ihuba, upgrady, *sami* je zainstalowac, nie czekajac tydzien czy dwa na diplo (oraz transport). Taki idealny swiat, gdzie obcy, duzy alians nie zabierze tym malym ich systemiku, zeby miec staging point
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
Albo tak poprostu. Albo do wynajecia swoim rentierom...
Chodzi o to, zeby wiecej ludzie moglo miec zabawe w sova. I to jest mozliwe bo w calej Evce istnieja te zawsze puste systemy/przez nikogo nie wynajmowane systemy 0.0x - wystarczajace dla rozpoczacia "zabawy".
Transport dla robiących coś samodzielnie był. JFy co dwa dni i lokalne markety gdzie byli chętni na każdą ilość minsów/moongoo. Wiesz jak całe południe jest zasrane cytadelami? To wszystko robione na miejscu, podobnie wszystkie doktrynowe rzeczy. SW wdupiało takie ilości shipów od czasu początku napierdalaniny z fconami/tri/vanguardami że sprowadzanie ich i wyposażenia nie miało sensu. Nie wiem jakie inne formy transportu niż mailingi wormholowe, cynostrada i ludzie latające frachtami są w tej grze, ale wszystke były dostępne dla każdego u nas. Z poziomu corpów, nie aliansu. Chyba że jakiś inny alians ma magiczny transmiter materii który udostępnia, to tego nie było. Ale jak zaimplementują w eve to u nas będzie.
Fajnie, ze ostatnio bylo super. Tez sie ciesze. Piszac o transporcie mialem na mysli dawniejsze czasy, gdzie byl z tym problem, JFow bylo mniej, na upgrady czekalo sie dlugo (a potem jeszcze na instalacje).
A skoro juz piszesz o markecie i skupowaniu - w idealnym "C0ven community" to wy powiniscie sprzedawac moongoo z R64 dla maluczkich
aby tez mogli sobie wybudowac jakis duzy statek
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
W koncu caly pomysl jest wlasnie w rozwijaniu, takim "levelowaniu" tych nie pro
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
I za ich pomoca, Alice pisze o "good fame"
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
sciaganiu kolejnych ! To tak jak u zawodowych fotografów: fotograf obstawi wesele, wszystko bedzie super to panna mloda powie o tym 3, 4 osobom. Ale jak fotograf zawali to panna mloda powie o tym *kazdemu kogo tylko zobaczy*
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
C0ven to nie jest jednolity twór, to zbiór korporacji podejmujących decyzje odnośnie faktu i sposóbu przystąpienia do działań sojuszu/koalicji. Niestety nie ma ciągnięcia za ryj, tylko wszystko jest wykłócane na spotkaniu dyrektorów i realizowane przez korporacje będące c0venem, a nie mistyczne entity 'c0ven' które jest czyms w rodzaju Boga.
Super
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
Ale chyba nikt tego nie podwazal. Jedynie niektorzy maja wąty do kwestii finansowych
![Wink ;)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/wink.gif)
Ja do nich nie naleze.
Xeo -
No moim zdaniem dal sie ztrollowac
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
Oskarzenia, permamętne jechanie po opini, zerowa ilosc faktow lub ich naciaganie i przeinaczanie - normalnie skojarzylo mi sie z metodami KODowskimi
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
A tylko pomysl, jak dlugo i ile tego musi J.K. znosić
![Wink ;)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/wink.gif)
Ja nie mam nic do Xeo i moim zdaniem dobrze mu idzie. Wprost odwrotnie - rozni ludzie od was mowili, ze jest jawnie, wszyscy wiedza i sie zgadzaja. Czyli jesli sa jakies przekrety to tak naprawde Alice i Spolka powinni żądac wybanowania calego stada, aż do ostatniego kopyta! Nie tylko samego Szefa, to jest zupelnie bez sensu!
![Wink ;)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/wink.gif)
jedynie obrywa ściekiem zewnętrznym i wewnętrznym, od komunikacji ma diplo którzy przekazują wypracowane stanowisku ally. Analogicznie z posami/sovem/wszystkim - tutaj wchodzi c0ho czyli pozaustrojowy corp decyzyjny który daje i zabiera, dzięki czemu nie ma problemów typu 'jakiś debil zonlinowal cynojammer' czy 'jakis debil nie zapłacił rachunku' czy 'jakiś corp dropnął sova, zmienił ustawienia stacji i zmienił alians'.
Zwyczajowo, autorytet ma osoba która cos robi w tym temacie, przez co korporacje mające 5 aktywnych charów mają tyle samo do powiedzenia co taka IDEA, jeśli akurat te 5 charów stanowi trzon logistyki i zarzadzania aliansu. I to jest ten straszny c0ven, z despotyczną władzą pastucha Xeovara który kradnie frachty do jita młodym charom. Okropne.
