Eve-Centrala

Eve Online => Dyskusje ogólne => Wątek zaczęty przez: EmiLLos w Listopad 06, 2012, 12:23:55

Tytuł: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: EmiLLos w Listopad 06, 2012, 12:23:55
Ale Eve nie upadnie. Tak samo jak nie upadna supery. Wiesz jaki sposób ylby strajk w jita i całym regionie? xD

Wysyłane z mojego SHOGUN za pomocą Tapatalk 2

Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Doom w Listopad 06, 2012, 12:28:33
Aby rozwiązać problem aktualnych superów w sposób który dla CCP nie oznacza tak paskudnych słów jak "pozew" i "zbiorowy"  wystarczy że zmienią mechanikę i supery zaczną jak głupie wpierdalać paliwo tylko po to aby funkcjonować. Jak posy. Wskazane żeby to jednak były inne kostki niż do posów żeby za łatwo nie było. Strzał w potylicę numer dwa dla wałścicieli superów to spalanie paliwa skokowego przez fightabombery >:D x jednostek na sekunde a jak skonczy się w dronie paliwo powrót na supera żeby zatankować
Piorunem problem bloba by się rozwiązał przynajmniej w ofensywie :P
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Listopad 06, 2012, 12:34:51
Aby rozwiązać problem aktualnych superów w sposób który dla CCP nie oznacza tak paskudnych słów jak "pozew" i "zbiorowy"  wystarczy że zmienią mechanikę i supery zaczną jak głupie wpierdalać paliwo tylko po to aby funkcjonować. Jak posy. Wskazane żeby to jednak były inne kostki niż do posów żeby za łatwo nie było. Strzał w potylicę numer dwa dla wałścicieli superów to spalanie paliwa skokowego przez fightabombery >:D x jednostek na sekunde a jak skonczy się w dronie paliwo powrót na supera żeby zatankować
Piorunem problem bloba by się rozwiązał przynajmniej w ofensywie :P

A jak ta wzmianka o pozwie i zbiorowym ma się do EULA i tego co tam napisano, że wszystko co w evce się znajduje było własnością CCP. Inna sprawa, że jeśli by "naprawdę" coś się stało z danymi to co mają odpowiadać bo ja wiem za klęskę i uszkodzenie danych w serwerowni?
Swoją drogą motyw spalania też nie jest zły choć wymaga więcej pracy a ... ludzie z CCP tego nie lubią ];)
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Doom w Listopad 06, 2012, 12:38:34
Cytuj
A jak ta wzmianka o pozwie i zbiorowym ma się do EULA i tego co tam napisano, że wszystko co w evce się znajduje było własnością CCP. Inna sprawa, że jeśli by "naprawdę" coś się stało z danymi to co mają odpowiadać bo ja wiem za klęskę i uszkodzenie danych w serwerowni?
Serwery należą do firmy, to jest jej psi obowiązek zadbać zarówno o ich jak najmniejszą awaryjność jak i o to aby mieć jak najaktualniejszy backup danych w bezpiecznym miejscu na takie sytuacje, punkt pierwszy jest dyskusyjny, ale numer dwa nie i jeśli by sie okazało że olali to drugie to by sądów nie wyszli przez dłuższy czas albo musieli by ludziom w ramach rekompensaty dać w pizdu darmowych kont jak to ma miejsce w przypadkach idy ktoś poczuje się niesłusznie zbanowany a sąd przyzna mu rację
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: WhiteCat w Listopad 06, 2012, 12:41:06
Ależ Panie Prezesie, gdzie Pan widzi "nagonkę" i eskalacje do czynów karalnych?
Ehhh czytanie ze zrozumieniem zanika wśród dzisiejszej młodzieży  :'(
Poprzeglądałbyś Panie Wszystkowiedzący o -A- trochę innych źródeł niż to forum (i ew. Twojego ally/corpa) to wiedziałbyś jakie nastroje panują aktualnie wśród członków szeroko rozumianego HBC i jego +. Jakbyś latał przeciw, albo nawet z całym tym blobem też zobaczyłbyś ich nastawienie. No cóż w sumie można się czegoś takiego spodziewać od kogoś kto nie lubi innych członków koalicji  ???
To już nie jest niestety niechęć do -A- ale zwyczajna nienawiść. Oczywiście pewna doza propagandy i ukierunkowania złych emocji w kierunku SoCo była potrzebna żeby w ogóle ruszyć z miejsca takiego kolosa jak HBC, ale to zaszło trochę za daleko.

