Eve-Centrala
Eve Online => Wsparcie techniczne => Wątek zaczęty przez: Yurioni w Wrzesień 03, 2010, 16:05:46
-
Witam,
Wiec nosze sie z zamiarem kupna nowego kompa, a ze wypadlem dosc mocno z obiegu, czy da sie zlozyc kompa ktory pozwalal by na komfortowa gre w evke z fajerwerkami do 4k. A jesli tak to ew. poprosilbym o jakies wskazowki co tam wlozyc. Z gory dizeki
-
Jakie dokladnie czesci chcesz kupic?
Liczysz monitor i skrzynke?
Jaki masz aktualnie zasilacz?
-
no wlasnie w zasadzie od zera chce go skladac, monitor mozna pominac, ale jesli zmiescilby sie do tych 4k to bylo by milo :)
-
Zakladam ze monitor juz masz.
Na forum purepc.pl co miesiac sa podawane najrozsadniejsze zestawy w roznych grupach cenowych.
Nic lepszego Ci niepotrafie polecic.
http://www.purepc.pl/zestawy_komputerowe/zestawy_komputerowe_na_wrzesien_2010?page=0,10
-
daltonista jestes, to grafitowe smigaja jak burza
-
najlepiej samodzielnie złożyć wychodzi taniej i jest więcej frajdy
tak wiec
i7 (2,8) - okolo 1K
płyta moze być jakiś ashrock +-350
ramy 2gb od biedy - 200pln
hdd WD 500gb +- 200 (nie dam glowy urwać)
no i grafa jakiś nowy GF na PCI-E
-
Dla fanów Intela:
Pamięć OCZ 4GB DDR3 1333 IntelExtreme XMP CL7 Dual (2 x 2GB) (OCZ3X13334GK)
Procesor Intel Core i7-860 QuadCore HT, 2.8GHz, 45nm (BX80605I7860 903876)
Płyta główna MSI P55-GD65
Karta graficzna Power Color AX5850 1GBD5-PPDHG
Cena: ~3000zl
Dla fanów AMD:
Pamięć OCZ 4GB DDR3 1333 Platinum CL7 Low Voltage Dual (2 x 2GB) (OCZ3P1333LV4GK)
Karta graficzna Sapphire Radeon HD 5850 1GD GDDR5, PCI-E, HDMI/DualDVI/DP, FULL COD Edition (11162-00-51R)
Płyta główna ASRock 890GX EXTREME3
Procesor AMD Phenom II X6 Six Core 1055T, Socket AM3, 2,8GHz, 6MB,125W, BOX (HDT55TFBGRBOX)
CEna: ~2700zl
Do tego dysk 1T (2x500GB i RAID0) + zostanie na jakis 22` monitorek bez szalu ;]
-
najlepiej samodzielnie złożyć wychodzi taniej i jest więcej frajdy
tak wiec
i7 (2,8) - okolo 1K
płyta moze być jakiś ashrock +-350
ramy 2gb od biedy - 200pln
hdd WD 500gb +- 200 (nie dam glowy urwać)
no i grafa jakiś nowy GF na PCI-E
ja tam noob jestem ale czy to nie jest troche bez sensu kupowac taki mb do takiego proca (chodzi o roznice w jakosci)
-
ASrocki nie sa wcale takie badziewne, jak dorwiesz dobry model to nie raz za polowe kasy masz podobne osiagi jak plyty od czolowych producentow plyt glownych.
Z teog co wiem to asrock to tansze asusy :P
-
kolega jest po prostu bardziej zaawansowany w tych tematach (i hope) i uzyl dosc dlugiego skrotu myslowego ;-)
jesli chodzi o roznice cenowa plyty glownej i procka, nie ma to az tak duzego znaczenia jak mogloby sie z poczatku wydawac. wynika to z prostego faktu ze producentow procesorow jest, w tej klasie, tylko dwoch, wiec konkurencji nie maja. natomiast producentow plyt glownych jest od groma. w plytach glownych liczy sie mostek polnocny i poludniowy (poza innymi pierdolami typu pcie, ilosc sata itd itp), a wiec aby byc konkurencyjni, producenci zaczeli uzywac bardzo dobrych ukladow juz w stosunkowo tanich modelach. plyta za 1k pln pewnie na pewno bedzie stabilniejsza i szybsza od takiej za 350 pln, jednakze przecietny uzytkownik nie powinien specjalnie odczuc tej roznicy, no moze poza wodotryskami.
sprowadzajac sprawe do meritum, powinienes zwrocic uwage na 3 rzeczy: procesor, chipset plyty glownej, karta graficzna. przy 4gb ramu mozna jeszcze sie klocic czy 6gb nie bedzie znaczaco lepszym wyborem, ku ktoremu personalnie sie sklaniam, ale to juz kwestia finansowa bardziej
-
od poltora roku pracuje na 4gb ram, robie rozne rzeczy rowniez bardzo pamieciozerne (eve do nich nie nalezy) i nie przypominam sobie aby mi system kiedykolwiek zaczol "swapowac"
-
ASrocki nie sa wcale takie badziewne, jak dorwiesz dobry model to nie raz za polowe kasy masz podobne osiagi jak plyty od czolowych producentow plyt glownych.
Z teog co wiem to asrock to tansze asusy :P
Bzdura wyssana z palca. Kiedys ktos plote puscil i tak zostalo. Asrock nie ma NIC wspolnego z Asusem i nigdy nie mial. A w cuda to nie wierz jeszcze nikt nikomu nic za darmo nie dawal. Po prostu na konkurencyjnych plytach sa uzywane lepsze komponenty : kondensatory, dlawiki, sposob lutowania i czym, ilosc warstw plyty. Co w przypadku OC jest bardzo wazna sprawa. Do i7 to najmniej Gigabyte -h55-ud3h - 400 + zl.
PS. Tak na szybko bo do kina jade. Sam sie przymierzam do zmiany i dzisiaj wysmyczylem takie cos :
Proc : I3 530
Mobo: ta co wyzej . Pelno wymiarowa 5x pci, 4x ddr 3 dual
Wentyl : AC frezer 2 (ten boxowy z procem strasznie wyje)
Pamieci : 2x 2GB Corsair CL8 1600 MHz.
Procek spokojnie sie kreci na 4 GHz, a sa notowane 4,6 na chlodzeniu powietrzem.
