Niezbędnik startowy / Pomoc w wyborze rasy

[s1w]

Witam. Zrobiłem przyjemny Niezbędnik Startowy dla rekrutacji graczy spoza EVE z krótkim wprowadzeniem.

http://siwego.net/eve/

[załącznik usunięty przez administratora]

[Tony Solando]

Bardzo przyjemny starterek. Duży + za poświęcenie.
Można Cię linkować na naszych stronach ?

[[VIDE] Herezja]

GRRRRRRRRR ktoś skasował mój wpis a ... strona się nie ładuje a jedynie pojawia się jakiś rysunek.

Edit
Strona jednak się ładuje ale ... zwiodły mnie te statyczne ikonki filmików z youtuba poza tym hiperlinki do konkretnych poddziałów są mało czytelne.

Co do treści to jak na mój gust jest bardzo dobrze zbudowana choć ... przydało by się tam operować polskim językiem czyli ŚĆŻ itd.

[Minna Hinata]

Jest masa nieścisłości z czego najbardziej uderzyło mnie:

Kod: [Zaznacz]

Cel gry:

    - celem jest zdobywanie wladzy, co wiaze sie ze zdobywaniem sily oraz wplywow. Mozna to osiagnac poprzez handel, dominacje militarna lub polityczna. Mozna to zrobic na plaszczyznie lokalnej, regionalnej lub nad cala galaktyka (wikipedia)
W EVE nie ma jako takiego celu na end game. Tej gry nie da się wygrać.

Przeczytałem i powiem szczerze:



NIE polecam nowemu graczowi. Masa nieścisłości i lekkie przekłamania. Po patchu Crucible dużo się zmieniło. Dodatkowo są fragmenty wzięte na żywca z Wiki na zasadzie CTRL+C / CTRL+V.
Niech autor się trochę wysili i zrobi coś do końca swojego.
I poprawi błędy......


dla ciekawostki: tytany - obecnie najwieksze statki w EVE (wielkosci niektorych planet). Aktualnie znanych jest okolo 150 jednostek tego typu w grze. Moga byc budowane jedynie przez sojusze korporacji w systemach 0.0.

KŁAMSTWO!!!

[Tony Solando]

Myślę, że lepsza od zwykłej krytyki jest konstruktywna krytyka. Autor z pewnością poświęcił na poradnik dużo prywatnego czasu i przede wszystkim nie robił tego dla siebie, a dla innych. Z tego powodu, zamiast cwaniackiego zjechania go różnymi epitetami, lepiej byłoby napisać co napisał źle (ewentualnie z jakimi częściami wypowiedzi się nie zgadzacie) i jak to poprawić/jak powinien wyglądać dany fragment waszym zdaniem. Z pewnością powyższymi wypowiedziami nie zachęciliście autora do dalszego wysiłku, a szkoda bo wspólnie można dopracować takie coś i byłoby dla potomnych.

Szanujmy się nawzajem. Jesteśmy tylko ludźmi i każdy z nas popełnia błędy. Polecam trochę inne nastawienie, wtedy wszystkim będzie się tu przyjemniej wchodziło.
Tyle.

[Minna Hinata]

Myślę, że lepsza od zwykłej krytyki jest konstruktywna krytyka. Autor z pewnością poświęcił na poradnik dużo prywatnego czasu i przede wszystkim nie robił tego dla siebie, a dla innych. Z tego powodu, zamiast cwaniackiego zjechania go różnymi epitetami, lepiej byłoby napisać co napisał źle (ewentualnie z jakimi częściami wypowiedzi się nie zgadzacie) i jak to poprawić/jak powinien wyglądać dany fragment waszym zdaniem. Z pewnością powyższymi wypowiedziami nie zachęciliście autora do dalszego wysiłku, a szkoda bo wspólnie można dopracować takie coś i byłoby dla potomnych.

