Eve Online > Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje
Jak to jest i było w C0ven (było: [VIDE] Virtual Democracy - rekrutuje!!!!)
Jonas:
--- Cytat: Tloluvin w Luty 10, 2012, 08:45:23 ---Wszystko pieknie tyle ze w zwiazku z tym ze sytuacja jest jaka jest te osoby nigdy do C0venu nie wejda, a co za tym idzie nie wykaza sie inicjatywa, nie zostana dyrektorem corpa w Covenie, nie zostana dyrektorem aliansu, nie zostana FC C0venu a tym bardziej nie zostana CEO C0venu.
--- Koniec cytatu ---
W związku z "tym"? Jakim "tym"? W związku z czym ten wyimaginowany "ktoś" do C0venu wejść nie może? Jaka jest ta "sytuacja"? To właśnie przez takie podejście ten "ktoś" zamiast wejść i przekonać się na własnej skórze, po przeczytaniu centralowych trolów i bittervettów, którzy rozstali się z C0venem w nieprzyjemnych okolicznościach i teraz wieszają na nim psy, albo sami wyrobili sobie opinie po informacjach z trzeciej ręki, woli iść gdzie indziej, bo w C0venie są sami "debile i zjeby i faszyzm". I to podejście krytykuję, a ty nakręcasz się na nie coraz bardziej. Póki nie spróbujesz, nie masz prawa oceniać i na tym dyskusję można zamknąć.
Tloluvin:
--- Cytat: Jonas DaVerde w Luty 10, 2012, 12:25:11 ---W związku z "tym"? Jakim "tym"? W związku z czym ten wyimaginowany "ktoś" do C0venu wejść nie może? Jaka jest ta "sytuacja"?
--- Koniec cytatu ---
Jak to ktos tu wczesniej powiedzial - jest temat na dluzsza dyskusja
--- Cytat: Jonas DaVerde w Luty 10, 2012, 12:25:11 ---To właśnie przez takie podejście ten "ktoś" zamiast wejść i przekonać się na własnej skórze, po przeczytaniu centralowych trolów i bittervettów, którzy rozstali się z C0venem w nieprzyjemnych okolicznościach i teraz wieszają na nim psy, albo sami wyrobili sobie opinie po informacjach z trzeciej ręki, woli iść gdzie indziej, bo w C0venie są sami "debile i zjeby i faszyzm".
--- Koniec cytatu ---
Natura ludzka jest jaka jest i jej nie zmienisz.
Jak wszyscy dookola mowia, ze cos jest zle to kazdy automatycznie podchodzi do czegos przynajmniej sceptycznie. Jak to jeszcze ma potwiedzenie we wlasnych obserwacjach to bardzo latwo uwierzyc, ze wszystko co sie slyszy na dany temat jest prawdziwe.
Czyli w tlumaczeniu na sytuacje C0venu
Na ten sojusz wylano mniej lub bardziej slusznie cale baseny pomyj. W reakcji na te pomyje czesc osob bedacych w C0venie dalo sie poniesc co tylko wzmocnilo negatywny przekaz. Do tego w roznych watkach rozne osoby z C0venu swoimi wypowiedziami na rozne tematy potwierdzaja, ze niektore z osob wylewajacych te pomyje na C0ven maja racje.
Oczywiscie to co kto tu wypisuje to jego prywatny poglad i nie musi byc popularny w sojusz, ale ludzie uogolniaja, wiec jak widza pare osob z sojuszu potwierdzajacych wyznwanie danego pogladu, a nie widza nikogo kto ma inne zdanie + widza pewne dzialania samego sojuszu potwierdzajace obiegowe opinie to zakladaja, ze faktycznie tak jest w calym sojuszu jak mowia 'zle jezyki' i spirala sie kreci.