-
sprowadzajac sprawe do meritum, powinienes zwrocic uwage na 3 rzeczy: procesor, chipset plyty glownej, karta graficzna. przy 4gb ramu mozna jeszcze sie klocic czy 6gb nie bedzie znaczaco lepszym wyborem, ku ktoremu personalnie sie sklaniam, ale to juz kwestia finansowa bardziej
Twieidziłbym że OS'u...
-
Bzdura wyssana z palca. Kiedys ktos plote puscil i tak zostalo. Asrock nie ma NIC wspolnego z Asusem i nigdy nie mial. A w cuda to nie wierz jeszcze nikt nikomu nic za darmo nie dawal. Po prostu na konkurencyjnych plytach sa uzywane lepsze komponenty : kondensatory, dlawiki, sposob lutowania i czym, ilosc warstw plyty. Co w przypadku OC jest bardzo wazna sprawa. Do i7 to najmniej Gigabyte -h55-ud3h - 400 + zl.
No ok, nawrociles mnie na dobra droge. Chociaz nazwa firmy to akurat najmniej wazny czynnik podczas wyboru plyty glownej.
Co nie zmienia faktu ze jesli ktos sie niechce/niepotrafi bawic w OC to moze spokojnie ASRocki brac (najwyzej sie sie zwali po 2 latach to kupi nowa :P ), zreszta tak samo moze przyoszczedzic na boxowych smigaczach ;]
Uwazalbym tylko na wentylki od grafy, one w dosc duzej liczbie kart nie wyrabiaja w cieple wakacyjne popoludnia :P
-
no jak OSu? bedzie chcial x64 to kupi/wezmie x64, bedzie chcial x86 to x86, dalej kwestia finansowa ;o no chyba ze zwolennik freestyle'a
-
Bzdura wyssana z palca. Kiedys ktos plote puscil i tak zostalo. Asrock nie ma NIC wspolnego z Asusem i nigdy nie mial. A w cuda to nie wierz jeszcze nikt nikomu nic za darmo nie dawal. Po prostu na konkurencyjnych plytach sa uzywane lepsze komponenty : kondensatory, dlawiki, sposob lutowania i czym, ilosc warstw plyty. Co w przypadku OC jest bardzo wazna sprawa. Do i7 to najmniej Gigabyte -h55-ud3h - 400 + zl.
PS. Tak na szybko bo do kina jade. Sam sie przymierzam do zmiany i dzisiaj wysmyczylem takie cos :
Proc : I3 530
Mobo: ta co wyzej . Pelno wymiarowa 5x pci, 4x ddr 3 dual
Wentyl : AC frezer 2 (ten boxowy z procem strasznie wyje)
Pamieci : 2x 2GB Corsair CL8 1600 MHz.
Procek spokojnie sie kreci na 4 GHz, a sa notowane 4,6 na chlodzeniu powietrzem.
Ja jade i jechałem od zawsze na tanich aszrokach i nie bylo z nimi problemu
obecnie mam i7 i tradycyjnie ashrocka co do jakości wszystkim zdarzają się wtopy np w pracy na płycie intela spuchły kondziory ;]
-
Ja jade i jechałem od zawsze na tanich aszrokach i nie bylo z nimi problemu
obecnie mam i7 i tradycyjnie ashrocka co do jakości wszystkim zdarzają się wtopy np w pracy na płycie intela spuchły kondziory ;]
No, ale sa roznice w pracy. Bo juz o OC nie mowie. A ile tego przez serwis przelazi to juz inna bajka. Mi sie nie chce zas czekac 14 dni roboczych dla zaoszczedzenia 70 zl.
PS. Oczywiscie nie namawiam do kupowania topowych modeli plyt glownych. Bo to przegiecie w 2 strone. Zawsze kupujemy srodkowe modele. Niech inni robia za zwierzatka laboratoryjne.
-
Witam,
Wiec nosze sie z zamiarem kupna nowego kompa, a ze wypadlem dosc mocno z obiegu, czy da sie zlozyc kompa ktory pozwalal by na komfortowa gre w evke z fajerwerkami do 4k. A jesli tak to ew. poprosilbym o jakies wskazowki co tam wlozyc. Z gory dizeki
Najważniejsze, karta graficzna, weź geforce gtx460 1024mb, obecnie najbardziej rozchwytywana karta, bardzo dobra kalkulacja ceny do możliwości a jak trzeba to bardzo ładnie się kręci, do tego procesor core i5 (do gier nie warto dopłacac do i7 który różni się tym że ma ht), 4gb pamięci ddr3 1333/1600, płyta główna - gigabyte robi bardzo dobre płytki które świetnie się kalkulują, dysk ssd 40gb na system (np Corsair Force) plus 1-2tb na dane (Samsung ma bardzo dobre dyski talerzowe) osobna karta dzwiękowa asus xonar dx/xd jeśli masz dobre głośniki, zasilacz około 600 watów (nie musisz dokładac do wersji modularnej z odczepianymi kabelkami). Do tego windows 7 home premium 64bit.
Na forach o sprzęcie typu purepc zaproponują ci właśnie coś takiego.
-
Cala legenda plyt asrock jest oparta na jednym modelu ktory dawal sie niesamowicie podkrecac, bylo to ze 3 lata temu.
-
Najważniejsze, karta graficzna, weź geforce gtx460 1024mb, obecnie najbardziej rozchwytywana karta, bardzo dobra kalkulacja ceny do możliwości, do tego procesor core i5 (do gier nie warto dopłacac do i7 który różni się tym że ma ht), 4gb pamięci ddr3 1333/1600, płyta główna - gigabyte robi bardzo dobre płytki które świetnie się kalkulują, dysk ssd 40gb na system (np Corsair Force) plus 1-2tb na dane (Samsung ma bardzo dobre dyski talerzowe) osobna karta dzwiękowa asus xonar dx/xd jeśli masz dobre głośniki, zasilacz około 600 watów (nie musisz dokładac do wersji modularnej z odczepianymi kabelkami). Do tego windows 7 home premium 64bit.
nawet nie wiem od ktorej strony to komentowac ;/
zgadzam sie jedynie z prockiem
-
Bzdura wyssana z palca. Kiedys ktos plote puscil i tak zostalo. Asrock nie ma NIC wspolnego z Asusem i nigdy nie mial. A w cuda to nie wierz jeszcze nikt nikomu nic za darmo nie dawal. Po prostu na konkurencyjnych plytach sa uzywane lepsze komponenty : kondensatory, dlawiki, sposob lutowania i czym, ilosc warstw plyty. Co w przypadku OC jest bardzo wazna sprawa. Do i7 to najmniej Gigabyte -h55-ud3h - 400 + zl.
nie dośc ze jesteś maruda w EVe to jeszcze durnota w RL wyłazi
http://en.wikipedia.org/wiki/Asus
prościej sie nie da
Ascrock jest filią Asustek od 8 lat. Przez nich założony, nigdy nie zmieniał właściciela. A jego prezes Ted Hsu jest równocześnie założycielem Asusa.
rada: nie pisz na tematy o których nie masz zielonego pojęcia, jedna kompromitacja mniej.
