Eve-Centrala

Eve Online => Dyskusje ogólne => Wątek zaczęty przez: ManganMan w Lipiec 24, 2015, 13:28:10

Tytuł: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: ManganMan w Lipiec 24, 2015, 13:28:10
Mam nadzieję że przejrzeliście markety...
http://evenews24.com/2015/07/24/plex-breaks-1-billion/
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Lipiec 24, 2015, 14:32:48
Mam nadzieję że przejrzeliście markety...
http://evenews24.com/2015/07/24/plex-breaks-1-billion/
Od miesiąca się na to zanosiło. Ciekawe czy 1b stanowi barierę psychologiczną i zaraz spadnie do 900m, czy nie.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Gaunt w Lipiec 24, 2015, 15:26:50
Od miesiąca się na to zanosiło. Ciekawe czy 1b stanowi barierę psychologiczną i zaraz spadnie do 900m, czy nie.

Nie, będzie systematycznie dalej wzrastał.

Bożu :<
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Jakub Trokowski w Lipiec 24, 2015, 15:50:48
/me zaciera ręce z usmiechem IRL job, kids...
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Zgudi w Lipiec 24, 2015, 18:10:57
Chyba CCP słabo walczy z bociarzami, że cena tak wzrosła.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: WhiteCat w Lipiec 24, 2015, 19:51:25
Dodali więcej anomalek w 0.0 = więcej kasy z próźni

Ceny spadła (chwilowo?) poniżej 990kk, zobaczymy jak to sie będzie dalej rozwijać.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Sin Om w Lipiec 24, 2015, 19:57:45
A niech rośnie do oporu :) Im więcej tym lepiej :)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Zgudi w Lipiec 24, 2015, 20:17:20
A niech rośnie do oporu :) Im więcej tym lepiej :)

Można i tak dorabiać się ISK-ów. Mi szkoda pensji. :D
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Tloluvin w Lipiec 25, 2015, 22:47:36
Nie, będzie systematycznie dalej wzrastał.
Jak ludzie grający za plexy zaczną zawieszać subskrypcje bo plex za drogi zmniejszy się popyt i cena zacznie spadać.
Ciekawe tylko co wtedy zrobią ci 'pvperzy' jak w efekcie tego znów nie będzie do kogo strzelać, albo nie będzie czym latać bo alty producenckie pójdą w odstawkę  ;) :P
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Gaunt w Lipiec 25, 2015, 23:08:30
Jak ludzie grający za plexy zaczną zawieszać subskrypcje bo plex za drogi zmniejszy się popyt i cena zacznie spadać.
Ciekawe tylko co wtedy zrobią ci 'pvperzy' jak w efekcie tego znów nie będzie do kogo strzelać, albo nie będzie czym latać bo alty producenckie pójdą w odstawkę  ;) :P

Ci "pvperzy" bedą dalej latać i kopać dupy reszcie ludzi :)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: GlassCutter w Lipiec 26, 2015, 07:16:07
Ciekawe tylko co wtedy zrobią ci 'pvperzy' jak w efekcie tego znów nie będzie do kogo strzelać, albo nie będzie czym latać bo alty producenckie pójdą w odstawkę  ;) :P

Masz chłopie kompleks uciśnionego kerbira :D
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Lipiec 27, 2015, 15:32:17
Ciekawe tylko co wtedy zrobią ci 'pvperzy' jak w efekcie tego znów nie będzie do kogo strzelać, albo nie będzie czym latać bo alty producenckie pójdą w odstawkę  ;) :P
Wtedy wzrosną ceny wszystkiego co latające, więc produkcja znów będzie opłacalna, więc alty producenckie znów zostaną uruchomione. Tak działa wolny rynek   :)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Lipiec 28, 2015, 21:46:40
Od miesiąca się na to zanosiło. Ciekawe czy 1b stanowi barierę psychologiczną i zaraz spadnie do 900m, czy nie.

Mówienie o barierze psychologicznej jest co najmniej dziwaczne, ponieważ nie masz alternatywnego zastosowania kapitału. Jeśli opłacasz grę plexami to kupisz nawet za 2b, albo przestaniesz grać. Podobnie chleb nie ma "psychologicznej bariery cenowej". Jak jest głód, to okazuje się że chleb jest ważniejszy niż brylanty.

Cytuj
Jak ludzie grający za plexy zaczną zawieszać subskrypcje bo plex za drogi zmniejszy się popyt i cena zacznie spadać.

Dodali więcej anomalek w 0.0 = więcej kasy z próźni


Moim zdaniem ta cała akcja ze wzrostem ceny PLEX-ów ma jedną prozaiczną przyczynę. Na mój gust PLEX-y wsysa samo CCP. Każdy PLEX wessany z rynku to dla nich zarobek. Jeśli ktoś będzie potrzebował na np. otworzenie drugiej kolejki skillowania, to jak nie kupi na rynku (bo drogo), to kupi w CCP. Zacząłem grać 2 miesiące temu i wtedy PLEX kosztował 820m
To jest ponad 20% inflacji w 2 miesiące. To jest właśnie ta hiperinflacja o jakiej pisałem w moim wątku, co się tak nie spodobał starym wyjadaczom. Nie można tej inflacji wyjaśnić anomalkami w 0.0 i kasą z próżni, bo wtedy zmieniłoby się więcej cen. Po prostu CCP nakręca sobie sprzedaż. :D
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Lipiec 28, 2015, 22:31:30
Mówienie o barierze psychologicznej jest co najmniej dziwaczne, ponieważ nie masz alternatywnego zastosowania kapitału.

Bariera psychologiczna nie musi dotyczyć jedynie inwestycji. Pojawia się kiedy podejmujesz zwykłe wybory konsumenckie. W tym wypadku okrągła wartość 1b może sprawić że pan X kupi doładowanie za $.

Moim zdaniem ta cała akcja ze wzrostem ceny PLEX-ów ma jedną prozaiczną przyczynę. Na mój gust PLEX-y wsysa samo CCP.

Mylisz się, ale szkoda mi czasu na każde prostowanie Twojego "Moim zdaniem"

Zacząłem grać 2 miesiące temu i wtedy PLEX kosztował 820m. To jest ponad 20% inflacji w 2 miesiące. To jest właśnie ta hiperinflacja o jakiej pisałem w moim wątku, co się tak nie spodobał starym wyjadaczom.

Nie używaj pojęć, których nie rozumiesz.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: ManganMan w Lipiec 28, 2015, 22:44:28
Podobnie chleb nie ma "psychologicznej bariery cenowej". Jak jest głód, to okazuje się że chleb jest ważniejszy niż brylanty.
Cóż - dla mnie istnieje psychologiczna bariera cenowa. I to mnie motywuje, by zamiast chleba, kupować np. ciastka, by zaspokoić głód.
Cytuj
Bariera psychologiczna nie musi dotyczyć jedynie inwestycji. Pojawia się kiedy podejmujesz zwykłe wybory konsumenckie. W tym wypadku okrągła wartość 1b może sprawić że pan X kupi doładowanie za $.
Właśnie o tym mówię - zamiast PLEX'a bym sobie kupił GTC jak najtaniej u pewnego resellera, zwłaszcza uwzględniając różnicę pomiędzy USD\EUR a PLN ;)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Lipiec 28, 2015, 23:45:18
Bariera psychologiczna nie musi dotyczyć jedynie inwestycji. Pojawia się kiedy podejmujesz zwykłe wybory konsumenckie. W tym wypadku okrągła wartość 1b może sprawić że pan X kupi doładowanie za $.

W takim razie to o czym piszesz to nie jest bariera psychologiczna. Skoro wybór konsumencki dotyczy decyzji czy kupić PLEXa za USD, czy kupić go za ISK-i to mamy do czynienia z efektem substytucyjnym, a nie barierą psychologiczną. Natomiast, gdybyś zwrócił uwagę na założenie mojej tezy, to prawdopodobnie zrozumiałbyś, że w takim ujęciu Plex jest dobrem pierwszej potrzeby i bariera psychologiczna dla takich produktów nie istnieje.


Mylisz się, ale szkoda mi czasu na każde prostowanie Twojego "Moim zdaniem"

Nie masz żadnych argumentów poza "nie wydaje mnie się". Dokładnie antyteza mojego "a mnie się wydaje". Żaden z nas nie ma dostępu do serwera aby móc rozstrzygnąć co dzieje się z plexami.

Nie używaj pojęć, których nie rozumiesz.

Lansujesz się na mądralę, alfę i omegę, ale obawiam się, że o ekonomii masz mizerne pojęcie. Wiem, że dopiero co skończyłeś studia ekonomiczne i domyślam się czego się tam nauczyłeś. 99% wykładowców w Polsce to keynesiści, którzy wkładają do głów swoim biednym studentom brednie rodem z PRL i dlatego potem mamy gospodarkę w takim stanie w jakim ona jest. Obawiam się, że w dyskusji na tym polu jesteś cienki jak dupa węża. Ale spoko, jeśli stać się intelektualnie na coś innego niż "piszesz takie bzdury, że nie chce mi się odpisywać" to dawaj. Ciśnij mnie do kości. Bo nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że zwyczajnie ośmieszasz się pisząc takie teksty jak ten. Takie coś to w internetach może napisać gimbazjalista profesorowi ekonomii i co? Jest mądrzejszy i wygrał flamewara na forum? pew pew

Cóż - dla mnie istnieje psychologiczna bariera cenowa. I to mnie motywuje, by zamiast chleba, kupować np. ciastka, by zaspokoić głód.

Jeśli to był żart, to zabawny. Jeśli to było na serio, to ee... Wersja dla opornych.
Jaka jest psychologiczna bariera ceny chleba, powyżej której już się chleba nie kupuje?
Otóż jeśli jest alternatywa - typu ciastka - to nie ma problemu. Kupujesz produkt substytucyjny. Ale jeśli takiego produktu nie ma? Autentyczna sytuacja z Leningradu - blokada miasta, głód, ludzie zjedli psy, koty, większość szczurów, zaczyna się kanibalizm. Czy zamiana pierścionka z brylantem na dwie puszki tuszonki to dobry biznes czy nie? Jaka kształtuje się relacja między krańcową użytecznością brylantów, a ceną chleba w przypadku człowieka na skraju śmierci głodowej?
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Lipiec 29, 2015, 09:49:38
Zastanawiałem się, czy obalać twoje teorie od najgłupszej czy chronologicznie. Miałem problemy z wybraniem najgłupszej.
Mówienie o barierze psychologicznej jest co najmniej dziwaczne, ponieważ nie masz alternatywnego zastosowania kapitału. Jeśli opłacasz grę plexami to kupisz nawet za 2b, albo przestaniesz grać. Podobnie chleb nie ma "psychologicznej bariery cenowej". Jak jest głód, to okazuje się że chleb jest ważniejszy niż brylanty. [...] mamy do czynienia z efektem substytucyjnym, a nie barierą psychologiczną.
Psychologiczna bariera cenowa w tym wypadku to okrągły 1b i nie wyklucza się z występowaniem efektu substytucyjnego. Gracze nie mieli żadnego problemu z wydaniem 980m czy 999m na plex. Ale zaraz po tym jak doskoczył do okrągłego 1b momentalnie spadł do 970m. Między innymi dlatego w marketach cena detaliczna to 4,99; 49,99 itp. Ponieważ występowania tej bariery nie jesteś w stanie opatrzyć żadnym wzorem, jest ona czysto psychologiczym czynnikiem. Przewidziałem wystąpienie tej bariery po prostu zakładając, że wielu ludzi psychicznie nie udźwignie wydania 1b za miesiąc gry i miałem rację. Bariera nie jest stała, występowała przy przekroczeniu ceny o 500m, 600m, 700m itd. Teraz też się pewnie przesunie.


Moim zdaniem ta cała akcja ze wzrostem ceny PLEX-ów ma jedną prozaiczną przyczynę. Na mój gust PLEX-y wsysa samo CCP. Każdy PLEX wessany z rynku to dla nich zarobek. Jeśli ktoś będzie potrzebował na np. otworzenie drugiej kolejki skillowania, to jak nie kupi na rynku (bo drogo), to kupi w CCP.
Potencjalne zyski z takiej praktyki mają się nijak do szkód, które by wyrządziła informacja o takiej praktyce. Znam ludzi, którzy żyją w EvE z monitorowania cen PLEXów, to by się cholernie szybko wydało. Spiskowa teoria dziejów na miarę rewelacji Macierewicza.

Zacząłem grać 2 miesiące temu i wtedy PLEX kosztował 820m To jest ponad 20% inflacji w 2 miesiące. To jest właśnie ta hiperinflacja o jakiej pisałem w moim wątku, co się tak nie spodobał starym wyjadaczom. Nie można tej inflacji wyjaśnić anomalkami w 0.0 i kasą z próżni, bo wtedy zmieniłoby się więcej cen.
1. Inflacja to nie wzrost ceny jednego dobra.
Inflacja powoduje spadek siły nabywczej danej waluty. To ogólny wzrost cen w gospodarce. Gdyby mierzyć inflację w EvE po twojemu BSy t1 kosztowałyby 1-1,5b a tritanium kupiłbyś po 15 ISK za sztukę. Powtórzę: Nie używaj pojęć, których nie rozumiesz.
Przełożę Twój przykład na real. Rosja zakręca nam kurek z gazem. Cena LPG na stacji skacze do 6zł/litr, a ty zaczynasz krzyczeć, że olaboga inflacja złotego 200% miesięcznie.
2. Pomijając to, że błędnie określiłeś wzrost ceny PLEXa inflacją, żeby móc dodać "hiper" przed "inflacja" trzeba znacznie więcej niż 10% miesięcznie.
3. Zacząłeś grać 2 miesiące temu, a już określiłeś w jaki sposób mierzyć inflację w EvE. A Ci idioci co tu spędzili po 10+ lat i współpracują z ccp mając dostęp do danych prosto z serwera dalej się o to spierają. No geniusz...
4. Najfajniejsze jest to, że zarzucając CCP interwencję sam obalasz swój argument o inflacji.

w takim ujęciu Plex jest dobrem pierwszej potrzeby i bariera psychologiczna dla takich produktów nie istnieje.
Jeśli PLEX jest dla Ciebie dobrem podstawowym to czas na odwiedzenie kliniki leczenia uzależnień.
W klasyfikowaniu dóbr nie ma "ujęcia". PLEX nie był, nie jest, i nie będzie dobrem pierwszej potrzeby. Popełniłeś kardynalny błąd jakim jest wyrzucenie konsumenta (decydenta) z procesu kwalifikowania dobra do danej grupy. W EvE decyzje konsumenckie podejmuje gracz. Gdyby podejmowała je postać EvE, wtedy PLEX byłby dobrem pierwszej potrzeby. Ale tak nie jest. Tu należy uciąć polemikę i gdybanie.

Jak najpościej obalić Twoją teorię? Podniesienie ceny bochenka chleba 4krotnie do 8zł za sztukę nie sprawi, że ludzie przestaną go kupować. Podniesienie ceny 30dni gry 4krotnie czyli 200zł lub 4b sprawi, że serwery będą puste w ciągu 3 miesięcy. Gracz podejmując decyzję o zakupie PLEXa nie napełnia brzucha, a zaspokaja swoją potrzebę rozrywki. Może ją zaspokoić innymi grami. Fakt, że cena PLEXa tak szaleje oznacza tylko tyle, że nie ma dobrego substytutu i gracze są jeszcze skłonni znieść wyższą cenę.

Analizowanie zachowań konsumenckich graczy nie jest tak proste jak Ci się wydaje. Czynniki realne przeplatają się z wirtualnymi, zamknięcie tego modelu w ramach cyferek z ekranu nie wystarcza i nie jeden już się wyłożył zbyt płytko analizując sytuację.

Wszystko co napisałeś w oparciu o teorię "PLEX dobrem pierwszej potrzeby" jest błędem. Nie będę się uzewnętrzniał nad każdym z osobna.

Lansujesz się na mądralę, alfę i omegę, ale obawiam się, że o ekonomii masz mizerne pojęcie. [...] Obawiam się, że w dyskusji na tym polu jesteś cienki jak dupa węża.
Moja odpowiedź: Lansujesz się na mądralę, alfę i omegę, ale JESTEM JUŻ PEWIEN, że o ekonomii masz mizerne pojęcie. JESTEM JUŻ PEWIEN, że w dyskusji na tym polu jesteś cienki jak dupa węża.

Przekartkowałeś jakiś podręcznik, z każdego rozdziału wziąłeś fragment, który pasował do Twojej tezy i spłodziłeś takiego nielogicznego babola.
Bo nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że zwyczajnie ośmieszasz się pisząc takie teksty jak ten.
How about now?

Liczę, że ktoś doceni mój zmarnowany czas.