Wiec jak taki gracz ma potem do wyboru sojusz ktory moze i jest fajny jak sie w nim jest, ale jest postrzegany jako bardzo niefajny to nie pojdzie do niego sprawdzic jak tam jest faktycznie i czy te wszystkie osoby twierdzace, ze tam jest do bani maja racje czy nie. Pojdzie gdzie indziej i co najwyzej bedzie sie przygladac z odleglosci na wypadek gdyby tam gdzie poszedl bylo mu zle.
No a jak przygladajac sie, widzi rzeczy potwierdzajace, ze tam ci co wylewaja te pomyje maja racje to tym bardziej bedzie omijal sojusz szerokim lukiem
Instynkt stadny tez robi swoje i nie dziala na korzysc C0venu
[mam nadzieje, ze to co napisalem jest zrozumiale, ale na takim poziomie ogulnosci ciezko mi to wyjasnic bez walenia kilku scian tekstu]
--- Cytat: Jonas DaVerde w Luty 10, 2012, 12:25:11 ---ty nakręcasz się na nie coraz bardziej
--- Koniec cytatu ---
Wybacz, ze chcialbym by C0ven byl jak najwiekszy, jak najsilniejszy i dobrze postrzegany i ze chce rozmawiac o nim jak pojawiaja sie takie watki. Nie chcialem Cie tym urazic.
Nie zmienia to jednak tego, ze co jakis czas bede sie w nich udzielac, wiec proponuje bys w watkach o C0venie po prostu nie czytal moich wypocin.
Poza tym musze Cie rozczarowac, ale na nic sie nie nakrecam. Po prostu mam wlasne zdanie wyciagniete na podstawie wlasnych obserwacji i przemyslen i czasem je przedstawiam. A ze cos takiego jak wlasne zdanie dla niektorych jest najwyrazniej dziwnym zjawiskiem to juz nie moj problem
--- Cytat: Jonas DaVerde w Luty 10, 2012, 12:25:11 ---Póki nie spróbujesz, nie masz prawa oceniać i na tym dyskusję można zamknąć.
--- Koniec cytatu ---
Zdajesz sobie sprawe, ze Twoja wypowiedz zostanie zinterpretowane przez calkiem spora grupe osob jako 'nie jestes w Covenie wiec morda w kubel' oraz potwierdzenie paru negatywnych opinii o C0venie w tym, ze C0venowcy to faszysci?
I to mimo tego ze (patrzac po nazwie sojuszu pod nickiem) najwyrazniej w C0venie nie jestes, co by swiadczylo o tym, ze lamiesz swoja wlasna zasade ktorej przestrzegania wymagasz od innych :P
Goomich:
A ty zdajesz sobie sprawę, że Jonas nie jest w C0venie?
Jonas:
--- Cytat: Mona X w Luty 10, 2012, 13:33:51 ---A ty zdajesz sobie sprawę, że Jonas nie jest w C0venie?
--- Koniec cytatu ---
Chyba na samym końcu "wall of text" zdał sobie sprawę. Oświecę jednak kolegę Tloluvina, że spędziłem w C0venie blisko 4 lata i stąd mam prawo do mówienia jak to w nim jest z własnej perspektywy, dodatkowo nie skażonej podejściem "wyrzucili mnie, więc im nabluzgam", ewentualnie "moje jest ważniejsze bo jest moje, a oni są gupi", którą niestety reprezentuje wielu wypowiadających się byłych c0venowiczów, jak i osób, które nigdy w tym sojuszu nie były i swoją opinię wyrabiają na bazie często niepochlebnych opinii - spirala się nakręca, pytanie pozostaje czy słusznie.
--- Cytat: Tloluvin w Luty 10, 2012, 13:26:34 ---Zdajesz sobie sprawe, ze Twoja wypowiedz zostanie zinterpretowane przez calkiem spora grupe osob jako 'nie jestes w Covenie wiec morda w kubel' oraz potwierdzenie paru negatywnych opinii o C0venie w tym, ze C0venowcy to faszysci?