-
Przede wszystkim najwięcej kasy należy przeznaczyć na kartę graficzną, potem procesor, conajmniej 4GB ramu ale najlepiej 6-8 a potem to w zasadzie już obojętnie, może być sprzęt ze średniej półki. Karta graficzna to podstawa!!.
-
conajmniej 4GB ramu ale najlepiej 6-8
Zalezy jeszcze jaki system bedzie na kompie, bo przy XP 4GB to max
-
Przede wszystkim najwięcej kasy należy przeznaczyć na kartę graficzną, potem procesor, conajmniej 4GB ramu ale najlepiej 6-8 a potem to w zasadzie już obojętnie, może być sprzęt ze średniej półki. Karta graficzna to podstawa!!.
ke? przy komputerze do EVE? EVE chodzi płynnie w FullHD z fsaa na kartach typu GF 9800, za 200-300 zł.... jaka podstawa... jakakolwiek karta za 3-4 stówy i ma EVE na pare lat z głowy.
DO EVE z fajerwerkami na maxa, bez monitora w zestawie, styknie 2000 pln a nie 4.
-
Bzdura wyssana z palca. Kiedys ktos plote puscil i tak zostalo. Asrock nie ma NIC wspolnego z Asusem i nigdy nie mial.
Ekhm, że co ?
-
Karta graficzna to podstawa powiadasz? Panie chron... Proc i plyta i zasilacz to podstawa potem karta i pamieci reszta to peryferia. Po co Ci karta np za 600 zlotych jak Ci ja proc zdlawi? Ja jade na totalnym budzecie. E5200 @3`33 2x2 gb kingston (nie pamietam nazwy ale z podluznym radiatorem) msi 4850 1gb ddr3 karta z wiatrakiem podkrecona na 1,5x mocy fabrycznej, plyta gigabyte z kondensatorami lepszymi i dual biosem. Zwykle pudlo. Dysk za 250 zlotych swego czasu monitor 21,5" samsunga i glosniki z-10 z karta aktywna cyfrowa pod usb <3 it iiii chyba to wszystko acha chieftec 600w i zaplacilem za to z monitorem 2200 zl. 2 eve clienty na maksa + inne smieci w tle lub jeszcze world of tanks gdy boostuje i kopie na pasku. A 1800 zlotych wydaj na dziewczyne ;p teraz pewnie mniej zaplacisz za ten zestaw. Acha procek z malezji tylko one sie tak fajnie kreca :)
-
Karta graficzna to podstawa powiadasz? Panie chron... Proc i plyta i zasilacz to podstawa potem karta i pamieci reszta to peryferia. Po co Ci karta np za 600 zlotych jak Ci ja proc zdlawi? Ja jade na totalnym budzecie. E5200 @3`33 2x2 gb kingston (nie pamietam nazwy ale z podluznym radiatorem) msi 4850 1gb ddr3 karta z wiatrakiem podkrecona na 1,5x mocy fabrycznej, plyta gigabyte z kondensatorami lepszymi i dual biosem. Zwykle pudlo. Dysk za 250 zlotych swego czasu monitor 21,5" samsunga i glosniki z-10 z karta aktywna cyfrowa pod usb <3 it iiii chyba to wszystko acha chieftec 600w i zaplacilem za to z monitorem 2200 zl. 2 eve clienty na maksa + inne smieci w tle lub jeszcze world of tanks gdy boostuje i kopie na pasku. A 1800 zlotych wydaj na dziewczyne ;p teraz pewnie mniej zaplacisz za ten zestaw. Acha procek z malezji tylko one sie tak fajnie kreca :)
A po co Ci proc za 600 zł jak nie wykorzystasz jego mocy bo karta graficzna z dupy? Tak można by długo dyskutować. Jedno jest pewne - komp nie może mieć karty za 2000 i proca za 5 zł jak i również nie może mieć proca za 2000 zł i karty za 5 zł. Wszystko musi być w miarę optymalnie dopasowane żeby jeden moduł nie był wąskim gardłem i nie ograniczał reszty podzespołów. Jednak pamiętaj że komp ma być do grania więc karta graficzna to podstawa i tyle bo ona w największym stopniu decyduje o tym ile będziesz miał fpsów a to ile kto będzie chciał ktoś wydać na to kasy to jego sprawa. Jak uważasz że płyta główna to podstawa i zasilacza to wyjaśnij dlaczego. Da Ci więcej fpsów? Może kilka ale raczej nie. Zasilacz w cale nie musi być drogi żeby komp miał stabilne i pewne zasilanie. Płyta główna też nie musi być droga, nawet tania płyta główna będzie wystarczająca, kondensatory raczej nie wybuchną na niej po kilku miesiącach ;P.
-
Wybacz ale sie nie zgadzam. Proc i plyta moga zwmulowac grafike to do procka warto dobrac karte a nie na odwrot. Jak juz dobierzesz jedno i drugie potrzebujesz zasilacza. Czy myslisz ze zasilacz noname 400w pociagnie moj zestaw? Tak pociagnie, do grobu. Imo optymalnie podejsc do sprawy (tutaj sie zgadzam) proc i plyta, do tego karta zasilacz i reszta bebehow.
-
Witam,
Wiec nosze sie z zamiarem kupna nowego kompa, a ze wypadlem dosc mocno z obiegu, czy da sie zlozyc kompa ktory pozwalal by na komfortowa gre w evke z fajerwerkami do 4k. A jesli tak to ew. poprosilbym o jakies wskazowki co tam wlozyc. Z gory dizeki
Napisze Ci że nie trzeba kompa za 4000zł żeby pograć w EvE, mam piecyk który ma ponad rok i kosztował jakieś 1200zł, gf 9600gt, amd 64 x2 dual 4600+ 4gb ram, tani i wydajny komp, na takim zestawieniu komp jest wstanie pociągnąć cztery klienty w medium detalach (window mode) albo trzy na wysokich detalach, co do jednego odpalonego klienta to max detale i 1680x1050 80+ fps, oczywiście jeśli już chcesz mieć potwora za 4000 zł to nie musisz się martwić że sobie nie poradzi z eve, a i zapas bedzię na następne 2-3 lata co do innych wymagających gier.