EOT.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: sneer w Lipiec 29, 2015, 10:29:13
dobry wstęp Panowie
kontynuujcie proszę
wreszcie coś z ikrą na centrali
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: FITTIpalti w Lipiec 29, 2015, 10:54:19
Umarł Kulczyk wszyscy lichwiarze są w żałobie nie licz na falme ;)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Gal Anonim w Lipiec 29, 2015, 12:58:53
Trochę mi żal ludzi, którzy graja w EVE po to, żeby zarobić na PLEXa, jednak jak pomyślę, że pi razy drzwi 90% tych graczy pochodzi ze wschodu, to jest mi ich żal ale jakby trochę mniej  >:D. Najpierw gdzieś w eterze słyszałem teorie, że PLEX skacze bo corpy wykupują plexy, żeby opłacić cichą aukcję i załapać się do turnieju, a prawda jest taka, że coraz więcej graczy przerzuca się z subskrypcji na płacenie iskami za możliwość grania. Chodzą słuchy, że dolar w Rosji ma wystrzelić w górę lada dzień  ;D.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Lipiec 29, 2015, 15:51:06
szczerze powiem, że zupełnie mnie to obeszło, za EVE płacę PLNami,
powiem więcej, obecnie żeby zarobić 1b w grze muszę farmić jakieś 3-4godz, więc zaczynam się zastanawiać czy nie bardziej opłaca mi się jebnąć  'nadgodziny' w pracy bo na PLEXA (a więc równowartość 1b) zarobię RL szybciej.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: GlassCutter w Lipiec 29, 2015, 17:04:36
Umarł Kulczyk wszyscy lichwiarze są w żałobie nie licz na falme ;)

Na TVN'ie żałoba narodowa, a Ty tak śmieszkujesz, jak możesz!
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Lipiec 29, 2015, 18:08:40
Z reguły, jak ktoś zaciemnia, zamula, mówi o sprawach, że są bardzo skomplikowane, to albo nie jest pewny swojej wiedzy i stara się wytworzyć w słuchaczach wrażenie złożoności problemu, aby przy dopytywaniu o szczegóły nie wyszła jego niekompetencja, albo stara się zbudować autorytet "posiadającego wiedzę tajemną", która w istocie jest banalna. To dość silny wątek w Twoich wypowiedziach.

Zastanawiałem się, czy obalać twoje teorie od najgłupszej czy chronologicznie. Miałem problemy z wybraniem najgłupszej.Psychologiczna bariera cenowa w tym wypadku to okrągły 1b i nie wyklucza się z występowaniem efektu substytucyjnego. Gracze nie mieli żadnego problemu z wydaniem 980m czy 999m na plex. Ale zaraz po tym jak doskoczył do okrągłego 1b momentalnie spadł do 970m. Między innymi dlatego w marketach cena detaliczna to 4,99; 49,99 itp. Ponieważ występowania tej bariery nie jesteś w stanie opatrzyć żadnym wzorem, jest ona czysto psychologiczym czynnikiem. Przewidziałem wystąpienie tej bariery po prostu zakładając, że wielu ludzi psychicznie nie udźwignie wydania 1b za miesiąc gry i miałem rację. Bariera nie jest stała, występowała przy przekroczeniu ceny o 500m, 600m, 700m itd. Teraz też się pewnie przesunie.

LOL...

A wyjaśnienie tego, zjawiska przy pomocy mechanizmu popytu i podaży jest zbyt trudne dla Ciebie? To nie "bariery psychologiczne", ale podaż i popyt. Część graczy widząc ceny PLEXa zdecydowało się go drogo sprzedać, bo cena jest atrakcyjna na tę chwilę. I sprzedali inkasując ISKi. Jeśli do wyjaśniania sytuacji na rynku używasz psychologii ("bariera jest czysto psychologicznym czynnikiem, a osiągnięta przesuwa się"), a nie praw ekonomii (prawo podaży i popytu), to niezbyt dobrze świadczy to o Twojej wiedzy i rozumieniu ekonomii :D
Poza tym strasznie ubawiłeś mnie tym tekstem o przewidywaniu wystąpienia czynnika psychologicznego. Wróżenie na tym forum to dość silny wątek. Przyłączę się :D

Za 3 miesiace (to ostrożna progonza) plex będzie kosztował ponad 1.1b i to nie będzie kwestia pokonywania kolejnych "barier psychologicznych", ale szybciej kurczącej się podaży w stosunku do wolniej kurczącego się popytu. Gracze odchodzą, pojawiają sie dramatyczne wątki na forach "Ach eve umiera, czy to już koniec?" więc ci, którzy postanowili zostać, raczej będą skłonni przedłużać subskrybcję za ISKi niż za dolary i jest to istotny czynnik przyspieszający wzrost cen. BTW jest to kolejny argument na poparcie mojej tezy, że CCP skupuje PLEXy. Jeśli ceny PLEXa będą bardzo wysokie, to ci co mają odejść i tak odejdą, a ci co mają zostać zapłacą dolarami.

To naprawdę emocjonujące oglądać rynek EVE teraz. Właśnie zaczyna się recesja i będzie można kupić sporo przedmiotów po naprawdę niskich cenach.

Potencjalne zyski z takiej praktyki mają się nijak do szkód, które by wyrządziła informacja o takiej praktyce. Znam ludzi, którzy żyją w EvE z monitorowania cen PLEXów, to by się cholernie szybko wydało. Spiskowa teoria dziejów na miarę rewelacji Macierewicza.

Rewelacyjny tekst o tych ludziach co żyja w EVE z monitorowania ceny plexów.  ;D

Po pierwsze skąd przekonanie, że te osoby wykryłyby takiego pracownika który wessałby z rynku 10 plexów miesięcznie? Albo 20? Przecież to mniej niż 1 dziennie, ale jednocześnie 1-2% dostępnych na rynku. Więcej naprawdę nie potrzeba, bo PLEXów na rynku jest bardzo mało i kupienie 10 najtańszych naprawdę podniosłoby ceny. Robienie tego systematycznie miesiąc w miesiąc, rok w rok, prowadziłoby do systematycznego wzrostu cen, a co za tym idzie zwiększania przychodów CCP.

Tak wiem, nie powiesz jak to można wykryć, bo to wiedza tajemna :D

1. Inflacja to nie wzrost ceny jednego dobra.
Inflacja powoduje spadek siły nabywczej danej waluty. To ogólny wzrost cen w gospodarce. Gdyby mierzyć inflację w EvE po twojemu BSy t1 kosztowałyby 1-1,5b a tritanium kupiłbyś po 15 ISK za sztukę. Powtórzę: Nie używaj pojęć, których nie rozumiesz.
Przełożę Twój przykład na real. Rosja zakręca nam kurek z gazem. Cena LPG na stacji skacze do 6zł/litr, a ty zaczynasz krzyczeć, że olaboga inflacja złotego 200% miesięcznie.
2. Pomijając to, że błędnie określiłeś wzrost ceny PLEXa inflacją, żeby móc dodać "hiper" przed "inflacja" trzeba znacznie więcej niż 10% miesięcznie.
3. Zacząłeś grać 2 miesiące temu, a już określiłeś w jaki sposób mierzyć inflację w EvE. A Ci idioci co tu spędzili po 10+ lat i współpracują z ccp mając dostęp do danych prosto z serwera dalej się o to spierają. No geniusz...
4. Najfajniejsze jest to, że zarzucając CCP interwencję sam obalasz swój argument o inflacji.

ad 1 No właśnie tu wychodzi płytkość Twojej wiedzy. Nie rozumiesz, różnicy między pieniądzem a walutą. Pieniądzem w EVE są Plexy, a walutą ISKi. Czy siła nabywcza ISK-ów spadła, czy wzrosła? Czy trzeba więcej farmić żeby wyfarmić sobie miesiąc gry, czy mniej? To są własnie objawy inflacji.
Poza tym cenami produktów na markecie nie należy się sugerować, znaczna część towarów nie pochodzi z pracy graczy, ale z powietrza. To właśnie miał na myśli WhiteCat wskazując na inflacyjny charakter wzrostu cen: "Dodali więcej anomalek w 0.0 = więcej kasy z próźni". No chyba, że się mylę, to niech WhiteCat mnie sprostuje. :)
ad 2 Nie rozmydlaj, hiperinflacja to inflacja.
ad 3 Nikogo nie nazwałem idiotą. Z zasady nie oceniam ludzi, ale wypowiedzi. A co do pozostałej części wypowiedzi, to długość siedzenia na rynku w EVE ma się nijak do rozumienia mechanizmów rynkowych. Można siedzieć i 100 lat i nic nie kumać i można rozumieć po miesiącu. No chyba że uważasz, że ten rynek jest tak trudny ho ho, i 3 lata to za mało. Niemniej taki pogląd może narażać Cię na podejrzenia, że zrozumienie tego rynku przyszło Ci z niejakim trudem.
ad 4. A niby w jaki sposób? No właśnie takimi tekstami podważasz moją wiarę że skończyłeś studia ekonomiczne. Gdybyś miał pojęcie o ekonomii, to byś wiedział, że inflacja jest nazywana podatkiem emisyjnym i jest stosowana do zabierania ludziom pieniędzy. To właśnie jest dorobek naukowy Keynesa.

Jeśli PLEX jest dla Ciebie dobrem podstawowym to czas na odwiedzenie kliniki leczenia uzależnień.
W klasyfikowaniu dóbr nie ma "ujęcia". PLEX nie był, nie jest, i nie będzie dobrem pierwszej potrzeby. Popełniłeś kardynalny błąd jakim jest wyrzucenie konsumenta (decydenta) z procesu kwalifikowania dobra do danej grupy. W EvE decyzje konsumenckie podejmuje gracz. Gdyby podejmowała je postać EvE, wtedy PLEX byłby dobrem pierwszej potrzeby. Ale tak nie jest. Tu należy uciąć polemikę i gdybanie.

Zacytuję siebie:
Jeśli opłacasz grę plexami to kupisz nawet za 2b, albo przestaniesz grać. Podobnie chleb nie ma "psychologicznej bariery cenowej". Jak jest głód, to okazuje się że chleb jest ważniejszy niż brylanty.

No czego tu nie rozumiesz? Jeśli Twój model rozrywki to opłacanie gry PLEXami, to z każdym wzrostem cen PLEXa musisz podjąć bardzo prostą decyzję - płacisz aktualną cenę, czy game over. Nie ma innej drogi. Dlatego w takim wypadku nie ma psychologicznej bariery cenowej - albo kupujesz po aktualnej cenie, albo wypadasz z gry. Do zachowania tego modelu rozrywki (opłacanie gry PLEXami) PLEX jest dobrem pierwszej potrzeby. Można w EVE grać bez capitali i super capitali, ale przy braku dolarów PLEX w świecie EVE jest dobrem pierwszej potrzeby. Bez tego produktu nie da się istnieć, jeśli nie włączysz zewnętrznego zasilania dolarami. Naprawdę jestem skofundowany, bo nie wiem, czy nie przeczytałeś ze zrozumieniem, czy zwyczajnie nie rozumiesz, że EVE to nie realny świat i dobro pierwszej potrzeby w EVE nie jest dobrem pierwszej potrzeby w realnym świecie.


A tu taka popisóweczka z zaciemniania o jakiej pisałem w pierwszych słowach tego posta:

Analizowanie zachowań konsumenckich graczy nie jest tak proste jak Ci się wydaje. Czynniki realne przeplatają się z wirtualnymi, zamknięcie tego modelu w ramach cyferek z ekranu nie wystarcza i nie jeden już się wyłożył zbyt płytko analizując sytuację.

Wszystko co napisałeś w oparciu o teorię "PLEX dobrem pierwszej potrzeby" jest błędem. Nie będę się uzewnętrzniał nad każdym z osobna.

Twoje teksty w stylu: Powtórzę: Nie używaj pojęć, których nie rozumiesz. połączone z popisem braku wiedzy są naprawdę zabawne. Pozwolę sobie odpowiedzieć prośbą:

Proszę: Używaj pojęć, których nie rozumiesz.

Będzie zabawa :)

PS.
Użytkownicy forum mogą być nieco zdezorientowani moim sporem z qlko1, więc napiszę kilka słów wyjaśnienia o co chodzi.

Po moim debiucie na forum, odezwał się do mnie qlko1 na privie z ofertą żebym założył nowe konto z jego linka referencyjnego. Wyjaśnił mi, że on wtedy dostanie za to Plexa, a ja w zamian za przysługę dostanę połowę wartości Plexa, czyli  420m na tamten moment. Pogadaliśmy parę chwil na TS o życiu, pracy i takich tam pierdołach, oraz o EVE i usłyszałem, że to najbardziej nieprzyjazny świat MMO, gra dla prawdziwych twardzieli przemierzających zimny kosmos w swoich śmiercionośnych statkach, gdzie nie ma litości, ciach Walenty na bok sentymenty, nie wolno wierzyć nikomu, a w ogóle to jest on bardzo ważną osobą w środowisku, poważaną z racji długiego stażu itd. Opowiadał jak to właśnie stworzył sobie postać handlowca i kontroluje rynek na Jicie i wyciąga z tego handlowca 3b i tak dalej. Przyjąłem za dobrą monetę te wyjaśnienia i chłodno skalkulowałem ofertę. Plex kosztował 35 na allegro, na amazonie 57 PLN. Godzinka pracy. A moja postać skillowała już od tygodnia. Stracić tydzień skillowania za 28PLN? Słabo. Za założenie nowego konta mogłem dostać 420m, ale jednocześnie mogłem założyć sobie sam alta i dostać całego plexa za 840m. Słabo. Zważywszy, że rozmawiałem z gościem, który twierdził, że kontroluje ceny na Jicie, to uznałem, że na biednego nie trafiło i bez tego mojego półPlexa jakoś sobie poradzi. Dlatego napisałem maila z wyjaśnieniem, że dziekuję za ofertę, ale nie skorzystam, bo już przedłużyłem subskrypcję. Byłem ciekaw, czy będą jakieś konsekwencje odrzucenia tej propozycji. Jak się okazuje są. Qlko1 nie przepuszcza okazji, żeby rzucić mi jakąś buracką uwagę, pouczać i strofować. Generalnie bawi mnie to, bo cała sprawa idzie o kwotę 57 PLN, których on nie dostał bo ja nie chciałem stracić tygodnia skillowania. A dalej to już poszło. Na burackie teksty odpisywałem pokazując co sądzę o takich zachowaniach, co zaogniało sytuację.

Marcinie - zła strategia. EVE to gra dla ludzi dorosłych, nie dzieci. Jak opowiadasz komuś, że kontrolujesz rynek na Jita, to nie strzelaj focha, że nie dostałeś PLEXa. Jakbyś poprosił i zaproponował nie 400m, ale np know-how, to na pewno bym się zgodził, bo byłoby to atrakcyjne w tamtym momencie. Myślę że taka strategia z innymi nowymi graczami przyniesie Ci lepsze efekty niż ta, którą stosowałeś ze mną. Poza tym drobna prośba - świat EVE może jest brutalny, ale to co piszesz na forum, to nie EVE i nie pisze tego ten wielki Murzyn z Twojego awatara, ale Ty, a w paru wypowiedziach do mnie ostro przeszarżowałeś. Wyluzuj.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Dux w Lipiec 29, 2015, 18:16:39
W jaki sposób wzrost cen plexa w iskach zwiększa przychód in real CCP?
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Lipiec 29, 2015, 18:23:27
W jaki sposób wzrost cen plexa w iskach zwiększa przychód in real CCP?

Jeśli plex kosztowałby 320m jak 5 lat temu, to tyle wyfarmi każdy, nawet miesięczny char. Jeśli kosztuje 1b, to miesięczny char już musi kupić za $.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Jakub Trokowski w Lipiec 29, 2015, 18:28:17
Ale wiesz jak się ten PLEX znalazł na markecie?

Serio, Morti, skończ już...
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Lipiec 29, 2015, 18:38:29
Ale wiesz jak się ten PLEX znalazł na markecie?

Serio, Morti, skończ już...

No oczywiście. Ktoś kupił paczkę plexów i sprzedaje aby być bogaty i kupić sobie np tytana, albo milion catalystów do ganku. Plexy te mogą kupić gracze za ISKi i przepalić na GT. Ale jeśli część PLEXów odkupi CCP, to ich cena będzie rosła, a ci gracze, którzy chcieli kupić plexa za ISK będą musieli wydać $$ aby pozostać w grze.


Jeśli tego nie rozumiesz, to zróbmy eksperyment myślowy.

Wyobraźmy sobie, że cena PLEXa wynosi 763b. Teoretycznie gra nadal jest free to play i każdy może sobie takiego plexa kupić za ISKi na rynku, ale tylko teoretycznie. W praktyce wszyscy grający by płacili za subskrybcję. Czyż to nie byłby pożądany scenariusz dla CCP?
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Lipiec 29, 2015, 18:47:16
Problem polega na tym, że głównym założeniem Twojego toku myślowego jest to że CCP wykrada PLEXY z marketu w EVE  :D

Trochę mi to przypomina sytuację jak twierdziłeś, że wszyscy Resellerzy sprzedający GameTimeCode/PLEXY posiadają je z zakupów kradzionymi kartami kredytowymi, bo... tak. :D

Masz jeszcze jakieś teorie spiskowe?
Smoleńsk? Stalin? Hitler? Hieroshima? Area 51?
Dawaj!

ps. Teraz na serio, jesteś w stanie udowodnić że CCP okrada rynek EVE z PLEXów?
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Gal Anonim w Lipiec 29, 2015, 18:56:10
No oczywiście. Ktoś kupił paczkę plexów i sprzedaje aby być bogaty i kupić sobie np tytana, albo milion catalystów do ganku. Plexy te mogą kupić gracze za ISKi i przepalić na GT. Ale jeśli część PLEXów odkupi CCP, to ich cena będzie rosła, a ci gracze, którzy chcieli kupić plexa za ISK będą musieli wydać $$ aby pozostać w grze.


Jeśli tego nie rozumiesz, to zróbmy eksperyment myślowy.

