Śmietnisko > Off Topic
//Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Jan Morgenstern:
Filmow opowiadajacych o ciemnych stronach II wojny swiatowej jest sporo. Jednym z bardziej znanych jest "Music Box" (polski tytul to byl bodajze "Pozytywka") Costy Gavrasa o corce, ktorej ojciec zostaje oskarzony o zbrodnie na wegierskich Cyganach i Zydach. Takich filmow jest duzo, duzo wiecej. Filmow o zbrodniach Niemcow, Wegrow, Ustaszy, Wlasowcow, itp. Czy filmow mowiacych o ciemnych stronach ogolnie bardzo wybielanej historii. Niektore filmy sa bardzo znane, kasowe przeboje i jakos nikt nie mial z tym problemu, pomijajac ludzi , ktorzy maja problemy ze wszystkim lub wszelkiej masci ortodoksow.
A my nie mamy co sie ludzic, ze "Poklosie" bedzie miedzynarodowym hitem bo nie bedzie. I na pewno nie przyczyni sie do idiotycznego mitu polskich obozow koncentracyjnych. Ten mit istnieje od dawna i wiaze sie z slaba edukacja niektorych nacji (nasze gimbazjum niedlugo bedzie rownie "oswiecone") i brakiem odpowiedniej reakcji ze strony MSZ. I dodatkowo z debilna polityka nazywania obozow nazistowskimi a nie niemieckimi. Historia najlepiej ma sie, jesli jest historia prawdziwa a nie historia poprawna politycznie. To cos co sie wydarzylo i nie zmienimy tego. Mozemy tylko nauczyc sie czegos i wyciagnac wnioski. Lub zignorowac albo falszowac podpasowujac pod cos wygodnego nam.
Jako Polacy mamy wielki problem z podejsciem do historii naszego panstwa i narodu. Jesli ktos ma krecic film o nas to ma byc napuszona, czarno-biala (oczywiscie my jako super bohaterzy bez skazy), wyidealizowana historia. Nie mam miejsca na zadne odcienie szarosci, na wyprostowanie pewnych nieprawdziwych mitow. Zaraz podnosi sie krzyk o szarganiu, o Zydach finansujacych, itd. Tak teraz mowi sie o nowym Westerplatte. Jaki jest film jeszcze nie wiem ale wiem, ze to co nas uczono to w znacznej mierze bzdura. Tak jest z wieloma innymi sprawami. A teraz wezmy dla przykladu "Kompanie braci" czy "Pacyfik". Tam nie ma idealizowania. Wojna jest brudna. Ale oparta na faktach z pewnymi malymi, nieistotnymi w sumie zmianami. To nie sa filmy z gatunku my dobrzy oni zli. Tu nawet dobrzy maja wady, czasem robia rzeczy straszne, czasem glupie. I nikt nie umniejsza ich bohaterstwa. Wrecz przeciwnie, widzac jak straszne to byly czasy mozna bardziej docenic wybory tych ludzi i ich poswiecenie.
[NF] Masa Huku:
--- Cytat: Mauhur Purson w Marzec 14, 2013, 04:52:38 ---Jednym z fundamentow chrzescijanstwa jest egalitaryzm wiec.... sporo sprzecznosci, wymieniaja przeciwko komu sa, ale malo za kim. Za wielka Polska.... no tak...
Hidden:
A tak pozatym aktywujesz sie w zyciu politycznie, czy mi sie wydaje ?:)
Nie wiem czy chcesz ze mną, 100% lewicową kurwą jeszcze gadac :D
zydzi.... niby wybrani a wszedzie to samo...
http://www.youtube.com/watch?v=r34oprTDz44
:)
Jedna uwaga - dwie - Do Sokolego, co do terrorystow i "pokojowego osadnictwa":
http://pl.wikipedia.org/wiki/Osadnictwo_%C5%BCydowskie_w_Palestynie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lehi
Tak, uwazam ze Syjonizm jest rownie szkodliwy co nazizm czy komunizm. A Pozatym Izrael w ogóle nie jest ostoją ani demokracji ani bogactwa na Bliskim Wschodzie. To kraj zbudowany na rasistowskich zalozeniach Narodu Wybranego na Ziemi Obiecanej...
Tak samo Palestynczycy cieszyli sie z WTC tak amerykanie z zabicia bin Ladena czy kropniecia bojownikow bombka z dronka obslugiwanego przez gowniaza w baraku gdzies w Oregonie. Niestety. Kazdy pije co sobie nawazyl.
A teraz Offtop:
Ale znow Tematy zastepcze, as always. Co ciekawe i Prawica i Lewica obrzuca sie blotem a skurwiele z ukladu regularnie okradaja i rujnuja Kraj (dla prawicy) oraz ludzi pracy (dla lewicy). W sieniu gowna przoduje TVN...
