Eve-Centrala
Eve Online => NoobGarten => Wątek zaczęty przez: abdalakbar w Listopad 25, 2011, 01:14:57
-
Witam was wszystkich serdecznie.
Strasznie podoba mi się eve online i mam pytanko. Odpowiedz jest dla mnie bardzo ważna, bo wiąże się z tym, że albo zagram albo nie.
Ile czasu trzeba poświęcić na grę, aby można było przyjemnie grać? Jestem studentem i mam prace na boku. Kiedyś próbowałem grać, ale matura przeszkodziła. Teraz chciałbym kontynuować przygodę jednak chciałbym wiedzieć czy się opłaca czy jest to raczej pozycja dla "no-lifeów".
-
Tak naprawdę nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Wszystko zależy od tego, co będziesz robił, a w EVE można robić naprawdę mnóstwo rzeczy, jedne zabierają więcej czasu, inne mniej. Zależy to tez od tego, czy bedziesz za grę płacił realnymi pieniędzmi, czy będziesz chciał zarobic na Plexa w grze - wtedy trzeba trochę czasu poświęcić, zwłaszcza jako młoda postać. Zaletą jest to, że skille lecą same, nie zaleznie od tego czy grasz, czy nie ;)
-
Fajnie by było wbić na 1-2h i zrobić coś ciekawego. Wiadome, że czasami jest czas to można by dłużej podciągnąć. Tylko czy jest to wystarczające i czy można coś osiągnąć. Nie zależy mi na bycie w TOP10 tylko na przyjemnym popykaniu z kumplami i pogłówkowaniu, bo gra wydaje się być skomplikowana co bardzo mi się podoba. Wiem, że górnictwo zabiera dużo czasu, ale czytałem też o innych drogach kariery. Ile czasu trzeba na zdobycie tych ISK na PLEX?
-
Wszystko w grze jest relatywne i mozesz otrzymac troche "filozoficznych" odpowiedzi, proponuje utworzyc postac,
poznawac gre, poznawac ludzi, rozwijac postac kiedy nie grasz [skilowac]
z czasem zrodla pozyskania ISK na plexa staja sie oczywiste,
zeby swobodnie sie bawic najlepiej zrobic 2 lub wiecej triali,
jesli nadal nie widzisz swiatelka w tunelu to zaplac za kolejny miesiac...
Masz w grze polska korporacje szkoleniowa [Unseen Academy], ktora pomaga szybciej wdrozyc sie w swiat EVE.
Tam mozesz poznac mechanike gry, mozliwosci zarabiania i zdobedziesz pierwsze kontakty...
Ruszaj w swiat, sekty juz na Ciebie czekaja 8)
-
W chwili obecnej sam mam podobnie (tj. praca+szkoła+kurs), więc gram mniej więcej tyle ile Ty. Mi to od biedy wystarcza, by śmignąc parę misji, czy polatać za czyms do ubicia. Najlepiej sprawdź sam, czy dla Ciebie taka gra ma w ogóle sens.
Co do PLEX-a, to zależy co będziesz robił. Górnictwo jako takie dochody przynosi dopiero gdy masz autentycznie wymaksowany ship do kopania (hulk), siedzisz w nulsecu, i kopiesz w towarzystwie orki, lub/oraz innego rorquala. Uważam, że lepszym pomysłem jest klepanie misji, na początku w high, gdzie osiągniesz podobne pieniądze i to znacznie szybciej, w dodatku bez potrzeby wsparcia innych. Jest jeszcze sporo innnych opcji (eksploracja np.), ale o szczególy już lepiej pytać w akademii, czy podobnej instytucji ingame.
-
EVE ze względu na swoją sandboxową naturę daje multum opcji dotyczących tego co i jak będziesz robił w grze.
Moim zdaniem, da się dopasować do posiadanej ilości czasu oraz preferowanych zajęć w grze taki styl i sposób grania, żeby dobrze się bawić.
Owszem, nie wszystko będzie dla Ciebie dostępne (pewne rzeczy wymagają więcej czasu, lub nieprzerwanego bloku czasu po kilka h) oraz jak już było mówione będziesz miał problem utrzymać się płacąc za grę PLEXami - zwłaszcza na początku. Jak już masz kapitał i/lub skille można na siebie zarabiać bez spędzania na tym zbyt dużej ilości czasu.
Proponuję UA (jak już wcześniej sugerowano), zapoznanie się z diagramem możliwych zajęć (http://swiftandbitter.com/eve/wtd/), potestowanie co Cię bawi - potem już z górki, szukasz gdzie i jak najlepiej się umieścić aby grać tak jak chcesz :)
Powodzenia :)
-
Ile czasu trzeba poświęcić na grę, aby można było przyjemnie grać?
To jest chyba zle postawione pytanie.
Z doswiadczenia wiem, ze w EVE przyjemnie mozna grac poswiecajac na to zarowno kilkanascie godzin dziennie jak kilkanascie minut tygodniowo, o ile robisz to co sprawia frajde, a nie to co powinno sprawiac Ci frajde wg jakiegos EVE-guru.
Inaczej sprawa wyglada jak zamienimy pytanie o przyjemna gre na pytanie ile czasu trzeba poswiecic by grac za darmo. Tu juz jest roznie. Sa rzeczy ktore wymagaja ciaglej aktywnej gry, sa takie ktore mozesz robic praktycznie afk, na zasadzie, ze co kilka/kilkanascie minut zrobisz pare klikniec. Do niektorych potrzeba tez kapitalu i/lub odpowiednio rozwinietej postaci
IMO najlepiej zaczac od zastosowania sie do rady
Wszystko w grze jest relatywne i mozesz otrzymac troche "filozoficznych" odpowiedzi, proponuje utworzyc postac,
poznawac gre, poznawac ludzi, rozwijac postac kiedy nie grasz [skilowac]
z czasem zrodla pozyskania ISK na plexa staja sie oczywiste,
zeby swobodnie sie bawic najlepiej zrobic 2 lub wiecej triali,
Potem zastanowic sie czy mozesz za gre placic realna kasa i czy gra jest warta by to robic. Jezeli odpowiesz sobie 2x tak to po prostu grac dalej jak masz ochote i kiedy masz ochote. Jezeli nie, to pozostaje zarabianie na plexy. Jednak w takim przypadku bedziesz musial liczyc sie z koniecznoscia poswiecenia grze wiekszej ilosci czasu. Do tego biorac pod uwage, ze wiekszosc mlodych postaci ma duze problemy z zarobieniem na plexa ryzykujesz, ze w ten sposob obrzydzisz sobie gre.
Tu chyba najlepszy wariantem jest odlozenie sobie kasy na zakup 1-2GTC zeby moc (ratujac sie nimi wrazie czego) przejsc te pierwsze pare miesiecy gdy jest mniej sposobow zarabiania kasy bez koniecznosci wypruwania sobie zyl bo brakuje na plexa
-
Dziękuję wam za odpowiedzi. Jestem pod wrażeniem. Z kaską nie jest tak ciężko, a wydaje mi się lub nie. Wierzę, że jest gra tego warta. Powinienem pytaniu o PLEX ustawić niski priorytet.
Grałem wcześniej w inne mmo, ale nie dały mi tyle satysfakcji co 2 dni gry w EVE. Klepanie mobków jest pustym zajęciem. Można by powiedzieć, że podobnie jest w EVE ale wydaje mi się, że tak nie jest, bo gra wymaga myślenia. Tak więc spróbuję, bo mogło by mnie coś fajnego ominąć.
-
W eve są raty nie moby. Moby to pojecie które zostawiamy gejom od WoW i innych tego typu :P
-
Proboj, proboj. Gra warta kilku zlotych, ale najwazniejsze nie poddawaj sie za miesiac lub dwa. W razie gdyby zaczelo Ci sie nudzic polecam "Poradnik dla niegrzecznej mlodzierzy" autorstwa Azbugi :) znajdziesz to na tym forum, powinno byc w dziale "poradniki" wybacz ze nie zalinkuje, ale wap mi nie pozwala.
-
/me uważa sezon świąteczny za otwarty.
-
Nic się nie stało. Jestem "dzieckiem google" więc znajdę spokojnie lub "wygoogluje". No niestety na moje pytanie nie znalazłem satysfakcjonującej odpowiedzi lub była ona niejasna. Radość bym swą kontynuował gdybyście napisali jakie są drogi w EVE. Jest to może dziwne zapytanie, bo wiem, że i tak trzeba w "Kompani Górniczej" popracować, żeby mieć na statki. Poodkrywać, żeby mieć nowe technologie. Ale czy jest jeszcze jakaś gałąź? Możliwe, że już sobie odpowiedziałem na pytanie.