--- Koniec cytatu ---
Jeżeli gracz ma podejście na zasadzie "nie zjem tego, bo na centrali powiedzieli, że to jest be" to ja nie chcę z taką osobą mieć niczego wspólnego. Opinie można sobie wyrobić na podstawie zasłyszanych informacji, owszem, ale żeby dyskutować na ten temat trzeba tego osobiście spróbować, inaczej opinia takiej osoby jest co najmniej mało istotna. Więc owszem, mogę to ująć bardziej dosadnie: jeżeli nie jesteście lub nie byliście nigdy w C0ven (dłużej niż 3 dni) to nie macie podstawy do jego oceny, więc morda w kubeł. Dyskutowanie z kimś na temat smaku kiwi po obejrzeniu filmu dokumentalnego na Discovery Channel o uprawie kiwi nie ma wielkiego sensu.
Xeovar:
--- Cytat: SokoleOko w Luty 10, 2012, 12:05:43 ---A tak szczerze mówiąc, Xeovar, braliście pod uwagę zerwanie z Eso/Stain i powrót do korzeni, czyli do życia w NPC 0.0 i skupieniu się na PvP?
--- Koniec cytatu ---
Owszem, nawet kilka razy.
Problemów z tym jest kilka i realizujemy tę strategię na tyle na ile to możliwe przy modelu sojuszu jaki ma c0ven - to znaczy siedzimy w Stain. Zgodze się że inne tereny są ciekawsze ale to raczej wynika z techu który ściąga ludzi, którzy dla odmiany ściągają piratów i innych pvperów, dodaj do tego łatwiejszy dostęp z empire i wszystko jasne.
Problemy o których mówiłem to:
1. Niestety aktywnych solo pvperów ogólnie jest niewielu i w C0venie też dużo ich nie jest. Przez aktywnych solo rozumiem takich którzy prostu wsiadają w statek i lecą szukać celu i napierdalać, a jak mają więcej wroga to krzyczą o wsparcie i ogarniają - mimo że nie są FC per se bo np nie lubia.
2. Rejony ciekawsze są bardziej zaludnione, potrzeba aktywnych FC, albo latania o ustalonej godzinie - poza takimi opami jest lipa chyba ze sie jest aktywnym solo pvperem
3. Nie da sie ukryc ze duzo nas gra za plexy i zarabia na nie aktywnie (farmienie). Nie da się ukryć że w Stain/Eso jest to łatwe, dośc bezpieczne i wygodne.
4. Uwazamy że choć metoda wędrowniczka okresowo daje boost do aktywności i pvp (zakładając że się ma FC), to jednak powoduje relatywnie szybkie wypalenie i jeszcze na dłuższą metę nikomu się nie udała (np. Tri czy bliżej PBN).
To są problemy. Do tego dochodzi jeszcze kwestia pomysłu na organizację i kwestia profilu i "kultury organizacyjnej" - jest wiele opcji dla polaka chcącego polatać w aktywnych polskich korpach w różnych sojuszach i miejscach w eve. Są też i wędrowni i milicjanci itp itd.
Jak spróbujemy ich naśladować to będziemy jedną z wielu takich samych opcji.
C0ven ma konkretne cechy, którymi się odróżnia od innych i które stanowią podstawę działania, są to sovwars/sovholding, pvp i Stain. Jesteśmy sojuszem osiadłym. Jesteśmy sojuszem sovholdującym. Mieszkamy w Stain i jest ono nasze. Tak samo jak Eso które jest nasze (jak od 2008) albo które zdobywamy (Jak wcześniej). Od dawna czekamy na opcję by je znowu zdobywać, niestety nikt nie chce zabrać :(
To powoduje że do sojuszu idą tacy a nie inni ludzie, są ludzie którzy w takim c0venie byli od wielu lat, i uważamy że taka organizacja dobrze wpisuje się krajobraz opcji w EVE i polskim community.
To że akurat jest dołek ogólnie, do tego dołek w 0.0 sovwars i do tego dołek na południu bo technetium, to akurat efekt konspiracji antyc0venowej w ccp ;) A wszystkiemu jest winna brzoza, o !
Nawigacja
[#] Następna strona
Idź do wersji pełnej