Gdzie znajdziecie informacje o obaleniu rzadu i wyjebaniu pazernych bankierow z Islandi, gdzie ludzie zrobili rewolucje? Gdzie informacje o tym jak pada rzad w Bułgarii? Nalepiej straszyc "Faszysta" Orbanem... Jak jemu sie nie uda dac ludziom nadziei to przyjdzie Jobbik, ktory ma realne pomysly budowania obozow dla Cyganow.
Idzcie po popkorn, bedzie ciekawie :)
--- Koniec cytatu ---
Nie zgodzę się tylko z częścią, w której twierdzisz że na polskiej scenie politycznej mamy jakąś prawicę ??? aż sięzaśmiałem :D a co do reszty + z mojej strony.
hidden Q:
--- Cytat: Mauhur Purson w Marzec 14, 2013, 04:52:38 ---
Hidden:
A tak pozatym aktywujesz sie w zyciu politycznie, czy mi sie wydaje ?:)
Nie wiem czy chcesz ze mną, 100% lewicową kurwą jeszcze gadac :D
--- Koniec cytatu ---
Wydaje Ci się ziom. Nie wiem też, dlaczego niby miałbym z tobą nie rozmawiać, nawet jeśli masz inne poglądy. Z tego co napisałeś raczej masz podobne podejście do kwestii żydowskiej, więc nie rozumiem czemu przyklejasz sobie taką ostrą etykietkę :P
--- Cytat: Jan Morgenstern w Marzec 14, 2013, 13:11:12 --- Jako Polacy mamy wielki problem z podejsciem do historii naszego panstwa i narodu.
--- Koniec cytatu ---
Mów za siebie ziom. Ja tam nie mam z tym problemu. Nie wydaje mi się, aby nasza historia była tą wybielaną, a nawet jeśli jest to dlaczego nie można jej wybielać czy gloryfikować? Skoro żydów traktuje się jako największych męczenników i nie patrzy się na ich zbrodnie, my też tak możemy.
Ten film odnosi się do faktów, ale nie ukazuje całości obrazu. Ponieważ Polska była i nadal jest krajem tolerancyjnym. Na tle innych narodów europy rzeczywiście nasz stosunek do żydów i innych mniejszości narodowych zasługuje na pochwałę, chociaż nie świadczy to, że jesteśmy bez żadnej winny wobec innych. Ukazując jeden przykład podłego zachowania wywołuje się dyskusję, która niczym kurtyna zasłania tysiące przykładów pozytywnych. Na dzień dzisiejszy w naszym kraju każdy żyd, czy arab, czy wietnamiec może czuć się bezpiecznie nawet na góralskim weselu zakrapianym wódą. Dlaczego więc podnosi się wrzawę i próbuje zbudować obraz Polski jako kraju nie tolerancyjnego i to w oparciu o tylko jeden przykład?
Dux:
--- Cytat: hidden Q w Marzec 14, 2013, 16:26:24 ---Ten film odnosi się do faktów, ale nie ukazuje całości obrazu.
--- Koniec cytatu ---
Właśnie nie bardzo się odnosi. Raczej był inspirowany pewnymi faktami (nie jednym zdarzeniem), a ja bym "odnoszenia się" z "inspiracja" nie utożsamiał. Bo jakby nie patrzeć sama historia ukazana w filmie jest fikcja stworzona przez reżysera, czy tam scenarzystę.
Dlatego nie bardzo rozumiem to całe halo "pro" i "anty". Powstał kolejny film i tyle.
Jan Morgenstern:
Historia wybielana lub ogolnie manipulowana nie jest historia. Tylko bajka lub fikcja. Samo dochodzenie do mozliwie obiektywnej wersji wydarzen jest trudne, czasem niemozliwe i jedyne co mozemy to ustalic w miare prawdopodobny przebieg wydarzen. Jesli dopuscimy manipulowanie to historia przestaje byc nauka. Simple as that.
Na zbrodnie bez wzgledu, kto jest sprawca zawsze powinno patrzec sie tak samo. Ale nie mozna za czyjas zbrodnie obwiniac niewinnych. Holocaust jest faktem. Porownywalna skala choc z mniejsza liczba ofiar ale olbrzymim procentem narodu usmierconym to chyba tylko Pol Pot/ Czerwoni Khmerzy i Kambodza.