Szanujmy się nawzajem. Jesteśmy tylko ludźmi i każdy z nas popełnia błędy. Polecam trochę inne nastawienie, wtedy wszystkim będzie się tu przyjemniej wchodziło.
Tyle.

Ujmę tak - chciałem tak zrobić jak proponujesz. Jest tylko pewne ale - gdybym miał wyciągać wszystkie błędy i niedociągnięcia, podejrzewam że musiałbym mu to w połowie przepisać od nowa. Nie neguję tego, że autor poświęcił trochę czasu i chwała mu za to. Jednakże jeśli już robi coś, co jest dedykowane dla nowych graczy z aktualną datą, niech zamieszcza prawidłowe informacje a nie mieszankę danych które były aktualne 1-4 lata temu (bo w takich okresach ten poradnik się mieści).

Dlatego też pozostaje przy zwykłej krytyce i odradzaniu tego poradnika do czasu poprawienia rażących błędów, niedociągnięć i poprawienia time-line informacyjnego.

[Asag]

    CALDARI:   atuty
- pelny support rakiet - jako alternatywa od wszystkich broni klasy turret, rakiety wprowadzaja troche zamieszania; po wyskilowaniu rakiet guided moga one osiagac z bonusami zasieg nawet 250 km (gdzie dla dzialek max range jest ok 80), jednak walka na takie odleglosci jest czasami nieporadna - chyba że wiemy co robimy; innym typem rakiet są torpedy (assault) - ciezkie ładunki, ktore służą do oblężenia robiąc masakryczny dps

To fragment z działu o Caldari. To czy info poprawne nie wnikam  (bom ja noob) ale brak polskich znaków czy niektóre sformułowania po prostu rażą.
Również porównanie do WoWa zupełnie nietrafione, przecież to 2 różne "światy" i tam nie ma czego nawet porównać.

Natomiast forma tego wprowadzenia mi się podoba (wygodne menu, graficzne bajery mogą przyciągać nowych itp), więc plus za chęci.
Ale treść zdecydowanie wymaga poprawy.

[Dec Apilatour]

- doceniasz smierc. stracisz statek - moze byc ubezpieczony. Gdybys zapomnial o zakontraktowaniu klona - tracisz nawet 3 lata skilowania

Nie tracisz 3 lat skilowania tylko parę tygodni,  co i tak jest bolesne.

[Crux]

Rozczarowująca jest postawa niektórych Centralowiczów- zamiast powiedzieć jak powinno być to mamy:

...
KŁAMSTWO!!!

Powinieneś dodać jeszcze- HAŃBA!!! 
A tak na poważnie- podałbyś lepiej właściwą liczbę tytanów* zamiast pisać pieprzyć takie głupoty.
Podobno średnia wieku użytkowników tego forum to 30 lat 



*btw- ile ich dziś może być?

[NeX]

  Przejrzałem, bo skłamałbym twierdząc, że przeczytałem

IMO fajna fanowska strona zrobiona z zapałem gracza, który jeszcze się nie nagrał, ale dużo naczytał i ma sporo w planach.
Właśnie to, że sam nie grał w pełnym spektrum EVE powoduje, że wielu elementów nie zna z doświadczenia i jedynie na podstawie wpisów z innych źródeł buduje sobie wyobrażenie nieco je koloryzując jak np te 3 lata strat w skilach po utracie klona.

Grać, grać, grać, a stronę w międzyczasie oczyszczać z merytorycznych błędów. Sam sporo napisałem i wiem jak nie chce się potem aktualizować zmian. Dlatego życzę wytrwałości i utrzymania strony przy życiu

Nie przejmuj się krytyką, ani jej formą. Wytknięte błędy po prostu popraw.