Wyobraźmy sobie, że cena PLEXa wynosi 763b. Teoretycznie gra nadal jest free to play i każdy może sobie takiego plexa kupić za ISKi na rynku, ale tylko teoretycznie. W praktyce wszyscy grający by płacili za subskrybcję. Czyż to nie byłby porządany scenariusz dla CCP?

Stary Antoni to przy tobie mały pikuś. Skończ Waść wstydu oszczędź.
PS Warto czasem zaglądać do słownika ortograficznego.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Dux w Lipiec 29, 2015, 18:59:07
Jeśli plex kosztowałby 320m jak 5 lat temu, to tyle wyfarmi każdy, nawet miesięczny char. Jeśli kosztuje 1b, to miesięczny char już musi kupić za $.

Przecież ten plex, za który opłacił swoje konto kosztował tyle samo $ co subskrypcja. Co za różnica, czy ktoś opłacił swoje konto osobiście, czy przez innego gracza - "wytwórcę plexa".

Cytuj
Wyobraźmy sobie, że cena PLEXa wynosi 763b. Teoretycznie gra nadal jest free to play i każdy może sobie takiego plexa kupić za ISKi na rynku, ale tylko teoretycznie. W praktyce wszyscy grający by płacili za subskrybcję. Czyż to nie byłby porządany scenariusz dla CCP?

No pewnie, przy takiej cenie w cholerę kont idzie w odstawkę, bo wielu nie ma ochoty wywalać realnej kasy na drugie, czasem trzecie, a czasem nawet czwarte konto (rekordziści mają znacznie więcej). Spada ilość opłacanych kont. Interes w chuj.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Zsur1aM w Lipiec 29, 2015, 19:00:01
Jeśli plex kosztowałby 320m jak 5 lat temu, to tyle wyfarmi każdy, nawet miesięczny char. Jeśli kosztuje 1b, to miesięczny char już musi kupić za $.

Nie do końca tak, jak zaczynałem grać w EVE w połowie 2006, dobrze wyskilowana postać mogła wyciągnać 150m/h kopiąc najlepszą rude w deep 0.0 i był to w tamtym czasie jeden z topowych zarobków z pośród ogólnodostępnych sposobów zarabiania. Plex w tamtym czasie kosztował 120-150m.
Dzisiaj dobrze wyskilowania postać może osiągnąć 1b/h w WH, a plex kosztuje 1b  ;)

Widzisz zależność?

Do tego trzeba pamiętać że w tamtych czasach plex'em można było jedynie przedłużyć czas gry, dzisiaj na popyt plex'a składa się również Nex store (skiny, ciuszki i bajery) i 'operacje plastyczne' postaci.

W całej historii eve było kilka boostów zarobków na PVE, np w czasach boosta FW 1 dniowa postać była w stanie wyciągnąć na plexach 150m+/h na afku, znam osoby które dorobiły się tak kilkudziesięciu b w ciągu miesiąca, jadąc na kilku/kilkunastu altach.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Lipiec 29, 2015, 19:13:34
Cytat: [EVOLL
. Teraz na serio, jesteś w stanie udowodnić że CCP okrada rynek EVE z PLEXów?

Dlaczego akurat okrada. Wysysa. Kontrolują ten rynek i w sumie z jakiego powodu mieliby tego nie robić?

Czy jestem w stanie przedstawić niezbite dowody, że tak robią? Nie
Czy mają możliwość tak robić? TAK
Czy mają korzyści z takiego zachowania? TAK

Czy Ty jesteś w stanie przedstawić niezbite dowody, że tak nie robią? Nie

Tak więc niezależnie od tego jak wygląda sprawa obaj stoimy na stanowiskach konfesyjnych - po prostu wierzymy w jakąś wersję rzeczywistosci, bez możliwości dowiedzenia się czy tak jest naprawdę. Co więcej - ja ani razu nie powiedziałem, że tak jest naprawdę, że tak jest, ale wskazywałem że jest to możliwe i prawdopodobne.

Okej, jak widzę z odpowiedzi wiecie lepiej i skorzystam z rady - eot jak dla mnie
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: GlassCutter w Lipiec 29, 2015, 19:35:43
blah blah

Ty nie miałeś czasem stać się już potentatem na rynku EvE? Minął jakiś miesiąc od czasu jak opisywałeś swoje kokosowe biznesy którymi podbijesz jita. Jak poszło?
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Lipiec 29, 2015, 19:55:51
Sorki, jeszcze jestem, nie mogłem się powstrzymać.

Nie do końca tak, jak zaczynałem grać w EVE w połowie 2006, dobrze wyskilowana postać mogła wyciągnać 150m/h kopiąc najlepszą rude w deep 0.0 i był to w tamtym czasie jeden z topowych zarobków z pośród ogólnodostępnych sposobów zarabiania. Plex w tamtym czasie kosztował 120-150m.
Dzisiaj dobrze wyskilowania postać może osiągnąć 1b/h w WH, a plex kosztuje 1b  ;)

Widzisz zależność?

No to założyłeś fatality argumentacji qlko1 :)
To co napisałeś to podręcznikowy opis inflacji. CCP dało ludziom pieniądze, które nie miały pokrycia w towarach, przez co nakreciło mechanizm inflacji i plexy drożeją na skutek inflacji :D

Przecież ten plex, za który opłacił swoje konto kosztował tyle samo $ co subskrypcja. Co za różnica, czy ktoś opłacił swoje konto osobiście, czy przez innego gracza - "wytwórcę plexa".

Różnica jest następująca:
Gracz A kupuje 2 plexy - kasa wpływa do CCP
Gracz A aktywuje jednego plexa na sobie, a drugiego sprzedaje plexa graczowi B. Gracz B odnawia subskrybcję.
ILOŚĆ PLEXÓW sprzedanych: 2

Wariant 2:
Gracz A kupuje 2 Plexy - kasa wpływa do CCP
Gracz A aktywuje plexa na sobie, a drugiego wymienia z kontem CCP na ISKi.
Gracz B nie ma plexa, więc kupuje w CCP.
ILOSC Plexów sprzedanych: 3 + nieznana liczba tych co kupili za $$ bo na markecie były za drogie.

Po prostu w tym przypadku gracz A wymienia plexa za ISKi które CCP wyczarowuje z powietrza. To przyczyna inflacji.

Dodatkowo skupując małą ilość plexów z rynku powoduje się, że ceny rosną i najsłabsza część graczy nie będzie w stanie wyfarmić i kupi sobie za $$. To naprawdę takie skomplikowane?

Chciałbym zwrócić uwagę, że z przeciwnej strony nie padły żadne argumenty, że moje wnioskowanie jest obarczone błędem, ale wyłącznie zapewnienia o wierze, że tak nie jest.

Ty nie miałeś czasem stać się już potentatem na rynku EvE? Minął jakiś miesiąc od czasu jak opisywałeś swoje kokosowe biznesy którymi podbijesz jita. Jak poszło?

A miałem, ale pomysł nie wypalił i porzuciłem go. Mieliście rację.
Teraz czasem wylatuję wenturką kopać veldspar przy state war academy, żeby zarobić na statki i bawię się w suicide ganking. Skilluje sobie pilota catalista do zabijania takich noobów w wenturkach jak ja. Tak jak radziliście.

Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Lipiec 29, 2015, 20:00:21
ani razu nie powiedziałem, że tak jest naprawdę, że tak jest, ale wskazywałem że jest to możliwe i prawdopodobne.

To możliwe czy prawdopodobne?


Chciałbym zwrócić uwagę, że z przeciwnej strony nie padły żadne argumenty, że moje wnioskowanie jest obarczone błędem, ale wyłącznie zapewnienia o wierze, że tak nie jest.

Acha, czyli my mamy podawać argumenty , kiedy Ty będziesz sobie pisał "możliwe, prawdopodobne". LOL

Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Lipiec 29, 2015, 20:05:38
Jedno i drugie. Jakiś problem?

Możliwość jest stanem logicznym, prawdopodobieństwo określa szansę pojawienia się zdarzenia.

Czy jest możliwe, że napiszę na centrali kolejnego posta? Tak
Czy jest to prawdopodobne? tak

 :P

Acha, czyli my mamy podawać argumenty , kiedy Ty będziesz sobie pisał "możliwe, prawdopodobne". LOL

Przecież jest tak jak pisałem - nie możliwe jest poznanie prawdy bez dostępu do serwera. To co przedstawiłem to wnioskowanie tłumaczące skąd wzięła się taka sytuacja. Nikt nie podważył wnioskowania (np. mylisz się, skupowanie plexów przez CCP by obniżyło ceny na markecie, bo gracze by chcieli zaspokoić popyt na ISKi i wprowadzaliby by je na rynek szybciej niż CCP by je skupowało ). Jedyne co napisaliście w odpowiedzi to tak w skrócie "wierzymy, że tak nie jest".

No spoko, wierzcie sobie w co chcecie, ja naprawdę nikogo nie przekonuję do swojego zdania. Po prostu napisałem co myślę i jak widzę tę sytuację, a to, że Wy nie wierzycie, że mam rację nie jest dla mnie żadnym argumentem. Podobnie jak moja wiara, dla Was. Jakiś przymus jednomyślności tu panuje?  8)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Lipiec 29, 2015, 20:19:19
Jedno i drugie. Jakiś problem?

Akurat w mojej dziedzinie stwierdzenie "prawdopodobne" ma wyższą wartość od stwierdzenia "możliwe".
Więc jeśli ktoś pisze, że coś jest możliwe i prawdopodobne to robi z siebie pośmiewisko.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Lipiec 29, 2015, 20:24:26
Ja to doskonale rozumiem, ale w dyskusji trzeba stosować taktykę małych kroków. Na razie moi rozmówcy stoją twardo na stanowisku, że to niemożliwe. Dobra, spadam, bo to do niczego nie prowadzi. Dzięki za miłe popołudnie :)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: GlassCutter w Lipiec 29, 2015, 20:27:03
Ja to doskonale rozumiem, ale w dyskusji trzeba stosować taktykę małych kroków. Na razie moi rozmówcy stoją twardo na stanowisku, że to niemożliwe. Dobra, spadam, bo to do niczego nie prowadzi. Dzięki za miłe popołudnie :)

Jest to prawdopodobne i całkiem możliwe że CCP nie skupuje plexów, zadowolony? Czy ta argumentacja Cię zadowala?
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Lipiec 29, 2015, 20:30:36
Jest to prawdopodobne i całkiem możliwe że CCP nie skupuje plexów, zadowolony? Czy ta argumentacja Cię zadowala?

To jest twierdzenie pozbawione argumentacji.  8)

Tak zadowala mnie to w 100%
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: [BU FU] Karas w Lipiec 29, 2015, 20:37:22
Doom, daloby sie, aby dla zalozenia konta, trzeba by rozwiazac jakas prosta captche. np 2/2 albo ile jest 5*0. jestem pewien, ze dzieki temy prstemu zabiegowi. znow udowodnionoby, ze eve jest trudne i nie kazdy powinien zakladac konto na centrali.

Mortimer prosze nie debiluj...
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Lipiec 29, 2015, 22:57:06
Show must go on.

Z reguły, jak ktoś zaciemnia, zamula, mówi o sprawach, że są bardzo skomplikowane, to albo nie jest pewny swojej wiedzy i stara się wytworzyć w słuchaczach wrażenie złożoności problemu, aby przy dopytywaniu o szczegóły nie wyszła jego niekompetencja, albo stara się zbudować autorytet "posiadającego wiedzę tajemną", która w istocie jest banalna. To dość silny wątek w Twoich wypowiedziach.
Sprzedawca w providencie przy sprzedaży chwilówki też utrzymuje, że to bardzo proste i przejrzyste. Następnie rżnie nieświadomych klientów na kosztach dodatkowych i innych temu podobnych. Świat jest prosty tylko dla idiotów, oni nie muszą się przejmować jego złożonością.

A wyjaśnienie tego, zjawiska przy pomocy mechanizmu popytu i podaży jest zbyt trudne dla Ciebie?
Jest zbyt łatwe. Było wałkowane tyle razy, że zostało pominięte. Zabawny zarzut. Doszedłeś do popytu i podaży po:
1. Manipulacjach CCP na rynku
2. Inflacji
3. zrobieniu z plexa dobra podstawowego :D

Tu będzie trzeba spędzić trochę więcej czasu. Cena doładowania miesięcznego w 2007 roku to było około 100mln isk. Gra była dość młoda. Graczy było dużo. Kont na sprzedaż niewiele. W miarę upływu czasu liczba aktywnych graczy malała szybciej niż liczba aktywnych kont (pozostali gracze częściej decydowali się na posiadanie więcej niż jednego konta). Ponieważ tylko niewielka część posiadaczy kilku kont decyduje się na opłacanie ich wszystkich gotówką, popyt na plexy zmniejsza się zdecydowanie wolniej niż liczba aktywnych graczy. To sytuacja, która się ciągnie do teraz (z niewielkimi odchyleniami sezonowymi). I tyle. Bez teorii spiskowej, bez domniemanego ogromnego wpływu inflacji, bez dóbr podstawowych. Popyt, podaż, niska elastyczność cenowa popytu spowodowana brakiem bliskich substytutów. Ahh no i ta bariera psychologiczna, z którą walczysz jak możesz. Występuje. Nie tłumaczy całego zjawiska, a jedynie jego fragment. Przedmiotem rozważań nigdy nie było czy tłumaczy zjawisko drożejących PLEXów, tylko czy występuje.

To nie "bariery psychologiczne", ale podaż i popyt. Część graczy widząc ceny PLEXa zdecydowało się go drogo sprzedać, bo cena jest atrakcyjna na tę chwilę. I sprzedali inkasując ISKi. Jeśli do wyjaśniania sytuacji na rynku używasz psychologii ("bariera jest czysto psychologicznym czynnikiem, a osiągnięta przesuwa się"), a nie praw ekonomii (prawo podaży i popytu), to niezbyt dobrze świadczy to o Twojej wiedzy i rozumieniu ekonomii :D
To co miało miejsce to bariery psychologiczne oraz popyt i podaż. Upierasz się że 2+2 to 5. Ekonomiści nie odrzucają dorobku nauki jaką jest psychologia. Psychologia pomaga wyjaśnić wiele matematycznie niespójnych decyzji konsumentów.

Gracze odchodzą, pojawiają sie dramatyczne wątki na forach "Ach eve umiera, czy to już koniec?" więc ci, którzy postanowili zostać, raczej będą skłonni przedłużać subskrybcję za ISKi niż za dolary i jest to istotny czynnik przyspieszający wzrost cen.
Właśnie stosujesz psychologię do wyjaśnienia sytuacji na rynku. Stać mnie, ale eve umiera więc odczuwam dyskomfort psychiczny przy płaceniu gotówką. Bądź konsekwentny.

BTW jest to kolejny argument na poparcie mojej tezy, że CCP skupuje PLEXy. Jeśli ceny PLEXa będą bardzo wysokie, to ci co mają odejść i tak odejdą, a ci co mają zostać zapłacą dolarami.
Nie jest. Jeśli ceny PLEXa będą wysokie to wielu graczy przestanie grać. Świat się wyludnia -> contentu jest mniej -> mniej graczy jest zadowolonych -> więcej graczy odchodzi -> świat się wyludnia -> contentu jest mniej...
CCP w tym momencie mocno walczy żeby zatrzymać to zjawisko. Praktyki o które ich podejrzewasz są całkowicie niespójne z obecną polityką firmy. To jest argument o który się dopraszasz. Żadna firma nie skraca świadomie cyklu życia produktu jeśli nie ma następcy. CCP nie ma następcy.

Po pierwsze skąd przekonanie, że te osoby wykryłyby takiego pracownika który wessałby z rynku 10 plexów miesięcznie? Albo 20? Przecież to mniej niż 1 dziennie, ale jednocześnie 1-2% dostępnych na rynku. [...] Tak wiem, nie powiesz jak to można wykryć, bo to wiedza tajemna :D
Jeśli przez całe dnie zajmujesz się skupem i sprzedażą PLEXów to widzisz kto i ile kupuje, widać to w zakładce Transactions (import do excela w celu dokładnej analizy to banał). CCP kiedyś było już podejrzewane o takie interwencje, gracze cały czas patrzą im na ręce. Cały widz polega na systematycznym zbieraniu informacji, tylko tyle i aż tyle. Od razu wyprzedzę pytanie czy dałoby się to ominąć. Może tak, ale wymagałoby to tyle pracy, że nie jest warte zachodu.

ad 1 No właśnie tu wychodzi płytkość Twojej wiedzy. Nie rozumiesz, różnicy między pieniądzem a walutą. Pieniądzem w EVE są Plexy, a walutą ISKi. Czy siła nabywcza ISK-ów spadła, czy wzrosła? Czy trzeba więcej farmić żeby wyfarmić sobie miesiąc gry, czy mniej? To są własnie objawy inflacji.
PLEX nie jest pieniądzem (nie spełnia podstawowych kryteriów by go za pieniądz uznać). Siła nabywcza ISK-ów nie spadła i nie wzrosła znacząco przez ostatnie 8 lat mojej gry. PLEX przeszedł w tym czasie ze 100m do 1b. Cena surowców będących podstawą wszelkiej produkcji, a więc odzwierciedlających wartość ISKa nie wzrosła 10krotnie. Nawet 2krotnie nie wzrosła z tego powodu. Należy pominąć zmiany spowodowane interwencją CCP przez patche. Jeśli odrzucasz surowce jako wiarygodny punkt odniesienia do liczenia inflacji ISK, to wskaż mi dowolny inny koszyk towarów, którym proponujesz go mierzyć.