Eve jest łakoma na pamięć pózniej na procek, moc grafiki to chyba ostania rzecz z jaką silnik eve ma problemy, na koniec napisze, że w przypadku eve b droga karta grafiki np w granicach 1200-1700+zł nie wyświetli Ci lepszych fajerwerków niż np karta za 500-700 zł, chodzi o to że fajerwerki w eve mają granice i średnie karty wyświetlają takie same shadery bajery jak te najlepsze gpu, co do HDR to samo bez zmian, jedyna różnica to fps, jeśli się mylę proszę o zlinczowanie.
-
Teoretycznie można chyba wymusić AA i inne filtry które dosyć mocno obciążają kartę w każdej grze więc nie każda karta to pociągnie ale czy to bardzo polepszy grafikę to pewny nie jestem i nie wiem czy w ogóle istnieje taka możliwość w eve ;)
-
Procek i zasilacz?
Mam e8400 + gf8800gt 512mb+ 2gb ramu ocz reaper.
Podczas odpalonych czterech kont eve procek jest w okolicach 50%.
Ramu wolnego jakies 500mb (ale jest jeszcze opera, winamp, sterowniki od karty muzycznej, skype, gg, hamachi, anty-wir, inne sterowniki i badziewia).
Karta graficzna? well... wszystko wykorzystane w 100% ;(
Karta graficzna to podstawa powiadasz? Panie chron... Proc i plyta i zasilacz to podstawa potem karta i pamieci reszta to peryferia. Po co Ci karta np za 600 zlotych jak Ci ja proc zdlawi?
Karta za 600zl to nizszy segment. procek intela (nie celeron... choc on penwnie takze) za 200zl sobie z nia poradzi. amd tez zapewne.
chieftec 600w
400 by ci starczylo ^_^
idz na jakie kolwiek forum to ci powiedza, ze jesli chodzi o gry, to lepiej obciac z procka i dorzucic do grafy :D
Procek liczy(Ł) sie w aplikacjach typu autocad, photoshop, itp.
Teraz tez raczej grafika... GPU ACCELERATION BABY!
I powiedz mi na czym wolisz ogladac filmy...
na kompie z prockiem za 600zl i grafika za 300 czy prockiem za 300 i grafika za 600?
To jest cos jak zastanawianie sie czy lepszy samochod hybrydowy ktory ma wiecej mocy w silniku spalinowym (gpu) czy elektrycznym (procek) [dopasowanie wzielo sie z tego iz gpu bierze wiecej pradu aka paliwa :d ]
-
Teoretycznie można chyba wymusić AA i inne filtry które dosyć mocno obciążają kartę w każdej grze więc nie każda karta to pociągnie ale czy to bardzo polepszy grafikę to pewny nie jestem i nie wiem czy w ogóle istnieje taka możliwość w eve ;)
Musisz wejść w panel NVIDIA pod prawym przyciskiem myszy na pulpicie i odszukać opcje mniej wiecej taką - "Wygładzanie", i obok "Zastąp ustawienia aplikacji", i tam na sztywno ustawiasz wygładzanie. Taki sposób działa w EVE bo sam tego używam.
-
Kocopaly prawisz mistiq, 400w to wystarczy mowisz? Powiedz to karcie ktora aktualnie korzysta z niemal polowy zasilacza, myslisz ze 100w wystarczyloby na bezstresowa prace po oc? Bo ja watpie. I wybacz ale dolny segment to 400 med od 600 aie zaczyna a med- high 800 i w gore. Zlozylem juz nie jednego pieca i nadal to robie wiec wciskanie ludziom kitow ze e5200 pociagniw niegdys high endowe 5xxx to tak jakby powiedziec ze porshak doholuje Ci tira, niby moc jest ale cos go dlawi.
-
Kocopaly prawisz mistiq, 400w to wystarczy mowisz? Powiedz to karcie ktora aktualnie korzysta z niemal polowy zasilacza, myslisz ze 100w wystarczyloby na bezstresowa prace po oc? Bo ja watpie. I wybacz ale dolny segment to 400 med od 600 aie zaczyna a med- high 800 i w gore. Zlozylem juz nie jednego pieca i nadal to robie wiec wciskanie ludziom kitow ze e5200 pociagniw niegdys high endowe 5xxx to tak jakby powiedziec ze porshak doholuje Ci tira, niby moc jest ale cos go dlawi.
Najlepiej jest mieć 2x mocniejszy zasilacz niż faktyczne zapotrzebowanie na prąd, zasilacze w okolicy 50% obciążenia mają najwyższą sprawność oraz po prostu są cichsze względem takich pracujących na pełnym obciążeniu. Większość zestawów do gier z jedną kartą graficzną zadowala się 300 watami mocy ciągłej, stąd pisałem wcześniej o zasilaczu 600 watowym. Inna sprawa że zasilacze w okolicy 600w są względnie tanie, próg przy którym cena idzie mocno w górę zaczyna się za nimi.
-
Najlepiej jest mieć 2x mocniejszy zasilacz niż faktyczne zapotrzebowanie na prąd, zasilacze w okolicy 50% obciążenia mają najwyższą sprawność oraz po prostu są cichsze względem takich pracujących na pełnym obciążeniu.
totalna bzdura, pewnie Ci to podpowiedział znajomy informatyk
Większość zestawów do gier z jedną kartą graficzną zadowala się 300 watami mocy ciągłej, stąd pisałem wcześniej o zasilaczu 600 watowym.
czysty marketing
-
totalna bzdura, pewnie Ci to podpowiedział znajomy informatyk
czysty marketing
Naprawiam zasilacze od paru lat ale każdy może się mylić.