Miary tej zbrodni nie jestesmy w stanie pojac. Mozemy dzis operowac milionami ale teraz to dla wiekszosci z nas beda juz tylko suche informacje. W samym Izraelu , z tego co wiem, jest podobny problem. Pokolenie, ktore pamieta ofiary i ktore to przezylo w wiekszosci juz odeszlo. To samo jest z Polakami, ktorzy przezyli II Wojne Swiatowa. I chocby z tego powodu nalezy dbac o to, aby historia, o ktorem mowimy byla niezafalszowana. Abysmy nie stawiali pomnikow bandytom, aby wzgledy polityczne nie przyslanialy niewygodnej prawdy historycznej.
Jest duzo wiecej filmow pokazujacych Polakow-bohaterow niz filmow mowiacych o ciemnej stronie naszej historii. Dlaczego bez echa przeszedl "W ciemnosci" Agnieszki Holland? To ten sam czas praktycznie co "Poklosie". Niestety az za czesto widzimy tylko to, co pasuje nam do naszej wersji i pomijamy niewygodne fakty. A Polacy sa bardzo malo toleranyjni. I jestesmy uiprzedzeni praktycznie do kazdego. Antysemityzm w Polsce jest silny i gleboko zakorzeniony. Sam mam na to dowody wsrod moich znajomych. Z pozoru wyksztalceni ludzie potrafia pieprzyc takie bzdury,ze az trudno uwierzyc. I sa absolutnie odporni na dowody negujace rzekome fakty, ktore przytaczaja. Mozesz im podac niepodwazalny fakt z historii a oni zignoruja go albo z poblazaniem spojrza sie na Ciebie. Wsrod rodziny mam od groma antysemitow. Malo tego, z wielu rozmow wyjdzie, ze praktycznie kazda nacja jest glupsza od Polakow.
Moge sie nabijac z przywar Irlandczykow, z ich brakow w wyksztalceniu ale... W Polsce trabi sie o kryzysie w Irlandii ale Polska jest lata swietlne za Irlandia jesli chodzi o poziom i stabilnosc zycia. Mozemy miec super absolwentow uniwertkow i zajebisty poziom biologii w szkole podstawowej czy sredniej ale... po kiego? Co nam daje to,ze uczymy sie o pierdyliardzie niepotrzebynych rzeczy? 99% nadal nie bedzie wiedzialo wiecej niz przecietny Irlandczyk. I nadal z naszym wyzszym poziomem nauczania bede spotykal ludzi z "magistrem" klocacych sie ze mna, ze zmija nie ma kregoslupa. I nadal to POlacy wyjezdzaja za praca do Irlandii a nie odwrotnie. I jeszcze zabawnie brzmi, jak ktos mowi, ze jego irlandzki szef to idiota, glab. Ale ten idiota prowadzi dobrze prosperujacy biznes, ma niezly dom, samochod, troche cyferek na koncie a "madry" Polak jest tylko pracownikiem i ma niewiele w porownaniu do nieuka. Z tym, ze Irlandczyk wie to co ma wiedziec. I wie jak z tego skorzystac. jednak pomijajac tych wszystkich zarabiajacych minimalna to mamy powody do zadowolenia. Tak w Irlandii jak i Wielkiej Brytani Polacy potrafia odnosic sukcesy. Mamy mocne strony i jak ktos potrafi to wykorzystac to az milo sie na to patrzy. Potrafimy sie swietnie przystosowywac i czesto jestesmy duzo bardziej elastyczni i nieszablonowi niz autochtoni. Czesto mamy tez duza wieksze doswiadczenie i wiedze, do tego jestesmy pracowici. Poza tymi na socjalu ale oni tez bywaja pracowici,tyle ze w lozku i wydeptywaniu sciezek do socjala;p
Ja nadal czekam na film o naszych lotnikach czy marynarzach. Bez idealizowania i trzymania sie superoptymistycznych wynikow. Bo nasi lotnicy nie zestrzelili tylu samolotow, ile powszechnie sie uwaza. Ale nadal byli nieodzownym elementem bez ktorego Wielka Brytania moglaby nie pozostac na mapie w 1940r. Tak samo jak nasze "straszne blizniaki" nie zatopily tylu okretow o ilu pisal chociazby Pertek. Ale to nadal bohaterowie i wiele z tego, co im sie przydazylo jest materialem na swietny film. Chcialbym, abysmy zrobili choc tyle co Czesi z ich "Ciemnoniebieskim swiatem" (Dark Blue World). Niektorzy z naszych pilotow maja zyciorysy az proszace sie o nakrecenie filmu. To byloby kino sensacyjne pierwszej klasy!
A juz na koniec to napisze tyle - cokolwiek powiecie to wolalbym,zeby powstawaly filmy typu "Poklosie" nic kolejna "Kac Wawa". Howgh
Nawigacja
[#] Następna strona
Idź do wersji pełnej