Poza tym cenami produktów na markecie nie należy się sugerować, znaczna część towarów nie pochodzi z pracy graczy, ale z powietrza. To właśnie miał na myśli WhiteCat wskazując na inflacyjny charakter wzrostu cen: "Dodali więcej anomalek w 0.0 = więcej kasy z próźni". No chyba, że się mylę, to niech WhiteCat mnie sprostuje. :)
Mylisz się, praktycznie każdy towar pochodzi z pracy graczy. Surowce trzeba wykopać, przewieźć, przetworzyć, zbudować coś, dostarczyć, sprzedać... Inflacja ISKów to problem, z którym CCP walczy od lat. Wprowadzanie do systemu gospodarczego kolejnych ilości waluty w sposób niekontrolowany "rozcieńcza" jej wartość. ISKi do systemu wprowadzają anomalie w 0.0 oraz misje w highsec. ISKi z systemu CCP wyprowadza przez działalność milicyjną oraz wszelkie podatki NPC. Dlatego między innymi CCP nie chce znerfić milicji. Ma za duży udział w isk sinku.

ad 2 Nie rozmydlaj, hiperinflacja to inflacja.
Oj powoli. Jest bardzo znacząca różnica czy żyjesz w kraju gdzie jest hiperinflacja czy inflacja pełzająca.Nazywanie chomika koniem to błąd, mimo że i jedno i drugie to zwierze. Hiperinflacja jest inflacją, ale inflacja nie musi być hiperinflacją.  I miło by było gdybyś tego pilnował.

ad 3 Nikogo nie nazwałem idiotą. Z zasady nie oceniam ludzi, ale wypowiedzi. A co do pozostałej części wypowiedzi, to długość siedzenia na rynku w EVE ma się nijak do rozumienia mechanizmów rynkowych.
Ma się, bo musisz wiedzieć co jak działa i skąd się bierze. Żeby Ci to udowodnić pomieszam trochę kolejność.
No to założyłeś fatality argumentacji qlko1 :)
To co napisałeś to podręcznikowy opis inflacji. CCP dało ludziom pieniądze, które nie miały pokrycia w towarach, przez co nakreciło mechanizm inflacji i plexy drożeją na skutek inflacji :D
Na przykład tu. To Twoja odpowiedź na to, że większość ludzi kopała bo kopanie było takie dochodowe. To nie jest podręcznikowy opis inflacji, wręcz przeciwnie. CCP nie dało ludziom pieniędzy, dało ludziom towar jakim są surowce. Kopanie na pasku nie zwiększa ilości gotówki krążącej w systemie, zwiększało ilość surowca na rynku.

Gdybyś miał pojęcie o ekonomii, to byś wiedział, że inflacja jest nazywana podatkiem emisyjnym i jest stosowana do zabierania ludziom pieniędzy. To właśnie jest dorobek naukowy Keynesa.
Gdybyś miał pojęcie o ekonomii, to byś wiedział, że inflacja nie jest nazywana podatkiem emisyjnym. Edit: żebyśmy się dobrze zrozumieli, na tej samej zasadzie jak ZUS nie jest nazwany podatkiem. Mówię tylko o nomenklaturze. Inflacja to zjawisko występujące w gospodarce, podatek emisyjny to korzyść i praktyka państwa wykorzystująca to zjawisko. A że jedno wynika z drugiego i działa jak podatek, to inna historia.
Wracając do EvE, CCP nie ma żadnego interesu w wykorzystywaniu podatku inflacyjnego.

No czego tu nie rozumiesz? Jeśli Twój model rozrywki to opłacanie gry PLEXami, to z każdym wzrostem cen PLEXa musisz podjąć bardzo prostą decyzję - płacisz aktualną cenę, czy game over. Nie ma innej drogi. Dlatego w takim wypadku nie ma psychologicznej bariery cenowej - albo kupujesz po aktualnej cenie, albo wypadasz z gry.
Kurcze no, jest bariera. Sam ją opisałeś. Jak Ci nie pasuje to przestajesz grać. W momencie napotkania tej bariery przestajesz opłacać konto. A skoro możesz zdecydować się na zaprzestanie konsumpcji przy zbyt wysokiej cenie, to to nie jest dobro podstawowe.

Do zachowania tego modelu rozrywki (opłacanie gry PLEXami) PLEX jest dobrem pierwszej potrzeby.
Popyt na dobro podstawowe konsument przyparty do muru będzie zaspokajał na każdy możliwy sposób, a nie "do zachowania tego modelu".

czy zwyczajnie nie rozumiesz, że EVE to nie realny świat i dobro pierwszej potrzeby w EVE nie jest dobrem pierwszej potrzeby w realnym świecie.
A czy ty nie rozumiesz, że człowiek podejmujący decyzje w EvE egzystuje w realnym świecie? Podejmując decyzję o opłaceniu gry ISKami zgadzasz się na wymianę swojego wolnego czasu (realnego) żeby te ISKi zarobić. Podejmujesz decyzję dotyczącą realnego zasobu jakim jest czas, by wymienić go na wartość wirtualną jaką jest ISK. Oddzielenie jednego od drugiego prowadzi do błędnych wniosków.

Stuff na temat naszego pierwszrego kontaktu.
Liczyłeś że będzie zabawa... nie będzie. Poprawię tylko błędy:
kontroluje ceny na Jicie - handluję w Amarr a nie w Jicie. Próbami wpływania na ceny niektórych towarów w Jicie zajmowałem się dawno temu kiedy miałem dość czasu by monitorować rynek.
Kiedy odrzuciłeś moją propozycję odpisałem, że jestem nią zawiedziony i że powodzenia w EvE. Konflikt między nami powstał dopiero w momencie, kiedy zacząłeś mądrzyć się i pisać herezje na centrali.

Wyobraźmy sobie, że cena PLEXa wynosi 763b. Teoretycznie gra nadal jest free to play i każdy może sobie takiego plexa kupić za ISKi na rynku, ale tylko teoretycznie. W praktyce wszyscy grający by płacili za subskrybcję. Czyż to nie byłby pożądany scenariusz dla CCP?
Właśnie sobie wyobraziłem. Zostali sami hardcorowcy opłacający grę gotówką, jest ich za mało do zaludnienia tak ogromnego obszaru, galaktyka świeci pustkami. Nie jest to pożądany scenariusz dla CCP.

Dlaczego akurat okrada. Wysysa. Kontrolują ten rynek i w sumie z jakiego powodu mieliby tego nie robić?
Większa ilość graczy to większa ilość contentu, to większa ilość graczy, to większa ilość... Dlatego.

Czy jestem w stanie przedstawić niezbite dowody, że tak robią? Nie
Czy mają możliwość tak robić? TAK
Czy mają korzyści z takiego zachowania? TAK

Czy Ty jesteś w stanie przedstawić niezbite dowody, że tak nie robią? Nie
Jeśli rzucasz oskarżenie, (a teza, że CCP manipuluje ceną PLEXów jest oskarżeniem) to Twoim obowiązkiem jest to udowodnić. Domniemanie niewinności.

Równie dobrze mogę powiedzieć, że jesteś złodziejem i to Twoim obowiązkiem jest przedstawić dowody, że jest inaczej.
Czy jestem w stanie przedstawić niezbite dowody, że jesteś złodziejem? NIE
Czy masz możliwość kraść? TAK
Czy masz korzyści z takiego zachowania? TAK

Czy Ty jesteś w stanie przedstawić niezbite dowody, że nie jesteś złodziejem? NIE
Bezsens.

Wariant 2:
Gracz A kupuje 2 Plexy - kasa wpływa do CCP
Gracz A aktywuje plexa na sobie, a drugiego wymienia z kontem CCP na ISKi.
Gracz B nie ma plexa, więc kupuje w CCP.
ILOSC Plexów sprzedanych: 3 + nieznana liczba tych co kupili za $$ bo na markecie były za drogie.

Po prostu w tym przypadku gracz A wymienia plexa za ISKi które CCP wyczarowuje z powietrza. To przyczyna inflacji.
Tak jak pisałem wcześniej, CCP wyczarowuje iski z powietrza, ale także je z niego odsysa. Bez twardych danych trudno zmierzyć jak przedstawia się bilans ISK in do ISK out, ale z pewnością wskaźnik inflacji nie może być mierzony ceną PLEXa. Jeśli zmienia się wartość nabywcza ISK, to wpływa to na cenę wszystkich towarów, a nie tylko jednego.

Obiecuję sobie, że jest to ostatnia próba naprostowania Twojego pojęcia o gospodarce EvE. Niezależnie od tego co odpiszesz i jakie podstawy ekonomii spróbujesz tym razem obalić, jeśli tak wyłożona prawda do Ciebie nie trafi, to nic nie trafi, a ja się kopać z koniem nie będę.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: sneer w Lipiec 29, 2015, 23:06:50
qlko1 won 1st round
next pls
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MGGG w Lipiec 29, 2015, 23:15:34
chyba czas, by ktoś z narożnika Mortimera rzucił ręcznik na ring  8)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: sneer w Lipiec 29, 2015, 23:24:02
jak siegam pamięcią to podobne rozgrzebywanie obiegu monetarnego / plex-ów odbywa się co roku
sam dawno temu ze 2x łopatą coś wyjasniałem
widocznie takie jest prawo natury;)
qlko1 dał radę a Mortimerowi proponuję chwilę jeszcze jednak pograć  , popatrzeć i zastanowic się
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Lipiec 30, 2015, 09:16:04
Dzisiaj dobrze wyskilowania postać może osiągnąć 1b/h w WH, a plex kosztuje 1b  ;)

jak?
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Lipiec 30, 2015, 09:37:00
jak?
Solo naglfar w wh, jest film na yt.
Nie pamiętam czy to ten, w pracy jestem, nie bardzo mogę obejrzeć, żeby się upewnić.
https://www.youtube.com/watch?v=TQqA7U93tzY
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Lipiec 30, 2015, 10:30:17
no tak, choć zgadza się połowicznie
bo samo przygotowanie takiej akcji to co najmniej godzinka
więc de facto wychodzi 500m/h pewnie

@down
racja :)
zapomniałem o logistyce
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Gal Anonim w Lipiec 30, 2015, 10:33:48
Pisanie o tym, że można zarobić 1B w godzinę, to trochę nadużycie, szczególnie w stosunku do graczy niezorientowanych, i w żadnym wypadku nie oznacza to, że jak ktoś jest zalogowany przez 10 godzin, to od tego przybędzie mu 10B w portfelu. Anomalki się kończą, a sygnatury nie zawsze pojawiają się tej samej jakości. Do tego trzeba dodać przygotowanie dziury do farmienia, przestoje wkalkulowane i te nieoczekiwane, żmudne skanowanie przelotów, logistykę i trochę szczęścia przy odsprzedaży odzyskanych podzespołów z wraków. Na dodatek jeśli zarobek ten generuje się używając więcej niż jednej postaci w grze, to warto byłoby ten zysk podzielić przez liczbę użytych postaci.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Zsur1aM w Lipiec 30, 2015, 11:18:56
no tak, choć zgadza się połowicznie
bo samo przygotowanie takiej akcji to co najmniej godzinka
więc de facto wychodzi 500m/h pewnie

@down
racja :)
zapomniałem o logistyce

Jak mieszkasz w WH z POSem to przygotowanie trwa jakieś 15min jak jesteś zorganizowany (szczególnie jak nie robisz tego sam), anomalki zostają w większości te same, wiec spotów nie musisz robić zbyt często, jak nie ma żadnych WH poza statykiem, zamykasz statyka i masz 7h na farmienie bo po tylu pojawia się wyjście K162 po drugiej stronie, za bardzo więcej nie ma nic do roboty. Logistykę można zrobić przy okazji jak się pojawi odpowiedni WH do low/null blisko empire.

Ofc podobnie jest z moim porównaniem do kopania tych rare minsów w 2006' trzeba było później zrobić np transport frachtem  (w tamtych czasach nie bylo JF ani JB) z deep 0.0 do empire etc.

Anomalki się kończą, a sygnatury nie zawsze pojawiają się tej samej jakości.
True, happens.

trochę szczęścia przy odsprzedaży odzyskanych podzespołów z wraków
W przypadku WH loot wykupują NPC po stałych cenach.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Lipiec 30, 2015, 11:38:40
No wiesz jak nie robisz sam, to tym bardziej zysk spada bo masz do podziału zarobek. Więc automatycznie jest 500m/h jak są dwie osoby dla przykładu.
Jak są dziury do przewalenia do doliczasz kolejne kilka/kilkanaście minut, jak mieszkasz w korpie to nikt Ci nie pozwoli farmić w domowej , więc dochodzi skanowanie wszystkich syhnaturek, kolejne kilka/kilkanaście minut.

Samo farmienie może trwać 1b/h ale jak się wliczy te dodatkowe rzeczy to może się okazać, że zysk wyjdzie 300-400m/h.

Może się czepiam ale nie lubię nieścisłości, tak samo ktoś kiedyś mi opowiadał, że w FW się zarabia 800m/h... no się zarabia ale jak wcześniej sobie zbierzesz wszystkie misje i jak nikt Ci nie przeszkadza w misjonowaniu, no i jak jest Tier5 lol  ;)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Zsur1aM w Lipiec 30, 2015, 11:46:23
No wiesz jak nie robisz sam, to tym bardziej zysk spada bo masz do podziału zarobek. Więc automatycznie jest 500m/h jak są dwie osoby dla przykładu.
Jak są dziury do przewalenia do doliczasz kolejne kilka/kilkanaście minut, jak mieszkasz w korpie to nikt Ci nie pozwoli farmić w domowej , więc dochodzi skanowanie wszystkich syhnaturek, kolejne kilka/kilkanaście minut.

Samo farmienie może trwać 1b/h ale jak się wliczy te dodatkowe rzeczy to może się okazać, że zysk wyjdzie 300-400m/h.

Może się czepiam ale nie lubię nieścisłości, tak samo ktoś kiedyś mi opowiadał, że w FW się zarabia 800m/h... no się zarabia ale jak wcześniej sobie zbierzesz wszystkie misje i jak nikt Ci nie przeszkadza w misjonowaniu, no i jak jest Tier5 lol  ;)

Ja nie robie sam, i te 1b/h wychodzi na osobę, przewalenie statyka 3b kg to skok carrierem i np orcą z higgsowym rigiem w tą i drugą stronę, 5-6min roboty?

Wiadomo że to wszystko wiąże się z ryzykiem, wymaga wiedzy i zainwestowania troche $ na początku ale właśnie dlatego wyciąga się na tym większą kase.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Lipiec 30, 2015, 12:46:23
dobry wstęp Panowie
kontynuujcie proszę
wreszcie coś z ikrą na centrali
Jak sneer to napisał to nie wierzyłem, że z tego może być ciekawy wątek, a jednak... dawno nie było tak "zaciekłej" dyskusji, chociaż przy tych historycznych to nawet na miano cienia nie zasługuje. :)

Nie zamierzam stawać po jednej lub drugiej stronie, bo obie popełniły szereg błędów i merytorycznych i logicznych.

Chcących sprawdzić jak historycznie wygląda kwestia cen PLEXa zachęcam do wejścia na stronę EVE Markets (http://www.eve-markets.net/detail?typeid=29668#history) i pomimo, że nie jest to może najlepsze narzędzie to dość dokładnie pokazuje trend zmiany cen PLEXa od daty wprowadzenia  (http://community.eveonline.com/news/dev-blogs/i-can-resist-anything-but-temptation/)(listopad 2008, a nie jak sugerowane w dyskusji 2007).

A dyskutujących o inflacji zachęcam do sprawdzenia jak wygląda dla porównania wykres dla Tritanium (http://www.eve-markets.net/detail?typeid=34#history).

A i jeszcze dla rozgrzania i podtrzymania dyskusji:

Cytat: Wikipedia
Pieniądz – towar uznany w wyniku ogólnej zgody jako środek wymiany gospodarczej, w którym są wyrażone ceny i wartości wszystkich innych towarów. Jako waluty, krąży anonimowo od osoby do osoby i pomiędzy krajami, ułatwiając wymianę handlową. Innymi słowy jest to materialny lub niematerialny środek, który można wymienić na towar lub usługę.