Czytalem wypwiedzi w stylu: 'probowalismy "rozdrobnionego sova", to nie dziala' albo 'experyment z QS-500 po prostu nie wyszedl', nie znam szczegolow ale wierze, ze byly problemy. Tez racja z wszystkim co napisales powyzej. Ale i tak idealny C0ven community powinno dac sova mniejszym korporacjom. Lub przynajmniej to umozliwic - te systemy 0.0x. I jesli nie chcecie takich korpow miec w samym aliansie
to zawsze pozostaje rola "starszego brata", ktory pomoze obronic sova przed srednimi zagrozeniami. Note dla prrr pvprow: i tak tego sova bronicie, roznica bylaby w tym, ze bylby zamieszkany :> Note no. 2: oczywiscie nie chodzi mi o inwazje jak to mamy obecnie...
No ale cala ta wyidealizowana koncepcja moze byc zwyczajnie niemozliwa w obecnej Evce. Chocby dlatego, ze CCP woli zamordyzm i destrukcje.
ps:
wszystkie nullowe alianse w tej grze działają tak samo, bo tylko takie działania mogą wykonywać. Różnicą jest jedynie to co dzieje się z iskami i ile osób o tym wie ;v
n/c
Industry - tu też odsyłam do tego co się działo. Tradycyjnie jak ktos chce robić industry ale nie dba o to żeby dbac o własne podwórko to wewnętrzna presja korporacji się go pozbywa.
Standard Eve Issue. Tez CCP game developmen style. I w tym jest problem. Numerki kili lub numerki godzin. Mialo by sens gdyby Eve bylo symulatorem militarnym. Ale wystarczy obejrzec sobie kilka filmow post-apokaliptycznych, sci-fi, Section 1 albo chociaz o J.B. - latwo wypatrzyc jakiegos 'Q', ktory tylko siedzi w biurze i wynajduje gadgety... Zapewne nie potrafi kogos zabic w nanosekunde. I naprawde ciezko mi jest podac lepsza analogię do proponowanej czesci industrialnej. Ktorej unikacie jak jakiegos parszywego ognia...
Jak w każdym corpie trzymającym sova w nullu gdzie racenie/kopanie podczas defensywnych CTA nie jest mile widziane.
Znaczy sugerujesz, ze ktos kopie lub raci, gdy w systemie pelno neutow ?
![Wink ;)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/wink.gif)
Znow standardowy problem: kazdy kij ma nie tylko dwa
konce ale i cala skale pomiedzy. Jak ktos przegina, postepuje wbrew logice lub ma obrone w d* to sie go wyzuca.
CO ZUPELNIE JEST BEZ ZWIAZKU Z WYKONYWANIEM PRACY INDUSTRIALISTY W NORMALNYCH WARUNKACH.
Problemem jest wlasnie przegiecie w druga strone - ABSOLUTNIE BEZZSENSOWNE patrolowanie obcego sova jest uwazane za czynność,
bez ktorej wlasny sov pojdzie z dymem. Albo w magiczny sposob sie rozplynie...
Tak naprawde cale te biedne "roamowanie" to jest szukanie contentu przez zadnych chwilowej adrealiny zombiakow... I zwyczajne marnowanie czasu. Ale kazdy robi co chce lub lubi lub musi
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
Jednak zwiedzanie i odprezajace podziwianie grafiki we free burnie niczym sie nie rozni od odprezajacego podziwiania grafiki podczas kopania
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
Zwłaszcza od kiedy fozziesov wymaga zaplecza kopiącego/produkcyjnego, pomyśl jakim bólem było zluzowanie propvp podejścia ludiz którzy byli w c0venie 8lat albo 8 dni. Kiedy bez żenady trzeba zasugerować komus żeby ktrochę pokopał w świątyni ratów, hubie pvp, mateczniku.
O, widze, ze jednak przydali by sie jacys kopacze ?
![Wink ;)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/wink.gif)
Index industry by podskoczyl sam z siebie i latwiej bylo by bronic terenu
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
Czyli jednak potrzebne sa ludziki o innym profilu niz ci od pilnowanie tranversala... Zwlaszcza gdy przez jakies 1y11m nie bylo potrzeba
zadnego defensywnego CTA
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
Jedyne co sie dzialo to jakies idiotyczne ale oczywiscie niezmiernie wazne przepychanki z VOLT w Catch... Kazdy musi sie stawic i nie wolno w tym czasie nic poza TD !
![Wink ;)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/wink.gif)
A jak by bylo wiecej ludzikow to mialby kto pilnowac nodow... I to jest podstawowy problem: wiecej ludzi.
Kij, dwa konce i cala przestrzen miedzy nimi.
Dobra, to tyle teorii oraz dzialalnosci dobroczynnej na rzecz rownych praw dla kerbirow
![Smiley :)](http://eve-centrala.com.pl/Smileys/akyhne/smiley.gif)
Postu Alica po prostu nie
moglem zostawic bez kometarza bo cale Eve jest przegiete jak wasnie plemienne w Afryce... A do pvp mam FPSy