-
Radość bym swą kontynuował gdybyście napisali jakie są drogi w EVE.
http://swiftandbitter.com/eve/wtd/eve-wtd.jpg
edit: tak sie kończy nieczytanie wątku od początku >:D
abdalakbar idz do UA (Unseen Academy), tam nauczą Cię podstawowych rzeczy, resztę z czasem odkryjesz sam.
-
Od siebie dodam, że EvE jest idealną grą dla ludzi, którzy nie mają dużo czasu na marnowanie go przed komputerem. Sam jestem taką osobą i w EvE przebywam czasami 1-2h dziennie, czasami 10 a czasami wcale. Wiadomo, szara ziemska rzeczywistość ma swoje prawa.
Jeśli chodzi o ścieżki kariery, to poprzednicy wkleili Ci link nakreślający z grubsza czym można się zajmować...
i ...
NIE - nie trzeba babrać się w kopanie, żeby mieć na statki.
NIE - nie trzeba grzebać się w inwencji, czy mieć własnego POSa, żeby móc coś wyprodukować. (choć to się opłaca)
Osobiście zajmuję się drobnym hisecowym "piractwem"... poświęcam na to mało czasu, a często jest kupa funu. (do poczytania na blogu w moim podpisie, gdybyś był zainteresowany)
-
Drzewko już widziałem wcześniej ;) chciałem to zobaczyć na prostszym słownym diagramie(bardzo prostszym) . Np. nie wiem co to Hauling, a może być ciekawe.
-
Zajrzyj do linka z postu Xeovara. To są możliwości dzialań w grze i wybór jednej nie zamyka dostepu do innej lub innych (znaczy jak pójdziesz w piratke i dorobisz się -10 ss to np robienie misji w high secu moze być... ciekawe, ale generalnie można robić jedno, można robić wiele, można robić wszystko.
Nie musisz pracować w żadnej kompani górniczej (tak wogle to co to kuźwa jest?), sposobów zarabiania jest więcej i co prawda nie wszystkie dostępne sa dla młodej postaci, ale jest ich więcej niż kopanie tylko.
Nie ma tu również odkrywania. Wszystko możesz kupić odrazu (kwestia czy bedziesz miał iski i czy uda Ci sie tego uzyć). Odkrywanie to działanie będące elementem procesu produkcji zaawansowanych technicznie sprzetów, przy czym odkrywasz plany na x cykli produkcyjnych a potem musisz sobie wybadać nowe. Do obsługi sprzetu poprostu uczysz się skili które aby iść na wyzsze poziomy nie wymagają odstrzelenia miliona ratów / wykopania frachta rudy / wyprodukowania miliarda sztuk amunicji small
Osobiście zajmuję się drobnym hisecowym "dresiarstwem"...
FIX
chciałem to zobaczyć na prostszym słownym diagramie(bardzo prostszym) .
PVE
PVP
INDUSTRY
HANDEL
To są cztery glówne pnie dzialań w eve, odchodzą z nich rózne galęzie które czesto się ze sobą krzyżują.
Np. nie wiem co to Hauling, a może być ciekawe.
Ciekawe.... ciekawe jest to ze uwazasz hauling za ciekawy :P
Hauling to wożenie towarów
Transportowy sprzet ma kilka cech wspólnych:
- duże cargo
- duza podatność na wrogą działalność
- zwrotność i szybkość wieloryba z przetrąconym karkiem
Ciekawe to jest to tylko wtedy jak masz kilkanascie miliardów w cargo, taszczysz to po low / 00 a zwiadowca właśnie Ci powiedział że rozjebala go kampa po drugiej stronie bramy i w tym samym momencie brama zaczyna mrygać sugerujac że wielokrotną aktywację:P
-
O, admin kręci trolla. I proszę później nie pieklić się jak inni to pociągną :P
-
Ok. Temat chyba i tak został już wyczerpany i to aż ponad. Dziękuję wszystkim i życzę szerokich lotów. Na razie mam misję "Wstęp do teorii mnogości" ;)
-
Musicie dopisywać odpowiedzi jak ja piszę jedną?
Od teraz chyba kazdy wątek w którym cos piszę bedę najpierw zamykał >:D
I gdzie tu niby troll?
-
Bardzo pokrótce, PvP w EVE jest wszędzie. PvP jest latając statkiem, produkując, sprzedając, kupując, wożąc. Zawsze ktoś inny chce Cie wydymać, przebić, zarobić na tobie, zarobić tak samo jak ty itp itd.
Bardzo pokrótce co można robić (to jest bardzo ogólny podział, bo każda pozycja ma ileś podpozycji/wersji i to już diagram który linkowałem oddaje):
- PvP - strzelać się statkami - na tym się raczej nie zarabia, ale jest najczęściej wykorzystywaną "rozrywką" w eve
- PvE - strzelać się statkami z npcami - najprostsza metoda zarabiania kasy, dostępna zawsze, mocno skalowalna (od śrutów jako noob, do 50m+/h na anomalkach, ponoć więcej na incursjach czy w milicji, podobnie ma misjach)
- industry - produkcja oraz research - głównie robione dla kasy, niektórzy bo lubią być samodzielni. Wymaga kapitału, bez kapitału długo zarabia się mało.
- mining - nudne i kiepsko się zarabia kopiąc statkiem (być może wyjątkiem jest gaz do narkotyków - boosterów), można kopać posami, ale tu jest wielka konkurencja i o rzeczy wartościowe (czytaj technetium) toczą się wojny...
- trade - handel, od spekulacji, do kupowania tanio i wożenia aby sprzedać dalej (czyli hauling który oznacza nic innego tylko popierdalanie TIRem przez galaktykę...). Wymaga kapitału, wyjątek: haulować można wożąc czyjeś kontrakty za kasę, ale tego nie jest zbyt dużo i nie jest to wielka kasa.
EVE dość dobrze oddaje skomplikowanie dzisiejszej logistyki i produkcji - prawie wszystko co jest na rynku jest robione przez graczy (wyjątek, factionowe itemy i też nie wszystkie bo często dostaję się BPC z którego się je produkuje), niektóre są bardzo proste w zbudowaniu (całe t1, rigi) gdzie wystarcza BPO/BPC oraz komponenty.. niektóre rzeczy bardzo złożone, wymagające komponentów które często wymagają komponentów. Aktualnie niektóre przedmioty wymagają nawet 5 "etapów" produkcji aby dojść od tego co się wydobywa do produktu końcowego. Tu to już prawie prawdziwy biznes, można szukać niszy i robić jeden z etapów który akurat daje najlepszą kasę, można robić od 0 do końca, można robić komponenty, można tylko wydobywać....
Naprawdę ciężko tu więcej napisać, sam musisz poeksperymentować podpierając się diagramem :) Jak masz jakieś pytania o konkretne rzeczy z diagramu to pytaj, dużo prościej odpowiadać na konkretne pytania niż próbować zmieścić tak rozbudowanej mechaniki w jednym poście ;)
-
I jeszcze dwie podstawowe zasady:
1. NIGDY nie leć statkiem na którego stratę Cię nie stać !! Nic tak nie zniechęca do gry na początku jak wpierdolenie swojego jedynego BCka i gwałtowny powrót do frytki bo na nic innego Cię nie stać.....
2. NIGDY nie jesteś bezpieczny. Nawet siedząc w stacji ktoś Cię może wydymać....
I bonusowy tip, wszystkie kontrakty i oferty na lokalu w jita to przekręty ;)
-
mining - nudne
Dla kogo nudne dla tego nudne :P
http://www.shocky.com.pl/KB/?a=kill_related&kll_id=190
http://shocky.com.pl/kb/?a=kill_detail&kll_id=368
-
Bonusowego tipu jeszcze nie rozumię ;) ale to w przyszłości. Dzięki za próbę ogarnięcia "Wszechświata".
-
Dla kogo nudne dla tego nudne :P
http://www.shocky.com.pl/KB/?a=kill_related&kll_id=190
http://shocky.com.pl/kb/?a=kill_detail&kll_id=368
hauling też może być ciekawy
http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=7053642 (http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=7053642)
http://www.youtube.com/watch?v=_bGuYnV-H3I (http://www.youtube.com/watch?v=_bGuYnV-H3I)
-
Jita to hub handlowy. Że tak powiem finansowe centrum eve i naprawdę niewielu rzeczy nie kupisz w tym systemie.