Ponadto EVE jest o tyle specyficzne, że ISK (oficjalny pieniądz, poza tym jest jeszcze AUR - kolejny pieniądz) pojawiają się z próżni (misji/ratów), minsy są nieskończone (respawn kamulców i loot zmielony), a samych modułów nawet nie trzeba produkować (loot).
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Lipiec 30, 2015, 12:57:43
trend zmiany cen PLEXa od daty wprowadzenia (listopad 2008, a nie jak sugerowane w dyskusji 2007).
Skrót myślowy, przed listopadem 2008 nie było PLEXa jako przedmiotu, ale zakup doładowania za ISK był możliwy, legalny i częsty.

edit:
A i jeszcze dla rozgrzania i podtrzymania dyskusji:
Nie wiem jak ta definicja miałaby podgrzać dyskusję. Towar by stać się pieniądzem musi spełnić kilka kryteriów:
1. Przez dłuższy czas powinien służyć jako środek płatniczy w wymianie towarów. Powinien być powszechnie akceptowalny jako środek wymiany. PLEX nie jest.
2. Powinien być dobrze podzielny. PLEX nie jest.
3. Powinien być lekki, trwały i łatwy do przeniesienia. PLEX jest.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: sneer w Lipiec 30, 2015, 13:11:20
nie chce mi się liczyć ale nie zdziwiłbym się gdyby wycena PLEX-a była mimo wszystko względnie stała ( w godzinach poświęconych farmie )
czyli 8-10h roboty - uśredniając do zajęć które może wykonywać większość graczy
oczywiście zdażały się okresowo lepsze i gorsze patenty na PVE  wiec to się może w indywidualnym podejściu różnić i nawet pewnie mocno wahac

ile teraz można pocisnąć z PVE w godzinę z anomalek ?
z inkursji to chyba dobija w okolice 100mil ? ( nie wiem czy mam dalej aktualne dane )
misje w null spokojnie tyle wycisna nawet mimo tego ze faction stuff juz nie jest taki sexy
to jest jakies niecale 10h
próbuje sobie przypomniec 2008 Plex byl jakies niecale 200 mil chyba
wtedy PVE było znacznie uboższe
brało się BS-a i albo robiło misje w high - 15-20 mil /h
albo orało paski w null - tez chyba jakos podobnie
kopanie w null bylo chyba kiedys tez calkiem atrakcyjne i spokojnie startowalo w oplacalnosci do orania pasków

eksploracja byla przed zmiana mechaniki dosc niszowa , czasochlonna i malo powszechna
podobnie jak teraz najbardziej dochodowe wh , wiec omijam w kalkulacjach

Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Lipiec 30, 2015, 13:33:47


Nie zamierzam stawać po jednej lub drugiej stronie, bo obie popełniły szereg błędów i merytorycznych i logicznych.



Z tym, że jedna ze stron pisze generalnie z sensem, krótko zwięźle i na temat.
Druga ma tendencje do wyżygiwania nic nie wnoszących słów i unikania merytorycznej wymiany zdań...
(oskarżając innych o brak argumentów, samemu nadużywając słów "możliwe","prawdopodobne")
... no ale czego można się spodziewać po postaci z kreskówek?

(http://i57.tinypic.com/x2t1qg.jpg)  (http://i58.tinypic.com/2ce6onl.jpg)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Lipiec 30, 2015, 14:43:54
1. Przez dłuższy czas powinien służyć jako środek płatniczy w wymianie towarów. Powinien być powszechnie akceptowalny jako środek wymiany. PLEX nie jest.
2. Powinien być dobrze podzielny. PLEX nie jest.
3. Powinien być lekki, trwały i łatwy do przeniesienia. PLEX jest.
W definicji z Wikipedii nie ma żadnego z kryteriów jakie podałeś - nie zgadzasz się z definicją, bo nie wiem jak mam rozumieć Twoją wypowiedź ?

No to może definicja słownikowa mówi o cechach o jakich napisałeś...
Cytat: Słownik Języka Polskiego
Pieniądz (http://sjp.pwn.pl/szukaj/pieni%C4%85dz.html) - środek płatniczy przyjmowany w zamian za towary i usługi lub zwalniający od zobowiązań
Niestety nie ma tam Twoich kryteriów.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Lipiec 30, 2015, 14:46:22
Z tym, że jedna ze stron pisze generalnie z sensem, krótko zwięźle i na temat.
Czyli wg Ciebie qlko1 pisze krótko i zwięźle (http://eve-centrala.com.pl/index.php/topic,13182.msg227988.html#msg227988) ?
A może to MortimerPL  (http://eve-centrala.com.pl/index.php/topic,13182.msg227968.html#msg227968)jest oszczędny w słowach ?
Sensu w wypowiedziach forum warriorów dawno przestałem się dopatrywać.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Isengrim w Lipiec 30, 2015, 15:03:05
Kolega to przeczytał, co sam napisał?

Cytuj
1. Przez dłuższy czas powinien służyć jako środek płatniczy w wymianie towarów. Powinien być powszechnie akceptowalny jako środek wymiany.

Cytuj
Pieniądz - środek płatniczy przyjmowany w zamian za towary i usługi lub zwalniający od zobowiązań

To, że qlko podał rozszerzoną definicję pieniądza z poważniejszych źródeł niż wikipedia (lol, gimbaza much?) to nie znaczy, że jego definicja jest zła, tylko że Twój risercz jest co najmniej ziemkiewiczowski.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Lipiec 30, 2015, 15:09:14
W definicji z Wikipedii nie ma żadnego z kryteriów jakie podałeś - nie zgadzasz się z definicją, bo nie wiem jak mam rozumieć Twoją wypowiedź ?
Na wikipedii opisane jako "pożądane własności pieniądza". Troszeczkę niżej, pod definicją.
Cytuj
Pożądane własności pieniądza:
- poręczność
- stabilność
- jednolitość
- trwałość
- podzielność
- rozpoznawalność
- akceptowalność

Na studiach miałem je opisane w 3ch punktach jako warunki do uznania danego towaru za pieniądz. Poza jednolitością i stabilnością, tego nie pamiętam.
Historia myśli ekonomicznej - prof. dr hab. B. Fiedor.

Ogólnie wpisz w googla właściwości pieniądza. Żeby oprzeć się na jakimś solidnym źródle trzeba by było zdrowo poszperać. Internety.

Filip, 2gi obrazek jest mega  :D
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Lipiec 30, 2015, 17:31:03
Czyli wg Ciebie qlko1 pisze krótko i zwięźle (http://eve-centrala.com.pl/index.php/topic,13182.msg227988.html#msg227988) ?
A może to MortimerPL  (http://eve-centrala.com.pl/index.php/topic,13182.msg227968.html#msg227968)jest oszczędny w słowach ?

Dormio nie udawaj i tak wszyscy wiedzą, że dobrze zrozumiałeś o co chodzi.  :P
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Lipiec 30, 2015, 18:29:54
Świat jest prosty tylko dla idiotów, oni nie muszą się przejmować jego złożonością.

Poważnie? 
No popatrz, a mi się wydawało, że im więcej się wie, im więcej się umie, tym więcej rzeczy wcześniej złożonych, skomplikowanych i trudnych staje się proste. Jeśli zdobywanie wiedzy przez Ciebie skutkuje poczuciem, że świat jest coraz trudniejszy do ogarnięcia, to szczerze współczuję.

Postaram się napisać textwalla wieczorem, a jak nie, to kiedyś indziej  >:D

Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Lipiec 30, 2015, 19:13:29
Poważnie? 
No popatrz, a mnie się wydawało, że im więcej się wie, im więcej się umie, tym więcej rzeczy wcześniej złożonych, skomplikowanych i trudnych staje się proste.

i dlatego jesteś jaki jesteś
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Sin Om w Lipiec 30, 2015, 19:20:38
 
No popatrz, a mi się wydawało, że im więcej się wie

Przecież Ty już wszystko wiesz :P
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: sztosz w Lipiec 30, 2015, 20:18:49
Jeśli zdobywanie wiedzy przez Ciebie skutkuje poczuciem, że świat jest coraz trudniejszy do ogarnięcia, to szczerze współczuję.

Ty sobie chłopie zacznij sobie współczuć. Nie znam choćby jednej poważniejszej dziedziny w której coraz to większa wiedza nie skutkowała by uświadomieniem sobie ogromu niewiedzy. A najgorsze w tym wszystkim jest to, że to zagadnienia stają się coraz trudniejsze w miarę zdobywania wiedzy.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Lipiec 31, 2015, 06:07:33
Witam,

Nie zdążyłem dzisiaj zrobić wszystkiego, więc tylko tak na szybko = Filip Bonn - jak widzę moje opowieści o chińskich hackerach traktujesz jak jakieś s-f. Spoko. Napisałem troszkę więcej, skoro samemu nie chciało Ci się szukać.

http://eve-centrala.com.pl/index.php/topic,13185.msg228040/topicseen.html#new

Żeby nie zaśmiecać tego wątku i nie rozmydlać go, to wątek o cyberprzestępczości i trolololo założyłem w offtopicu. Myślę, że tam jest dobre miejsce. Jeśli ktoś będzie chciał mnie dojeżdzać, to tam proszę, bo tu chciałbym jeszcze porozmawiać na temat systemu ekonomicznego EVE, bo zrobiła się ciekawa wymiana zdań.

Jutro qlko1 dostanie ode mnie wątek autorski, podobnie jak Filip dzisiaj, gdzie skupię się nie na tematyce ekonomicznej, ale na takim drobnym fejsoffie.

Jak mi starczy czasu to odniosę się do błędnych opinii dotyczących ekonomii w EVE wypowiedzianych w tym wątku i zrobię to tutaj.

Dziękuję za uwagę, wyrazy hejtu proszę dopisywać w wątku dedykowanym Filipowi :)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Lipiec 31, 2015, 10:15:42
Kolega to przeczytał, co sam napisał?
To, że qlko podał rozszerzoną definicję pieniądza z poważniejszych źródeł niż wikipedia (lol, gimbaza much?) to nie znaczy, że jego definicja jest zła, tylko że Twój risercz jest co najmniej ziemkiewiczowski.
Czytał, czytał. Znaczy się wg Ciebie SJP jest niepoważnym źródłem ? Uważasz, że definicja z Wikipedii jest błędna, to dlaczego nie zgłosisz im konieczności poprawy ?
Mniejsza z większym - istotne jest co innego - cechy nie są stałe i niezmienne, to co kiedyś było pieniądzem za jakiś czas może po prostu przestać nim być. Przykładów daleko nie trzeba szukać - skórki kunie na obszarze centralnej Europy, czy muszelki jako najbardziej znane przykłady pieniądza nie posiadającego cech o jakie się upieracie, że musi mieć.

Na wikipedii opisane jako "pożądane własności pieniądza". Troszeczkę niżej, pod definicją.
Cacy, a żartem - jakie są niepożądane ? Pożądane to takie, których oczekujesz, ale nie oznacza, że ma i musi mieć je zawsze.
Cytuj
Pożądane własności pieniądza:
- poręczność
- stabilność
- jednolitość
- trwałość
- podzielność
- rozpoznawalność
- akceptowalność
Odnosząc się kolejno po kolei do PLEX'a:
- poręczność - ma najmniejszą możliwą objętość w EVE - czy jest poręczny ?
- stabilność - tu jest problem, bo cena mocno się zmieniła (aż ciśnie się na usta inflacja) na przestrzeni lat, ale podobnie jest z pieniądzmi którymi się posługujemy w RL (Dolar Zimbabwe anyone ? :))
- jednolitość - nie mam pomysłu nawet jak to skomentować
- trwałość - myślę, że ma nie gorszą niż papierowe banknoty czy zapisy elektroniczne w banku
- podzielność - ma nie mniejszą niż 1 grosz
- rozpoznawalność - każdy z graczy EVE wie co to PLEX i jak go można użyć
- akceptowalność - nie sądzę by ktokolwiek miał problem z przyjęciem zapłaty za Dominixa w formie PLEXa
Oczywiście forum warriorzy mogą się zdecydować na odpowiedni komentarz, a nawet krytykę powyższego.  >:D
Tylko niech się zastanowią przez chwilę nad tym co może, co jest i co było pieniądzem na przestrzeni wieków (skórki/muszelki/banknoty papierowe). No i niech mają na uwadze - pieniądz to jedynie ŚRODEK PŁATNICZY... a nie jakieś wydumane lub mniej wydumane cechy.

Na studiach miałem je opisane w 3ch punktach jako warunki do uznania danego towaru za pieniądz. Poza jednolitością i stabilnością, tego nie pamiętam.
Cieszę się, a o skórkach i muszelkach też miałeś ?

Tu nie chodzi o to by mieć rację, lub jej nie mieć - kwestią jest dyskusja czy PLEX może pełnić funkcję pieniądza i być nazwanym pieniądzem - wg mnie i ogólnie przyjętych definicji tak (SJP - chyba jednak poważne źródło, bo jakaś taka maniera jest, że jak coś z Wikipedii, to już bezwartościowe - zupełnie nie rozumiem dlaczego lekceważy się wszystko co jest na Wikipedii).

Masz prawo się ze mną nie zgadzać... nie zamierzam Ci odbierać tego prawa.  :P >:D


Dormio nie udawaj i tak wszyscy wiedzą, że dobrze zrozumiałeś o co chodzi.  :P
Nie psuj zabawy  ;) :D
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Lipiec 31, 2015, 10:38:06
Pieniądz – towar uznany w wyniku ogólnej zgody jako środek wymiany gospodarczej, w którym są wyrażone ceny i wartości wszystkich innych towarów. Jako waluty, krąży anonimowo od osoby do osoby i pomiędzy krajami, ułatwiając wymianę handlową. Innymi słowy jest to materialny lub niematerialny środek, który można wymienić na towar lub usługę.
Aha, PLEX twoim zdaniem jest uznany jako środek wymiany gospodarczej, w którym wyrażone są ceny i wartości wszystkich innych towarów? Nigdy nie widziałem, żeby ktoś wyrażał cenę BSów w PLEXach.


Cacy, a żartem - jakie są niepożądane ? Pożądane to takie, których oczekujesz, ale nie oznacza, że ma i musi mieć je zawsze.
Tu nazwane są pożądanymi. Będziesz walczył o jakość treści znalezionej na wiki? Pomijając czy to błąd czy nie, zauważ, że każdy kolejny pieniądz w historii (poza nielicznymi wyjątkami) ma doskonalszą formę i spełnia coraz więcej z wcześniej wymienionych kryteriów, to się nie wzięło z czapy.

- podzielność - ma nie mniejszą niż 1 grosz
- rozpoznawalność - każdy z graczy EVE wie co to PLEX i jak go można użyć
- akceptowalność - nie sądzę by ktokolwiek miał problem z przyjęciem zapłaty za Dominixa w formie PLEXa
Grosz nie jest walutą. Walutą jest Złoty polski, grosz to zdawkowa jednostka pieniężna, wprowadzona by można było Złotym polskim zapłacić za najdrobniejszy nawet towar. Spróbuj sprzedać 1 riftera za ułamek PLEXa, ciekawe jak twój partner biznesowy go podzieli.
Tak, PLEX jest rozpoznawalny ale nie jako powszechny środek płatniczy. Na tej samej zasadzie mógłbyś powiedzieć, że pieniądzem są mother shipy, każdy gracz wie co to jest, a Pandemic Legion(?) kiedyś przyjął kontrakt liczony w MSach za każdą odbitą stację.
Akceptowalność nie oznacza tylko, że ktoś zgodzi się wziąć PLEXa za Dominixa, jako środek płatniczy musi być formą akceptowaną przez obie strony. Zgodzisz się kupić Dominixa za PLEX? Już loguję swojego alta w Jita.

To, że w pewnych specyficznych warunkach możesz zapłacić towarem za inny towar lub usługę nie znaczy, że od razu możesz nazwać go pieniądzem. To zwykły barter.

Często używasz pojęcia "forum warriorzy" mówiąc o innych:
Cytuj
Dormio
Użyszkodnik
Wiadomości: 3 452

Cytuj
qlko1
Użyszkodnik
Wiadomości: 215
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Lipiec 31, 2015, 12:45:37
A widziałeś by ktoś wyrażał cenę BSa w AUR ?  :P

Grosz i waluta - nie rozmawiamy o walucie, a o pieniądzu. To, że PLEX wg Ciebie nie jest powszechny to jedno, a drugie to fakt, że jest powszechnym środkiem płatniczym w zakresie opłacania za czas gry.  :P
Nie jesteś w stanie opłacić mothershipem za czas gry. I rzeczywiście akceptowalność oznacza zgodę obu stron, ale nie oznacza, że ja Ci wystawię PLEXa za dominixa :P >:D

Co do mojego stażu na Centrali i Twojego, to zapominasz o:
a) moim znacznie dłuższym funkcjonowaniu na Centrali  >:D
b) tym, że są (już wyłączone) subfora zliczające posty do statystyk  8)
c) nie wypieram się bycia kiedyś forum warriorem  :P

No i nie zapominaj o najważniejszym = d) wygrałeś tę dyskusję ze mną - jesteś chodzącą wszechnicą - tytuł masz ode mnie na pocieszenie :P
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Lipiec 31, 2015, 12:57:30
A widziałeś by ktoś wyrażał cenę BSa w AUR ?  :P
Nie, i nie pokuszę się o stwierdzenie że AUR to pieniądz (przynajmniej wg twoich definicji). Poczytaj sobie o SDR. Pieniądz, a (edit:) "pieniądz" (wikipedia!) czysto rozrachunkowy. W miarę jak będziemy iść głębiej, temat zrobi się naprawdę skomplikowany.

Grosz i waluta - nie rozmawiamy o walucie, a o pieniądzu.
Dobrze, grosz jako jednostka pieniężna ma na tyle małą wartość, że nie ma sensu go dalej dzielić by można było wystarczająco precyzyjnie wyliczyć wartość nawet najdrobniejszego towaru. Gdyby była taka potrzeba, z pewnością pojawiłaby się jednostka pomocnicza.
To, że PLEX wg Ciebie nie jest powszechny to jedno, a drugie to fakt, że jest powszechnym środkiem płatniczym w zakresie opłacania za czas gry.  :P
Nie jest środkiem płatniczym w zakresie opłacania za czas gry, jest towarem "30 czasu gry". Środkiem płatniczym w zakresie opłacania za czas gry jest ISK lub waluta danego kraju.
Nie jesteś w stanie opłacić mothershipem za czas gry. I rzeczywiście akceptowalność oznacza zgodę obu stron, ale nie oznacza, że ja Ci wystawię PLEXa za dominixa :P >:D
Czyli nie zaakceptujesz go jako środek płatniczy, to gdzie ta ogólna zgoda na wykorzystanie jako środek wymiany gospodarczej z Twojej definicji.