-
Dorzucę swoje 3gr: jeśli chodzi o zasilacze to raczej każdy się zgodzi, że 400W -> 400W nie równe ;) Lepiej mieć zasilacz 400W porządnej firmy niż 600 watowe badziewie, który pójdzie z dymem i jak będziemy mieli trochę szczęście to nie zabierze ze sobą w elektroniczne zaświaty połowy kompa ;D
Najczęściej doradzam osobą, które mnie pytają: to jaki w końcu zasilacz wybrać? Odpowiadam: Nie wiesz jaki? Bierz ten, który jest najcięższy ;) (wiadomo o co chodzi)
-
Kocopaly prawisz mistiq, 400w to wystarczy mowisz? Powiedz to karcie ktora aktualnie korzysta z niemal polowy zasilacza, myslisz ze 100w wystarczyloby na bezstresowa prace po oc? Bo ja watpie.
Wiesz, ze za zasilacze ktore potrafia 90% mocy calkowitej przelozyc na jedna linie?
e8400 to jakies 80W, 4850 nie bierze wiecej jak 150w.
Dobry zasilacz 300W starczy ;D
To by ci pewnie pociagnelo - http://www.komputronik.pl/index.php/product/82874/Podzespo_y_PC/Zasilacze_do_obud_w/be_quiet_Pure_Power_L7_300W.html
300W, 18Ampow na lini 12V dajacych 210W+ dla karty g.
Zlozylem juz nie jednego pieca i nadal to robie wiec wciskanie ludziom kitow ze e5200 pociagniw niegdys high endowe 5xxx to tak jakby powiedziec ze porshak doholuje Ci tira, niby moc jest ale cos go dlawi.
Spokojnie go obczai.
(http://videos.g33kd.net/2010_GT3_SharkWerks_Project_Car/2010-Porsce-GT3-EVOMSit-software-only-or-software-Sharkwerks-track-exhaust.jpg)
Urm... porshe ma jakies 50 koni przy 1000 obrotow na jedynce? Troche glupie porownanie... tym bardziej jesli ktos sie nie zna na mechanice samochodowej.
Mozna zawsze pol sprzeglem pojechac... ale matko boska jesli ktos bedzie mial tak glupi pomysl.
Moc silnika samochodowego dziala na calkiem innej zasadzie niz moc zasilacza.
-
Podłączę się do tematu. Również zastanawiam się nad kupnem nowego kompa, ale jednak trochę taniej niż 4000 zł. Ktoś podawał stronkę z gotowymi zestawami w różnych cenach i zastanawiam się nad tym http://www.purepc.pl/zestawy_komputerowe/zestawy_komputerowe_na_wrzesien_2010?page=0,4 i do tego monitor taki jak sugerują http://www.esc.pl/product_info.php?cPath=103_216&products_id=28229
Czy to jest dobry wybór? Posłuży mi kilka lat czy raczej nie bardzo?
Otatni komp kupowałem i składałem kilka lat temu więc rozeznania nie mam praktycznie żadnego teraz.
Nie jestem jakimś maniakiem grafiki - w EVE gram na bardzo starym kompie z grafą GF5700 i jakoś nigdy mnie nie bolało, że nie wygląda ładnie. Ale niestety nic nowego już nawet nie odpalę lub - tak jak WoT - osiągnę jakieś 1-2 klatki na sekundę.
-
Nie miałbym nic do zarzucenia zestawom z PurePC, jeśli traktować je jako zestawy dla graczy. Są optymalnie dobierane. Inni użytkownicy poradzą sobie sami z przesunięciem środka ciężkości z karty graficznej na RAM i procesor.
Z jednym wyjątkiem, nie rozumiem ich maniakalnego przywiązania do płyt ASRock. Magiczne zdanie - wytrych: "Cechuje ją niska cena w stosunku do oferowanych możliwości" nie przemawia do mnie. Różnice w cenie pomiędzy płytami do AMD nie są aż tak drastyczne aby promować ASRock, którego mobo notorycznie są serwisowane. Można się upierać, że to kwestia dużego udziału w rynku, ale nie jest normalne, że ich płyta siada po kilku kwartałach co prawdziwym Asusom się nie zdarza zbyt często nawet przy polskim zasilaniu.
Ogólnie jednak za 1800zł, to bd zestaw.
-
Dzięki za odpowiedź. A czy w takim razie mógłbym prosić o propozycję jakiegoś konkretnego (lepszego) modelu płyty pasującej do tego zestawu, na którą mógłbym wymienić tego asrocka, a która ceną mnie nie zabije?
-
W tym przedziale cenowym (poniżej 300 zł) są dwie warte uwagi alternatywy za które warto dopłacić +/- 40-50 zł:
MSI 770-G45 i Gigabyte GA-MA770T-UD3P
Zdania co jest lepsze, to już kwestia zaufania do pewnych rozwiązań każdej firmy.
MSI to pełna obsada polimerowych kondziorów, APS (aktywne przełączanie faz) jak w droższych modelach. Zwykła sekcja zasilania 4 + 1 i 3 tranzystory MOFSET na fazę. Regulacja HTT: 200 - 600 MHz.
Gigabyte GA-MA770T-UD3P chlubi się swoją sekcją zasilania i słusznie. 8 + 2 fazy, pełna obsada płyty w polimerowe kondensatory. Dwa złącza FireWire jak masz jakiś sprzęt do nich, DualBIOS. Regulacja HTT: 200 - 500 MHz.
To bezpieczna i stabilna płyta. Tańsza od świetnej Gigabyte GA-MA790XT-UD4P, która kosztuje niestety ponad sto złotych drożej od tych trzech, ale jest tego warta (najlepsza płyta pod Phenoma za +/- 360 zł).
ASRock M3A770DE. Funkcjonalnie niby to samo, ale elementy słabsze. Kondensatory głównie elektrolityczne, tylko na taniej sekcji zasilania 4 +1 zastosowano polimerowe . 2 złącza eSATA mogą byc zaletą jak masz coś do podłączenia. Regulacja HTT: 150 - 500 MHz.
Za najniższą cenę zbiera dobre recenzje, ale czy 50 - 100 zł na komputer jest warte mniej trwałych komponentów? Wątpię.
Wszystkie pozwalają na akrobacje z procesorem, ale największe zaufanie mam do Gigabyte. Wszystkie też mogą stroić focha na jakiś typ pamięci, więc najwygodniej zamawiać płytę i RAM w jednym sklepie i zażądać dobrania marki na odpowiedzialność sprzedawcy - wedle własnych upodobań rzecz jasna. Standardowe Kingstony i GoodRAMy pracują stabilnie.