Kontrakt to taki troche inny typ wymiany handlowej. Można to wkleić na chat. To co idzie w jita to nie odmienie spam kontraktami które w najlepszym przypadku są zawyżone cenowo, a standardowo czescie są scamem (oszustwem)
-
Bonusowego tipu jeszcze nie rozumię ;) ale to w przyszłości. Dzięki za próbę ogarnięcia "Wszechświata".
Jita - system z największym centrum handlowym. Stacja 4-4 Caldari Navy Assembly Plant od wielu lat jest głównym hubem handlowym w EVE, do którego inne się nie zbliżają nawet, jak chodzi o dostępność różnych przedmiotów oraz wolumeny obrotu.
Lokal - czat typu LOCAL obejmujący jeden system.
Wlecisz raz do Jita, poczytasz lokal, obejrzysz DOKŁADNIE co reklamują, to zrozumiesz ;)
-
"Osobiście zajmuję się drobnym hisecowym "dresiarstwem"...
FIX"
Dzięki. Szukałem odpowiedniego słowa.
Ciekawe.... ciekawe jest to ze uwazasz hauling za ciekawy
To wręcz idealna rozrywka dla ludzi uzależnionych od adrenaliny, czy fanów sportów ekstremalnych.
Hardcorowcy mogą podnieść sobie poprzeczkę haulując samotnie drogie towary frachtem w null.
Hauling to wożenie towarów
Transportowy sprzet ma kilka cech wspólnych:
- duże cargo
- duza podatność na wrogą działalność
- zwrotność i szybkość wieloryba z przetrąconym karkiem, zanurzonego w terpentynie
FIXED
A wracając do tematu, to naprawdę trzeba chwilkę pograć, znaleźć gałąź EvE która nam "pasi" i zajmować się nią.
-
Ciekawe to jest to tylko wtedy jak masz kilkanascie miliardów w cargo, taszczysz to po low / 00
Dlaczego ktoś by coś takiego zrobił?
-
Adrenalina / głupota / wylot wh / brak capsa lub dostepu do niego / brak poręcznego tytana z brigem / brak blackopsa z brigem
-
Albo mieszkanie w okrężnicy wszechświata gdzie hosta na localu widuje się raz na miesiąc + odrobina lenistwa :P
-
Witajcie ponownie.
Przybywam zdać raport i poradzić się jeszcze.
Tak więc na początku zająłem się za szybkie robienie tutka i robienie misji w akademii. Straciłem kilka statków przez to, że byłem zbyt pewny siebie :) i nie było to jakimś zniechęceniem. Wręcz przeciwnie. Dostawałem takiego powera, że szybko znajdowały się fundusze na nowe statki i ulepszenia. Kończę już misje w akademii więc trzeba wyruszać dalej.
I tu rodzą się pytania, na które są raczej proste odpowiedzi. Czy mam dalej, ostro kontynuować misje? Czy mam całkowicie wolną rękę i mogę sobie kupić statek do miningu i przy okazji misje robić i co tam dalej mi się spodoba? Mam ponad 2mln ISK i zastanawiam się jak dobrze inwestować.
Pozdrawiam.
-
I tu rodzą się pytania, na które są raczej proste odpowiedzi. Czy mam dalej, ostro kontynuować misje? Czy mam całkowicie wolną rękę i mogę sobie kupić statek do miningu i przy okazji misje robić i co tam dalej mi się spodoba?
Misje wyuczą cię złych nawyków, ale przynajmniej będziesz miał parę normalnych skilli.
Od miningu tylko hemoroidów się dorobisz (i całej kolekcji seriali).
-
Epic arc dla Sister of Eve zrobiles? jesli nie to lec do Arnon, beda dodatkowe misje, isk i fabula :) od miningu radze trzymac sie z daleka.
-
Bardziej precyzyjnie - mining to ślepa uliczka. Skille do tego są nieprzydatne gdzie indziej, a z punktu widzenia kopanie w hisecu to odpowiednik pracy w McD's. Kopanie w null to inna bajka, ale tam z kolei pojawia się inny problem - minsy w grze NIE biorą się z kopania ;)
-
Ekhem. Skile do miningu sa potrzebne do orki i hulka
- orca to zajebisty statek wielozadaniowy
- hulk jest świetny do wkurwiania i poniżania rożnych dresów z high seca :P
-
Tak naprawde pytanie brzmi, czy i kiedy planujesz przerzucic sie na jakies pvp (w sensie shooting other people, nie zadne tam market pvp). :)
Osobiste doswiadczenie mam takie, ze robiac misje w hisecu i placac za gre z abonamentu w ciagu pol roku uzbieralem kase i podstawowy zestaw skilli, ktory pozwolil mi podjac zabawe w null. A to bylo jeszcze w czasach Learningow, ktore wbilem na 5 jak tylko sie dalo. Teraz tych skilli nie ma, uczysz sie SP szybciej od poczatku, wiec jesli jestes zainteresowany przeniesieniem sie lub chocby wpadaniem od czasu do czasu do jakiegos "dresowa" to misje sa dla Ciebie na razie najlepsza metoda. Jak juz ktos napisal, jesli na poczatku zainwestujesz w skille "bojowe" (czyli podstawy Mechanic, Engineering, Gunnery/Missles, Electronics, Drones) to beda Ci sie przydawac w wielu rodzajach mozliwej dzialalnosci (PvP, PvE roznego rodzaju i w roznych systemach). Pojscie w Mining, Industry albo Trade znacznie bardziej "zaweza" dostepnosc alternatywnych sciezek kariery.
Epic Arc to z tego co pamietam wcale taki latwy nie jest (tzn. ostatni "boss") jak sie lata cruiserem... :)
A jeszcze - jaka rasa zamierzasz na poczatku latac?
-
Epic arc ma za zadanie nauczyc misjonarza misjonowania, czyli min. dostosowania hardow i ammo pod misje oraz sensownego pilotowania. W tym lezy ta trudnosc. Poza tym to fajny sposob na zwiedzanie swiata i poznanie roznych frakcji
-
Oraz na iski na start. Te misje są bardzo dobrze płatne jak na młodą postać
-
I tu rodzą się pytania, na które są raczej proste odpowiedzi. Czy mam dalej, ostro kontynuować misje? Czy mam całkowicie wolną rękę i mogę sobie kupić statek do miningu i przy okazji misje robić i co tam dalej mi się spodoba? Mam ponad 2mln ISK i zastanawiam się jak dobrze inwestować.
Jezeli chcesz zyc w hi secu to kopanie jest strata czasu wiec lepiej wybrac misje (chyba ze dzialaja na Ciebie jak silny srodek nasenny) jako znacznie bardziej dochodowe.
Jezeli chcesz kopac to pozostaje 0.0. Tyle, ze aby moc sie tam zalapac musisz umiec walczyc zeby wrazie czego moc bojowo wesprzec corpa/sojusz. Do tego musisz miec cos (imo najlepiej drake) by moc samodzielnie wyczyscic z ratow pasek na ktorym chcesz kopac. No i przydatne tez beda umiejetnosci pomocnicze z dzialu Engineering i Navigation zeby zwiekszyc szanse na przezycie koparki jak raty wroca na pasek.
Dlatego jakbym mial radzic to powiedzialbym zeby na poczatek zrobic sobie przyzwoicie drake'a jako swietny statek do misji i racenia, ktorym tez mozna bedzie polatac z corpem/sojuszem na jakies pvp. Nastepnie (poza fryta na 5) umiejetnosci pod interceptora.
W tym czasie zastanowic sie czy isc dalej w kierunku walki, czy w kierunku kopania (ktore w EVE jest praktycznie niepotrzebne), handlu czy produkcji. Chociaz imo na pierwszej postaci najlepiej isc w kierunku walki przez pierwsze min 0,5 roku, a za inne galezie brac sie dopiero pozniej, a jeszcze lepiej dopiero na altach :P
Idac w kierunku walki zastanowic sie nad rasa jakiej statki najbardziej Ci odpowiadaja, zrobic fryty na 5 tej rasy pod cepa, srednia bron T2 + umiejetnosci pomocnicze do dzial.