Dormio, czuję, że na potrzeby trollingu jesteś gotów żarliwie zaprzeczać, że trawa jest zielona a słońce świeci.

No i nie zapominaj o najważniejszym = d) wygrałeś tę dyskusję ze mną
nie liczyłem na wygranie dyskusji a na ciekawą dyskusję  ;)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: ManganMan w Lipiec 31, 2015, 22:45:24
Czyżby nie było tutaj przyzwolenia na barter? :o
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Ptysiu w Lipiec 31, 2015, 22:57:28
Czyżby nie było tutaj przyzwolenia na barter? :o

Wiesz co, barter w EVE kojarzy mi się z utratą całkiem sporych sum przez jedną ze stron ;).

Ale jak chcesz, to mogę ci pomnożyć magicznie PLEXA, chcesz?
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Isengrim w Sierpień 01, 2015, 21:48:45
Wiesz co, barter w EVE kojarzy mi się z utratą całkiem sporych sum przez jedną ze stron ;).

Ale jak chcesz, to mogę ci pomnożyć magicznie PLEXA, chcesz?
Mogę Ci oddać 1 trytanium za niego.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Sierpień 02, 2015, 06:40:30
Witam ponownie

Zwlekałem z odpowiedzią bo byłem bardzo ciekaw jak qlko1 będzie sobie radził z pytaniami "no ale w zasadzie dlaczego PLEX nie jest pieniądzem w EVE?"

Zacznijmy więc od definicji:
Kolega to przeczytał, co sam napisał?

To, że qlko podał rozszerzoną definicję pieniądza z poważniejszych źródeł niż wikipedia (lol, gimbaza much?) to nie znaczy, że jego definicja jest zła, tylko że Twój risercz jest co najmniej ziemkiewiczowski.

Zasadniczo, to kolega qlko1 podał dwie definicje pieniądza. Pierwsza składała się z:

1. Przez dłuższy czas powinien służyć jako środek płatniczy w wymianie towarów. Powinien być powszechnie akceptowalny jako środek wymiany. PLEX nie jest.
2. Powinien być dobrze podzielny. PLEX nie jest.
3. Powinien być lekki, trwały i łatwy do przeniesienia. PLEX jest.

oraz drugą:

Na wikipedii opisane jako "pożądane własności pieniądza". Troszeczkę niżej, pod definicją.

Cytuj
Pożądane własności pieniądza:
- poręczność
- stabilność
- jednolitość
- trwałość
- podzielność
- rozpoznawalność
- akceptowalność

Na studiach miałem je opisane w 3ch punktach jako warunki do uznania danego towaru za pieniądz. Poza jednolitością i
stabilnością, tego nie pamiętam.
Historia myśli ekonomicznej - prof. dr hab. B. Fiedor.

Ogólnie wpisz w googla właściwości pieniądza. Żeby oprzeć się na jakimś solidnym źródle trzeba by było zdrowo poszperać. Internety.



Pierwsza sprawa na którą słusznie zwrócił uwagę Dormio, to fakt, że te wszystkie cechy podane w obu definicjach qlko1 są pożądane. Pożądane nie znaczy konieczne.

Czy jest coś co pozwala na określenie jako niezbędną cechą pieniądza?

Tak, jest taka jedna rzecz. Jest to zdolność do utrzymywania wartości w dłuższej perspektywie czasowej. Jeśli jakiś towar nie utrzymuje wartości w dłuższym to może być co najwyżej walutą.

qlko1 dowodził, że plex nie jest pieniądzem EVE, gdyż:
- jest niepodzielny
- nie jest powszechnie stosowany do rozliczeń

Czy coś może być niepodzielne, a na dodatek nie stosowane powszechnie do rozliczeń, a jednak być pieniądzem? Oczywiście tak.

Na przestrzeni historii było mnóstwo systemów gospodarczych, gdzie pieniądzem były obiekty niepodzielne. U zarania gospodarki rzymskiej pieniądzem było bydło (peculium), które dało początek słowu pecunia oznaczającego majątek/pieniądze, wraz z klasycznym "pecunia non olet". Do dnia dzisiejszego istnieją kultury w których pieniądzem są kozy, konie czy wielbłądy.
Ale nie trzeba szukać tak daleko - cofnijmy się o 30 lat do pięknych czasów schyłkowego PRL.
Kowalski mieszkający w Warszawie ma dwa banknoty - 1000 PLZ z kopernikiem i 1 USD z Jerzym Waszyngtonem
Relacja rynkowa (u cinkciarzy, bo legalny obieg nie istnieje): 820 PLZ : 1 USD
Przyjrzyjmy się pożądanym cechom pieniądza w obu wypadkach:
Poręczność: 1000 PLZ - jest, 1 USD jest
Stabilność: 1000 PLZ - nie ma, 1 USD jest - co więcej na skutek inflacji cena dolara sukcesywnie rosła, więc osoby trzymające pieniądze w dolarach zyskiwały.
Jednolitość (Dormio miał wątpliwości co to znaczy - chodzi o to, że moje 1000 PLN jest dokładnie takie samo i ma taką samą siłę nabywczą jak Twoje 1000 PLZ): 1000 PLZ - ma, 1 USD - nie ma. USD nie tylko nie jest legalnym środkiem płatniczym w PRL, ale dodatkowo wymiana go na złotówki, albo próba nabycia za niego czegokolwiek jest przestępstwem walutowym.
Trwałość - 1000 PLZ - jest, 1 USD - jest
Podzielność - 1000 PLZ - jest (można sobie rozmienić nawet na grosze), 1 USD - nie ma. Nie ma możliwości rozmienienia na bilon, a dodatkowo obrót walutą to przestępstwo itd.
Rozpoznawalność: 1000 PLZ - jest, 1 USD - jest
Akceptowalność: 1000 PLZ - jest, 1 USD - nie ma. Nie można było pójść do sklepu i kupić paczki zapałek za 1 USD, bo przestępstwo walutowe, znaczne różnice wartości (paczka zapałek 0,4 PLZ, a 1 USD to 820 PLZ)

Jak więc widać polskie 1000 PLZ z Kopernikiem nie posiadało tylko jednej cechy pieniądza - mianowicie stabilności. Natomiast USD posiadał w zasadzie tylko tę istotną cechę. Jednak w opinii mieszkańców PRL, to dolary to były "prawdziwe pieniądze", a PLZ-y były po prostu walutą obiegową o niskiej wartości.

Zastanówmy się zatem czy istnieje jakaś różnica między sytuacją dolara w PRL, a sytuacją PLEX-a w EVE.
Plex oprócz tego, że zachowuje wartość w gospodarce z dużą inflacją, to dodatkowo może być stosowany jako waluta transakcyjna przy pomocy kontraktów. Za kupienie plexa na markecie nie idzie się do więzienia. Tak więc PLEX w EVE ma więcej cech pieniądza niż USD w PRL.

Ale dlaczego nie używa się PLEXów do obrotu handlowego? Na to pytanie odpowiedzi udziela prawo Kopernika-Greshama.

Dodatkowo mieszkańcy PRL widzieli dokładnie to samo co widzą gracze EVE - ciągle rosnący kurs USD lub PLEXa. I przyczyną wzrostu cen w obu przypadkach była inflacja. PLEX drożeje ponieważ jako jedyny towar nie jest wytwarzany w świecie EVE - jest przybyszem ze świata realnego. I to, że kosztuje coraz więcej mówi nam, że w świecie eve jest coraz więcej pieniędzy.

Ani mechanizmu inflacji w EVE ani jego konsekwencji qlko1 zwyczajnie nie rozumiesz. Stąd biorą się takie wypowiedzi jak:
PLEX nie jest pieniądzem (nie spełnia podstawowych kryteriów by go za pieniądz uznać). Siła nabywcza ISK-ów nie spadła i nie wzrosła znacząco przez ostatnie 8 lat mojej gry. PLEX przeszedł w tym czasie ze 100m do 1b. Cena surowców będących podstawą wszelkiej produkcji, a więc odzwierciedlających wartość ISKa nie wzrosła 10krotnie. Nawet 2krotnie nie wzrosła z tego powodu. Należy pominąć zmiany spowodowane interwencją CCP przez patche. Jeśli odrzucasz surowce jako wiarygodny punkt odniesienia do liczenia inflacji ISK, to wskaż mi dowolny inny koszyk towarów, którym proponujesz go mierzyć.
[...]
Mylisz się, praktycznie każdy towar pochodzi z pracy graczy. Surowce trzeba wykopać, przewieźć, przetworzyć, zbudować coś, dostarczyć, sprzedać... Inflacja ISKów to problem, z którym CCP walczy od lat. Wprowadzanie do systemu gospodarczego kolejnych ilości waluty w sposób niekontrolowany "rozcieńcza" jej wartość. ISKi do systemu wprowadzają anomalie w 0.0 oraz misje w highsec. ISKi z systemu CCP wyprowadza przez działalność milicyjną oraz wszelkie podatki NPC. Dlatego między innymi CCP nie chce znerfić milicji. Ma za duży udział w isk sinku.
[...]
Tak jak pisałem wcześniej, CCP wyczarowuje iski z powietrza, ale także je z niego odsysa. Bez twardych danych trudno zmierzyć jak przedstawia się bilans ISK in do ISK out, ale z pewnością wskaźnik inflacji nie może być mierzony ceną PLEXa. Jeśli zmienia się wartość nabywcza ISK, to wpływa to na cenę wszystkich towarów, a nie tylko jednego.

No to jedziemy.

EVE to gra mmo, gdzie gracz nie tylko wchodzi w reakcje z innymi graczami, ale również z NPCami. I jeśli gracz ma ochotę grać tak, żeby zabijać dziki w lesie, albo strzelać do krzyżyków to gra mu to umożliwia prawda? Żeby takie strzelanie do ratów miało jakikolwiek walor w rozgrywce, to gracz musi być w jakiś sposób wynagrodzony, prawda? A ponieważ każdy gracz oczekuje, że jak się zabije małego potworka to wypadnie z niego trochę kasy i itemki,  a jak się zabije bossa to wypadnie więcej kasy i lepsze itemki, to takie funkcjonalności są w grze.

Jeśli zaś gra oferuje graczom możliwość wyczarowywania pieniędzy i itemków z niczego (strzelanie do potworka, który spawnuje się z powietrza tylko dlatego że wszedłeś na sajta) to znaczy, że w grę wpisany jest mechanizm inflacji. Aby nie użyć tego słowa pisałeś o "rozcieńczaniu" wartości waluty.

Skoro zatem w grę wpisany jest mechanizm inflacji, to aby nie było momentalnie hiperinflacji konieczne jest odsysanie jest waluty z rynku, prawda? Jakie są mechanizmy odsysania waluty z rynku:
- straty materialne (statki i cargo) stracone w walce
- milicja ? (piszesz, że ma udział w wysysaniu isków, więc przyjmuję za dobrą monetę, ponieważ nie mam pojęcia o milicji. Niemniej wydaje mi się, że coś jednak się zyskuje, a nie tylko traci, ponieważ w takim przypadku gracze raczej by nie byli zainteresowani milicją)
- wysysanie poprzez wpływanie na ceny plexów (skupowanie)
- podatki w EVE poza plexem nie istnieją (tzn istnieją i są niższe niż błąd statystyczny, więc nie będę się nimi zajmował jako istotnym czynnikiem)
- Zakupy u NPC
To koniec więcej sposobów nie widzę. Jak widzisz to uzupełnij listę

Mamy zatem taką sytuację, że w świecie EVE są tysiące sposobów wprowadzania do obiegu nowych ISK-ów (misje, anomalki), natomiast sposobów wyprowadzania tych pustych pieniędzy z systemu jest raptem kilka. Nie ma pytania czy CCP wysysa kasę, tylko w jaki sposób to robi. Ze wszystkich sposobów wymienionych powyżej wysysanie kasy ceną PLEXów jest najprostszy i dający najwięcej korzyści.

Żeby było jasne - moim zdaniem nie ma w tym nic złego, to żadna zbrodnia, czy przestępstwo, a ccp ma do tego święte prawo. Dla mnie jako dla konsumenta jest to bez znaczenia, czy mojego plexa kupił jakiś człowiek, czy bot. Interesuje mnie czy dostałem tyle isków ile chciałem, czy nie.

Twierdzenie, że ccp nie manipuluje cenami plexów jest totalną bzdurą. Jeśli ccp organizuje np. promocję na plexy (a była taka jakiś czas temu) to robi to po to aby sprzedać więcej plexów, a zatem wpłynąć na podaż plexów. Czyli ni mniej ni więcej, ale prowadzi to właśnie do zmiany cen plexów na rynku.

A teraz kilka słów wyjaśnienia na czym polega ta magiczna sztuka, że drożeją tylko plexy, a "Siła nabywcza ISK-ów nie spadła i nie wzrosła znacząco przez ostatnie 8 lat Twojej gry"

Otóż gdyby za zabijanie potworków gracz dostawał wyłącznie kredyty, to otworzyłoby to rzekę pieniędzy do systemu. Dla tych pieniędzy nie byłoby pokrycia w towarze, a co za tym idzie rozkręciłaby się inflacja. Ale przecież za zabijanie potworków jest nie tylko żywa gotówka, ale i dropy. A czymże są te dropy? Te dropy to pokrycie w towarze dla gotówki, która właśnie znikąd pojawiła się na Twoim koncie. Dodatkowo dostaje się punkty lojalnościowe do korpa, aby w sklepiku kupić za te punkty kolejne towary, czyli zwiększyć podaż towarów na rynku (wszystkie warianty zakupu za punkty lojalnościowe sprowadzają się albo do zmniejszania podaży pieniądza, albo do zwiększania podaży towarów)

Czyli teoretycznie - jeśli mamy system w którym panuje stała relacja między ilością towarów a ilością pieniędzy to ceny są tam stałe. Jeśli do tego systemu wprowadzimy z powietrza sumę X oraz jednocześnie towary o wartosci X, to ceny nie zmienią się. Taki jest pomysł na walkę z inflacją. Ale działa to tylko teoretycznie, ponieważ nie wszyscy biorą dropy a jak już wezmą, to niekoniecznie wprowadzają je na rynek. Ja np. zbieram dropy i gromadzę w jednej stacji, która jest takim moim śmietnikiem. Jak kiedyś może zrobię reprocessing scrapmetalu, to zmielę. Ale póki co odkładam na kupę. Konsekwencją jest fakt, że nie wprowadzam na rynek towaru stanowiącego pokrycie dla kasy, która wpływa na konto, czyli w takiej skali mikro - generuję inflację. Zjawisko niewielkie, wystarczy odessać kilka plexów i jest równowaga.

Sporo graczy jednak błyskawicznie sprzedaje swoje dropy gościom, którzy mielą wszystko i przerabiają na minerały, które potem sprzedają dalej. Ewentualnie mielą sami. To właśnie dlatego cena minerałów jest mniej więcej stała, ponieważ mierały płyną szerokim strumieniem z misji security.

I niestety mylisz się w tym co napisałeś: "Mylisz się, praktycznie każdy towar pochodzi z pracy graczy. Surowce trzeba wykopać, przewieźć, przetworzyć, zbudować coś, dostarczyć, sprzedać... ".
Ja nie jestem jakimś zaciętym misjonarzem, ale samych broni 125mm 'Scout' Accelerator Cannon I mam ponad 100. Naprawdę sądzisz, że jakikolwiek gracz produkuje te działka? Na mój gust zamiast bawić się w produkcję wystarczy zostać misjonarzem. Zerknij na market:
https://eve-central.com/home/quicklook.html?typeid=10688 - ponad 43k działek na sprzedaż.
Porównajmy to z działkiem, które na pewno zostało wprodukowane przez graczy:
https://eve-central.com/home/quicklook.html?typeid=3170 - 17k działek
I tak niestety wygląda rynek - niestety w świecie EVE największym producentem jest ccp, a nie żaden gracz


Do EVE przyszedłem bo usłyszałem, to co napisałeś o rynku w rękach graczy. Niestety jak się temu bliżej przyjrzałem, to okazało się że największym producentem jest CCP, które wyczarowało z powietrza ok 60-70% produktów na rynku tylko dlatego, żeby nie było hiperinflacji spowodowanej dawaniem graczom kasy wyczarowanej z powietrza. To właśnie o tym pisałem w tym poście, co go usunąlem, że jestem rozczarowany systemem ekonomicznym eve, a wysoką efektywność reprocessingu uważam za totalny błąd ccp. Ale gra mi się podoba, wiec pobawię się nią ,ale raczej jako turysta zwiedzający egzotyczne krainy niż industrialista pełną gębą.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: GlassCutter w Sierpień 02, 2015, 08:11:23
I niestety mylisz się w tym co napisałeś: "Mylisz się, praktycznie każdy towar pochodzi z pracy graczy. Surowce trzeba wykopać, przewieźć, przetworzyć, zbudować coś, dostarczyć, sprzedać... ".
Ja nie jestem jakimś zaciętym misjonarzem, ale samych broni 125mm 'Scout' Accelerator Cannon I mam ponad 100. Naprawdę sądzisz, że jakikolwiek gracz produkuje te działka? Na mój gust zamiast bawić się w produkcję wystarczy zostać misjonarzem. Zerknij na market:
https://eve-central.com/home/quicklook.html?typeid=10688 - ponad 43k działek na sprzedaż.
Porównajmy to z działkiem, które na pewno zostało wprodukowane przez graczy:
https://eve-central.com/home/quicklook.html?typeid=3170 - 17k działek
I tak niestety wygląda rynek - niestety w świecie EVE największym producentem jest ccp, a nie żaden gracz

Do wszystkiego co piszesz podchodzisz z takim przygotowaniem? Bo to co zrobiłeś powyżej to wnioskowanie na podstawie założeń z dupy.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Isengrim w Sierpień 02, 2015, 10:22:35
Chodź, weź te moduły znalezione na misji i załaduj je na swój statek znaleziony na misji... a nie, czekaj... jedyne statki które dostałem od CCP to noobshipy i jakieś pamiątkowe ozdóbki.