-
Znów dziękuję za odpowiedź ale jeszczę chciałbym cię pomęczyć. Zgodnie z twoją radą skłaniam się w kierunku tego GA-MA770T-UD3P. Znalazłem kilka sklepów ale dosyć często występuje też GA-MA770T-UD3 - bez liteki "P" na końcu. Czy to jest jakaś inna płyta czy jednak to samo tylko napisane bez literki? Nawet na stronie Gigabyte występują niby dwie różne, ale w powrównując opisy wyszło mi, że wszystko jest takie samo.
-
Wersja "P" ma więcej faz zasilania. Poza tym niczym się nie różnią (zazwyczaj nawet ceną). Dlatego zdecydowanie weź wersję "P".
PS Pierwotnie wersja "P" miała nowszy suport procesorów (stąd więcej faz zasilania).
-
To jeszcze jedno pytanko i sorka że tak zawracam głowę. Nigdzie nie mogę znaleźć sklepu żeby była GA-MA770T-UD3P - wszędzie wyprzedane - oraz reszta sprzętu, a wolę wszystko kupić w jednym miejscu.
W takim wypadku którą byś polecił: MSI 770-G45 czy GA-MA770T-UD3 (bez "P"). Ta pierwsza wychodzi taniej.
-
a ja powiem cos zupelnie innego
zwykly komp z grafa 4850 i prockiem odpowiadajacym mojemu c2d 2,5ghz wystarczy (u mnie all na max idzie na 2 konta) do tego 4gb ram i jakis dysk
a cala nadwyzke wydaj na 2 moniorki 24" z full hd
lepszymi bebechami eve nie poprawisz, a na 24" w max rozdzialce to ona wyglada duzo lepiej niz na jakis marnych 21" :)
taka dobra sprawdzona rada
-
Fakt faktem, że nie ma czegoś takiego jak "zbyt duży monitor do Eve"
-
Tyle że ja nie kupuję komputera specjalnie pod EVE. Mój stary blaszak jest już na tyle stary że od 1-2 lat nie jestem w stanie nawet włączyć żadnej nowej gry, a te które się uda to działają tak że płakać się chce. To ma być ogólnie komputer domowy - pograć, wysłać maila, porobić coś w photoshopie, pooglądać filmy itp - i zakładam że posłuży mi z 5 lat. A że eve będzie ładniejsze na 24" - jakoś mnie nie przekonuje. Dotąd grałem ze wszystkimi detalami wyłączonymi lub na low i nie przeszkadzało mi to.
-
To jeszcze jedno pytanko i sorka że tak zawracam głowę. Nigdzie nie mogę znaleźć sklepu żeby była GA-MA770T-UD3P - wszędzie wyprzedane - oraz reszta sprzętu, a wolę wszystko kupić w jednym miejscu.
W takim wypadku którą byś polecił: MSI 770-G45 czy GA-MA770T-UD3 (bez "P"). Ta pierwsza wychodzi taniej.
Gigaabyte bez podwójnego zasilania traci swój główny atut dzięki któremu była najlepsza, czyli perfekcyjny i bezpieczny OC procesorów - szczególnie czterordzeniowych.
Jakoścowo obie płyty z sekcja 4 + 1 są podobne i obie dobre. Płyta MSI ma dwa sloty PCI-E x16. Może będziesz miał dwie karty na zbyciu kiedyś :)
-
Siema.
Widzę, że wątek stary ale minęło kilka miesięcy i wymagania gry też sie zmieniły od 2008 roku. Kiedyś wystarczał marny laptop, a teraz nowe ficzersy ;) wyciskają chyba wszystkie soki z mojego sprzętu (ledwie na medium bez ulepszeń graficznych).
Ale przechodząc do sedna sęku. Kupiłem właśnie 23" FullHD monitor i mam jakieś 3K złotych na nową paczkę PC. Cobyście teraz polecili żyby gra chodziła na max detalach ze wszystkimi bajerami w 1080p? Co więcej mam możliwość zabawy na dwóch monitorach (został stary 17"). Heh moge mieć takie małe centrum dowodzenia ;) Jaka platformę wybrać? INTEL czy AMD? Geforce czy Radeon? Dodam że komp będzie służył tylko rozwrywkowo. Gry (przede wszystkim EVE) internet i ewentualnie filmy HD
Będę wdzięczny za uwagi
o7
-
http://www.purepc.pl/zestawy_komputerowe/zestawy_komputerowe_na_styczen_2011?page=0,8 (http://www.purepc.pl/zestawy_komputerowe/zestawy_komputerowe_na_styczen_2011?page=0,8)
-
Kruku zaraz coś Ci poszukam na zaprzyjaźnionym forum.
ps. np http://forum.pclab.pl/topic/660550-komputer-do-maks3000zl/
z deczka nie świeże bo z końca grudnia ale może też podpasuje
http://forum.pclab.pl/topic/478278-FAQ-Zestawy-komputerowe-wersja-na-Nowy-Rok-i-luty-Aktualizacja-26122010/
-
Kruku zaraz coś Ci poszukam na zaprzyjaźnionym forum.
ps. np http://forum.pclab.pl/topic/660550-komputer-do-maks3000zl/
z deczka nie świeże bo z końca grudnia ale może też podpasuje
http://forum.pclab.pl/topic/478278-FAQ-Zestawy-komputerowe-wersja-na-Nowy-Rok-i-luty-Aktualizacja-26122010/
to duzo slabsze zestawy niz ten z purepc
-
podałem jako przykłady. Jak by nie było nie ma a raczej nie doczytałem się po pobieżnym przejrzeniu twojego wątku gdzie kolega Kruk może zakupić te podzespoły, które są podane w Twoim wątku Star.
-
podałem jako przykłady. Jak by nie było nie ma a raczej nie doczytałem się po pobieżnym przejrzeniu twojego wątku gdzie kolega Kruk może zakupić te podzespoły, które są podane w Twoim wątku Star.
ceny są z http://www.esc.pl (http://www.esc.pl)
[admin]poprawiłem link
Doom[/admin]
-
Od siebie dodam, że możesz także poszukać u innych dostawców sprzętu. Czasami są gdzieś promocje po prostu. Choć z 2 strony niesie to ze sobą pewne utrudnienia serwisowania sprzętu o ile grzmotnie kiedyś bo musiał byś wysyłać na więcej niż jeden adres.
-
Dzięki za odzew.