A po tym 0,5 roku nie trzeba juz bedzie pytac na forum w jakim kierunku sie szkolic ;)
-
Jezeli chcesz kopac to pozostaje 0.0. Tyle, ze aby moc sie tam zalapac musisz umiec walczyc zeby wrazie czego moc bojowo wesprzec corpa/sojusz. Do tego musisz miec cos (imo najlepiej drake) by moc samodzielnie wyczyscic z ratow pasek na ktorym chcesz kopac. No i przydatne tez beda umiejetnosci pomocnicze z dzialu Engineering i Navigation zeby zwiekszyc szanse na przezycie koparki jak raty wroca na pasek.
Opcją jest również WH, rudy te same, do tego gaz, a raty jakoś tak mało natrętne na tych paskach co innego rózne ciekawe sprzęty czesto latajace z zafitowanym covert cloack :P
-
Szczerze to o miningu tylko tak wspomniałem, bo średnio mi się to widziało od początku z tego powodu, że wiedziałem, że tam nic ciekawego się nie dzieje. W epic arc nie byłem i się tam udam. To będę "uczył się" umiejętności bojowych. Misje nie działają na mnie nasennie, niektóre są nawet ciekawe, bo się człowiek czegoś nauczy. Hmm. Opłacalne jest kupienie sobie jakiegoś stateczka? Destroyer lub Cruiser(?) ?
Zawężyliśmy trochę kierunki rozwoju lub wprost przeciwnie więc PvE(misje tak?) można śmiało wykonywać? Bo na jakieś wypady nie liczę w ogóle.
Dzięki za odpowiedzi.
Zapomniałem dodać. Moja postać to Gallante.
-
Opcją jest również WH, rudy te same, do tego gaz, a raty jakoś tak mało natrętne na tych paskach co innego rózne ciekawe sprzęty czesto latajace z zafitowanym covert cloack :P
WH dla slabo wyskilowanej (i jedynej) postaci to raczej slaby pomysl. Za duze uzaleznienie od innych co w efekcie bedzie prowadzic do dlugich okresow nudy. Zwlaszcza jak sie gra w innych porach niz reszta corpa z tego WH
Zapomniałem dodać. Moja postać to Gallante.
To bez znaczenia, bo kazda postac moze nauczyc sie latac dowolnym statkiem. Rasa postaci obecnie wplywa chyba tylko na wyglad avatara.
Do misji naprawde radzilbym drake'a. Bardzo fajny stateczek, a skille w rakietach przydadza sie w przyszlosci do tengu (ktory chyba wciaz jest niezagrozony na pozycji najlepszej raciarki)
-
No niestety na drake'a mnie nie stać na razie i przez dłuższą chwilę nie będzie :)
-
Rasa samej postaci znaczenia nie ma - chodzilo raczej o wybor, jakiej rasy statkami chcesz sie uczyc latac. Gallente sa dosc trudni (byli do tego dodatku, ma sie to zmienic - ale jak wyjdzie w praniu, zobaczymy). Niezaleznie od rasy, warto skillowac "uniwersalne" rzeczy jak Engineering, Mechanics, Electronics. Jesli chcesz zostac przy Gallente, to dodatkowo drony.
Co do wyboru destroyer czy cruiser, do niedawna wszyscy by Ci powiedzieli - Cruiser i dalej Battlecruiser. Teraz niby Destroyery dostaly buffa... ale chyba i tak warto inwestowac w Cruisery. Vexor albo Thorax powinny Ci zapewnic spokojne utrzymanie i wzrost srodkow na misjach lvl 2, potem Myrmydion, a w perspektywie pol roku (koledzy Gallente, poprosze o potwierdzenie :) ) bedziesz mogl latac Dominixem na misje lvl 4 i robic je afk. :)
No ale to przy zalozeniu, ze chcesz zostac przy Gallente przez jakis czas.
-
WH dla slabo wyskilowanej (i jedynej) postaci to raczej slaby pomysl. Za duze uzaleznienie od innych co w efekcie bedzie prowadzic do dlugich okresow nudy. Zwlaszcza jak sie gra w innych porach niz reszta corpa z tego WH
Chcesz powiedzieć ze null sec jest dla tak samo młodej postaci mniej uciążliwy, niebezpieczny i uzalezniający od reszty?
-
Chcesz powiedzieć ze null sec jest dla tak samo młodej postaci mniej uciążliwy, niebezpieczny i uzalezniający od reszty?
jak pójdzie do Red.Citizensów? ^^
-
Chcesz powiedzieć ze null sec jest dla tak samo młodej postaci mniej uciążliwy, niebezpieczny i uzalezniający od reszty?
Owszem. Masz intel, masz local, masz łatwiejsze raty, mieszkasz na stacji a nie "pod namiotem". Oczywiście nadal "wisisz" na korporacyjnej/aliansowej logistyce, ale generalnie jest bardziej "z górki".
-
Chcesz powiedzieć ze null sec jest dla tak samo młodej postaci mniej uciążliwy, niebezpieczny i uzalezniający od reszty?
W null możesz przynajmniej poklepać słabsze raty albo porobić misje zanim zalogują się koledzy (sprawdzone na przykładzie kolegi z korpa co skilli miał jak na lekarstwo). Obecnie jest tak cwany, że klepie misje drakiem przy lokalu pełnym hostów i jest nieuchwytny :)
-
W null możesz przynajmniej poklepać słabsze raty albo porobić misje zanim zalogują się koledzy (sprawdzone na przykładzie kolegi z korpa co skilli miał jak na lekarstwo). Obecnie jest tak cwany, że klepie misje drakiem przy lokalu pełnym hostów i jest nieuchwytny :)
O i oto cała prawda o PVPerach, a jakie ma K/D ratio ten kolega skoro nieuchwytny :P ;)
-
Niech zrozumię. Null sec(0.0) jeśli jestem w "szkółce" to dość daleka droga? Bo chyba nie teraz mam tam lecieć. Mogę spokojnie robić zadania?
-
@Dormio - gdybyś się choć trochę wysilił i postarał się zrozumieć co napisałem.... ale po co skoro można od razu odpisać coś bez sensu.
Kolega jest nieuchwytny robiąc misje, czyli zarabiając kasę w null. Innymi słowy, nawet mając mało sp da się tam mieszkać i samodzielnie zarabiać jak ktoś jest ogarnięty. Mowa o NPC 0.0. które jest dalece bardziej niebezpieczne od sov 0.0.
To dość istotna informacja dla tych, którzy szukają nowego miejsca po hiseku i rozważają wybór pomiędzy WH a 0.0.
@Abdalakbar - to zależy co chcesz robić po szkółce. Jeśli nie wiążesz swojej przyszłości z pvp to najlepiej trzymać się z daleka od niebezpiecznych okolic, czyli jeśli w null to gdzieś w oddalonym od granic z hostami miejscu.
-
Nie no nie napisałem nigdzie, że nie wiąże przyszłości z pvp, bo bardzo interesujące to jest, ale na razie to daleko do tych milionów za statki.
-
Nie no nie napisałem nigdzie, że nie wiąże przyszłości z pvp, bo bardzo interesujące to jest, ale na razie to daleko do tych milionów za statki.
Spokojnie, pvp mozesz zaczynac w Rifterze albo i w Incursusie - i bedziesz sie duzo lepiej bawil, niz trzesac sie ze strachu o swoj uber-statek (BTW, znasz juz zasade, ze nie lata sie statkami, na ktorych strate Cie nie stac? :)). W UA Cie tego naucza.
-
Dokładnie tak, latasz na początku małymi i tanimi shipami, które wbrew pozorom mogą bardzo dużo zdziałać tym bardziej, że są często lekceważone przez pvp'erów.
Coraz częściej można spotykać gangi t1 shipów lub pojedyncze statki-pułapki, które miażdżą rzucające się na nie dramiele i inne drogie shipy. Dobrym przykładem są armor thrashery lub cruzy t1. Koszt takiego shipa jest minimalny.
Dla przykładu:
1. Wlatujesz na pasek w null i np. beckiem zabijasz średnio tłustego rata za 1.4kk
2. Kupujesz za to kilka rifterów tacklujących, którymi polecisz na gang i nauczysz się obycia. Nikt nie będzie w Ciebie na początku strzelał bo będzie wolał ubić logistyka albo coś droższego.... a tymczasem Twój scramble założony na drogim shipie spowoduje u wroga stratę np 200kk.
Nawet jak zginiesz to wróg straci shipa za 200kk dzięki Tobie, a ty stracisz paręset tysięcy :)
Po prostu musisz dołączyć do korpa, który lata na skirmishe a nie whoruje się na kille w aliansowym bloobie. Proste.