A no i Gnosis. Dobra, niech będzie. Weź Gnosisa, wyposaż go w te modułki z misji, przyleć do Mya, a ja wezmę swojego wyposażonego w modułki t2 wyprodukowane przez graczy i pokażę Ci, dlaczego to ma znaczenie.  ;D
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Sierpień 02, 2015, 10:34:05
Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah
Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah
Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah


(jebnę wallOfText'a o tym czy PLEX to pieniądz i o definicji inflacji, może nikt się nie połapie, że nie mam
argumentów aby nawiązać dyskusję o cenie PLEX i skupowaniu PLEXów przez CCP z gry)


Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah
Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah
Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah Blah


Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Ptysiu w Sierpień 02, 2015, 10:54:53
Ja bym chciał zadać tylko jedno pytanie nt. PLEXa jako waluty. Kiedy ostatnio ktoś z was (Morti, Qlko, ktokowiek) użył PLEXa jako formy zapłaty za cokolwiek? Pomijając Jita-scamy typu wymiana PLEXa za 1 szt. trytu (totally happens). Chyba, że traktujemy scamy jako formę handlu, wtedy odczepiam się całkowicie :D.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Jakub Trokowski w Sierpień 02, 2015, 11:41:31
Skoro zatem w grę wpisany jest mechanizm inflacji, to aby nie było momentalnie hiperinflacji konieczne jest odsysanie jest waluty z rynku, prawda? Jakie są mechanizmy odsysania waluty z rynku:
- straty materialne (statki i cargo) stracone w walce
Ale tu tracone są itemki a dosypywane ISKi, to zaprzeczenie walki z inflacją.

- wysysanie poprzez wpływanie na ceny plexów (skupowanie)
Znów, skupienie PLEXa zabiera z gry item a dodaje ISKów.

Takie dwa zdania na szybko, choć raczej nie dasz sobie wytłumaczyć, że się nie znasz.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Sin Om w Sierpień 02, 2015, 12:32:35
Filip zdemaskował przekaz podprogowy :P
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Sierpień 02, 2015, 13:10:24
Ja bym chciał zadać tylko jedno pytanie nt. PLEXa jako waluty. Kiedy ostatnio ktoś z was (Morti, Qlko, ktokowiek) użył PLEXa jako formy zapłaty za cokolwiek? Pomijając Jita-scamy typu wymiana PLEXa za 1 szt. trytu (totally happens). Chyba, że traktujemy scamy jako formę handlu, wtedy odczepiam się całkowicie :D.

Ja użyłem plexa jako formy zapłaty za otwarcie drugiej kolejki skillowania.

Dlaczego ludzie nie używają plexów jako towaru slużącego do rozliczeń - a dlatego, że ISKi są wygodniejsze i dlatego że istnieje prawo Kopernika-Greshama. Równie dobrze mógłbyś postawić takie pytanie w PRL udowadniając, że tylko PLZy są pieniądzem, a UDS pieniądzem w PRL nie jest. "A kiedy kupiłeś cokolwiek za USD?"
No tak, w PRL były towary dostępne wyłącznie za dolary - pewexy - czyli taką operację można było wykonać.
Jednak w EVE też są dwie usługi, które można zakupić wyłącznie za plexy - GT oraz otwieranie drugich kolejek skillowania.

Niewątpliwie złoto jest pieniądzem. Też można próbować obalać tę tezę pytając "kiedy ostatni raz zapłaciłeś za chleb złotem". Tyle że znowu dochodzimy do prawa Kopernika-Greshama, które mówi, że zły pieniądz wypiera dobry.
Tak przy okazji zastanów się nad jedną rzeczą - gdybyś był otrzymał właśnie atrakcyjny grant naukowy związany z wyjazdem na antarktydę na rok, albo do tybetu na rok, albo na jakaś piękną wyspę na pacyfiku - wszystko jedno gdzie. I wiedziałbyś, że nie ma tam internetu, a w EVE miałbyś 763b, to co byś zrobił z tymi pieniędzmi?
- trzymał w ISKach, bo przecież inflacji w EVE nie ma
- trzymał w wartościowych produktach (na tę chwilę)
- trzymał w PLEXach, licząc, że jak wrócisz do gry za rok, to może wartość Twoich assetów ulegnie podwojeniu?

Chodź, weź te moduły znalezione na misji i załaduj je na swój statek znaleziony na misji... a nie, czekaj... jedyne statki które dostałem od CCP to noobshipy i jakieś pamiątkowe ozdóbki.

A no i Gnosis. Dobra, niech będzie. Weź Gnosisa, wyposaż go w te modułki z misji, przyleć do Mya, a ja wezmę swojego wyposażonego w modułki t2 wyprodukowane przez graczy i pokażę Ci, dlaczego to ma znaczenie.  ;D

No właśnie o tym piszę. Dropy z NPC to śmieci lub amunicja. I te  śmieci są potem mielone. Poprzez system dropów CCP wprowadza na rynek miliony bezwartościowych przedmiotów, które potem rozkłada się na surowce, z których gracze produkują przydatne dla siebie moduły. Ale na rynku wyrobów gotowych więcej jest śmieci niż produktów wyprodukowanych przez graczy (ilościowo, nie wartościowo). Dodatkowo sprawa dropów i reprocessingu zamyka możliwość mówienia o inflacji bez plexa czy innego towaru, który nie jest wyczarowywany z powietrza.

Ale tu tracone są itemki a dosypywane ISKi, to zaprzeczenie walki z inflacją.

Zakładam że ten tekst odnosi się do PVP, bo sytuację PVE gdzie rzeczywiście ccp dorzuca do systemu iski i itemki opisałem wcześniej.

Może mało wiem o mechanice EVE ale wydaje mi się, że jak polecę do Isengrima w moim zajebistym coraxie posiadającym tylko civilian damage control (bo to misja dyplomatyczna i broń jest mi zbędna), to jeśli jakiś rozbójnik mnie zaatakuje to efektem tego starcia będzie:
- moja strata materialna corax i civilian damage control (jeśli nadal będę chciał taki zajebiście wyfitowany statek, to muszę go odkupić)
- potencjalny zysk rozbójnika - z dropa może uzyskać civilian damage control. Z tego co wiem nie wypadnie ani jeden itemek, którego nie miałem w cargo ani na ficie. Jest tak? Bo jeśli tak, to ccp nie dosypuje itemków w walce z innymi charami. Jeśli rozbójnik ma salvager, to może wydłubać z wraka jakieś surowce, ale te w 99% wypadków są mniej warte od obiektu, który był dawcą salvagu.


Znów, skupienie PLEXa zabiera z gry item a dodaje ISKów.

Tak, dlatego cena plexa rośnie i będzie rosła pokonując kolejne bariery psychologiczne.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Zsur1aM w Sierpień 02, 2015, 14:46:29
Skoro zatem w grę wpisany jest mechanizm inflacji, to aby nie było momentalnie hiperinflacji konieczne jest odsysanie jest waluty z rynku, prawda? Jakie są mechanizmy odsysania waluty z rynku:
- straty materialne (statki i cargo) stracone w walce
- milicja ? (piszesz, że ma udział w wysysaniu isków, więc przyjmuję za dobrą monetę, ponieważ nie mam pojęcia o milicji. Niemniej wydaje mi się, że coś jednak się zyskuje, a nie tylko traci, ponieważ w takim przypadku gracze raczej by nie byli zainteresowani milicją)
- wysysanie poprzez wpływanie na ceny plexów (skupowanie)
- podatki w EVE poza plexem nie istnieją (tzn istnieją i są niższe niż błąd statystyczny, więc nie będę się nimi zajmował jako istotnym czynnikiem)
- Zakupy u NPC
To koniec więcej sposobów nie widzę. Jak widzisz to uzupełnij listę

Straty materialne w postaci statków i przedmiotów nie powodują odpływu ISK'ów z gry.
Gdybyś chciał wyprowadzić ileś tam isków z sytemu, bierzesz torbę z iskami i ją spalasz.. w tym momencie w systemie jest mniej waluty, ale w sytuacji gdy kupisz za tą torbę isków jakiś statek i go zniszczysz, z systemu nie znikają żadne iski, bo posiada je osoba która sprzedała Ci statek.

Wpływem do puli walutowej w EVE są wszystkie nagrody ISK od NPC i analogicznie ISKi odpływają gdy to gracz płaci NPC.
Czyli kolejno ISKI wpływają przez:
- bounty z NPC
- nagrody z misji w postaci ISK
- skup itemów przez NPC
- ubezpieczenia
itp

Iski wyprowadzane są z systemu przez:
- podatki (na markecie, brokers fee, sov, custom office NPC etc)
- koszty wykupu przedmiotów z LP store
- naprawy
- koszty wynajęcia biur, lini produkcyjnych, klonów itp w stacjach NPC
- sprzedaż itemów przez NPC
itd

Mining i dropy przedmiotów z NPC nie zwiększają ilości waluty w obiegu.

Dane nt wpływu i odpływu waluty z gry były udostępnione na jednym z ostatnich fanfestów, tam było wszystko wypisane.
EDIT: bodajże na tym (https://www.youtube.com/watch?v=w2hsqEvPGWQ)

Ja nie jestem jakimś zaciętym misjonarzem, ale samych broni 125mm 'Scout' Accelerator Cannon I mam ponad 100. Naprawdę sądzisz, że jakikolwiek gracz produkuje te działka? Na mój gust zamiast bawić się w produkcję wystarczy zostać misjonarzem. Zerknij na market:
https://eve-central.com/home/quicklook.html?typeid=10688 - ponad 43k działek na sprzedaż.
Porównajmy to z działkiem, które na pewno zostało wprodukowane przez graczy:
https://eve-central.com/home/quicklook.html?typeid=3170 - 17k działek

Jakieś 99,5% dropów w grze jest wykorzystywana jako dodatkowe źródło minerałów w grze, bo są to przedmioty obecnie bezużyteczne, dlatego zalegają tego takie ilości na markecie od osób które nie chciały posłać tego na buy ordery których wartość zawsze oscyluje nieco poniżej wartości danego przedmiotu w przetworzonych minerałach.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Sierpień 02, 2015, 15:18:25
Straty materialne w postaci statków i przedmiotów nie powodują odpływu ISK'ów z gry.
Gdybyś chciał wyprowadzić ileś tam isków z sytemu, bierzesz torbę z iskami i ją spalasz.. w tym momencie w systemie jest mniej waluty, ale w sytuacji gdy kupisz za tą torbę isków jakiś statek i go zniszczysz, z systemu nie znikają żadne iski, bo posiada je osoba która sprzedała Ci statek.

Masz rację, mój błąd.

Mining i dropy przedmiotów z NPC nie zwiększają ilości waluty w obiegu.

Oczywiście, że nie. Ale dropy są mechanizmem łagodzącym inflację, ponieważ zapewniają dopływ do systemu wyczarowanych z powietrza towarów jako pokrycie dla wyczarowanych z powietrza isków.

Jakieś 99,5% dropów w grze jest wykorzystywana jako dodatkowe źródło minerałów w grze, bo są to przedmioty obecnie bezużyteczne, dlatego zalegają tego takie ilości na markecie od osób które nie chciały posłać tego na buy ordery których wartość zawsze oscyluje nieco poniżej wartości danego przedmiotu w przetworzonych minerałach.

Ja to rozumiem i napisałem dokładnie to samo. Natomiast wskazałem jednak, że przeświadczenie, że większość produktów na rynku tworzą gracze jest błędne. Większość produktów na rynku tworzy CCP. To co gracze wytworzą z surowców wykopanych lub odzyskanych to mniejszość. Te przykłady dwóch modułów miały jedynie na celu pokazać że przedmiotów wytworzonych przez ccp wcale nie jest tak mało jakby się mogło wydawać na pierwszy rzut oka (skillbooki, czartery, implanty itd).
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: [.BSI.] Dheedee w Sierpień 02, 2015, 16:39:41
Sorry ale pierdolisz jak potłuczony. CCP nie tworzy żadnych przedmiotów. Te 125 railguny możesz sobie wsadzić tylko w jedne miejsce gdzie przyniosą jakikolwiek pożytek, czyli we własną dupę. Ja potrzebuję shipów, ammo T2, modułów T2 i frakcyjnych i deadspace. Jeżeli nie masz pojęcia o grze, to nie gadaj głupot, tylko najpierw trochę pograj. A, i postaw mi piwo płacąc w sklepie PLEXem.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MortimerPL w Sierpień 02, 2015, 17:00:24
Sorry ale pierdolisz jak potłuczony. CCP nie tworzy żadnych przedmiotów. Te 125 railguny możesz sobie wsadzić tylko w jedne miejsce gdzie przyniosą jakikolwiek pożytek, czyli we własną dupę. Ja potrzebuję shipów, ammo T2, modułów T2 i frakcyjnych i deadspace. Jeżeli nie masz pojęcia o grze, to nie gadaj głupot, tylko najpierw trochę pograj. A, i postaw mi piwo płacąc w sklepie PLEXem.

Czyli sugerujesz że te 40k railgunów na rynku nie zostało wyprodukowanych przez CCP, ale przez jakichś graczy, którzy zasoby poświęcili na takie cymesy, zamiast na jakieś moduły t2 i statki? No świetnie stary. Cieszę się że masz dobre samopoczucie :)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: [.BSI.] Dheedee w Sierpień 02, 2015, 19:31:17
A ja się cieszę że widać jakie masz pojęcie o grze. A z czego zrobić 125 t2 raile? Musisz mieć wersję meta 1, rasowi producenci mają bp na to co produkują wyszlifowane do perfekcji i nie bawią się aż im dropnie na misjach 100 czy 1000 raili ani nie latają po całym świecie żeby je kupować po okazyjnej cenie i potem zwieźć na posa czy do 1 stacji tylko sobie je spawają z minerałków ze skupionego i stopionego wszystkiego innego co akurat można było kupić poniżej ceny minerałów.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Sierpień 03, 2015, 16:47:18
O ile pamiętam z rozmów z innymi ludźmi to produkcji jest potrzebny moduł tech 1 meta 0.
Wszystkie moduły tech 1 meta X dają niewiele minerałów po przemieleniu jedynie meta 0 jest dobra do mielenia ale i najwięcej kosztuje.
Mało kto używa meta ileś tam i jedynie czasami meta 3 lub przy mwd lub ab są używane meta 2 przy niektórych fitach.

Jeśli się mylę to proszę o korektę.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: GlassCutter w Sierpień 03, 2015, 18:25:10
Tak, mylisz się.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: [.BSI.] Dheedee w Sierpień 03, 2015, 21:53:47
O ile pamiętam z rozmów z innymi ludźmi to produkcji jest potrzebny moduł tech 1 meta 0.
Wszystkie moduły tech 1 meta X dają niewiele minerałów po przemieleniu jedynie meta 0 jest dobra do mielenia ale i najwięcej kosztuje.
Mało kto używa meta ileś tam i jedynie czasami meta 3 lub przy mwd lub ab są używane meta 2 przy niektórych fitach.

Jeśli się mylę to proszę o korektę.

Miałem na myśli możliwie najniższe meta, myślałem że to 1, a tu proszę niespodzianka, człowiek się uczy całe życie. Jeszcze nic t2 nigdy nie wyprodukowałem i obawiam się że nie wyprodukuję;)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Sierpień 03, 2015, 22:01:54
Tak, mylisz się.

Nie bądź taki tajemniczy i uświadom kolegę.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Isengrim w Sierpień 04, 2015, 14:24:19
Moduły meta 0 od lat nie dropią.
Moduły meta cośtam w tej chwili mają różne funkcje, w sensie już nie jest tak, że "meta 4" zawsze jest najlepszy jeśli chodzi o wszystko (i fitting requirements, i statystyki). Możesz mieć moduły z lepszymi statami, ale trudniejsze do zafitowania, albo z gorszymi statsami, a łatwiejsze do zafitowania, albo jeszcze jakieś, ale to wszystko jest dość solidny crap.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Sierpień 04, 2015, 16:59:52
Dziękuję za sprostowanie Isen .
Moja wiedza na temat przedmiotów / dropu itd zatrzymała się (jak widać) jeszcze jak były w dropie moduły tech 1 meta 0.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: wesułdzień w Sierpień 18, 2015, 11:21:31
Witam

Aż się musiałem zarejestrować co było mi całkiem po drodze gdyż zamierzam wrócić do gry po kilku latach przerwy.

Wracając do tematu póki co to jedynie MortimerPL przedstawił całkiem zgrabną analizę, reszta to definicje kompletnie bez sensu dla praktyka rynkowego. Gdybym był CCP pewnie zastanawiałbym się nad taką samą manipulacją/interwencją, choć z innych pobudek. Ale oto dlaczego MortimerPL jest w błędzie.