Przejrzałem kilka serwisów internetowych o sprzęcie + te linki od Was. Zestawień jest multum, kolorowy zawrót głowy normalnie. Jednak napewno nie kupię przez internet. Jak się coś spinkoli to trochę kłopotliwie sie robi. Jutro mam trochę czasu wolnego, więc z buta warpnę po mieście i rozeznam temat. Może coś znajdę wartego uwagi. Dam znać.
o7
-
Z buta to ja bym polatał za kimś kto by mi złożył coś a podzespoły kupił w netowym sklepie ESC, Agito, E-market, X-com.
Sam korzystałem z trzech ostatnich sklepów i są kompetentni.
-
Jestem back :)
Internet jest fajny, ale real world też potrafi zaskoczyć. Jest sklep w moim mieście, taki niewielki. Goście zorientowani o sprzęcie pierwsza klasa, widać, że sami pogrywają... ale nie to jest najlepsze. Najlepsze jest to, że na wystawce z monitorami mieli cały arsenał trailerów z gier, a najwięcej z EVE :o Mało brakło, a bym się przewrócił z wrażenia. Goście latają w Edenie już sporo czasu. Dogadaliśmy się w zasadzie w 5 minut :) Sprzęt zamówiony.
Intel i5 2500K, MSI P67, 8GB RAM DDR3-1600, MSI GTX460 HAWK, 500GB SATA-III WD, zasilacz 800W Tagan. Zamknie się w 3000PLN. Jako bonus PLEX, więc zaaktywuję sobie triala :P Sprzęt mam odebrać stuningowany (mały overclocking proca). Żyć nie umierać...
-
A zapytałeś o nicki ? ];)
-
No w sumie to nie, ale podpytam jak będe po kompa. Tak czy siak się dowiem razem z Plexem chyba :) Musze od kogoś dostać kontrakt, albo handel wykonać... albo przelew z kasą otrzymać.
Ps. Znalazły się Twoje avatary? 8)
-
Jestem back :)
Internet jest fajny, ale real world też potrafi zaskoczyć. Jest sklep w moim mieście, taki niewielki. Goście zorientowani o sprzęcie pierwsza klasa, widać, że sami pogrywają... ale nie to jest najlepsze. Najlepsze jest to, że na wystawce z monitorami mieli cały arsenał trailerów z gier, a najwięcej z EVE :o Mało brakło, a bym się przewrócił z wrażenia. Goście latają w Edenie już sporo czasu. Dogadaliśmy się w zasadzie w 5 minut :) Sprzęt zamówiony.
Intel i5 2500K, MSI P67, 8GB RAM DDR3-1600, MSI GTX460 HAWK, 500GB SATA-III WD, zasilacz 800W Tagan. Zamknie się w 3000PLN. Jako bonus PLEX, więc zaaktywuję sobie triala :P Sprzęt mam odebrać stuningowany (mały overclocking proca). Żyć nie umierać...
A czytałeś ostatnie informacje o błędzie w kontrolerze SATA w chipsecie Intela ?
-
Tak Kent... ale problem tyczy się 15-30% płyt głównych... zresztą MSI to 36 miesięcy gwarancji. A poza tym nagryware do SATA-III podepnę i problem nie istnieje :) Tak się napaliłem, że nie będę czekał do marca :)
-
Chłopaki trochę zaczynaja przeginac z wymaganiami, o mało przez to ze eve mi sie dziś freeznela nie spłonęły mi racarki i carrier, także jak ktoś robi dual boxa to ostrzegam ze może sie mocno zdziwić jak mu wszystki (w moim przypadku 3) klienty sie zfreezuja na jakaś minutę. Sprzęt mój do najnowszych nie należy bo to core2duo, 4gb ram i gtx260 768 mb vram ale bez jaj.
Ps jeśli ktoś ma pomysł jak zoptymalizowac działanie eve to będę wdzięczny za sugestie (tak antialiasing mam wyłączony) i ze obniżyć resa mogę tez wiem, ale przed tym patchem co avatary wprowadził działało.
-
Jaki masz OS?
-
Chłopaki trochę zaczynaja przeginac z wymaganiami, o mało przez to ze eve mi sie dziś freeznela nie spłonęły mi racarki i carrier, także jak ktoś robi dual boxa to ostrzegam ze może sie mocno zdziwić jak mu wszystki (w moim przypadku 3) klienty sie zfreezuja na jakaś minutę. Sprzęt mój do najnowszych nie należy bo to core2duo, 4gb ram i gtx260 768 mb vram ale bez jaj.
Ps jeśli ktoś ma pomysł jak zoptymalizowac działanie eve to będę wdzięczny za sugestie (tak antialiasing mam wyłączony) i ze obniżyć resa mogę tez wiem, ale przed tym patchem co avatary wprowadził działało.
Buhahhahahaha.....sorry Dark ale śmiesznie brzmi żalenie się, że Ci komp "nie wyrabia" raptem z 3 klientami ;D No co to CCP sobie myśli ;D
Czy jak grasz w jakieś tam CODy, WoWy etc.. to też masz 3 klienty odpalone na raz i tez płaczesz ?
Może odpal jednego klienta a problem zniknie ?
A jak nie to może core2duo -> Quada, 4GB RAM -> 8/16GB, grafę na SLI i bez jaj będzie działać. ;D ;D
Co za ludzie !!! >:(
-
A co tu sie zalic ? 2 miesiace temu dzialalo bez problemu , teraz bez zadnej rewolucji graficznej czy w silniku gry zuzycie procka wzroslo o solidna ilosc procent. Takie sa fakty :P
-
A co tu sie zalic ? 2 miesiace temu dzialalo bez problemu , teraz bez zadnej rewolucji graficznej czy w silniku gry zuzycie procka wzroslo o solidna ilosc procent. Takie sa fakty :P
Kara, nie chcę za bardzo offtopować ale...2 miesiące temu jak piszesz to było przed głównym patchem/add-onem Incursion. Czy i co CCP sobie tam w kodzie zmieniło/musiało zmienić to zakładam jednak że nie wiesz. Co więcej niż przed Incursion musi być "mielone" przez procek w związku z tym tez zakładam że nie wiesz. Więc po co piszesz, że "żadnej rewolucji nie było" ? widziałeś kody źródłowe ? Czy omawiali z tobą co i jak teraz funkcjonuje w EVE ? Oczywiście możemy tez założyć, że dali ciała i jakiś następny patchyk zdejmie Ci te 5 czy 10% zużycia procka które tak Cię martwią.