-
Niech zrozumię. Null sec(0.0) jeśli jestem w "szkółce" to dość daleka droga? Bo chyba nie teraz mam tam lecieć. Mogę spokojnie robić zadania?
W EVE masz 4 obszary gdzie gracz może się (dobrze) bawić:
- hisec - kerbirland - to systemy gdzie security status systemu jest w zakresie od +0.5 do +1.0, funkcjonują tu na bramach i pod stacjami działka (sentry) oraz floty poszczególnych nacji i CONCORD (taka gwiezdna policja), zwróć uwagę, że tu MOŻESZ popełniać przestępstwa, ale musisz się spodziewać i oczekiwać reakcji ze strony policmajstrów (CONCORDOKEN) oraz poszkodowanych, a za przestępstwa uznaje się kradzież czyjejś własności (np. z puszki/wraku) lub niesprowokowany atak (np. na transportowiec wyładowany cennym stuffem);
- lowsec - raj dla wszelkiej maści piratów i PVPerów a tym mianem określa się systemy w zakresie od +0.1 do +0.4 security status, tu również za popełnione przestępstwa dostaniesz nagrodę w postaci obniżonego ratingu (Twój personalny security status, poniżej -5.5 jesteś uznawany za outlaw - każdy może Ciebie swobodnie atakować), aczkolwiek nagroda nie jest aż tak wielka jak w hisecu, podstawowa różnica to BRAK reakcji CONCORDU (bo tutaj nie istnieje podobnie jak floty nacji), aczkolwiek na bramach i pod stacjami funkcjonują sentry, tutaj też możesz liczyć na dodatkowe źródełko ISKów w postaci ransom.
- nullsec - nie licząc security status o wartości <= 0.0 to jedyna zauważalna na pierwszy rzut oka różnica to SOV (sovereignity) znajdujące się w posiadaniu sojuszy zorganizowanych i zarządzanych TYLKO przez graczy, mniej zauważalną różnicą jest zazwyczaj wielka i pozorna pustka (boty robią logoff na znak wejścia do systemu) oraz zazwyczaj błyskawiczna reakcja rezydentów - nie licz na ulgowe, stracisz POD, ship i jeśli zaoferujesz wykupne (w low też na to możesz liczyć szczególnie jak napotkasz "dresiarzy"), to właśnie tu odbywają się największe bitwy graczy.
- w-space - wejście reglamentowane przez dostępność wormholi, występują w sześciu klasach trudności (NPC), ale w rzeczywistości to najprawdziwszy nullsec, z jedną ale naprawdę ważną różnicą - local NIE jest tu już narzędziem wywiadu środowiskowego, a Twoje bezpieczeństwo jest w 100% zależne od Twojej sprawności w posługiwaniu się zarówno pokładowym skanerem jak i PROBAMI, no i poza tym musisz mieć świadomość, że wyjście znaleźć możesz jedynie jeśli wspomniane sondy masz na "pokładzie", ważna uwaga - tu nie ma stacji, funkcjonuje się w oparciu o POSy, z NPCów nie leci bounty, a rezydenci nierzadko są duuużo bardziej aktywni niż mieszkańcy 0.0.
IMHO nie unikaj ani null ani low, oba "światki" mają sporo do zaoferowania - null rewelacyjną kasę, a low świetne PVP w małych grupach. Poza tym jak najszybciej nauczyć się niebezpieczeństw ? Po prostu będąc samemu jednocześnie i ofiarą i drapieżnikiem.
-
Dormio, akurat w dzisiejszych czasach najwieksza kase sie trzepie na Inkursjach w hisecu... :(
Poza tym o ile dobrze rozumiem to kolega wie, jakie mamy systemy w EvE, pytal raczej czy swoim "szkolnym" Rifterem czy czyms tam innym powinien pchac sie do nullseca.
Samemu oczywiscie nie. Zginiesz i nic nie osiagniesz. Nie wiem, czy piszac "szkolka" masz na mysli Tutorial, czy Unseen Academy. Jak UA, to oni sami Cie zawioza na wycieczke do nullseca i pokaza pare podstawowych zasad przezycia. A potem zobaczysz, jak Ci bedzie szlo. :)
Aha, kradziez z puszki NIE powoduje reakcji CONCORDu (tak dla doprecyzowania tego, co Dormio napisal). Natomiast jej wlasciciel owszem, moze Cie zaatakowac.
-
...
- nullsec - nie licząc security status o wartości <= 0.0 to jedyna zauważalna na pierwszy rzut oka różnica to SOV (sovereignity) znajdujące się w posiadaniu sojuszy zorganizowanych i zarządzanych TYLKO przez graczy, mniej zauważalną różnicą jest zazwyczaj wielka i pozorna pustka (boty robią logoff na znak wejścia do systemu) oraz zazwyczaj błyskawiczna reakcja rezydentów - nie licz na ulgowe, stracisz POD, ship i jeśli zaoferujesz wykupne (w low też na to możesz liczyć szczególnie jak napotkasz "dresiarzy"), to właśnie tu odbywają się największe bitwy graczy.
Prawie masz rację. Tam gdzie jest sov to jest sov, a gdzie NPC 0.0. to jest najprawdziwszy dziki zachód Eve. Po prostu nie ma lepszego terenu to bitek w Eve gdzie możesz wykorzystać wszystkie możliwości gry i każdy ma praktycznie równe szanse.
Jak szukasz pvp w miejscach gdzie są boty to robisz coś źle.
Lokal w null jest po to, żebyś nie szukał godzinami bitki tylko leciał tam gdzie ją dostaniesz od razu. Gdyby w null nie było lokalu to w zasadzie różnica była by taka, że każdy gang miałby probera (lub kilku).
- w-space - wejście reglamentowane przez dostępność wormholi, występują w sześciu klasach trudności (NPC), ale w rzeczywistości to najprawdziwszy nullsec, z jedną ale naprawdę ważną różnicą - local NIE jest tu już narzędziem wywiadu środowiskowego, a Twoje bezpieczeństwo jest w 100% zależne od Twojej sprawności w posługiwaniu się zarówno pokładowym skanerem jak i PROBAMI, no i poza tym musisz mieć świadomość, że wyjście znaleźć możesz jedynie jeśli wspomniane sondy masz na "pokładzie", ważna uwaga - tu nie ma stacji, funkcjonuje się w oparciu o POSy, z NPCów nie leci bounty, a rezydenci nierzadko są duuużo bardziej aktywni niż mieszkańcy 0.0.
Są ludzie, którzy kojarzą co to intel więc nie dziw się, że raportowany gang spowoduj czmychnięcie do nory wszystkich okolicznych kerbirów bo oni nie szukają pvp.
Nie licząc gości w stylu Rooks and Kings to poczynania znajomych mi korpów w WH ograniczają się do wemsknięcia się tam proberem, znalezieniu łosia po to żeby go zgankować z opcją na potencjalny noob spawn. To działanie analogiczne do odławiania kerbirów w null a nie pvp.
Mieszkańcy natomiast odławiają noobów, którzy przylecieli do WH będąc obarczeni sporą niewiedzą.
IMHO nie unikaj ani null ani low, oba "światki" mają sporo do zaoferowania - null rewelacyjną kasę, a low świetne PVP w małych grupach. Poza tym jak najszybciej nauczyć się niebezpieczeństw ? Po prostu będąc samemu jednocześnie i ofiarą i drapieżnikiem.
Nasze ostatnie doświadczenie wskazuje, że w low ludzie się czają po bramach i stacjach, żeby atakujący dostał agro od sentry, wtedy blobik i jechana. Poza tym sentry uniemożliwiają Ci atakowanie wieloma shipami napotkanego hosta, bo po prostu Cię zatłuką. To jest totalnie słabe.
Imho to gdzie dostaniesz małe pvp zależy od regionu oraz mentalności ludzi, którzy tam mieszkają. Nie ma tu znaczenia zupełnie czy to low czy null. Chyba, że pvp nazywasz ubicie jakiegoś łosia, który nieświadomie poleciał do low na paski.
-
Nasze ostatnie doświadczenie wskazuje, że w low ludzie się czają po bramach i stacjach, żeby atakujący dostał agro od sentry, wtedy blobik i jechana. Poza tym sentry uniemożliwiają Ci atakowanie wieloma shipami napotkanego hosta, bo po prostu Cię zatłuką. To jest totalnie słabe.