[Dec Apilatour]

a i znalazłem jeszcze coś 

rakiety wprowadzaja troche zamieszania; po wyskilowaniu rakiet guided moga one osiagac z bonusami zasieg nawet 250 km (gdzie dla dzialek max range jest ok 80km)

zasięg dział jest dużo większy, railguny 425 strzelają ponad 200km

[Doom]

Ode mnie jako admina krecha za spamowanie na forum
Od kogoś kto na szybko przejrzał - konstrukcja strony jest tragiczna - przynajmniej kiedy odpala się to w chrome. Na lapku mam szerokość ekranu na 1680 a mimo to pojawiały mi się suwaki poziome z powodu dziwnych grafik i wrzuconych w jedną linię filmików YT, cała strona to jeden wielki dokument z linkami w spisie treści na początku, takie rzeczy daaaaawno wyszły z mody
Od strony graficznej też nie najlepiej czcionka tekstu w stosunku do tła słabo czytelna, rozważ może użycie jakiegoś gotowego CMS aby to poukładać, efekt powinien być duzo lepszy jeśli zrobisz z tego materiału mini portalik
O merytoryczności tekstów sie nie wypowiem bo nie mam teraz czasu przebijać się przez ten wall of text

[Minna Hinata]

A tak na poważnie- podałbyś lepiej właściwą liczbę tytanów* zamiast pisać pieprzyć takie głupoty.

*btw- ile ich dziś może być?

Ponad 400 sztuk +- 100 ukrytych które się nie logują i są jedynie holderami lub zapasowymi w przypadku straty.

[Tloluvin]

Majac chwile w pracy poprzegladalem niezbednik i to co mi sie rzucilo w oczy

- doceniasz smierc. stracisz statek - moze byc ubezpieczony. Gdybys zapomnial o zakontraktowaniu klona - tracisz nawet 3 lata skilowania

Po smierci nie traci sie SP ponad nadwyzke klona tylko czesc skilla z najwyzszego lev. Strata jest tym wieksza im wiecej ma sie SP, ale nie powinno to przekraczac 1-2tyg (chociaz dobrze by bylo to sprawdzic w CCP)

- poczatkujacy gracz moze miec problem z planowaniem rozwoju, a skilli dostepnych w markecie jest multum.. funpic

tu dobrze by bylo powiedziec, ze sa programy pomocne w planowaniu rozwoju postaci jak chociazby evemon, a ilosc skilli na markecie nie ma znaczeniu bo poczatkowa postac pewnie 90% z nich nie bedzie mogla sie nauczyc gdyz nie bedzie miala jakiegos wymaganego skilla

pvp = utrata statku, dlatego na rzez idzie sie wtedy, gdy jest na to stac, a nawet jak nie pojdziesz to dostaniesz rakieta od jakiegos marudera

to ze zawsze mozesz stracic statek nie oznacza, ze zawsze faktycznie go tracisz. Przy odrobinie szczescia mozna tym samym statkiem uczestniczyc w wielu bitwach. Poza tym w bitwie poza statkiem mozna stracic tez PODa (kapsule w ktorej znajduje sie postac) co powoduje utrate implantow i wymaga wykupienia nowego klona.
No i jeszcze ta mityczna evowa bzdura zeby nie latac niczym na czego strate cie nie stac. Przy takim zalozeniu nikt nigdy nie wydokowalby ze stacji bo na poczatku ma jeden statek i nie ma kasy na nastepny wiec nikogo nie stac na jego strate. Jak juz to nie latac statkami ktorych utrata ograniczy mozliwosci w grze, czy nawet uniemozliwi ja, albo nie latac statkami ktorych straty nie bedzie mozna odzalowac. A jeszcze lepiej zapomniec wogle o tej 'zasadzie'

sporadyczny support dla dronow

polonista nie jestem ale imo liczba mnoga to dron a nie dronow

nie liczac bezcennych sniper shotow na 40 km

Nie bardzo to rozumiem, ale 40km to nie jest jakis wybitny dystans. Jakby bylo 140 to moze

[Doom]

Po smierci nie traci sie SP ponad nadwyzke klona tylko czesc skilla z najwyzszego lev. Strata jest tym wieksza im wiecej ma sie SP, ale nie powinno to przekraczac 1-2tyg (chociaz dobrze by bylo to sprawdzic w CCP)

Ekhem
T3
Ekhem

polonista nie jestem ale imo liczba mnoga to dron a nie dronow

Byś się zdziwił (tak jak ja jak nam pewne wydawnictwo odpisało po naszej krytyce ich tłumaczenia...)

