Eve-Centrala

Eve Online => Garażownia => PVE => Wątek zaczęty przez: ireul w Lipiec 09, 2007, 14:48:28

Tytuł: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: ireul w Lipiec 09, 2007, 14:48:28
.
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Piotr111 w Lipiec 10, 2007, 13:59:19
Bez sb?
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: przemas w Lipiec 10, 2007, 14:01:15
pasywny tank wiec nie potrzeba sb
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Marzec 18, 2011, 10:11:49
pobawmy sie w nekrofilie :>

A teraz konstruktywnie jakis czas temu (tuz po usunieciu learningow) wyskillowalem, kupilem oraz sfitowalem sobie nighthawka. Od tego czasu nawet nie wydokowal czy ten ship ma jakiegokolwiek zastosowanie gdzie sprawdzi sie lepiej zamiast innych shipow caldari? Pomysly (do realizacji w 0.0) ktore przychodza mi do glowy niestety nie stawiaja nighthawka jakiego best shipa.
1. anomalki - tengu (lepszy tank, dps i mobilnosc)
2. plexy - tengu (lepszy tank, dps i mobilnosc)
3. eskalacje na wrogim terenie - cerberus (tanszy, tank i dps wystarczajacy, wieksza mobilnosc)
4. bait - nighthawka i tak solo cymbal/dramiel nie zaatakuja
5. scout, skanowanie na wrogim terenie i dps na plexach - manticore (dps minimalnie mniejszy, za to duzo wieksza mobilnosc, cloak i 10x nizsza cena)


Generalnie odnosze wrazenie ze nighthawk jest shipem calkowicie useless w przeciwienstwie np. do takiego sleipnira czy astrate - czy moze jest to spowodowane tym ze tengu w porownaniu do lokiego/protka jest taki mocny.

Jesli ktos ma pomysl w jakiej roli nighthawk bedzie najlepszy bede wdzieczny za komentarz.


Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Xeovar w Marzec 18, 2011, 20:07:38
Generalnie odnosze wrazenie ze nighthawk jest shipem calkowicie useless w przeciwienstwie np. do takiego sleipnira czy astrate - czy moze jest to spowodowane tym ze tengu w porownaniu do lokiego/protka jest taki mocny.

Astarte ?? To się do czegokolwiek nadaje poza kurzeniem w hangarze ? Od czasów nanonerfa do niczego, poza lolfitami typu snajper....
Choć na PVE się nie znam i może ktoś znalazł zastosowanie, choć będę bardzo zdziwiony...
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Doom w Marzec 18, 2011, 21:57:34
Znajomy robi misje:
-  astarte wjezdza i bierze full agro
- wjezdzają 4 alty w ravenach  / cnr i mielą grube cele,
- astarte w tym czasie jedzie po małych


Odnośnie nighthawka - w porównaniu z drakiem jest uber shipem, niestety pod tym wzgledem tengu wyszedł za dobry i deklasuje nighta o kilka długości. Zanim pojawil sie tengu nighthawk byl naprawde dobra alterenatywą dla bs na misji, tudzież do pvp. Teraz... chyba jako jedyny atut została mu niesamowita celność dzięki bonusowi, cała reszta to tengu do it beter
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Ptysiu w Marzec 18, 2011, 22:19:52
Odnośnie nighthawka - w porównaniu z drakiem jest uber shipem, niestety pod tym wzgledem tengu wyszedł za dobry i deklasuje nighta o kilka długości. Zanim pojawil sie tengu nighthawk byl naprawde dobra alterenatywą dla bs na misji, tudzież do pvp. Teraz... chyba jako jedyny atut została mu niesamowita celność dzięki bonusowi, cała reszta to tengu do it beter

Cena?
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: NeX w Marzec 19, 2011, 01:11:42
  Cena - jak wspomniałeś. Zależnie od miejsca i przewidywanego czasu przeżycia bywa detrminująca. Nighthawk kosztuje grosze w porównaniu do Tengu i to już na kadłubie. Pasywny Nighthawk jest również tani w ficie. Tengu w pasywnym ficie T2, to kompletna bzdura. Fit aktywny na faction i complex modach + kable Crystal do aktywnego tanka na obu statkach wyciągają tank w kosmos. Tyle, że dla Tengu, to jedyna sensowna opcja, a dla Nighthawka jedna z możliwości.

Tengu ma potencjalnie lepszy zasięg 100km+ vs 75km+ Nighthawka, lepszy tank aktywny na Crystalach do N (ale w obu przypadkach są to abstrakcyjne wartości T 2800 vs  N 1200+ omni. Różnice w DPS przy zachowaniu sensownych fitów (3x f BCS + 6 Launcherów T2 HM) są natomiast znikome T 750+ vs N 650+ (90+ drony w pve. ECM w pvp i wormholach).

Na korzyść Nighthawka przemawia celność i świetne parametry już w zwykłym, pasywnym ficie T2 na którym Tengu jest bezwartościowy. Tengu natomiast może latać w teorii na badziewnych skilach.

  Na dziś Nighthawk jest niezastąpiony tam gdzie są neutralizery, a potrzeba równocześnie pasywnego tanka i dps. Może wyśróbować jednak tank aktywny.
  Tengu na jedynym użytecznym, aktywnym i b. drogim ficie ma ogromny tank, który jednak byle upierdliwiec uziemni neutami. Zazwyczaj nie ma dron ecm, może mieć kadłub na ecm, ale nie będzie miał dużego dpsa itd. Coś za coś, podczas gdy Nighthawk pomimo kombinacji z fitem zawsze się mieści gdzieś pośrodku efektywności i ceny.

Zatem wybór jest raczej okolicznościowy i niekoniecznie związany z tym, który z nich jest bardziej "uber".
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Marzec 19, 2011, 18:33:10
Ja knuję by farmić Thanatosem + Nighthawkiem. Nighthawk ma bonus do bicia małych rzeczy więc będzie lepiej dopełniał gładko mielącego duże rzeczy carriera. Jest tańszy a sam Thanatos też jest tańszy niż porządny Tengu, Machariel czy inny super wypas farmiący - a nie lubię za bardzo bać się o dzikie miliardy na farmie.
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Marzec 20, 2011, 00:45:35
Dzieki za opinie, nie chce ktos kupic nighthawka w deklein, ewentualnie dowioze w ramach jb nc ;)

@nex nie doceniasz t2 bufor pvp tank fita na tengu bo dokladnie to co opisales ja robie w takim tengu bez najmniejszych klopotow.
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Marzec 20, 2011, 11:20:37
Dzieki za opinie, nie chce ktos kupic nighthawka w deklein, ewentualnie dowioze w ramach jb nc ;)

Trzymaj go, ceny raciarek w Deklein mogą niedługo wzrosnąć w wyniku planowego odstrzału :P
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: magni w Kwiecień 07, 2011, 10:22:15

http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=7771929


nie wiem ile dales za tego tengu (tak na oko wyglada mi na duza banke) ale parametry to ma gorsze od mojego nighthawka na zwyklym t2 ficie... (koszt ok 200m)
zachodze w glowe czemu ludzie tak chwala te tengu ze taki wypas a co patrze na jakis fit podany to wychodzi mi ze to zadna rewelacja, moze sa jakies tajemne fity ktorych jeszcze nie widzialem?
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Kwiecień 07, 2011, 10:30:59
nie wiem ile dales za tego tengu (tak na oko wyglada mi na duza banke) ale parametry to ma gorsze od mojego nighthawka na zwyklym t2 ficie... (koszt ok 200m)
zachodze w glowe czemu ludzie tak chwala te tengu ze taki wypas a co patrze na jakis fit podany to wychodzi mi ze to zadna rewelacja, moze sa jakies tajemne fity ktorych jeszcze nie widzialem?
To ze aktywne tengu to shit tengu (pomimo insane tanka ma zbyt powazne wady) sie zgadzam jednak porownujac dowolne tengu sfitowane jak bog przykazal (jak chcesz porownac fity odszukaj moje posty w garazowni) to tengu ma nastepujace przewagi nad nighthawkiem:
- wiekszy dps
- wiekszy speed
- szybszy align
- mniejsza sygnature

A do tego posiada tank umozliwiajacy zsolowanie guristas i angel* plexow wszystkich poza 10/10
* - nie wiem jak nowe plexy angelsowe i guristas 9/10

Porownujac pasywne tengu na buforze do czegokowiek nie porownuj tego w eft, bo eft przy defense nie uwzglednia 600m/s+ speeda, malej sygnatury etc. Do tego nie uwzglednia mozliwosci samoobrony shipa przed hostami.
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: magni w Kwiecień 07, 2011, 10:55:29
jak sie zalozy deadspacowy /oficerski/frakcyjny fit to kazdy ship jest dobry
chodzi mi o bang for buck, koszt /efekt
widzialem golema co robil solo kazde 10/10 ale za jego fit kupilbym sobie matke... dla mnie to bez sensu
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Kwiecień 07, 2011, 10:58:57
jak sie zalozy deadspacowy /oficerski/frakcyjny fit to kazdy ship jest dobry
chodzi mi o bang for buck, koszt /efekt
no widzisz ja jedyne frakcyje moduly mam do dps tylko po to aby zwiekszyc dps a tank mam full t2
Cytuj
widzialem golema co robil solo kazde 10/10 ale za jego fit kupilbym sobie matke... dla mnie to bez sensu
fraps z maze or didn't happen
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: magni w Kwiecień 07, 2011, 11:07:11
no widzisz ja jedyne frakcyje moduly mam do dps tylko po to aby zwiekszyc dps a tank mam full t2

fit ktorym sie chwalisz w garazowni ze taki dobry na plexy bynajmniej nie ma tanka na t2 :
 Gistum A-Type Medium Shield Booster
 Gist A-Type Shield Boost Amplifier
 Caldari Navy Invulnerability Field
 Caldari Navy Invulnerability Field
 Republic Fleet Target Painter
 Gistum C-Type 10MN Afterburner
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Kwiecień 07, 2011, 11:13:43
fit ktorym sie chwalisz w garazowni ze taki dobry na plexy bynajmniej nie ma tanka na t2 :
 Gistum A-Type Medium Shield Booster
 Gist A-Type Shield Boost Amplifier
 Caldari Navy Invulnerability Field
 Caldari Navy Invulnerability Field
 Republic Fleet Target Painter
 Gistum C-Type 10MN Afterburner

sigh to stary post i jesli przeczytalbys cokolwiek po za fitem to bys dotarl do informacji ze go SPRZEDALEM, a  mialem na mysli http://www.eve-centrala.com.pl/forum/index.php?topic=9103.msg144439#msg144439
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: magni w Kwiecień 07, 2011, 11:21:58
sigh to stary post i jesli przeczytalbys cokolwiek po za fitem to bys dotarl do informacji ze go SPRZEDALEM, a  mialem na mysli http://www.eve-centrala.com.pl/forum/index.php?topic=9103.msg144439#msg144439

jesli chodzi ci o Tengu Passive to fajny jest w nim tylko dps, tank ma smiesznie maly
tylko ze ten fajny dps masz kosztem frakcyjnych modulow, wsadz ballistiki T2 i juz nie bedzie taki fajny
czyli nadal wychodzi na moje
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Kwiecień 07, 2011, 11:25:06
jesli chodzi ci o Tengu Passive to fajny jest w nim tylko dps, tank ma smiesznie maly
tylko ze ten fajny dps masz kosztem frakcyjnych modulow, wsadz ballistiki T2 i juz nie bedzie taki fajny
czyli nadal wychodzi na moje
eft warrior FTW i na tym zakonczmy dyskusje.

hint: solowanie wszystkich plexow i eskalacji z wyjatkiem 10/10 i eskalacji ze stacja zarowno w space angelsow jak i guristasow z pewnoscia swiadczy o tym ze ma tank smiesznie maly.


PS Doom bylbys tak mily i przeniosl posty na temat tengu vs nighthawk do http://www.eve-centrala.com.pl/forum/index.php?topic=4906.0 bo imo duzo lepiej pasuja :D
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: magni w Kwiecień 07, 2011, 11:41:28
eft warrior FTW i na tym zakonczmy dyskusje.

hint: solowanie wszystkich plexow i eskalacji z wyjatkiem 10/10 i eskalacji ze stacja zarowno w space angelsow jak i guristasow z pewnoscia swiadczy o tym ze ma tank smiesznie maly.


jak juz chcesz tankowac speedem to wsiadz w vagasa, bedziesz mial to samo duzo taniej :P
ja nie lubie tankowac speedem, dlatego dla mnie sie liczy ilosc ehp i defence... moim nighthawkiem nawet nie zadaje sobie trudu zeby leciec, stoje w miejscu z odpalonymi hjardami i napieprzam, zastanawialem sie nad uzywaniem fofow ale nie chce mi sie ich skillowac :)
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Doom w Kwiecień 07, 2011, 14:38:06
Mozesz przestać sie zastanawiać. Przynajmniej do czasu kiedy nie naprawia im mechaniki dzialania. A spadek dps i tak jest na tyle duzy ze poddaje pod wątpliwość ich sensowność. Niezaleznie czym latałem przeciw jamerom / damperom zawsze wolałem czekać na lukę w jamie niż uzerać się z tym że każda salwa ma może 2/3 mocy (skil fof na 5) i kazda leci w to co w danym moemencie było najblizej (z reguły elitarny frej gueristów / serpentisów sztuk kilka)
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Starakopara w Kwiecień 07, 2011, 14:57:06
(...)
ja nie lubie tankowac speedem, dlatego dla mnie sie liczy ilosc ehp i defence... moim nighthawkiem nawet nie zadaje sobie trudu zeby leciec, stoje w miejscu z odpalonymi hjardami i napieprzam(...)

This  :D
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Kwiecień 07, 2011, 15:06:44
ja nie lubie tankowac speedem, dlatego dla mnie sie liczy ilosc ehp i defence... moim nighthawkiem nawet nie zadaje sobie trudu zeby leciec, stoje w miejscu z odpalonymi hjardami i napieprzam,(...)
This  :D

http://www.youtube.com/watch?v=xaA2eKABuEE
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Kwiecień 07, 2011, 15:51:26
ja nie lubie tankowac speedem

Tankowanie speedem nic nie kosztuje, to nie jest tak, że musisz sam pedałować :)

Latasz po prostej 50 km tam i z powrotem na AB (cap-stable) i tyle. No i jeszcze weberzy na primary. Wielki mi wysiłek :)
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: magni w Kwiecień 07, 2011, 16:16:16
Tankowanie speedem nic nie kosztuje, to nie jest tak, że musisz sam pedałować :)

Latasz po prostej 50 km tam i z powrotem na AB (cap-stable) i tyle. No i jeszcze weberzy na primary. Wielki mi wysiłek :)

trzeba zwracac uwage, pilnowac speeda, transversala, czy sie w cos nie zaplatales, czy cie nie neutuja webuja  itp , to juz za wielki wisilek jak na pve :)
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Doom w Kwiecień 07, 2011, 16:33:04
ubijasz cos co podleciało blisko, dajesz na tym czymś orbitę i po problemie, ewentualnie jak blisko jakaś drabinka czy inne cholerstwo to uzywasz tego
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Kwiecień 07, 2011, 16:39:59
trzeba zwracac uwage, pilnowac speeda, transversala, czy sie w cos nie zaplatales, czy cie nie neutuja webuja  itp , to juz za wielki wisilek jak na pve :)

ymmd transversal przy missilach (http://forum.civilization.org.pl/images/smiles/rotfl2.gif)

a co do reszty to jedyna zaleta nighthawka jest jego cena, tyle ze jest to zazwyczaj malo istotny element bo albo latasz po znanym terenie - wtedy pimped raciarka, albo lecisz w nieznane i potrzebna jest mobilnosc i relatywnie niska cena i tu wygrywa cerberus. twoje posty wyraznie swiadcza o tym ze nie latales pasywnym tengu i opierasz swoja wiedze o eft - co jest failem samym w sobie.

ubijasz cos co podleciało blisko, dajesz na tym czymś orbitę i po problemie, ewentualnie jak blisko jakaś drabinka czy inne cholerstwo to uzywasz tego

albo tak jak piszesz albo masz losowy kierunek w przestrzen i sobie lecisz az raty beda na 110km+ wtedy zmieniasz kierunek lotu ale to tylko na plexach na sanctumach poprostu lece wzdluz kolek lub orbituje stacje
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: magni w Kwiecień 07, 2011, 17:11:18
ymmd transversal przy missilach (http://forum.civilization.org.pl/images/smiles/rotfl2.gif)


nie wiem co cie tak smieszy, zeby cie raty nie trafialy musisz sie poruszac odpowiednio szybko w stosunku do nich czyli zachowac transversal, nie wiem co maja z tym wspolnego missille bo wiekszosc ratow to z dzial bije...

twoje posty wyraznie swiadcza o tym ze nie latales pasywnym tengu i opierasz swoja wiedze o eft - co jest failem samym w sobie.


nie latalem i nie zamierzam, bo jak napisalem nie lubie lata papierowymi shipami ktore jeszcze w dodatku drogo kosztuja, bijac raty nie chce mi sie pilnowac czy moj bufor jeszcze wytrzymuje czy juz nie i trzeba cos zrobic, albo sie modlic zebym dc nie mial w czasie jak mije do mnie pare bsow... wole wziac 2x tanszy ship ktory w dodatku daje mi pewnosc ze wytrzyma zawsze wszystko co raty na mnie rzuca... moze jak dla kogos robienie misji jest sensem grania w eve to ten dreszczyk emocji pt "czy moj bufor wytrzyma" jest ok, jak dla mnie to zbedny dodatek, emocji w eve szukam gdzie indziej

Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Kwiecień 08, 2011, 09:54:55
nie latalem i nie zamierzam,  bo jak napisalem nie lubie lata papierowymi shipam
skoro nie latales to nie mamy o czym dyskutowac nie podejmuje sie dyskusji z eft trolami
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: magni w Kwiecień 09, 2011, 09:55:57
dajmy spokoj dyskusji o tanku, bo nawet jesli nie latalem tengu to mam swiadomosc ze potrafi co nieco wytankowac,
powod rozpoczecia tej dyskusji byl inny:
skoro NH moze robic to samo co tengu czyt. misje /anomalki /plexy a kosztuje duzo taniej to po co kupowac do tego tengu?
w czym konkretnie tengu jest o tyle lepsze od NH ze usprawiedliwia wydanie duzo wiekszych pieniedzy?  (i nie mowmy juz o sygnaturach bo NH nawet z wieksza sygna i mniejszym speedem tankuje tak samo dobrze)
jestem autentycznie ciekawy odpowiedzi na powzysze pytania udzielonej przez ekspertow od PVE, bo moze sprzedam NH i kupie tengu jak to sie oplaca
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Kwiecień 09, 2011, 11:32:47
1. Wiekszy dps na moich skillach 790 tengu vs 658 nighthawk + 80 drony. Podlaczajac fightery nie mozesz korzystac z wlasnych dron.
2. Krotszy czas alignu - przydatne jak ci host zrobi logout w systemie albo intel zaliczy fail
3. Wieksza predkosc - jak drabinki oddalone sa Od ratow o kilkadziesiat km bardzo przydatne
4. Wiekszy zasieg - na fury mam 113.9km na tengu a targeting range 119km, na nighthawku kilkadziesiat km mniej chyba 75km ale glowy nie dam a sprawdzic nie mam jak teraz
5. Wieksza sila sensorow tengu 36 nighthawk 19
6. Pierwsza bojowa zaleta nighthawka to bonus do bicia malych celow, jest w moim ficie tengu niwelowana przez painter i rigor rig. Czy udalo mi sie calkiem zniwelowac trzeba by policzyc ale elite fryty w worst scenario od fury spadaja na 3 salwy
7. Druga to tank na nighthawku kosztem dps mozna go wywindowac w kosmos w tengu tego sie na pasywnym ficie nie da zrobic. Ale oba shipy w przestrzeni guristasow i angels wytankuja te same Plexy wiec imo poprostu overtank nie bardzo ma sens
8. Nighthawk goruje jedynie cena nad tengu bo to ok. 300mil roznicy na hullu, jednak ja jesli musze poleciec gdzies w nieznane tereny to preferuje cerberusa ze wzgledu na mobilnosc i akceptowalny tank i dps ofc gorszy od Nighthawka i tengu ale poki co wystarczajacy
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Kwiecień 10, 2011, 09:42:35
Zarzucasz Deviousowi, że jest ETF warriorem, podczas gdy on podchodzi jak najbardziej praktycznie do tematu i dyskutuje o cena/jakość.

Prosty strzał, chcesz wydać powiedzmy 300 mln na raciarke  co kupisz ? NH bo na tengu ci nawet nie starczy.
Dobra no to podwajamy kwote - masz 600 mln - co kupisz ? Dalej NH bo kadłub jak piszesz jest o 300 baniek tańszy i stać Cie na wsadzenie frakcyjnych balisiców i jeszcze będziesz miał ISKi na implanty.
Jedziemy dalej, masz 900 mln isk, i tu się możesz zastanowić dopiero czy nie warto kupić tego tengu.

Pytanie czy chcesz mieć raciarke za 900 mln isk do ratowania takiego jak np. Devious lubi, czyli wchodze na plexa i strzelam sobie bez ciśnienia stojąc w miejscu bo w między czasie altem sobie robię coś innego.

I następna sprawa, jak już wydaje 900 baniek na raciarkę pod zwykłe plexy to po wuj mi tengu jak mogę sobie kupić marudera.

Poza tym, solowanie jakiegokolwiek plexa 10/10 to nie jest argument tylko przejaw masochizmu. Jak ktoś się już bawi solo w 10/10 to stać go na alta a mając 2 chary mam w dupie tengu tylko biore też NH + bsa na którego wsadzam sobie 5 large shield dronki i robie dowolny plex 10/10 kilka razy szybciej niż ktokolwiek solo w tengu.


Lubisz latać w tengu, twoja sprawa ale pisanie, że ktoś jest ETF warriorem bo nie przyznaje racji Ci racji bo patrzy również na koszt potrzebny do osiągnięcia takiej efektywności jaką ty zakładasz świadczy z kolei, że to ty urwałeś się z choinki i teoretyzujesz. Każdy normalny gracz będzie patrzył na ISKi.
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Doom w Kwiecień 10, 2011, 10:12:46
dajmy spokoj dyskusji o tanku, bo nawet jesli nie latalem tengu to mam swiadomosc ze potrafi co nieco wytankowac,
powod rozpoczecia tej dyskusji byl inny:
skoro NH moze robic to samo co tengu czyt. misje /anomalki /plexy a kosztuje duzo taniej to po co kupowac do tego tengu?
w czym konkretnie tengu jest o tyle lepsze od NH ze usprawiedliwia wydanie duzo wiekszych pieniedzy?  (i nie mowmy juz o sygnaturach bo NH nawet z wieksza sygna i mniejszym speedem tankuje tak samo dobrze)
jestem autentycznie ciekawy odpowiedzi na powzysze pytania udzielonej przez ekspertow od PVE, bo moze sprzedam NH i kupie tengu jak to sie oplaca

W moim wypadku zadecydował zasięg  i to że mam nieco lepszy tank omni a i tak bardzo niewiele dopłaciłem do tego co miałem na nighthawku. Tyle.
A żyjąc w jak wy w rejonie sansh i tak stawiałbym na coś z amarskiej stajni, bo i tengu i nighthawk obsysaja pałe (poza tankiem) kiedy nie mogą uzyć swojego bonusa do kinetyków
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Kwiecień 10, 2011, 10:18:47
A żyjąc w jak wy w rejonie sansh i tak stawiałbym na coś z amarskiej stajni, bo i tengu i nighthawk obsysaja pałe (poza tankiem) kiedy nie mogą uzyć swojego bonusa do kinetyków

Dokładnie. Matarzy i EMP ammo też daje rade  :P
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Kwiecień 10, 2011, 12:56:59
Zarzucasz Deviousowi, że jest ETF warriorem, podczas gdy on podchodzi jak najbardziej praktycznie do tematu i dyskutuje o cena/jakość.
zarzucalem ze jest eft warriorem bo twierdzil ze tengu to papierowy ship.
Cytuj
Prosty strzał, chcesz wydać powiedzmy 300 mln na raciarke  co kupisz ? NH bo na tengu ci nawet nie starczy.
Dobra no to podwajamy kwote - masz 600 mln - co kupisz ? Dalej NH bo kadłub jak piszesz jest o 300 baniek tańszy i stać Cie na wsadzenie frakcyjnych balisiców i jeszcze będziesz miał ISKi na implanty.
Jedziemy dalej, masz 900 mln isk, i tu się możesz zastanowić dopiero czy nie warto kupić tego tengu.
tengu na bcs t2 ma wiekszy dps niz nh na cn bcs jesli odliczysz jego drony, a ja musze odliczyc bo uzywam fighterow
Cytuj
Pytanie czy chcesz mieć raciarke za 900 mln isk do ratowania takiego jak np. Devious lubi, czyli wchodze na plexa i strzelam sobie bez ciśnienia stojąc w miejscu bo w między czasie altem sobie robię coś innego.

I następna sprawa, jak już wydaje 900 baniek na raciarkę pod zwykłe plexy to po wuj mi tengu jak mogę sobie kupić marudera.
marudery w 0.0 good idea zeby sprezentowac hostom tlustego killa
Cytuj

Lubisz latać w tengu, twoja sprawa ale pisanie, że ktoś jest ETF warriorem bo nie przyznaje racji Ci racji
Lol ja uzywalem obu shipow wiec mam porownanie jak sie w boju sprawdzaja
Cytuj
bo patrzy również na koszt potrzebny do osiągnięcia takiej efektywności jaką ty zakładasz świadczy z kolei, że to ty urwałeś się z choinki i teoretyzujesz. Każdy normalny gracz będzie patrzył na ISKi.

gadasz jak polscy politycy "takiej efektywnosci jaka tynzakladasz" 790 dps vs 658 dps (+80 drony)  to rzeczywiscie taka jak ja zakladam. Nom kazdy gracz patrzy na iski w tym i ja tyle ze jak kazdy normalny czlowiek nie patrze na jednorazowe koszty bo zakladam ze raciarka mi nie padnie wiec zawsze moge ja sprzedac a w tym samym czasie tengu zarobi wiecej niz nh.

Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Kara Mon w Kwiecień 10, 2011, 13:06:28
Tak sie glupio wtrace ale kerbirze od wielkiego dzwonu jak juz wallent tak schudnie ze na vagasa nie ma  i jak dla mnie roznica 300m w cenie jednego i drugiego to zaden argument, drobne na waciki. Jesli dla kogos kto zdecydowanie wiecej kerbirzy takie pieniadze stanowia jakis argument to znak ze "you are doing it wrong" . Zeby stracic raciare w pve czy to od graczy czy ratow to trzeba sie naprawde mocno postarac czyli argument straty statku odpada. Z punktu widzenia osoby ktora bardzo lubi zapolowac na kerbira to powiem ze lapie sie tylko boty i idiotow .

Dodam od siebie ze NH skiluje sie tyle ze osiwiec mozna od tego a tengu to doslownie kilka chwil i mozna leciec  mnozyc iski.
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Doom w Kwiecień 10, 2011, 13:19:00
Ale NH dostajesz za free z dobrodziejstwem inwentarza jesli robisz sobie tengu na pvp i sleepka / claymora tez na pvp, no i jeszcze drobny detal - tengu w grze jest relatywnie krótko, NH nie, IMO na punkt  widzenia ma duży wpływ staż w grze. Gram na tyle długo że zdazyłem sporo godzin wylatac na NH zanim pojawiło się tengu, po jego pojawieniu się potestowałem, wróciłem do NH, a teraz latam tengu tylko dlatego że mi tak wygodniej i jakoś wcale nie wstydzę sie tego że mogę latac również comandem
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Kwiecień 10, 2011, 13:30:00
Ja nh wyskillowalem z learningow i Uwazam ze powinien dostac troche milosci od ccp bo nie wytrzymuje z tengu a dla porownania sleipnir daje rade z lokim, a astrate z protkiem nie wiem jak absolution wychodzi w porownaniu do legiona to by ktos musial sie wypowiedziec kto lata latarkami po terenie latarkofriendly jak ts czy dark blood
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Doom w Kwiecień 10, 2011, 13:35:21
Abso vs. legion wychodzi podobnie jak pozostałe dwa wzmiankowane comandy i t3. T3 zjada hac'a na śniadanie, ale żeby wyskoczyć do comanda szturmowego (moja klasyfikacja możecie sie śmiac jak chhcecie) to już musi być pimpniety fitem i skilami.

To nie jest tak że NH jest zły tylko poprostu tengu jest tym czym w powiedzmy klasie faction cruzerów jest cynabal - jest on potem długo nic i dopiero potem jest konkurencja w postaci t3 innych ras i NH
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Kwiecień 10, 2011, 15:55:13
marudery w 0.0 good idea zeby sprezentowac hostom tlustego killaLol ja uzywalem obu shipow wiec mam porownanie jak sie w boju sprawdzaja
LOL ? Tak się zastanawiam, co w takim razie jest teraz tłustym killem, jeszcze pare miesięcy temu  gdy aktywnie grałem wypimpowane tengu, a nawet command z faction modułkami też byłby fajny.
Po drugie właśnie w 0.0 jakoś nie widzę większej różnicy czy latam maruderem czy czymkolwiek innym. Jak mnie dopadnie gang hostów to zatłucze w czymkolwiek bym nie był. Mam hosta na lokalu to lece na posa i koniec tematu.

zarzucalem ze jest eft warriorem bo twierdzil ze tengu to papierowy ship.tengu na bcs t2 ma wiekszy dps niz nh na cn bcs jesli odliczysz jego drony, a ja musze odliczyc bo uzywam  fighterow

gadasz jak polscy politycy "takiej efektywnosci jaka tynzakladasz" 790 dps vs 658 dps (+80 drony)  to rzeczywiscie taka jak ja zakladam. Nom kazdy gracz patrzy na iski w tym i ja tyle ze jak kazdy normalny czlowiek nie patrze na jednorazowe koszty bo zakladam ze raciarka mi nie padnie wiec zawsze moge ja sprzedac a w tym samym czasie tengu zarobi wiecej niz nh.

Cóż, każdy ma swój punkt widzenia. I tak np. ja osobiście mając podczepione fightery pod tyłkiem wolałbym mieć NH, z powodu bonusu do tłuczenia drobnicy. Pisałeś gdzieś, że masz paintera na tengu wsadzonego. Spoko, podkolorowane raty pewnie zacnie spadają, tyle że mi np. szkoda by było med slota.

Następna sprawa to pytanie o ile więcej zarabia taki tengu od NH, 3mln/h ? 5 mln/h ?  Nie sądze, że 10 mln/h ale powiedzmy, że tyle. No to zakłądając różnice w ISKach wydanych na 300 mln potrzebujesz 30 godzin ratowania więcej bez straty shipa aby wyrównać to co wydałeś. Dopiero potem Tengu zacznie zarabiać na siebie.  Np. w moim przypadku to by były miesiące grania bo gdy aktywnie pomykałem wystarczało mi machnięcie 2-3 6/10 sanshowych w tyg. A taki plexik to godzinka bardzo spokojnego orania na 2 chary.


Tak sie glupio wtrace ale kerbirze od wielkiego dzwonu jak juz wallent tak schudnie ze na vagasa nie ma  i jak dla mnie roznica 300m w cenie jednego i drugiego to zaden argument, drobne na waciki. Jesli dla kogos kto zdecydowanie wiecej kerbirzy takie pieniadze stanowia jakis argument to znak ze "you are doing it wrong" . Zeby stracic raciare w pve czy to od graczy czy ratow to trzeba sie naprawde mocno postarac czyli argument straty statku odpada. Z punktu widzenia osoby ktora bardzo lubi zapolowac na kerbira to powiem ze lapie sie tylko boty i idiotow .

No widzisz w takim razie podpadam pod kategorie "idiota" bo straciłem całkiem sporo stateczków na PVE, na starym mieszkaniu net potrafił się wypieprzyć znienacka, innym razem po pijaku jakąś wtope zaliczyłem. Innym razem hacem poleciałem sobie zwiedzać WH jak świeżo wyszły i nie były jeszcze opisane.
Sporo też statków spadło na alcie bo się zagapiłem na maina.

Dodam od siebie ze NH skiluje sie tyle ze osiwiec mozna od tego a tengu to doslownie kilka chwil i mozna leciec  mnozyc iski.

?
Przecież NH i tengu fitujesz na tych samych moda, heavy missle, shield itd. Co za różnica, że osiwieć można ?
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Kara Mon w Kwiecień 10, 2011, 16:02:35
@Yogos

Cruiser na 5 , 20 dni  i juz lecisz tengu , NH wymaga BC na 5 warfare link specki na 4 i do tego sporo czasu zeby comanda na 5 zrobic.


Druga sprawa to fakt ze jak net padnie gdy raty scrambluja to clzowiek nie ma wplywu na to ale w innych sytuacjach musisz chciec stracic raciare zeby to zrobic  :P
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Doom w Kwiecień 10, 2011, 16:07:49
Jemu chodziło o czas skilowania pod comanda, który jest może ze 30 dni dłuzszy

NH z full t2 fitem i comandem na 4 (bez skili pomocniczych) - 121 dni
Tengu z fitem t2 i subami na 4 (j/w bez pobocznych skili) - 90 dni

w obu wypadkach moje fity w wersji full t2, i w obu podstawą jest char który jest moim fabrykantem (to co ma ze skili pobocznych ma bo było potrzebne do invencji  / spawania statków)
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Kwiecień 10, 2011, 16:12:21
No ok nie będę polemizował tutaj bo commanda robiłem bardzo dawno temu.
Fajne za to jest to - że jak już tego commanda zrobisz to nie ma różnicy jaką latasz rasą a pod raty czasem fajnie jest wybrać odpowiedni stateczek. Przynajmniej z perspektywy osoby, która ma wszystko do wielkości BC wyskilowane  :P
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Kwiecień 10, 2011, 22:19:43
Yogos tengu na ab alignuje ponizej 6s, maruder kilka razy dluzej wiec statystycznie duzo latwiej jest zdybac maraudera niz tengu. Inna sprawa ze maraudery zewzgledu na sensory u guristasow obsysaja przynajmniej przed patchem.

Do tluczenia drobnicy to mam i rigor i tp a czy szkoda slotow coz omni tank jest wystarczajacy wiec jak tank jest wystarczajacy to wszystko idzie w dps takie moje zdanie. Jesli mialbym tak jak ty niestabilne lacze to pewnie racilbym drejkiem bo skkoro moge wtopic nie wiadomo kiedy nie z wlasnej winy to po co przeplacac.
Nikt nie mowi ze nh to shit ship poprostu tengu jest lepsze ale drozsze inna sprawa ze tengu na shit skillach to shit ship i nie wiele sie rozni od cerberusa, a jak ktos ma CS na IV to z pewnoscia ma wszystkie skille poboczne juz wymaksowane bo nikt nie idzie do CS ot tak od razu.
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Kwiecień 11, 2011, 13:57:31
NH z full t2 fitem i comandem na 4 (bez skili pomocniczych) - 121 dni
Tengu z fitem t2 i subami na 4 (j/w bez pobocznych skili) - 90 dni

Tengu nie ma sensu bez min. 3 subsystemów na V.
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Doom w Kwiecień 11, 2011, 15:05:50
W takim wypadku różnica w czasie skilowania staje się marginalna i ten argument wypada z dyskusji
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: magni w Kwiecień 11, 2011, 15:30:13
zarzucalem ze jest eft warriorem bo twierdzil ze tengu to papierowy ship

bo jak zobaczylem ze piszesz "olbrzymi bufor" o shipie co ma 80-90k ehp, podczas gdy moj legion ma 140k ehp ( i mniejsza sygne od twojego tengu) to skojarzenia narzucilo sie samo :)
ot taki odruch mentalnego amarra :)


A poza tym to podpisuje sie pod wszystkim co napisal Yogos :)
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Kwiecień 12, 2011, 10:07:53
A poza tym to podpisuje sie pod wszystkim co napisal Yogos :)
Ja z tych samych powodów po 2 tygodniach testowania Tengu wróciłem do Dominixa. Po co przepłacać skoro niewiele lepiej się sprawdza.
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Squibble w Kwiecień 26, 2011, 12:04:43
wracając do tematu ceny - czy przypadkiem zafitowany NH nie jest tanszy od 1 Pith-A (albo cos podobnie) ampa, ktore sa b. czesto spotykane na raciarskich tengu? nie widzialem jeszcze tengu tanszego niz 1B.
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Doom w Kwiecień 26, 2011, 12:51:33
Tengu na ficie za jakies 50-100kk +hull daje rade na poziomie dobrze wyskilowanego dreja / nie pimpanego NH.
Latałem tak jakis miesiąc po wprowadzeniu tych statków do gry, po czym zirytowalem sie jak w dwóch misjach pod rząd musiałem bardzo mocno latać bo mnie zdrenowali z capa i larg booster sie wyłaczył (normalnie fit perma on z rezerwą capa na wypadek slabego neutowania ) i wróciłem do latania NH z fitem za około dużą bańkę.

BTW to pith to jest nie ampilifer tylko booster i jest za dobry tylko dla tengu :P NH z tym maleźstwem rownież może pokozaczyć i są fity na jego wykorzystanie
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Kwiecień 26, 2011, 14:04:09
jesli musze poleciec gdzies w nieznane tereny to preferuje cerberusa ze wzgledu na mobilnosc i akceptowalny tank i dps ofc gorszy od Nighthawka i tengu ale poki co wystarczajacy

Możesz wrzucić fit takiego cerberusa? :)
Tytuł: Odp: [PVE] Nighthawk
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Kwiecień 26, 2011, 14:24:44
Możesz wrzucić fit takiego cerberusa? :)

[Cerberus, New Setup 2]
Ballistic Control System II
Ballistic Control System II
Ballistic Control System II
Power Diagnostic System II

Large Shield Extender II
Ballistic Deflection Field II
Large Shield Extender II
10MN Afterburner II
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron

Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Salvager I

Medium Core Defence Field Extender I
Medium Core Defence Field Extender I

1. Hardener pod raty angele - explo, guristas - kin etc.
2. Jesli chcesz z niego korzystac w bezpiecznym terenie to mozesz wywalic PDS i wrzucic CN BCS.
3. Na naprawde ciezkich sygnaturach zamiast paintera montujesz sensor booster ze skryptem targeting range i trzymasz raty na 150km - upierdliwe ale skuteczne