Próby szukania bitek pod sentry potrafią być upierdliwe jak sam nie jesteś out law. Bo Twój przeciwnik tez sie cyka, że przez sentry nie wyrobi i go zatłuczesz. Jak jesteś czerwony jest znacznie łatwiej :P
Co nie znaczy, że to zawsze skutkuje. Bo trafiają się i tacy, co sami nie będąc outlaw będą wisieć na gejcie i nie zrobia nic nawet czerwonemu i jeszcze na koniec będą mieć pretensję, że sie ich olało :)
Imho to gdzie dostaniesz małe pvp zależy od regionu oraz mentalności ludzi, którzy tam mieszkają. Nie ma tu znaczenia zupełnie czy to low czy null.
O i pod tym też bym sie podpisał, jak można ;)
-
Ja tam nie wiem, jak można nie wiedzieć co chce się robić w eve. Nigdy nie oglądałeś filmów sci-ficiton? Nie czytałeś książek?
To już nawet fani takich star warsów wczuwają się mniej więcej w swoje postacie i już wiadomo jaki mniej więcej będzie podział klas i stron na serwerach. Mimo, że tak naprawdę gra dostarcza im cały background, a nie trzeba go sobie samemu/w grupie tworzyć jak w eve.
Sam przed ściągnięciem klienta wiedziałem co chce robić i do jakiego chce iść korpa. Evka to sandbox, symulacja i bardziej od mechaniki, możliwości ogranicza ci twoja wyobraźnia.
Mechanika mechaniką, może i jest trochę skomplikowana, ale eve na dłuższą metę to nie jest zamiennik fpsa. Chociaż są odchyły- procent graczy nawet tutaj na forum, które twierdzą zupełnie inaczej i logują się nachapać fragów.
Ja tam bym na twoim miejscu zastanowił się zwyczajnie kim chcesz być i tyle. W żadnym przypadku nie przejmował bym się jakimś farmieniem plexa w grze. Raz, że jesteś studentem z robotą więc jakiś tam zobowiązań finansowych nie masz i chyba cię stać wysupłać te kilkanaście złotych i traktować tą grę jak wypad do kina. Jedna- dwie butelki wódki to w zasadzie tyle co ten cały plex, tudzież parę piw w pubie czy jakieś 2-3 driny. Nie ma co się szczypać. Tym bardziej, że jesteś casualem, więc raczej chciałbyś czerpać fun z gry,a nie logować się do roboty z myślą ile to się nafarmi isków na godzinę. Natomiast offlinowy system skillowania bez problemu pozwala na granie raz na tydzień/dwa tygodnie. Jak dla mnie min trzeba mieć 2h od momentu zalogowania, żeby się jakoś np. pobawić w pvp i pozwiedzać okolice szukając zaczepki. Co nie znaczy, że po wydoku nie można dostać salwą z dział po kadłubie.
Najpierw póki co najlepiej zahaczyć o Unseen Academy i załapać mechanikę, a potem zastanowić się co chce się robić i szukać korpa czy to pl czy ang. Roleplaying, trzymającego się jakiegoś backgroundu w lajtowy sposób,pro uber mastach gdzie liczy się frag i isk ratio na godzinę, wesoła kompania do narąbania przed kompem i kampienia jednego spota i pierdolenia o dupie maryny itd itp od wyboru do koloru.
Od ludzi sporo w tej grze zależy dlatego też sporo korporacji nie przyjmuje na przysłowiową gębę tylko zaprasza na jakąś pogawędkę na tsa itp, aby sprawdzić czy delikwent pasuje do ekipy- czy ma takie same oczekiwania itp. Oczywiście są również biorące kogo popadnie z ulicy bez żadnej selekcji - głównie z 0.0 gdzie liczy się każda strzelba, anonimowa lub nie, na szachownicy Napoleonów walczących o wpływy.
Więc trzeba na spokojnie wybierać, a jak się nie podoba w korporacji x to nie ma co się bawić w masochistę tylko próbować szczęścia gdzieś indziej.
No i uważaj w unseen na sekty- rekruterów, którzy będą ci się starali wyprać mózg i przekonać, że ich pomysł na grę jest jedyny słuszny.
-
Tutaj można znaleźć fajny przewodnik, czym można zająć się w Eve: Careers Guide (http://eonmagazine.net/eon-presents/career-guide/).
A od siebie dodam, że misje lv4 to całkiem fajne wprowadzenie młodego gracza do handlu i produkcji. Wszak, coś z tym lootem i lp trzeba zrobić ;)
-
Ja tam nie wiem, jak można nie wiedzieć co chce się robić w eve. Nigdy nie oglądałeś filmów sci-ficiton? Nie czytałeś książek?
To już nawet fani takich star warsów wczuwają się mniej więcej w swoje postacie i już wiadomo jaki mniej więcej będzie podział klas i stron na serwerach. Mimo, że tak naprawdę gra dostarcza im cały background, a nie trzeba go sobie samemu/w grupie tworzyć jak w eve.
Sam przed ściągnięciem klienta wiedziałem co chce robić i do jakiego chce iść korpa. Evka to sandbox, symulacja i bardziej od mechaniki, możliwości ogranicza ci twoja wyobraźnia.
Mechanika mechaniką, może i jest trochę skomplikowana, ale eve na dłuższą metę to nie jest zamiennik fpsa. Chociaż są odchyły- procent graczy nawet tutaj na forum, które twierdzą zupełnie inaczej i logują się nachapać fragów.
Ja tam bym na twoim miejscu zastanowił się zwyczajnie kim chcesz być i tyle. W żadnym przypadku nie przejmował bym się jakimś farmieniem plexa w grze. Raz, że jesteś studentem z robotą więc jakiś tam zobowiązań finansowych nie masz i chyba cię stać wysupłać te kilkanaście złotych i traktować tą grę jak wypad do kina. Jedna- dwie butelki wódki to w zasadzie tyle co ten cały plex, tudzież parę piw w pubie czy jakieś 2-3 driny. Nie ma co się szczypać. Tym bardziej, że jesteś casualem, więc raczej chciałbyś czerpać fun z gry,a nie logować się do roboty z myślą ile to się nafarmi isków na godzinę. Natomiast offlinowy system skillowania bez problemu pozwala na granie raz na tydzień/dwa tygodnie. Jak dla mnie min trzeba mieć 2h od momentu zalogowania, żeby się jakoś np. pobawić w pvp i pozwiedzać okolice szukając zaczepki. Co nie znaczy, że po wydoku nie można dostać salwą z dział po kadłubie.
Najpierw póki co najlepiej zahaczyć o Unseen Academy i załapać mechanikę, a potem zastanowić się co chce się robić i szukać korpa czy to pl czy ang. Roleplaying, trzymającego się jakiegoś backgroundu w lajtowy sposób,pro uber mastach gdzie liczy się frag i isk ratio na godzinę, wesoła kompania do narąbania przed kompem i kampienia jednego spota i pierdolenia o dupie maryny itd itp od wyboru do koloru.
Od ludzi sporo w tej grze zależy dlatego też sporo korporacji nie przyjmuje na przysłowiową gębę tylko zaprasza na jakąś pogawędkę na tsa itp, aby sprawdzić czy delikwent pasuje do ekipy- czy ma takie same oczekiwania itp. Oczywiście są również biorące kogo popadnie z ulicy bez żadnej selekcji - głównie z 0.0 gdzie liczy się każda strzelba, anonimowa lub nie, na szachownicy Napoleonów walczących o wpływy.
Więc trzeba na spokojnie wybierać, a jak się nie podoba w korporacji x to nie ma co się bawić w masochistę tylko próbować szczęścia gdzieś indziej.
No i uważaj w unseen na sekty- rekruterów, którzy będą ci się starali wyprać mózg i przekonać, że ich pomysł na grę jest jedyny słuszny.
Hammer dobrze gada !
Mlodemu Pilotowi dodam od siebie ze wyznaczane tu [forum] kanony to tylko jedna strona medalu,
sa tacy, ktorzy nie robia misji, nie znaja agentow, gdzies maja loyality pointy, standingi, statusy,
wykopki, inwencje i cale to misiowe gówno, ktorym 98% graczy sie babra...
Za latanie drejkiem mozna dostac od nich lepa w czoło...
w miedzynarodowym gronie mozna ich znalesc pod znakiem VETO, tutaj mozna ich znalesc pod znakiem VUDU
Piraci to druga strona medalu .