[Tloluvin]

Ekhem
T3

Moze troche zle sie wyrazilem, ale tam chodzilo o strate SP w wyniku posiadania zbyt niskiego poziomu klona, a nie zgonu jako takiego wiec T3 to sie nie tyczy. Inna rzecz, ze faktycznie wypadaloby wspomniec. ze jest grupa statkow ktorych utrata skutkuje strata SP nawet jak ma sie odpowiedniego klona

Ekhem :PByś się zdziwił (tak jak ja jak nam pewne wydawnictwo odpisało po naszej krytyce ich tłumaczenia...)

Biorac pod uwage jak niewiele mnie juz dziwi to byloby mile urozmaicenie
Poza tym jak co moze warto by sprobowac napisac do Miodka zeby sie wypowiedzial jak to wyglada 

[Tony Solando]

poczatkujacy gracz moze miec problem z planowaniem rozwoju, a skilli dostepnych w markecie jest multum.. funpic

tu dobrze by bylo powiedziec, ze sa programy pomocne w planowaniu rozwoju postaci jak chociazby evemon, a ilosc skilli na markecie nie ma znaczeniu bo poczatkowa postac pewnie 90% z nich nie bedzie mogla sie nauczyc gdyz nie bedzie miala jakiegos wymaganego skilla

Warto też wspomnieć o tym, że od pewnego czasu mamy też do "pomocy" certyfikaty, które łączą grupy skilli w (można powiedzieć) rozsądną całość i które mogą stanowić cenną wskazówkę dla początkujących graczy. Klikając na dowolny statek mamy zakładkę recommended, w której mamy czarno na białym napisane, które skille CCP poleca zrobić, żeby w miarę rozsądnie latać danym statkiem.

[SokoleOko]

Certyfikaty to akurat kupa - ostatnio przeglądałem swoje i zastanawiałem się czy czasem nie udostępnić, bo mało co mam advanced, wiec może ludzie braliby mnie za n00ba

A co do OP - czyżby gracz WoW próbował się zmierzyć z Eve? Widać, że autor Eve "liznął", ale gdy zagłębimy się w szczegóły (opisy ras) to zaczyna to przypominać Kamasutrę pisaną przez 10-latka. W warstwie językowej po prostu tragedia - czy dzisiaj można zdać do następnej klasy pisząc w ten sposób?

[Nitefish]

Generalnie wniosek jest taki - jeśli piszesz poradnik do Eve upewnij się, że Twoja wiedza pozwala na jego napisanie. Tym bardziej, że nazywa się on "niezbędnik".

Biorąc pod uwagę komplikację świata Eve, wraz ze zmieniającymi się warunkami walki w zależności od regionu i upodobań jego mieszkańców
to w tym co przejrzałem jest wiele nieścisłości. Wynika to po prostu z niewiedzy.

Sama idea stworzenia przewodnika jest oczywiście zacna.

[Raan Kern]

Ja jebie jakie trole.

Strona ma zachęcić do gry w EVE. To wszystko.
Gdybym nie grał, to po jej przeczytaniu na pewno bym zaczął.

To tak jak z kumplem, który nie gra a Ty mu opowiadasz o EVE.
Nie kuma detali i w sumie to go nie interesuje bo nie ma odniesienia, ale interesuje go skala, zjawiska, środowisko, itd.
Ogólniki.

Przestańcie chłopa szturchać i zróbcie lepiej. Trole.

[Nitefish]

Jak ktoś nie gra wystarczy mu pokazać kilka trailerów i odpalić grę

[Raan Kern]

Jak ktoś nie gra wystarczy mu pokazać kilka trailerów i odpalić grę

Nie

WOW i inny shit też ma fajne trailery.

[Doom]

Raan, my to w dobrej wierze robimy. Pokażemy błędy, poprawi i będzie git

[Zsur1aM]

Dużo nieścisłości i błędów merytorycznych, do tego sporo niepotrzebnych informacji - jeżeli ma to być niezbędnik, to jak sama nazwa wskazuje najlepiej trzymać się najistotniejszych tematów dla nowego gracza, ewentualnie można zrobić osobną podstronę z ciekawostkami, jeżeli szukamy informacji na dany temat z reguły interesują nas konkrety. Porównanie EVE z WOW zupełnie niepotrzebne imho, zamiast tego wystarczyło wypisać cechy i możliwości EVE (tutaj można sporo napisać). Słabo stylistycznie, no i polskie znaki z pewnością by nie zaszkodziły.

Na YT można znaleźć dobre noob guide'y, które warto wrzucić na podobną stronę, np.
http://www.youtube.com/watch?v=c0M7jkv3xkQ

[s1w]

WOW ok, ok....... tłumaczę się!
  1) strona robiona na szybkiego
  2) ciagle w fazie produkcji i niwelowania przekłamań (sam jestem noobem, a porównanie do wowa pojawiło się w założeniu że on ma chyba najwięcej graczy i żeby ich od niego odciągnąć (poradnik do rekrutacji przypominam, więc na niektóre przekłamania, czy to z niewiedzy, czy z niedoświadczenia - machnąłem ręką, bo dla graczy z poza EVE to i tak bez większej różnicy)
  3) polskie znaki dorobię niedługo, jak i angielskie tlumaczenie oraz czarne tlo dla przeglądarki EVE
  4) to ma być niezobowiązujący wstępniak, nie jakiś konkretny poradnik
  5) jak będę miał czas, zastosuję się do wszystkich propozycji, bo mam masę roboty; można do strony linkować, a nawet jestem w stanie oddać ją komuś pod moderację

poprawię wszystko jak będę miał czas, po prostu zrobiłem coś od siebie, wiem że daleko tu do ideału... ale potrzebowałem zrobić coś prostego dla znajomych a okazało się, że mogę to upublicznić.

Dzięki za komentarze.

[Doom]

a porównanie do wowa pojawiło się w założeniu że on ma chyba najwięcej graczy i żeby ich od niego odciągnąć

Kiedy gracz Eve idzie grać w WoW średnie IQ obu społeczności wzrasta. Tyle moim zdaniem w temacie. Wielu ludzi gra w eve właśnie dlatego że to nie ten **^&%*(^)& WoW pełen przyszczatych gówniaży  z nadmiarem czasu

[[VIDE] Herezja]

Dodam coś od siebie.
Sam pomysł bardzo dobry i będę w miare możliwości śledził jak się projekt rozwija i może czasem jak autor będzie miał jakieś wątpliwości służę pomocą merytoryczną (nie za wielką ale zawsze.)
Tekst od strony polskich liter i być może stylistyki mogę postarać się poprawić.

ps. Doom czy jakiś czas temu nie miała być inicjatywą adminów centrali promocja (i chyba pomoc w postaci isk) graczy tworzących poradniki? 

[Doom]

Był pomysł redeukcji punktów karnych za takie poradniki, rozważano również konkurs kiedy współpracowaliśmy z ineksusem.
Nic nie wiem o tym żebym miał kogoś dotować iskami, ale jeśli chcesz wspomóc kolegę służę jako pośrednik

[[VIDE] Herezja]

Będziesz jak studnia bez dna ];p
A dotować to może i bym mógł paroma iskami