//offtop
Ale wiem (już) że jesteś naczelnym Trolem C0venu więc staram Cię zrozumieć.
(Było to wprost wyjaśnione przy którejś z dyskusji.)
Good joke bro  :o
Gdzie to niby jest wyjaśnione Geniuszu?
Nie wiem jak u Ciebie ale to co piszę niekoniecznie musi być przekazem narzuconym przez C0ven.
Nie przyszło do głowy, że prezentuję własne zdanie, czy może u Was nieznane są takie możliwości?
Tak więc proszę nie nazywać mnie "trolem C0venu" co najwyżej poprostu trolem  :P
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Listopad 06, 2012, 13:14:00
Aby rozwiązać problem aktualnych superów w sposób który dla CCP nie oznacza tak paskudnych słów jak "pozew" i "zbiorowy"  wystarczy że zmienią mechanikę i supery zaczną jak głupie wpierdalać paliwo tylko po to aby funkcjonować. Jak posy. Wskazane żeby to jednak były inne kostki niż do posów żeby za łatwo nie było. Strzał w potylicę numer dwa dla wałścicieli superów to spalanie paliwa skokowego przez fightabombery >:D x jednostek na sekunde a jak skonczy się w dronie paliwo powrót na supera żeby zatankować
Piorunem problem bloba by się rozwiązał przynajmniej w ofensywie :P

Tyle razy to było wałkowane.

1) Już dzisiaj istnieje paliwo do superów. Nazywa się.... wait for it... PLEX. I to działa, bo wiele superów jest "uwięzionych" na nieopłaconych kontach.

2) To co proponujesz jest klasycznym przykładem "balansowania przez koszt", która to metoda została wyśmiana ZANIM jeszcze np. ja zacząłem grać w Eve ("There will be just a few titans in the game because they are soooooooo expensive and hard to build" by CCP). Gdyby wprowadzono to co proponujesz, bogaci mieliby supery, a biedniejsi nie mieliby ich wcale.

Więc, milordzie, do diabła z takimi pomysłami :P
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Jabolex w Listopad 06, 2012, 13:15:06
Ehhh czytanie ze zrozumieniem zanika wśród dzisiejszej młodzieży  :'(
Poprzeglądałbyś Panie Wszystkowiedzący o -A-...

Co do przeglądania wszystkiego co się rusza to po to, abyś pewnie mógł napisać:
"O czym wiesz z propagandy HBC, gratuluje własnego zdania"
A za "młodzierzy" bardzo dziękuję, poprwaiłeś mi humor.

"od kogoś kto nie lubi innych członków koalicji  ???"
Tak, tak Pytio. Wróżko ze szklaną kulą.

//offtopGood joke bro  :o
Gdzie to niby jest wyjaśnione Geniuszu?
Nie wiem jak u Ciebie ale to co piszę niekoniecznie musi być przekazem narzuconym przez C0ven.
Nie przyszło do głowy, że prezentuję własne zdanie, czy może u Was nieznane są takie możliwości?
Tak więc proszę nie nazywać mnie "trolem C0venu" co najwyżej poprostu trolem  :P
[/quote]

http://eve-centrala.com.pl/index.php?topic=10784.msg186263#msg186263
Proszę o wbaczenie za nazwanie Trolem C0venu, po prostu Trolu.

Nie wiem jak u Ciebie ale to co piszę niekoniecznie musi być przekazem narzuconym przez propagandę sojuszu, etc.
Nie przyszło do głowy, że prezentuję własne zdanie, czy może u Was nieznane są takie możliwości?
Popatrz umiem zrobić copy&paste z małą zmiana treści, i też fajnie to brzmi.

Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Listopad 06, 2012, 13:17:00
Więc może ... taki pomysł.
Wprowadzenie czegoś na wzór zaburzenia działania cyna i co jakiś czas wypadkowo by cyno się załamywało zanim cały statek by przeskoczył. Zaowocowałoby to wprowadzeniem dynamiki w grze np JF by ze śmieciami nie doleciał albo tytan rozpadł się po drodze i dwa razy by się ludzie zastanowili czy je przepychać z miejsca w kąt.

ps. Może byś się zapytał czy możesz korzystać z cytatu o takiej treści ];p

http://eve-centrala.com.pl/index.php?topic=10784.msg186263#msg186263
Proszę o wbaczenie za nazwanie Trolem C0venu, po prostu Trolu.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Listopad 06, 2012, 13:20:54
Więc może ... taki pomysł.
Wprowadzenie czegoś na wzór zaburzenia działania cyna i co jakiś czas wypadkowo by cyno się załamywało zanim cały statek by przeskoczył. Zaowocowałoby to wprowadzeniem dynamiki w grze np JF by ze śmieciami nie doleciał albo tytan rozpadł się po drodze i dwa razy by się ludzie zastanowili czy je przepychać z miejsca w kąt.

Ech, to wynajdywanie koła od początku.

Problem z superami polega na tym, że są odpowiedzią na wszystko. Nie bardzo pasują do modelu "papier/nożyczki/kamień", który dobrze opisuje zależności między resztą statków w Eve.

Dopóki sov-war będzie de facto PvE sprowadzającym się do bicia gigantycznych (w sensie sygnatury) struktur o milionowych HP, dopóty wygrywać będzie blob superów. Jak mówię, mechanikę wprowadzoną w Dominion po 3 latach można ocenić jako taką samą porażkę jak pos-war. Czas na coś nowego. I mam nadzieję, że CCP ruszy dupę i to będzie główny temat wiosennego dodatku. 
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Jabolex w Listopad 06, 2012, 13:23:02
ps. Może byś się zapytał czy możesz korzystać z cytatu o takiej treści ];p

Przepraszam,
ale to WhiteCat chciał, a ja tylko odwaliłem robotę z szukaniem.
Wiem że (wtedy) to był żarcik.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Listopad 06, 2012, 13:24:40
W serii książek Webbera i Whita'a było coś takiego, że jak cała flota skakała na raz to z uwagi na losowość pojawienia się po drugiej stronie część shipów eksplodowała bo pojawiały się w tym samym miejscu.

Gdyby taki lub podobny mechanizm działał dla superów i tytexów to było by ciekawie, a i błyskawiczne przetaczanie cap floty nie było by możliwe.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Listopad 06, 2012, 13:29:51
W serii książek Webbera i Whita'a było coś takiego, że jak cała flota skakała na raz to z uwagi na losowość pojawienia się po drugiej stronie część shipów eksplodowała bo pojawiały się w tym samym miejscu.

Gdyby taki lub podobny mechanizm działał dla superów i tytexów to było by ciekawie, a i błyskawiczne przetaczanie cap floty nie było by możliwe.

Także ciekawy pomysł. I miałby on wpływ nie tylko na floty superów ale ogólnie na duże zgrupowania np draków. Choć mój pomysł z zaburzeniami działania cyna wydaje mi się ciekawszy choćby z powodu działania sieci JF. Obecnie coleteral prawie nie występuje. W momencie kiedy śmieci mogłyby nie dolecieć ludzie by chcieli zabezpieczenia ale ... i płacili znacznie więcej za transport.
Wprowadziłoby to sporo ciekawych sytuacji i kosmos stał by się taki ... troszkę bardziej straszny niż jest teraz ];)
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Pol Kent w Listopad 06, 2012, 13:41:33
Wprowadzenie czegoś na wzór zaburzenia działania cyna i co jakiś czas wypadkowo by cyno się załamywało zanim cały statek by przeskoczył. Zaowocowałoby to wprowadzeniem dynamiki w grze np JF by ze śmieciami nie doleciał albo tytan rozpadł się po drodze(...)
E tam. Cyno powinno mieć "rozrzut"  :P Skacze sobie 100 kapsów z tego np. 85ląduje na cyno, 10 w promieniu 1-2 systemów od cyno a 5 pechowców dajmy na to w promieniu 3-5 systemów od cyno. Jest ryzyko, jest zabawa i dreszczyk emocji czy akurat nie wylądujesz swoim NYXem tuż obok formującej się floty redów  >:D
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: VonBeerpuszken w Listopad 06, 2012, 14:05:01
E tam. Cyno powinno mieć "rozrzut"  :P Skacze sobie 100 kapsów z tego np. 85ląduje na cyno, 10 w promieniu 1-2 systemów od cyno a 5 pechowców dajmy na to w promieniu 3-5 systemów od cyno. Jest ryzyko, jest zabawa i dreszczyk emocji czy akurat nie wylądujesz swoim NYXem tuż obok formującej się floty redów  >:D
A część w W-space  :P
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Kharim w Listopad 06, 2012, 14:39:51
I to bez probe launchera :)
Taki rozrzut to faktycznie niezły pomysł, ale wystarzyłoby aby część tych superów wylądowałaby np. 150 km od cyna
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Listopad 06, 2012, 14:41:47
A część w W-space  :P

A jeden w Jita.

I to bez probe launchera :)
Taki rozrzut to faktycznie niezły pomysł, ale wystarzyłoby aby część tych superów wylądowałaby np. 150 km od cyna

To sobie przewarpują.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Kharim w Listopad 06, 2012, 16:35:03
Przynajmniej zanim zalignują to da się zrobić takim kuku.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Theronth w Listopad 06, 2012, 18:22:56
Przynajmniej zanim zalignują to da się zrobić takim kuku.
Nie bez własnych superów.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Listopad 06, 2012, 19:01:12
Uszkodzone cyno jest moim zdaniem najciekawsze bo może dotknąć każdego. Ktoś chce przerzucić supera to może go stracić, ktoś chciał mieć śmieci w jita ale nie doleciały albo fc każe przeskoczyć przez cyno 300 drejkom z czego tylko 200 np przeskoczy w całości.

To by znacznie urozmaiciło grę.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: VonBeerpuszken w Listopad 06, 2012, 19:50:29
Najlepszym urozmaiceniem byłoby losowe załamanie czaso-materio-przestrzeni w drodze do cyno... i tak, startujesz superem, lądujesz drejkiem  ;D
Myślę że to by raz na zawsze wyeliminowało superskie bloby  ;D :P
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Merle78 w Listopad 06, 2012, 20:10:28
Mysle, ze wprowadzenie chocby niewielkiego elementu losowego urozmaicilo by gre. Gdyby to byla szansa, ze statek skaczac przez cyno ulega znacznemu uszkodzeniu lub nie laduje gdzie trzeba, moglo by to troche namieszac a tego obecnie IMO brakuje. System Cyna jest zbyt precyzyjny. Warpujac na zwykla brame, mozesz wyladowac pare km od a skaczac przez iles LY ladujesz tez pare km od celu - dla mnie jest to z deka nieproporcjonalne. Mogli by zrobic jakies odchylenie na podstawie masy statku, tak zeby rzucanie SB za pomoca BO nie bylo problemem, ale SC juz nie trafial w lepek od szpilki.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: observer w Listopad 06, 2012, 20:12:19
Nie można tak robić, że jest tytan, jump, nie ma tytana, komuś by mogło przybyć sznyt na ręce. Wystarczającym wyciskaczem łez było by uszkodzenie nawet 1/3 skaczącej floty capitali do 50-70% struktury. Tylko kto by wtedy latał na pomoc?
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: mpp w Listopad 06, 2012, 21:59:08
Odrobinę zmieniając temat. Żeby evka nie padła na pysk z powodu nadmiernej ilości super capsli to niby przypadkiem ccp powinno rozwalić sobie sporo danych trzymanych w serwerowni i niby przypadkiem pozbawić ludzi właśnie superów. W efekcie może część ludzi by odeszła z gry ale ... jak by znacznie podnieśli koszt budowy supera to znów niewiele grup ludzi byłoby stać na posiadanie tytka czy matki a w efekcie do evki wróciła by normalność a nie chiński serwer ];).

tak czy siak dostaniesz blobem apoków navy z drejkami w pysk czy by ci sie to podobalo czy nie :D
a supery i tak sa teraz w wiekszosci używane jako sov grinding tool wiec ujebani ich i tak gowno zmieni bo zawsze male sojusze beda miałczały, ze ktos ich blobuje

a ryba sam placze bo pewnie nyxem by polatał a tu dupa  ;p
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Listopad 06, 2012, 22:27:03
Dlatego rozwinąłem myśl @MPP i wystarczy, że co jakiś czas uszkodzi się cyno ];) by przepuszczali jedną małą kaczkę aby sprawdzić czy wszystko działa ];)
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Soulscream w Listopad 06, 2012, 22:50:34
Panie Admin wydziel te posty o tych pierdolach dotyczacych "logistyki". Ja chce wiecej poczytac o tym jakie -A- jest zajbieste i  w ogole.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Listopad 06, 2012, 23:14:43
tak czy siak dostaniesz blobem apoków navy z drejkami w pysk czy by ci sie to podobalo czy nie :D
a supery i tak sa teraz w wiekszosci używane jako sov grinding tool wiec ujebani ich i tak gowno zmieni bo zawsze male sojusze beda miałczały, ze ktos ich blobuje

a ryba sam placze bo pewnie nyxem by polatał a tu dupa  ;p

To że bym polatał to inna sprawa. Nie mniej jednak uważam, że supery teraz dają za dużą przewagę. Flotę konwencjonalną zawsze można rozpierdaczyć skillem, a bloba superów nie.
To właśnie dzięki temu wszelkie sov walki nie mają sensu  bo wygrywa nie ten co ma skilla tylko ten co się ugada na blooba superów na koniec.

Nie mówiąc o tym, że małe alianse gówno mogą zrobić samodzielnie. Jeśli supery przestały by być takie super to wreszcie było by o co i jak walczyć.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Listopad 07, 2012, 12:07:34
Popieram przedmówcę.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Punct w Listopad 07, 2012, 14:46:02
Tyle razy to było wałkowane.

1) Już dzisiaj istnieje paliwo do superów. Nazywa się.... wait for it... PLEX. I to działa, bo wiele superów jest "uwięzionych" na nieopłaconych kontach.

2) To co proponujesz jest klasycznym przykładem "balansowania przez koszt", która to metoda została wyśmiana ZANIM jeszcze np. ja zacząłem grać w Eve ("There will be just a few titans in the game because they are soooooooo expensive and hard to build" by CCP). Gdyby wprowadzono to co proponujesz, bogaci mieliby supery, a biedniejsi nie mieliby ich wcale.

Więc, milordzie, do diabła z takimi pomysłami :P

chyba 1 raz się z Doomem zgadzam w 100%.
CCP robi tzw. rebalans tylko w 1 celu - nie po to aby było lepiej ale wszystko jest podporządkowane ekonomi w grze i w realu - nic skurwysyny dla graczy nie zrobią.
się dziwię czasem sobie że jeszcze w tą entropię w kosmosie gram.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Listopad 07, 2012, 15:38:03

się dziwię czasem sobie że jeszcze w tą entropię w kosmosie gram.


Nikt Ci nie każe.

Zresztą, Eve oferuje takie możliwości, że nikt nikomu nie każe być też mięsem armatnim dla superów. Ja na przykład superów w ogóle na oczy nie oglądam i mam w Eve bardzo dużo funu.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Prowe w Listopad 07, 2012, 15:44:48
Całą to dyskusję mógłbym podsumować jednym cytatem:
"A na chuj mnie ten kaktus?! (...) Cii! Cicho, cicho... Kurwa, to chyba mój!".    ;)

A tak bardziej na poważnie...
W EVE jak w życiu. Jak jesteś biedny i słaby to dostajesz po dupie. Jak jesteś biedny i silny, to czasami oddasz ale w efekcie i tak dostaniesz po dupie. Jak jesteś bogaty, to nie ważne czy jesteś silny czy słaby, masz kasę i możesz kopać w dupę każdego kogo chcesz, nie koniecznie swoją własną nogą.

Do czego zmierzam? Supery nie są złe, wręcz przeciwnie, uatrakcyjniają grę (sam chciałbym kiedyś wsiąść w takie cacko). Jak ktoś już tutaj napisał, co za różnica, czy dostaniesz blobem superów czy BS-ów, jak nie masz kasy to i tak prędzej czy później oberwiesz, bo nikt za pięknie oczy nikogo nie będzie bronił. Dlatego wszystkim narzekającym proponuję zakasać rękawy i wziąć się do roboty aby to Was było stać na wynajęcie bloba superów lub zorganizowanie własnego. I niech to inni narzekają jak to mają ciężko. Innej opcji nie widzę, ponieważ z tzw. zerg rush nikt nie wygra, jedynie większy zerg rush.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: FN w Listopad 07, 2012, 15:56:50
nie pamiętam w ktorym to patchu zlikwidowali ale no cap no warp byloby pewnym papierem na "super-kamien"
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Egzarcha w Listopad 07, 2012, 17:06:48
Do czego zmierzam? Supery nie są złe, wręcz przeciwnie, uatrakcyjniają grę (sam chciałbym kiedyś wsiąść w takie cacko). Jak ktoś już tutaj napisał, co za różnica, czy dostaniesz blobem superów czy BS-ów, jak nie masz kasy to i tak prędzej czy później oberwiesz, bo nikt za pięknie oczy nikogo nie będzie bronił. Dlatego wszystkim narzekającym proponuję zakasać rękawy i wziąć się do roboty aby to Was było stać na wynajęcie bloba superów lub zorganizowanie własnego. I niech to inni narzekają jak to mają ciężko. Innej opcji nie widzę, ponieważ z tzw. zerg rush nikt nie wygra, jedynie większy zerg rush.

Rzecz w tym, że tanka bloba subkapitali, nawet zwykłych kapitali, jesteś w stanie przełamać. Jak Ci wleci 70 tytanów i 200 supercarrierów (takie realia), to w żaden sposób ich nie przełamiesz. Kolejna sprawa to lag. Już w tej chwili wiekszość bitew z supercapitalami, odywa się na 90% TDI. Gdy laliśmy się (jeszcze w EOS) z R'n'K o nasz system, właściwa bitwa trwała ok 45 minut. Z TDI 90%, trwała by 7,5 h. No i sprawa ISK. A dokładnie ich dystrybucji. Doiero teraz CCP, próbuje coś zrobić z technetium. Z tego minsa miesiąc w miesiąc płynie nieprzerwalna, gigantyczna kasa. Wszystko w ręce małej grupki ludzi, którzy narządzają finansami aliansów posiadających takie złoża. Ah, to trzeba o takie złoża powalczyć, ktoś powie. Ale jak, gdy właścicieli w/w stać na każdą prawie stratę (przykład choćby z Delve). Za cholerę nie przebijesz się przez ich ISK tanka. Nie dorównasz flotą. Nowa odsłona z alchemią, to mały krok w dobrą stronę. Jednak potrzebne są głębokie, całościowe zmiany. Byle nie takie, jak z FW.  ;)
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Prowe w Listopad 07, 2012, 19:32:38
Jak Ci wleci 70 tytanów i 200 supercarrierów (takie realia), to w żaden sposób ich nie przełamiesz.
140 tytanów i 400 spuercarrierów nie przełamie?  ;)  Rozumiem, co masz na myśli, ale taki problem jest w każdej grze MMO. Swego czasu męczyłem Battlestar Galactica, takie małe przeglądarkowe MMO. Regularnie odbywał się tzw. OP Tour, gdzie zbierała się cała flota jednej ze stron konfliktu i rozwalała wszystko, nikt nie był wstanie przeciwstawić się takiej sile. To jest właśnie zerg rush, nie ma na to rozwiązania tak samo jak nie ma rozwiązania na camperów. Możesz jedynie doprowadzić do sytuacji, że taki blob będzie latał dla Ciebie.


Kolejna sprawa to lag
Lagi to faktycznie problem i ograniczenie. Pojawiają się nawet będąc samemu w przestrzeni więc co dopiero przy wielkich bitwach. Podejrzewam jednak, że CCP nigdy nic z tym nie zrobi, ponieważ to oznacza potężne inwestycje w infrastrukturę lub przemodelowanie oprogramowania a na to zapewne nigdy nie będzie kasy.


Za cholerę nie przebijesz się przez ich ISK tanka. Nie dorównasz flotą.
Przecież nikt im tego nie dał w prezencie, prawda?. No, chyba, że te mocarstwa są napędzane realną kasą. Może członkowie tych największych mają w obowiązku, np. inwestować 1000 $ miesięcznie a nie jak w przypadku przeciętnego gracza kilkadziesiąt czy kilkaset milionów ale ISK ciężko wyklepanych na paskach czy w inny sposób. Jeżeli ktoś "gra" realną kasą, to takiego tanka faktycznie nie przebijesz, chyba, że jesteś bogatszy i możesz przepuścić więcej dolców niż przeciwnicy.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Listopad 07, 2012, 19:45:46
To, że obecnie jest taka sytuacja z superami wynika z 2 rzeczy:
- gra jest źle zaprojektowana w kwestii superów i tytków
- gra jest źle zaprojektowana jeśli chodzi o darmowe źródełka kasy (np. moony, boty)

To, że inne MMO są zepsute to nie nasz problem :P

Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Doom w Listopad 07, 2012, 20:23:21
Cytuj
Przecież nikt im tego nie dał w prezencie, prawda?.
Nieprawda. Dało im to osobnik z CCp który zadecydował że 90% (czy więcej?) moonów technetowych zostanie upakowanych na relatywnie małym kawałku przestrzeni null space, a pozostały procent rozrzuci się po reszcie przestrzeni
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Dux w Listopad 07, 2012, 20:27:24
A czy przypadkiem nie było tak, ze do tego wcześniej owo technetium nie było aż tak wziętym urobkiem moonowym i zyski z wydobycia poszczególnych surowców były bardziej zbalansowane?
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: shadd w Listopad 07, 2012, 20:30:29
Przecież nikt im tego nie dał w prezencie, prawda?.
Jedna mała uwaga (pewnie grasz od nie dawna) - właśnie, że dostali w prezencie od CCP  >:D. To chyba największy wałek w historii EVE. Do 2009 roku było normalnie, najrzadsze moony - dyspro i promet były najcenniejsze, występowały po kilka maksymalnie kilkanaście moonów praktycznie w każdym regionie (oczywiście były lepsze i gorsze regiony). W Dominion wprowadzili zmiany dzięki którym najcenniejszy stał się teoretycznie powszechniejszy technet, który jednak występuje tylko na północy, ale za to w jednym regionie może być ponad 70 moonów (co daje z jednego regionu 385 mld miesięcznie na czysto a przed alchemią przekraczało nawet 700 mld). Reszta EVE może się pocałować i nie ma nic.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Doom w Listopad 07, 2012, 20:31:11
A czy przypadkiem nie było tak, ze do tego wcześniej owo technetium nie było aż tak wziętym urobkiem moonowym i zyski z wydobycia poszczególnych surowców były bardziej zbalansowane?
Też. Technet to zresztą "tylko" r32
Kiedyś na topie były r64 i były rozłożone z grubsza równomiernie. Oczywiście były rejony że było tam mniej high endów ale było to nadrabiane zaraz bok wiekszym nasyceniem.
Zmiana wprowadzona przez ccp po pierwsze wyniosła technet jako składnik potrzebny we w zasadzie całej produkcji t2 (r64 są przypisane rasowo i ten który jest przypisany do t2 caldari nie jest uzywany przez resztę), po drugie przetasowała rozkład moonów z tym cholerstwem tak jak to napisałem wżej
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Prowe w Listopad 08, 2012, 00:24:33
No to świetnie. Nie ma to jak ingerencja deweloperów. Aż dziw bierze, że szefostwo CCP nie zareagowało a sama gra nie została zbojkotowana.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Dux w Listopad 08, 2012, 01:58:23
Bo muny to nie wszystko.
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Skeer w Listopad 08, 2012, 02:24:32
Afaik nie było żadnego przetasowania moonów - ich rozkład jest taki sam od czasu wprowadzenia posów do gry i początków kopania.

Zmiany zostały wprowadzone w procesie produkcji t2 komponentów i statków (zwiększone zapotrzebowanie na fulleridy i bodajże nanotranzystory). Wzrost cen za technetium był skokowy, z 2000 ISK przed zmianą do nawet 145 000 ISK sztuka w czasie najwyższej hossy w Jita.

EDIT

Jak wynika z postu poniżej - najwyższa hossa mogła być jak już nie miałem posów... :P
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: shadd w Listopad 08, 2012, 08:24:02
Skeer ma racje. Nie było żadnego przetasowania moonów, tylko zmiany w komponentach. Drastycznie zwiększyli m.in. zapotrzebowanie na fulleridy i nanotransystory. A w czasie największej hossy to chyba technet dochodził do 220k  :P
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Punct w Listopad 08, 2012, 15:18:17
tryliony isków... a iski wciąż drogie w rtm...  jak na te kolosalne ich ilości w obiegu -co prowadzi do 1 wniosku. ccp oddało iski tym ludziom którzy ich nie sprzedawali aż tak nachalnie tylko napierdalali a ze sprzedających nachalnie zrobiło przegranych z zasady.
w stein taki coven ile robił na miesiac swego czasu? 100b? nawet się z tym nie specjalnie kryli, bo pycha górę brała - i gdzie są te supery?
w tym czasie tytex kosztował z 50. To jak takim ludziom dać w tej grze jakiekolwiek większe możliwości? to by sobie dopiero ccp rąbneło samobója.

i po pewnym czasie "dzicz" na północy się rozrosła i ora, ora, ora - a ccp się cieszy że ich wielki plan działa. CCp zapewne bedzie bardzo rade jak "dzicz" zaora wszystko, taki był przecież plan, bo ccp już ustaliło kto tu ma być wygranym a kto przegranym poprzez rozdział zasobów.

/ teorie spiskowe ROX  ;D

Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: CATfrcomCheshire w Listopad 08, 2012, 20:26:29
tryliony isków... a iski wciąż drogie w rtm...  jak na te kolosalne ich ilości w obiegu -co prowadzi do 1 wniosku. ccp oddało iski tym ludziom którzy ich nie sprzedawali aż tak nachalnie tylko napierdalali a ze sprzedających nachalnie zrobiło przegranych z zasady.
w stein taki coven ile robił na miesiac swego czasu? 100b? nawet się z tym nie specjalnie kryli, bo pycha górę brała - i gdzie są te supery?
w tym czasie tytex kosztował z 50. To jak takim ludziom dać w tej grze jakiekolwiek większe możliwości? to by sobie dopiero ccp rąbneło samobója.

omg Maciarewicz  :P
Tytuł: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Listopad 09, 2012, 01:35:15
Wiem z dobrego źródła, że na wrakach tych carrierów, co je C0ven tak gnębi, znaleziono ślady trotylu...
Tytuł: Odp: Supery są zue [było Odp: Czwarta Wielka Wojna o Esoterie]
Wiadomość wysłana przez: Egzarcha w Listopad 09, 2012, 11:19:45
Moi informatorzy, którzy naprawdę mają dostęp do takich informacji twierdzą, że było to nitrogliceryna. Coven ich nie zestrzelił, same wybuchły. Przypisywanie sobie tych tych killi, jest rzeczą niesłychanie skandaliczną!