-
Nie no wiem co chce robić -> wspólne wypady, ustawki, czasami coś lżejszego.
Z zbieraniem na plex nie będę się bawił i uważam tak jak kolega, że jedno piwko mniej i już mnożna śmigać :). Traktuje to totalnie jak fan i wyobraźnia działa ;). Świetnie się bawię i wypoczywam. Tak jak mówiłem. Stracę statek to nie załamuję się tylko motywuję.
-
... tutaj mozna ich znalesc tylko pod znakiem VUDU
.
Fixed ;D
-
wykopki, inwencje i cale to misiowe gówno, ktorym 98% graczy sie babra...
Wg CCP "nieco" ponad połowa charów w ogóle NIGDY nie wyszła poza hisec. Każdy z graczy ma do dyspozycji po 3 chary, więc te 98% to jest mooooocno naciągana wartość :P
Prawie masz rację. Tam gdzie jest sov to jest sov, a gdzie NPC 0.0. to jest najprawdziwszy dziki zachód Eve.
NPC 0.0 nie różni się od NPC hisec/lowsec w zasadzie niczym (poza brakiem sentry i CONCORDU), więc nie o tym pisałem. A jeśli uważasz, że mój opis null jest niezgodny z prawdą, to przedstaw punkty w których się mylę. Zawsze jest dobra pora na naukę, ale może dla mnie nadszedł znów czas na PONOWNE moje odwiedziny i życie w null skoro twierdzisz, że się zmieniło coś.
Jak szukasz pvp w miejscach gdzie są boty to robisz coś źle.
Nie charakteryzowałem null pod punktem miejsc gdzie należy szukać PVP, a pod względem tego jakim się wydaje pustym miejscem.
Lokal w null jest po to, żebyś nie szukał godzinami bitki tylko leciał tam gdzie ją dostaniesz od razu. Gdyby w null nie było lokalu to w zasadzie różnica była by taka, że każdy gang miałby probera (lub kilku).
O tym jak wyglądałby system przy braku locala możesz się przekonać odwiedzając w-space. Różnica sprowadza się do tego, że w końcu rola scouta miałaby większy sens niż tylko raportowanie hostów/neutrali na localu.
Są ludzie, którzy kojarzą co to intel więc nie dziw się, że raportowany gang spowoduj czmychnięcie do nory wszystkich okolicznych kerbirów bo oni nie szukają pvp.
Ja się nie dziwię. Po prostu przedstawiam fakt, jeśli tego nie rozumiesz, no cóż...
Dla mnie w PVP liczą się dwie rzeczy:
- fun z gry
- wygrana
Przy czym osobiście jestem w stanie zrezygnować z wygranej na rzecz funu. Dodatkowo w odróżnieniu od Ciebie dla mnie PVP to nie tylko szczelanie, bo moja definicja jest "odrobinę" szersza.
Nie licząc gości w stylu Rooks and Kings to poczynania znajomych mi korpów w WH ograniczają się do wemsknięcia się tam proberem, znalezieniu łosia po to żeby go zgankować z opcją na potencjalny noob spawn. To działanie analogiczne do odławiania kerbirów w null a nie pvp.
Mieszkańcy natomiast odławiają noobów, którzy przylecieli do WH będąc obarczeni sporą niewiedzą.
Więc mało wiesz o w-space.
Nasze ostatnie doświadczenie wskazuje, że w low ludzie się czają po bramach i stacjach, żeby atakujący dostał agro od sentry, wtedy blobik i jechana. Poza tym sentry uniemożliwiają Ci atakowanie wieloma shipami napotkanego hosta, bo po prostu Cię zatłuką. To jest totalnie słabe.
Mi sentry nie uniemożliwia atakowania, a szczególnie w gangu. Po prostu dodatkowy dps "trzeciej" strony uwzględniam w swoich kalkulacjach szans na wygraną. Sentry zmienia target co jakiś czas, atakując w gangu po prostu musisz to wkalkulować. A na bramach krwiożercze bloby stoją i w hisecu, tylko targety są "nieco" bardziej wypasione.
Imho to gdzie dostaniesz małe pvp zależy od regionu oraz mentalności ludzi, którzy tam mieszkają. Nie ma tu znaczenia zupełnie czy to low czy null. Chyba, że pvp nazywasz ubicie jakiegoś łosia, który nieświadomie poleciał do low na paski.
Ile znasz bitew w low na ponad setkę ludzi ? W ilu takich brałeś udział ? Gankowanie łosia co poleciał na paski oczywiście ma miejsce i tu i tu do tego nie trzeba żadnej filozofii, ale tacy PVPerzy to zwyczajnie "dresiarze", dla nich nie ma znaczenia sama walka, a jedynie kolejny odbębniony KM na boardzie. Po co im ten KM ? Nie wiem, może CEO im kazał, może im za to płaci, może chcą sobie podbić ego... mnie nie pytaj - zapytaj "dresa" dlaczego gankuje shutla na bramie w low.
-
NPC 0.0 nie różni się od NPC hisec/lowsec w zasadzie niczym (poza brakiem sentry i CONCORDU)
Żeby zilustrować Ci absurdalność tego zdania posłużę się przykładem - "kobieta nie różni się od mężczyzny w zasadzie niczym (poza brakiem penisa)". :D
-
NPC 0.0 nie różni się od NPC hisec/lowsec w zasadzie niczym
Dormio, słyszałeś o czymś takim jak Interdictor? Mobile Warp Disruptor? ;)
-
Dormio ma dużo racji. Żebyście poszerzyli horyzonty musicie zobaczyć trochę wiecej niż 2-4 kurwidoły w których przyszło wam dotąd egzystowac.
Podróżując przez WH osiągnie sie to najszybciej.
Z moich doświadczeń wychodzi równanie:
Czas i miejsce nie równe czasowi i miejscu.
Wiec nie można uogulnic ze ubaa to jest w null w WH czy Low
Bo w tych trzech strefach sa jeszcze regiony i systemy,
które trzeba postrzegac przez tych których udało sie tam spotkać w danym czasie.
Nie wszyscy siedzą na dupie !
-
Żeby zilustrować Ci absurdalność tego zdania posłużę się przykładem - "kobieta nie różni się od mężczyzny w zasadzie niczym (poza brakiem penisa)". :D
A czym poza tym się różni ? Różni się czymś więcej niż mężczyźni między sobą jeśli im zabrać penisy ? Myślę, że nawet między samymi kobietami jest więcej różnic niż pomiędzy samymi facetami, więc porównanie nietrafione.
Przypominam, że nie chodzi by wykazać wszystkie różnice pomiędzy poszczególnymi obszarami, tylko o porównanie typów gry jakie można uprawiać. Przykro mi Panowie i Panie, ale null nie jest już czymś unikalnym odkąd jest w-space. W dodatku w-space jest jeszcze bardziej DZIKIE i wymagające !
Poza tym nie wmawiajcie mi, że tylko w null jest niebezpiecznie, bo tak jak wszędzie trafiasz na idiotów, tak samo wszędzie możesz mieć pecha. W hisecu masz po prostu dodatkową mechanikę, której zadaniem jest sprawiać pozory bezpieczeństwa, ale ta mechanika NIE zapewnia automatycznie bezpieczeństwa, a jedynie ZEMSTĘ, albo inaczej mówiąc karę dla tych którzy wolą przestępstwo.
Dormio, słyszałeś o czymś takim jak Interdictor? Mobile Warp Disruptor? ;)
A Ty o scramblu albo o warp disruptorze ? :P
Inne narzędzia, inne metody, ale walka w efekcie taka sama - ekscytująca i dająca fun. Wolę wojnę w hisecu, niż super roam w null. Wiesz dlaczego ? Bo w hisecu EVE masz "statystów", jak wojna to wojna, a nie wyżynanie wszystkiego co się rusza. Siedząc tylko w null tracicie naprawdę ogromną część gry, a potem się na Centrali czyta jakie to macie dreszcze wchodząc do high, bo wszędzie tyle ludzi. Adapt or die.
-
(...)a potem się na Centrali czyta jakie to macie dreszcze wchodząc do high, bo wszędzie tyle ludzi. Adapt or die.