Takie są fakty :P
-
2 miesiace temu dzialalo bez problemu , teraz bez zadnej rewolucji graficznej czy w silniku gry zuzycie procka wzroslo o solidna ilosc procent. Takie sa fakty :P
Co za bzdura - a widziałeś jak zmieniły się dostępne opcje graficzne? Dodano bardzo dużo i na maks detalach gra wygląda o wiele lepiej. Do pełni szczęścia przydałby się update tekstu na shipach.
A co do głównego tematu - stwierdzenie "komputer pod Eve" to błąd w założeniu. Składa się zawsze najmocniejszy na jaki nas w danym momencie stać, bo dzięki temu taki setup starczy na dłużej. Wymagania rosną z dodatku na dodatek, więc składanie "komputera pod Eve, wersja luty 2011" przypomina precyzyjne dopasowywanie nogawek spodni pięciolatkowi.
-
Tylko widzisz o czymś takim jak znacząco zauważalny wzrost obciążenia procka mogliby poinformować a tego nie zrobili, efekt gra na multi box działa znacznie gorzej, ma tendencje do frezowania w stylu jaki przed tym pachem był zarezorwowany dla złomow typu PIII, 0,5gb ram (na tym zmieniałem skille od czasu do czasu i miałem dokładnie takie freez jak Dark opisał tyle że na jednym kliencie), a nie bardzo wiadomo dlaczego tak jest bo gra na singlu ani lepiej nie wyglada (jakoś nie widze róznicy w wygladzie gry przed i po aktywacji tych nowych opcji) ani nie jest wydajniejsza, lagi w lag festach tez raczej takie same
-
nie bardzo wiadomo dlaczego tak jest bo gra na singlu ani lepiej nie wyglada (jakoś nie widze róznicy w wygladzie gry przed i po aktywacji tych nowych opcji) ani nie jest wydajniejsza, lagi w lag festach tez raczej takie same
Lagi w lagfestach są po stronie serwera. Do takiej walki i tak lecisz z wyłączonymi efektami i wszystkim na minimum, to się nie zmieniło.
A co do wyglądu - kupcie sobie okulary. Odkąd gram w forum Eve-O ludzie krzyczeli o antyaliansing, który jest standardem od lat. Wreszcie to mamy i voila, pożegnaliśmy ząbkowane krawędzie. Na tym nie koniec - gra świateł na modelach jest zupełnie inna. Lecąc przez system widać jak się zmienia kąt padania światła, wystające elementy modelu rzucają cień na resztę bryły. Cień jest "kosmiczny", czyli ostry, bez półcieni (do których jesteśmy przyzwyczajeni, a będących efektem rozpraszania światła w atmosferze). Dzięki temu całość wygląda bardziej plastycznie i trójwymiarowo.
Fajny efekt jest w systemach z Incursjami - wygląda, jakby była tam delikatna mgła, która fajnie rozprasza światło. Jest to bardzo widoczne, gdy zasłonimy statkiem słońce.
-
Buhahhahahaha.....sorry Dark ale śmiesznie brzmi żalenie się, że Ci komp "nie wyrabia" raptem z 3 klientami ;D No co to CCP sobie myśli ;D
Czy jak grasz w jakieś tam CODy, WoWy etc.. to też masz 3 klienty odpalone na raz i tez płaczesz ?
Kiedyś marudziłem na korpowym, że 3 klienty + Mass Effect i mi jakoś tak coś jakby spowalnia, a teraz nie da się komfortowo na dwóch BPO w labce zmienić. :(
Co za bzdura - a widziałeś jak zmieniły się dostępne opcje graficzne? Dodano bardzo dużo i na maks detalach gra wygląda o wiele lepiej. Do pełni szczęścia przydałby się update tekstu na shipach.
I cieni.
-
Jaki masz OS?
vista 64bit
Kara, nie chcę za bardzo offtopować ale...2 miesiące temu jak piszesz to było przed głównym patchem/add-onem Incursion.
to bylo PO tym patchu tez zlapalem freeza, ale wlasnie wylaczylem antialiasing i dzialalo bez problemu
Co za bzdura - a widziałeś jak zmieniły się dostępne opcje graficzne? Dodano bardzo dużo i na maks detalach gra wygląda o wiele lepiej. Do pełni szczęścia przydałby się update tekstu na shipach.
W tym patchu(sprzed kilku(nastu) dni? Sorka ale w patch notes nie zauwazylem - polepszenia grafiki tez nie zauwazylem. Bo jesli mowimy o tym wlasnie sprzed ok. 2 miechow co zmienil nazwe klienta na incursion to po wylaczeniu antialiasingu dzialalo dobrze. Po za tym ja to napisalem z formie ostrzezenia i z prosba moze ktos podpowie co stuningowac aby dzialalo lepiej.
A co tu sie zalic ? 2 miesiace temu dzialalo bez problemu , teraz bez zadnej rewolucji graficznej czy w silniku gry zuzycie procka wzroslo o solidna ilosc procent. Takie sa fakty :P
this
-
W tym patchu(sprzed kilku(nastu) dni? Sorka ale w patch notes nie zauwazylem - polepszenia grafiki tez nie zauwazylem.
Tak, mówimy o patchu z 18 stycznia.
http://www.eveonline.com/en/incursion/article/149/a-few-words-from-team-trilambda
http://www.eveonline.com/updates/patchnotes.asp?patchlogID=217 -> Dział graphic improvements.
Graphics Improvements
* God-rays were added to Incursion-infested systems. These can best be seen by orienting the camera so that the player's ship occludes the sun in infested systems.
* Ship booster lensflares use the new depth buffer. This means that boosters don't cut through solid geometry any more.
* Changes to the way suns are rendered have been made to improve performance.
* Changes to the way the Tactical Overlay is rendered have been made to improve performance.
* Sansha's-infested systems now have a greenish hue.
* Depth effects were added. This was needed to make effects such as god-rays possible.
* Fixed windowed mode in the Windows client. This makes the client appear to be in full-screen mode while staying in windowed mode. This change frees up a bit of screen real estate for users.
* The detail shader on Sansha's capital ships has been improved, resulting in better looking capital ships.
* "Out of memory" errors are now handled more gracefully, and more "out of memory" error messages have been added to the client.
* A number of graphics-related memory leaks have been plugged.
-
Hehe, przynajmniej w kilku miejscach jest "to improve performance" albo "fixed" - wychodzi na to, że im nie wyszło.