Wystarczy spojrzeć na indeks dolara i na indeksy walut peryferyjnych/egzotyków np. rubla ( RUB ). Dolar się umacnia a większość tych walut się osłabia to sprawia że teraz aby zarobić na TC np. przeciętny Rosjanin musi poświęcić więcej czasu rl, dodatkowo kryzys akurat w tym kraju wydłuża go jeszcze bardziej. W pewnym momencie część zrezygnuje z kupna za rl czas i zechce farmić na subskrypcje. Teraz objawia się notowany od niedawna odpływ graczy ( lub brak wznowień jak kto woli ), szczególnie tych odpowiedzialnych za content to oni w znacznym stopniu odpowiadają za ilość TC. Sam nie zamierzam robić cokolwiek innego niż sprzedaż plexów, kupienie szipów i psucie kosmosu a farma tylko w zakresie jaki będzie wymagało poznanie świata. Jak pamiętam historię EVE ( od 2005r ) to tacy gracze stanowili clue tej "fabuły".

Nie twierdzę oczywiście że CCP nie manipuluje w inny sposób kosztem plexów, ma takie możliwości i myślę że zależy im na wysokich cenach bo to w pewnej perspektywie pozwoli im zachęcić część graczy, szczególnie starych, doświadczonych bo dla EU zachodniej USA praca w MCd kilka godzin dziennie na kilka miesięcy zabawy może okazać się atrakcyjna. Zaraz pojawią się głosy że to spowoduje odpływ innych tak oczywiście może tak się stać ale będzie dotyczyło przede wszystkim tych którzy chcą zacząć a słyszeli że godzina misji LVL4 to TC - to se ne vrati ( szczerze pisząc jestem starej daty nie wiem na czym teraz można zarobić, więc z góry przepraszam za być może nie trafione porównania ). Koniec końców dla contentu gry lepsza będzie obecność 5k graczy 30-50m sp niż 20k graczy <10m sp ( choć to też zależy od tego na co takie ilości sp pozwalają )

Pozdrawiam 
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Dux w Sierpień 18, 2015, 12:03:02
Koniec końców dla contentu gry lepsza będzie obecność 5k graczy 30-50m sp niż 20k graczy <10m sp ( choć to też zależy od tego na co takie ilości sp pozwalają )

Parafrazując znane powiedzenie, gdzie ludzi kupa i Herkules dupa. Choć w tym wypadku nie kupa ludzi tylko gówno ludzi :D
Ściągasz takiego contentmakera do gry, ten napalony kupuje statki, zbiera kilku starych kolegów, organizuje roam, leci ............ leci .............., leci ................ leci .................., leci .............................. i chuj, nie ma nikogo. Jaki on kontent zorganizuje, jak nie ma do czego strzelać, bo 1/3 czy nawet 1/2 tego co grało kiedyś ubyło? Jak ma on ten content zorganizować?
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Sierpień 18, 2015, 12:41:04
Koniec końców dla contentu gry lepsza będzie obecność 5k graczy 30-50m sp niż 20k graczy <10m sp ( choć to też zależy od tego na co takie ilości sp pozwalają )
Tylko i wyłącznie w sytuacji, kiedy jednocześnie skurczą galaktykę do 1/4 jej obecnej wielkości. Bo jak się 5k graczy rozlezie po 5k systemów to nie będzie gdzie złapać contentu. CCP interesuje jak największa liczba subskrybentów i pokazują to swoją polityką pronewbie konsekwentnie od kilku lat.
Nie twierdzę oczywiście że CCP nie manipuluje w inny sposób kosztem plexów, ma takie możliwości i myślę że zależy im na wysokich cenach bo to w pewnej perspektywie pozwoli im zachęcić część graczy, szczególnie starych, doświadczonych bo dla EU zachodniej USA praca w MCd kilka godzin dziennie na kilka miesięcy zabawy może okazać się atrakcyjna. Zaraz pojawią się głosy że to spowoduje odpływ innych
To, że spowoduje odpływ to pikuś, kto ma grać będzie grał (weteran zna wartość gry i docenia jej aspekty, trudniej mu zrezygnować jeśli dokładnie wie jaką jakość przedstawia gra na tle innych). Wysoka cena PLEXa to mniejszy napływ nowych graczy. Pokuszę się o stwierdzenie, że większość graczy wschodniej europy od początku kombinuje jak opłacić grę za PLEXa - powody opisałeś wcześniej. Jeśli nie mogą, rezygnują (brak przywiązania, nie znają produktu więc łatwiej z niego zrezygnować).
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Gaunt w Sierpień 18, 2015, 13:15:20
Parafrazując znane powiedzenie, gdzie ludzi kupa i Herkules dupa. Choć w tym wypadku nie kupa ludzi tylko gówno ludzi :D
Ściągasz takiego contentmakera do gry, ten napalony kupuje statki, zbiera kilku starych kolegów, organizuje roam, leci ............ leci .............., leci ................ leci .................., leci .............................. i chuj, nie ma nikogo. Jaki on kontent zorganizuje, jak nie ma do czego strzelać, bo 1/3 czy nawet 1/2 tego co grało kiedyś ubyło? Jak ma on ten content zorganizować?

bo sie trzeba wycfanić a nie siedzieć gdzieś gdzie sie siedziało całe życie i narzekać :D
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: wesułdzień w Sierpień 21, 2015, 11:00:57
Brak contentu jest skutkiem a nie powodem odchodzenia szczególnie graczy o większym stażu i doświadczeniu.

Pamiętam gdy ja zaczynałem byłem tak nakręcony gierką że nie przeszedłem nawet kursu aury a to były czasy gdy nie było "warp to 0", skakałeś na bramę  zawsze wypadałeś 15km przed i miałeś ból ( bul ;) ) gdy siedziała tam kampa. Chciałeś skoczyć <2,5km aby od razu zrobić jump, musiałeś posiadać BMki ( bookmark ) zrobione 15km za bramą w odpowiednim kierunku wtedy lądowałeś, plus minus, gotowy do skoku. Ja nie miałem pojęcia że dwuklik na przestrzeni kieruje twój statek w wyklikanym kierunku, tak było przez pierwszy miesiąc gry a że od razu zawędrowałem do low i null, wielki ból i spinka aby ogarnąć latanie.

Takich noobków jak ja wtedy, jest pełno. Content stworzy jedynie ktoś bardziej ogarnięty z większą wiedzą i doświadczeniem jeśli się znudzi zorganizuje wyścig we fregatach wokół galaktyki. Noobek będzie pytał "co to jest to czerwone", " mogę to nacisnąć" ..... Jeśli kiedykolwiek CCP zależało na napływie dużej ilości graczy to tylko dlatego że świadome jest tego że z tysiąca  graczy kilkuset dojdzie do 20m sp kilkudziesięciu do 100m sp. Tyle że to zawsze spowoduje jakiś konflikt czym dłużej siedzisz w grze tym bardziej Cię zaczyna denerwować to co jest plusem dla początkującego, zdajesz sobie sprawę że poświęciłeś dużo czasu na granie teraz chcesz mięsa co niekoniecznie musi być na rękę nowym.
Póki brakuje konkurencji, wszystko jest ok gracze muszą przeboleć pewne rzeczy ale teraz mamy ED niedługo będzie SC 
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Sierpień 21, 2015, 12:13:28
Brak contentu jest skutkiem a nie powodem odchodzenia szczególnie graczy o większym stażu i doświadczeniu.
Mocne stwierdzenie, powiedziałbym raczej że jest i jednym i drugim :)

Pamiętam gdy ja zaczynałem byłem tak nakręcony gierką że nie przeszedłem nawet kursu aury a to były czasy gdy nie było "warp to 0"
Jeśli były to czasy warpu na 15 na bramę to jeszcze nie było kursu Aury. Zaczynałem kiedy jeszcze nie było tych wszystkich samouczków i misji tutorialowych, piękne dzikie czasy. Jakie było zaskoczenie jak się dowiedziałem zaraz po przyjęciu do normalnego corpa, że nie muszę latać na autopilocie między systemami :)

Takich noobków jak ja wtedy, jest pełno. Content stworzy jedynie ktoś bardziej ogarnięty z większą wiedzą i doświadczeniem jeśli się znudzi zorganizuje wyścig we fregatach wokół galaktyki.
Content tworzy gracz mający psychiczne predyspozycje do tworzenia contentu. Świetnie było to widać po kursantach Akademii Milicyjnej. Często na roamy skrzykiwali piloci, których w życiu byśmy o to z Rainbowem nie podejrzewali (staż gry 1,5 tygodnia  ??? ) Albo jesteś graczem, który lubi tworzyć innym content, albo nie, doświadczenie i wiedza ma tu raczej drugorzędne znaczenie. To przede wszystkim chęci i ambicje.
Zobacz co się często dzieje w mniejszych aliansach 0.0. Pełno ludzi ze skillami 100m+ i kilkuletnim doświadczeniem, a czasem wystarczy, że odejdzie 2-3 FC i jest pozamiatane.

Jeśli kiedykolwiek CCP zależało na napływie dużej ilości graczy to tylko dlatego że świadome jest tego że z tysiąca  graczy kilkuset dojdzie do 20m sp kilkudziesięciu do 100m sp.
Gra jest trudna, więc jest duży przesiew, norma.

Tyle że to zawsze spowoduje jakiś konflikt czym dłużej siedzisz w grze tym bardziej Cię zaczyna denerwować to co jest plusem dla początkującego, zdajesz sobie sprawę że poświęciłeś dużo czasu na granie teraz chcesz mięsa co niekoniecznie musi być na rękę nowym.
Żadna rewelacja, cykl życia produktu. W miarę jak grasz zaczynasz czuć, że robiłeś już wszystko i wałkowanie tego dzień w dzień zaczyna Cię nudzić. Ile można strzelać do tego samego POSa czy stacji?

Póki brakuje konkurencji, wszystko jest ok gracze muszą przeboleć pewne rzeczy ale teraz mamy ED niedługo będzie SC
Nie spodziewałbym się ani po jednym ani po drugim tytule mass fightów i interakcji 1000 graczy na raz. A to, póki co, tym EvE deklasuje wszystkie inne gry mmo.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Xeovar w Sierpień 21, 2015, 12:58:07
Cytuj
Takich noobków jak ja wtedy, jest pełno. Content stworzy jedynie ktoś bardziej ogarnięty z większą wiedzą i doświadczeniem jeśli się znudzi zorganizuje wyścig we fregatach wokół galaktyki.
Content tworzy gracz mający psychiczne predyspozycje do tworzenia contentu. Świetnie było to widać po kursantach Akademii Milicyjnej. Często na roamy skrzykiwali piloci, których w życiu byśmy o to z Rainbowem nie podejrzewali (staż gry 1,5 tygodnia  ??? ) Albo jesteś graczem, który lubi tworzyć innym content, albo nie, doświadczenie i wiedza ma tu raczej drugorzędne znaczenie. To przede wszystkim chęci i ambicje.
Zobacz co się często dzieje w mniejszych aliansach 0.0. Pełno ludzi ze skillami 100m+ i kilkuletnim doświadczeniem, a czasem wystarczy, że odejdzie 2-3 FC i jest pozamiatane.

QFT. Staż nie ma znaczenia, tylko i wyłącznie chęć i predyspozycje.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Sierpień 23, 2015, 09:35:07
Dokładnie, gadanie że content tworzą tylko doświadczeni gracze to jedne z większych bzdetów jakie tu ostatnio czytałem.

Wysłane z mojego MotoE2(4G-LTE) przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Anna Nietrzeba w Sierpień 23, 2015, 11:53:54
Wracając do tematu plexa za 1B , jeszcze lepiej będzie jak plex będzie kosztował 10B imho. Wtedy więcej będzie ludzi w grze,  którzy chcą grać a nie zamieniać EVE w druga prace gdzie będą się koncentrować an zarobieniu na "plexa".
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Soulscream w Sierpień 23, 2015, 11:57:35
Wracając do tematu plexa za 1B , jeszcze lepiej będzie jak plex będzie kosztował 10B imho. Wtedy więcej będzie ludzi w grze,  którzy chcą grać a nie zamieniać EVE w druga prace gdzie będą się koncentrować an zarobieniu na "plexa".

Ty tak serio ?
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Anna Nietrzeba w Sierpień 23, 2015, 12:09:39
Ty tak serio ?
No raczej tak , jakoś ta cena plexa kompletnie mnie nie rusza  8). Czy nie możemy płacić normalnie za grę jak cywilizowani ludzie za zachodu? Dodatkowa zaleta, że prawdopodobnie odociełoby to większość gimnazjalistów/nastolatków od gry...
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Sin Om w Sierpień 23, 2015, 12:24:29
Czy nie możemy płacić normalnie za grę jak cywilizowani ludzie za zachodu? Dodatkowa zaleta, że prawdopodobnie odociełoby to większość gimnazjalistów/nastolatków od gry...

Ale my jesteśmy cywilizowani ludzie ze Europy środkowej :P
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Soulscream w Sierpień 23, 2015, 14:44:04
No raczej tak , jakoś ta cena plexa kompletnie mnie nie rusza  8). Czy nie możemy płacić normalnie za grę jak cywilizowani ludzie za zachodu? Dodatkowa zaleta, że prawdopodobnie odociełoby to większość gimnazjalistów/nastolatków od gry...

Jak Ty myślisz, że ludzie z zachodu płacą wyłącznie gotówką to spoko, masz fajny karton. Wyjdź z niego czasem :).
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Gaunt w Sierpień 23, 2015, 17:27:18
Jak Ty myślisz, że ludzie z zachodu płacą wyłącznie gotówką to spoko, masz fajny karton. Wyjdź z niego czasem :).

Soulowi rodzice pewnie płacą dlatego taki cfaniak  8)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: FITTIpalti w Sierpień 24, 2015, 07:53:45
Sprzedałem 2 plexy przelałem na EVE Bet wygrałem 3 mecze a potem miałem 6x pod rząd czerwone w ruletkę a podobno to raczej się nie zdarza... 
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Soulscream w Sierpień 24, 2015, 08:18:53
Soulowi rodzice pewnie płacą dlatego taki cfaniak  8)

Dostaje kieszonkowe i kupuje sobie gtc 8).
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Sierpień 24, 2015, 10:13:31
Sprzedałem 2 plexy przelałem na EVE Bet wygrałem 3 mecze a potem miałem 6x pod rząd czerwone w ruletkę a podobno to raczej się nie zdarza...
W kasynie zawsze wygrywa kasyno  ;)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Nosum Hseebnrido w Sierpień 24, 2015, 11:51:45
(...) potem miałem 6x pod rząd czerwone w ruletkę a podobno to raczej się nie zdarza...
Zdarza się, zdarza..
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Isengrim w Sierpień 25, 2015, 14:43:29
No dobra, a co teraz się stało że nagle w ciągu dwóch dni ze średniej ceny PLEXa dyndającej w okolicy 990 - 997m nagle skoczyło do 1063m? Bariera pękła i poszłoooo?
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Qlko1 w Sierpień 25, 2015, 15:05:19
No dobra, a co teraz się stało że nagle w ciągu dwóch dni ze średniej ceny PLEXa dyndającej w okolicy 990 - 997m nagle skoczyło do 1063m? Bariera pękła i poszłoooo?
Zapewne spekulanci z CCP skupują plexy   :P
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Kiki McArron w Sierpień 25, 2015, 15:10:01
Może tak być jak piszesz Isengrim, teraz pytanie czy pozycja 1b ISK będzie stanowiła punkt wsparcia podchodząc do tematu od strony analizy technicznej  :P bo z tego co zrozumiałem do tej pory ta bariera to był punkt oporu  ;D
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Kiki McArron w Sierpień 25, 2015, 15:12:22
Ale oczywiście mogą to być spekulanci z CCP   :P
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: [WILD5] Gagat w Sierpień 25, 2015, 15:33:08
Dobrze, że ja kupuje plexy za $, bo tyle krabic to ciezka sprawa :)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: MGGG w Sierpień 25, 2015, 15:42:25
No dobra, a co teraz się stało że nagle w ciągu dwóch dni ze średniej ceny PLEXa dyndającej w okolicy 990 - 997m nagle skoczyło do 1063m? Bariera pękła i poszłoooo?

Giełdy na całym świecie lecą na łeb i szyje, wiec inwestorzy finansowi zaczęli alokować aktywa w alternatywne instrumenty jak PLEXy  8)
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Kiki McArron w Sierpień 25, 2015, 15:46:40
Dzisiaj giełdy europejskie i amerykańskie odrabiają to co wczoraj straciły, więc cena PLEXów powinna spadać  :P
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Gaunt w Sierpień 25, 2015, 16:59:24
Wyszły nowe skiny to i wartość plexa się zwiększyła

a wygladają zajebiście :D
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: ManganMan w Sierpień 29, 2015, 01:08:05
Wyszły nowe skiny to i wartość plexa się zwiększyła

a wygladają zajebiście :D
Coś w "EVE-with-Mechs" słyszałem że plex sięgnął pułapu 1,2B ISK... Ale na Centralu mediana wynosi ledwie 1.138B ISK.
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Sierpień 29, 2015, 06:13:38
Ten temat robi się nudny :P

Wysłane z mojego MotoE2(4G-LTE) przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: ManganMan w Sierpień 29, 2015, 11:23:57
Ten temat robi się nudny :P
yyy... temat został wyczerpany?  ???
Tytuł: Odp: PLEX kosztuje ponad 1B ISK
Wiadomość wysłana przez: Filip Bonn w Sierpień 29, 2015, 23:34:30
Ironizujesz??
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal