Sansha carrier?

[sc0rp]

http://www.eveonline.com/ingameboard.asp?a=topic&threadID=1387253

[SokoleOko]

Z linka wynika, że to supercarrier.

[Racjel]

Hehehe... no to musimy czekać na oficjalne informacje.

[Goomich]

Zajebiście się te obrazki kręcą.

[Ellaine]

No tak, BPC ma być główną nagrodą w nowej zabawie - Incursions. Było o tym gdzie indziej. Polega to na tym, że po wyklepaniu iluśtam ratów w lowsecu (chyba) w ramach incrusion (co ma zajmować około tygodnia i wymagać około 50 farmerów) wpada mateczka z której wypadają BPC.

[SokoleOko]

co ma zajmować około tygodnia i wymagać około 50 farmerów

Hmm... załóżmy, że to jest 3 godziny dziennie przez tydzień (i tak sporo). 20 roboczogodzin na łeb razy 50 osób = 1000.

Stawka "roboczogodziny" bicia ratów to - powiedzmy - 30 mil (są lepsi, ale chodzi o taką konserwatywną wartość). 30 mil x 1000 = 30B. Tyle musiałby być wart ten BPC, żeby było warto się tym zajmować.

Gdyby dało się to zrobić gangiem 25 osób, to już tylko 15B. I to jest samo BPC. Ile kosztuje (w minsach) budowa supercapitala? Drugie tyle?

Czy to się w ogóle może opłacać? Pry czym mówimy o lowsecu, można stracić shipa.

Ciekawe ile tego miałoby dropić... 2 dziennie?

[Doom]

Minsy na supercariera jakies czas temu kosztowały 10kkk +\- 2 może 3

Grafiki są śliczne, szkoda że Phantasm / caracal nie wyglądają jak ten bomber...

[Ellaine]

Hmm... załóżmy, że to jest 3 godziny dziennie przez tydzień (i tak sporo). 20 roboczogodzin na łeb razy 50 osób = 1000.

Stawka "roboczogodziny" bicia ratów to - powiedzmy - 30 mil (są lepsi, ale chodzi o taką konserwatywną wartość). 30 mil x 1000 = 30B. Tyle musiałby być wart ten BPC, żeby było warto się tym zajmować.

Gdyby dało się to zrobić gangiem 25 osób, to już tylko 15B. I to jest samo BPC. Ile kosztuje (w minsach) budowa supercapitala? Drugie tyle?

Czy to się w ogóle może opłacać? Pry czym mówimy o lowsecu, można stracić shipa.

Ciekawe ile tego miałoby dropić... 2 dziennie?

Podejrzewam że;

1. Znając graczy w Eve, z założonej przez CCP 50-osobowej floty zrobi się 5-10 pilotów w carrierach i/lub wypimpowanych Tengu etc.
2. Znając CCP, te miliony stateczków Sanshy po drodze do sukcesu będą miały własne bounty i loot, do tego jakieś LP czy inne nagrody.
3. Znając CCP, będą zakładali na początku że uda im się stworzyć niesamowicie niespotykany unikalny statek którego będą latać 3 sztuki w kosmosie a po roku zaczną spadać pierwsze sansha matki używane na paskach przez przypadkowych kerbirów.

[SokoleOko]

Pewnie masz rację... po prostu mam w pamięci wyprawy Watahy całym korpem do C3 na Sleepersów i jak to nam kiepsko wychodziło w porównaniu L4 robionymi samodzielnie.

[Pol Kent]

Podejrzewam że;

1. Znając graczy w Eve, z założonej przez CCP 50-osobowej floty zrobi się 5-10 pilotów w carrierach i/lub wypimpowanych Tengu etc.
2. Znając CCP, te miliony stateczków Sanshy po drodze do sukcesu będą miały własne bounty i loot, do tego jakieś LP czy inne nagrody.
3. Znając CCP, będą zakładali na początku że uda im się stworzyć niesamowicie niespotykany unikalny statek którego będą latać 3 sztuki w kosmosie a po roku zaczną spadać pierwsze sansha matki używane na paskach przez przypadkowych kerbirów.

Amen!  Albo jak zawsze trafia w sendo sprawy. Wykonanie tej "uber misji" powinno wymagać zabicia chorej ilości NPCów + wykonania jakichś pokręconych czynności pobocznych tak żeby nie skończyło się tak jak z Tytexami. Tak, żeby w grze nie pojawiał się więcej niż jeden taki BPC na powiedzmy miesiąc czy dwa, do tego koszty produkcji wyższe niż standarowych capsli. Cena końcowa nie ma tu nic do rzeczy. Takie Freki czy inne Utu tez mają ceny z d**y. To ma być wisienka na torcie a nie flota frkacyjnych SC za pół roku tak jak Albi pisze.

[sc0rp]

To ma być wisienka na torcie a nie flota frkacyjnych SC za pół roku tak jak Albi pisze.

jesli bedzie tak jak piszesz to ubija kolejny zaj.... pomysl bo w eve death penalty jest zbyt duze zeby go ryzykowac. Nie zastanowiles sie czemu ludzie nie lataja freki czy utu? Dla przykladu jedyne freki ktore opuscily stacje to te w turnieju, utu genosow ktore ubito mialo 2 wcsy ( http://genos.killmail.org/?a=kill_detail&kll_id=7168704 ) - nie sadzisz chbya ze genosi standardowo pakuja 2 wcsy na swoje shipy.

Eve to nie jest wow gdzie jak wyfarmisz sobie legendary to uzywasz do konca swiata i o jeden dzien dluzej, a nie trzymasz na stacji i sobie podziwiasz.

[Doom]

I właśnie to jest piękne w tym że to supercarier a nie carier. Tego nikt nie zapuszkuje na stacji w high seku żeby wkużać ludzi screenami typu "ja mam a wy nie, patrzcie i płaczcie"

[sc0rp]

I właśnie to jest piękne w tym że to supercarier a nie carier. Tego nikt nie zapuszkuje na stacji w high seku żeby wkużać ludzi screenami typu "ja mam a wy nie, patrzcie i płaczcie"

Wiec jesli cena odstraszy potencjalnego kupca aby uzywac go we flotach widzisz chodz jeden powod aby mial go zakupic i zalockowac sobie chara ktorym nigdzie nie polecisz? Pomijam obrzydliwie bogate postacie i rosjan ktorzy maja full reimbursment(bo tych cena nie odstraszy), mowie o zwyklych pilotach sc.

[Doom]

"Zwykli" piloci supercarirów mają je od  corpa / ally na określonych warunkach, albo mają je bo ich na to stać

[Pol Kent]

jesli bedzie tak jak piszesz to ubija kolejny zaj.... pomysl bo w eve death penalty jest zbyt duze zeby go ryzykowac. Nie zastanowiles sie czemu ludzie nie lataja freki czy utu? Dla przykladu jedyne freki ktore opuscily stacje to te w turnieju, utu genosow ktore ubito mialo 2 wcsy ( http://genos.killmail.org/?a=kill_detail&kll_id=7168704 ) - nie sadzisz chbya ze genosi standardowo pakuja 2 wcsy na swoje shipy.

Eve to nie jest wow gdzie jak wyfarmisz sobie legendary to uzywasz do konca swiata i o jeden dzien dluzej, a nie trzymasz na stacji i sobie podziwiasz.

Dark jak rozumiem, że Tobie już się oczy świeca na samą myśl o takiej raciarce, na którą BPC chciałbyś zdobyć w ciągu 3 dni, bijąc solo raty godzinkę dziennie ale to nie ma być nowa uber raciarka.
Spójrz na to z szerszej perspektywy, są 2 opcje. Pierwsza ten ship nie będzie niczym szczególnym, będzie się róznił grafiką i parametrami o 5-10% wtedy ok, niech sobie go będzie tyle, żeby hotdropy PL za rok składały się tylko z tych capsli. Ale jesli to będzie wypasiony ship, takie półtora NYXa np. to nie przesadzaj. Ma być rzadkość i koniec. Chyba słabo czytasz to co pisał Albo a do czego CCP się przyznało jesli chodzi o Tytexy - miało być KILKA w grze. Jest...stado...

[Doom]

miało być KILKA w grze. Jest...stado...w każdym większym aliance

Fixed

[lastverb]

przeciez kazdy faction ship jest kilka razy drozszy od t1/t2 dlaczego z sc mialoby byc inaczej?

[sc0rp]

Dark jak rozumiem, że Tobie już się oczy świeca na samą myśl o takiej raciarce, ktora sobie kiedys kupisz ale to nie ma być nowa uber raciarka.

fixed reszta sie zgadza

Spójrz na to z szerszej perspektywy, są 2 opcje. Pierwsza ten ship nie będzie niczym szczególnym, będzie się róznił grafiką i parametrami o 5-10% wtedy ok, niech sobie go będzie tyle, żeby hotdropy PL za rok składały się tylko z tych capsli.

imo taki sc powienien byc tym czym jest machariel dla tempesta, nightmare dla apoca czy rattlesnake dla dominixa.

Ale jesli to będzie wypasiony ship, takie półtora NYXa np. to nie przesadzaj. Ma być rzadkość i koniec.

wtedy pojawi sie pytanie co jest lepsze 1 tytan czy "1,5" nyxa jesli wyjdzie ze jednak lepiej miec tytana we flocie, a cena takiego SC bedzie wyzsza niz tytana - nie beda uzywane we flocie

Chyba słabo czytasz to co pisał Albo a do czego CCP się przyznało jesli chodzi o Tytexy - miało być KILKA w grze. Jest...stado...

CCP juz tyle rzeczy obiecalo, ze powinienes sie przyzwyczaic do tego ze to co mowi ccp ma tyle wspolnego z rzeczywistoscia co ich promo film butterfly z realiami eve

przeciez kazdy faction ship jest kilka razy drozszy od t1/t2 dlaczego z sc mialoby byc inaczej?

Z tego powodu ze jesli nei bedzie lepszy od zwyklego tytana to odgornie ogranicza go cena tytana wiec w tym wypadku kilkakrotnie to max 3, a nie jak w przypadku bsów 5-10

[Doom]

Przepraszam ale co Caldari comand ma do snajperskiego bs amaru?

Od nosnie ceny... Ludzie budowali i kupowali matki w czasach kiedy generalnie był to z dupy ship a koszt miał taki że 4 były cenowym odpowiednikiem Tytana, jeśli ten ship to bedzie 1,5 nyxa to będzie w stanie ubić tytana na solo więc wart będzie kasy porównywalnej / większej do kosztu tyteksa. A jest spora szansa na to bo tendencja ccp przy shipach faction jest z grubsza taka: 1/3 więcej hp na shiel, armor, hull + bonusy za skile jak przy t2 shipie (kosztem wymogu skilowania obsługi shipów 2 ras)

[sc0rp]

Przepraszam ale co Caldari comand ma do snajperskiego bs amaru?

chodzilo mi o nightmare, co poprawilem nim ty napisales posta.

Od nosnie ceny... Ludzie budowali i kupowali matki w czasach kiedy generalnie był to z dupy ship a koszt miał taki że 4 były cenowym odpowiednikiem Tytana, jeśli ten ship to bedzie 1,5 nyxa to będzie w stanie ubić tytana na solo więc wart będzie kasy porównywalnej / większej do kosztu tyteksa. A jest spora szansa na to bo tendencja ccp przy shipach faction jest z grubsza taka: 1/3 więcej hp na shiel, armor, hull + bonusy za skile jak przy t2 shipie (kosztem wymogu skilowania obsługi shipów 2 ras)

na poczatku pewnie beda ceny kosmiczne, zobaczymy po roku albo dwoch - tak jak 2 lata temu tytan sluzyl do rozganiania wrogich gangow tak teraz jest "Standardowym" orężem kazdej inwazyjnej floty, a matkami sie blobuje (wzglednie zrzuca na racace carriery). Jesli taka sama sciezka podazy frakcyjny SC to mysle ze bedzie ok, ale jesli podazy sciezka utu - to imo zmarnowany czas pracownikow ccp.

[F-YU]

^{Ale jesli to będzie wypasiony ship, takie półtora NYXa np. to nie przesadzaj. Ma być rzadkość i koniec. Chyba słabo czytasz to co pisał Albo a do czego CCP się przyznało jesli chodzi o Tytexy - miało być KILKA w grze. Jest...stado...}

powinni dać temu statkowi zdolność do skanowania zdalnego celu wielkości carriera/supercapsa/tytexa w odległym systemie i skok na niego prosto na 0 bez cyna czy innych dyrdymałów.
To był by unikalny statek i warto by go było mieć  - poczym powinien stawiać cyno. Jeśli ma być 5% lepszy od tego co już jest... to kto to kupi za takie iski....
tylko dla modelu? model śliczny idzie się zaślinić  miejmy nadzieje że to nie jego jedyne atuty

[SokoleOko]

Kawę i ciasto też ma robić?

Jeśli ma być 5% lepszy od tego co już jest... to kto to kupi za takie iski....
tylko dla modelu? model śliczny idzie się zaślinić  miejmy nadzieje że to nie jego jedyne atuty

Cynabal też jest może 10% lepszy od Vagabonda, ma "śliczny model" (w porównaniu z Vagasem) i kosztuje 2,5 raza więcej, a jednak Cynabal > Vagabond.

[sc0rp]

Cynabal też jest może 10% lepszy od Vagabonda, ma "śliczny model" (w porównaniu z Vagasem) i kosztuje 2,5 raza więcej, a jednak Cynabal > Vagabond.

SokoleOko nie zapominaj ze mowisz o koszcie ~270kk co dla wprawnego carebeara oznacza 1 plex, 3h farmienia, a nie o shipie na ktorego nie bedzie nikogo prywatnie stac (pomijam Chribbe, Selene itp.).


@Solo dodaj do tego jeszcze DD bez CD ktory nie zadaje dmg ludziom ktorzy sa we flocie - a co jak jechac po bandzie to jechac po bandzie

[Colonel]

Są fity w których cynabal vagabondowi nie dorowna Sokole...
I w zasadzie odwrotnie
Koszta są podobne, bo żeby statek osiągał oczekiwane parametry trzeba
mu zafundować frakcje i rigi t2

[Frankie]

na poczatku pewnie beda ceny kosmiczne, zobaczymy po roku albo dwoch - tak jak 2 lata temu tytan sluzyl do rozganiania wrogich gangow tak teraz jest "Standardowym" orężem kazdej inwazyjnej floty, a matkami sie blobuje (wzglednie zrzuca na racace carriery). Jesli taka sama sciezka podazy frakcyjny SC to mysle ze bedzie ok, ale jesli podazy sciezka utu - to imo zmarnowany czas pracownikow ccp.

Jeśli nie będzie ograniczeń w zdobywaniu tego to podąży drogą SC/tytków. Nie ma czegoś takiego jak "flota 50 osób robi to przez tydzien". Oznacza to tyle, że po pół roku flota 5 osób będzie to robić w 3 dni. Dokładnie tak samo jak w WH. Miało być flotowe, miało być cieżkie itp. Faktycznie na początku takie było. Trzeba się było przegryźć przez sleepery, ale po 1.5 roku od wprowadzenia, C5 nazywane jest przez nas "isk printer". Robi się je w wersji minimalistycznej solo na 2x tengu, a jak się chce jechać na quattro spawn to leci sie w 2 osoby na 5 kont. Jeśli sansha będzie w jakikolwiek sposób to robienia normalnie jak plexy/wh czy cokolwiek innego po czasie przyzwyczajenia wyspecjalizowane grupy będą jechać je masowo i znów CCP będzie się trzymać za głowę co ci gracze zrobili z naszym super pomysłem na gre grupową...

[sc0rp]

@Frankie ale to dotyczy kazdego encountera w kazdym znanymi mi mmo. Wystarczy "pimped" fit/gear i zamiast 40 osob potrzebujesz 5 a zamiast 5ciu robisz solo.

[Doom]

Tu jest szansa że będzie zabawniej. Low sek to nie c5 które rzadko (wcale?) mają bezpośrednie wyjścia do k-space

[Ellaine]

Neee, w takim WoWie jak jest encounter na 25 ludków to robi go 25 ludków w maksymalnie wypimpowanym sprzęcie poziomu X. Zdobywają w tej sposób maksymalnie wypimpowany sprzęt poziomu X+1, niezbędny żeby mieć szanse na klepanie encountera w którym zdobywa się sprzęt poziomu X+2.
Po prostu łatwiej jest precyzyjnie sterować poziomem trudności w grze kŧóra określa ilość ludzi na queście, ma małe death penalty (co oznacza że encountery na których ginie się 50 razy zanim nauczy się jak je robić są ok), ma dość małą rozbieżność mocy i możliwości postaci tego samego poziomu (różnica możliwości między Paladynem lvl 80 a Magiem lvl 80 jest mniejsza niż między 5-letnią postacią w tytanie a 5-letnią postacią w cepie) i może zmuszać ludzi do zrobienia wszystkich questów po kolei poprzez masę sprzętu który musisz zdobyć osobiście (w Eve działalność odstająca dochodowością w górę lub w dół od reszty będzie skazana na brak zainteresowania lub przesterowanie gospodarki)

edit: Nie pamiętam jak się nazywały te grupowe loszki w WoWie.

[Frankie]

Tu jest szansa że będzie zabawniej. Low sek to nie c5 które rzadko (wcale?) mają bezpośrednie wyjścia do k-space

Do 0.0 masz 1-2 wyjścia dziennie, WH do low seca nie sa wcale rzadkoscia. Jeśli będzie to dynamiczne low (czytaj lokacje będą rozsiane po całym low to raczej nie będzie to utrudnienie), jeśli zaś będzie to jeden punkt na mapie to będzie to najbardziej zacampiony system/y w grze. Problemem nie są gracze raczej, bo ekipy zabierające się na hiclass WH potrafią się bardzo skutecznie obronić przed nieproszonymi gośćmi, a to jak będzie wygladać taki nowy plex. Z tego co pisze Xarthias to mają być (c6 przy nich ma być piaskownicą) trudne. Obecnie niewiele grup zapuszcza się do przemysłowego orania c6 (na palcach jednej reki można je policzyc) to tym bardziej tego typu plexy będa zabawą dla nielicznych wyspecjalizowanych grup dla których zaryzykowanie statków za grube bln zeby potestować jak przejść to cholerstwo nie będzie stanowić problemów (ileż to tengu spadło zanim ludzie nauczyli sie solować c5)...Nie wspominając już o kosztach stworzenia calej grupy (dobra grupa do wh kilkuosobowa musi wydać kilkadziesiąt bln na sprzęt), jak to ma być trudniejsze, a grupa większa to oznacza że te wydatki będą jeszcze większe. A co za tym idzie cena końcowego SC będzie chora bo musi uwzględniać koszty uzyskania go i czy znajdzie się wystarczająco dużo kupców na te SC (no chyba że będą mogły dokować to wtedy mase kolekcjonerów jest).
Podsumowując jeśli CCP nie chce zrobić z tego totalnej masówki to musi to zrobić trudne. Jeśli będzie to trudne to będzie to dla elite graczy których stać na zabawy z tym, a co za tym idzie pare wyspecjalizowanych grup położy na tym swoje łapy i będzie zarabiać bln a reszta gry nic z tego nie będzie mieć czyli dodatek nieprzystosowany dla 99% graczy EVE

[Kareem]

Może być ciekawie. Pytanie tylko jak CCP podejdzie do tematu. Inne znane mi MMO (L2) ma różne poziomy trudności na tak zwanych raid bossach (RB). A chyba właśnie w tą stronę idzie CCP - taki ultimate NPC. Są RB, które można ubić w kilka osób w wypimpowanym sprzęcie, a bez tego sprzętu trzeba kilkaście osób. Są też RB, które trzeba bić w kilkadziesiąt osób w full pimp sprzęcie, aby dostać ekstra unikalne itemy (z założenia kilka na serwie), a ich ubcie to event, o którym się mówi. No i trzeba bronić zdobyczy przed wrogami.

IMO jeżeli już trzeba coś takiego wprowadzać, to dobrym roziwązaniem w EVE byłyby takie uber-npce na kilku poziomach. Jedne do ubicia 2-miesięcznymi charami w ledwie wyskillowanych BSach, a inne do ubicia tylko w full pimp flocie np 30 osób. Oczywiście największy reward tylko z najlepszych.
+ dobrze by było jakby takie coś miało określony respawn, np raz na tydzień i było w low, a reszta graczy by o tym wiedziała, co sprawiłoby, że znaleźliby się chętni do poprzeszkadzania  . Wtedy by na przykład trzeba było montować 2 floty - jedną do npcowania, a drugą do obstawy. Oczywiście wszystko z bramkami, aby nikt sc czy tytków nie wrzucał. Zawsze to jakiś dodatkowy content, który rozruszałby część kerbirni z high.

[Doom]

Kareem to o czym piszesz w drugim akapicie generalnie w Eve zaistniało już dość dawno temu a nazywa sie toto stacjonarne x/10 jak one wyglądają obecnie możesz sobie zobaczyć: stacjonarne w high zakampione przez złodzei, w low i null do złodzei dochodzą też kampy na wlotach a o jedyny taki 10/10 chyba nawet była wojna która rozwaliła goonowy nap land tuż przed rozwiązaniem BoB'a

[Gant]

Porównywanie contentu gry z death penatly do gry bez niego jest bezsensu.

[Frankie]

Kareem to o czym piszesz w drugim akapicie generalnie w Eve zaistniało już dość dawno temu a nazywa sie toto stacjonarne x/10 jak one wyglądają obecnie możesz sobie zobaczyć: stacjonarne w high zakampione przez złodzei, w low i null do złodzei dochodzą też kampy na wlotach a o jedyny taki 10/10 chyba nawet była wojna która rozwaliła goonowy nap land tuż przed rozwiązaniem BoB'a

Jak to ma być "do zrobienia" to nie może być tam mega bloba campy czy czegokolwiek innego blisko bo nikt nie zdecyduje sie tego orać. Przy deadpenalty i potrzebnym sprzecie za wiele bln nagroda za takiego plexa bedzie tak mała, że nikt nie będzie tego robil, chyba ze jakiś IT wezmie wrzuci 500 ludzi z czego 450 bedzie pilnować bram, plexa itp, a 50 go robić wtedy jednak straci to caly swoj sens, bo jeden czy 2 ally położa na to swoją lapę bo jako jedyne będą w stanie uzbierać wystarczająco dużego bloba do obrony systemu.

[Doom]

Swoją droga ciekawe czy ccp jakoś chce utrudnić pukniecie tego NPC'a przy użyciu paru tyteksów, albo troszkę większej liczby SC

[Frankie]

Swoją droga ciekawe czy ccp jakoś chce utrudnić pukniecie tego NPC'a przy użyciu paru tyteksów, albo troszkę większej liczby SC

Ciekawe co wymyśla bo w c6 na eskalacjach juz jest gorąco od dpsa (6-12k) jak to ma być piaskownica to na nowym musiałoby być z 20-30k a to oznacza ze tankować to mogą jedynie matki/tytki więc za wielu by tego nie zrobiło. Drugą drogą może być danie ratom chorego tanka (chyba najskuteczniejszą zeby wiecej ludzi musiało być), bo w eve o wiele latwiej zrobić solo tank niż solo dps. Wystarczy wrzucić bydle które tankuje 30-40k dpsa i wiadomo, że na to musi przyleciec spora flota.