Tu raczej nie chodzi o to, że przybywający z "dzikusowa" boi sie tłumów na gejcie, tylko o mechaniczne w takim wypadku klikanie na lock i F1 :P
-
Wracajac do pytania. Tak , eve to jest czasopozeracz. To nie jest FPS gdzie przysiadziesz na godzinke i wystarczy. Duzo ludzi powie Ci ze "zalezy od tego jak grasz, co lubisz robic w eve". A prawda jest taka ze wszystko zajmuje tu czas i zeby czerpac przyjemnosc musisz troche go poswiecic.
-
Siedząc tylko w null tracicie naprawdę ogromną część gry, a potem się na Centrali czyta jakie to macie dreszcze wchodząc do high, bo wszędzie tyle ludzi.
Dormio, akurat to nie do mnie. :) Pierwsze pol roku grania spedzilem jako misjonarz, do dzisiaj staram sie nie zejsc ponizej SSa 0.0. A w c0venie jestem od lipca czy sierpnia, wiec tez tak znowu w tym "null" nie "siedze". A latalem juz w radosnych gangach po NPC 0.0, i w blobach na Sov-Wars, i z BSI po lowsecu. Ba, nawet w wojnie w hisecu, i to takiej, gdzie rzeczywiscie sie do czegos strzelalo. :)
Jedyne, czego tak naprawde nie probowalem to W-Space. I moge potwierdzic, ze kazdy z tych rodzajow PvP daje duzo zabawy (kazdy ma tez swoje irytujace cechy, well...), nie ma tak, ze my PvP > your PvP.
@ Mero - no tak, ale przeciez to "poswiecanie" czasu tez jest zabawa.
-
@Dormio, piszesz straszne głupoty. Albo nie masz nic wspólnego z pvp albo może troszkę miałeś kiedyś. Może faktycznie jest tak jak piszesz:
- "nadszedł znów czas na PONOWNE moje odwiedziny i życie w null"
Wtedy nieco rozjaśni Ci się temat null.
Co do low seca to podtrzymuje swoje zdanie, że mechanika utrudnia małe pvp, a nie odwrotnie tak jak piszesz. Ostatnio wybraliśmy się tam, przelecieliśmy zylion jumpów po zamieszkałych przez piratów okolicach i wszędzie było tak sami:
- kampa
- samotny ziutek nie do zaagrowania pod sentry, tym bardziej że koledzy byli obok
Na pewno łatwiej jest walczyć w low jak obie strony mają outlawa. Wtedy o ile się nie mylę masz takie null z okrojonym uzbrojeniem. Sam przeczysz sobie, bo raz w low jest świetne miejsce na małe pvp a drugi raz sentry Ci nie przeszkadzają bo masz przecież cały gang. Zdecyduj się :P
WH - opisałem to co widziałem na kb 2 korpów, które są mi znane z grasowania w WH. Nie pamiętam żadnej bitki (co nie znaczy, że jej nie było) za to mnóstwo gankowania raciarek i nubów. Niech sobie gankują na zdrowie, ale jeśli to jest dla Ciebie ta "dzikość" to gratuluję.
Po prostu zorganizowane akcje w WH są rzadkie bo w porównaniu do null wymagają znacznie więcej wysiłku/logistyki/... etc
Co ciekawe Ty po prostu nie rozumiesz różnic pomiędzy low/null/wh w EVE i nie potrafisz tego połączyć z "pvp".
Gdyby było inaczej to wiedział byś, że "DZICY i wymagający" mogą być tylko przeciwnicy znajdujący się w określonym miejscu i czasie, a nie strefa WH.
-
Co do low seca to podtrzymuje swoje zdanie, że mechanika utrudnia małe pvp, a nie odwrotnie tak jak piszesz.
I tak i nie. Bo z jednej strony masz te pierońskie sentry, przez które musisz nieraz odpuścic sobie cel, który takim samym shipem/gangiem spokojnie w null mógłbyś sobie złoić aż miło, ale z drugiej masz brak baniek, dzięki czemu szybciej i łatwiej przelatujesz przez kolejne systemy szukając akurat takiego celu, który będzie w zasięgu możliwości Twojego gangu. Inaczej mówiąc zawężone możliwości atakowania przeciwnika rekompensuje większa mobilność floty i możliwość spenetrowania większego terenu. Oczywiście działa to jak nie lecicie w jakiś cegłach, co potrzebują pół minuty na wejście w warpa ;)
-
- w sov null ccp zrobiło wygląd mapy jak klaster miodu, żebyś dać do zrozumienia że jesteś gówno znaczącą pszczółką która zapierd... na overlorda,
- wh to żadne null sec (chyba tylko z nazwy), co to za "dzikość" skoro 95% czasu Ty kontrolujesz środowisko w którym się znajdujesz (zamykasz WH jak nie pasi i koniec), imo wh jest bezpieczniejsze niż HI/low (w hi przynajmniej znajdziesz dresa który Ci zgankuje indyka na bramie "bo wczorajsza zupa była zasłona",
- npc null też nie jest doskonałe, niemasz liczb (bo zazwyczaj nie masz), i możesz siedzieć zakampiony na zabańkowanej stacji, albo bawić się w "docking games"
-
Wszędzie jest tak, że jak nie masz liczb na okoliczne gangi to dupa. Czy to w null czy low. Co do baniek to zazwyczaj bardzo szybko masz całą okolicę w bm'kach i nie wpadasz w banie, albo defaultowo lecisz przez celestiala obok gejta.
Wszystko sprowadza się do tego, żeby znaleźć miejsce w którym można powalczyć dysponując określonymi liczbami.
-
@Dormio, piszesz straszne głupoty. Albo nie masz nic wspólnego z pvp albo może troszkę miałeś kiedyś. Może faktycznie jest tak jak piszesz:
- "nadszedł znów czas na PONOWNE moje odwiedziny i życie w null"
Wtedy nieco rozjaśni Ci się temat null.
No to oświeć mnie Maestro, co takiego się zmieniło w null a z czego nie zdaję sobie sprawy. Poproszę w punktach, bo jestem przyciężki na rozumie i inaczej mam problem zrozumieć co się do mnie pisze. Dla ułatwienia, żebyś się mógł łatwiej odnieść, w punktach podam to co ja pamiętam jako PVP w null:
- swoboda w atakowaniu - brak penaltyzacji za atak na innego gracza bez znaczenia czy jest to war target czy też nie - z założenia każdy jest celem
- wszystkie chwyty dozwolone - bait/cloak/logofsky/drop/bombel - spodziewaj się wszystkiego i wszędzie, więc albo latasz w grupie, albo czymś na czego stratę Ciebie stać, albo czymś co ucieknie "typowej" kampie, albo wykorzystujesz mechanikę gry do podróży (pod jump/clone jump/capsy/jump bridge), roam i CTA to inna kategoria
- jeśli masz problem to "doin'smthg' complete wrong" - albo za mało kolegów, albo i tak nie chcieliśmy tego systemu, cała reszta to oczywiście nie nasz błąd
- atakujesz tego kogo możesz pokonać - znasz swój fit, wiesz czego się spodziewać po shipie przeciwnika, nie umiesz przełamać tanka, zawołaj kolegów
- lag - chyba nie muszę tłumaczyć czym jest, ale na szczęście ta choroba działa tylko w dużych bitkach, ale ponieważ każdy roam może przerodzić się w dużą bitkę, to spodziewaj się jego ciągle i wszędzie
- market - jedyna pozytywna strona życia w null, bo wiesz, że na kolegów możesz zawsze liczyć i za "drobne" kilkadziesiąt % narzutu przywiozą Ci z Jita co tylko zechcesz, oczywiście na local markecie nie ma po co kupować, bo a nóż widelec stacja należy do wrogów, albo kontrakt wystawili poprzedni rezydenci
- pro-fit - jako PVPer - a żyjąc w null tylko takim jesteś oczywiście Twój fit to jedyny słuszny, szkoda tylko, że wróg o tym nie wie i dobiera swoje fity do walki tak żeby Ci utrudnić życie, bo przecież Ty nie byłeś przygotowany na shipy jakie właśnie wystawił
- CTA - to mniej więcej wtedy jak FC drze mordę, że ma być cicho na TSie, ale zapominał, że tylko on się odzywa
Coś pominąłem ?
Co do low seca to podtrzymuje swoje zdanie, że mechanika utrudnia małe pvp, a nie odwrotnie tak jak piszesz. Ostatnio wybraliśmy się tam, przelecieliśmy zylion jumpów po zamieszkałych przez piratów okolicach i wszędzie było tak sami:
- kampa
- samotny ziutek nie do zaagrowania pod sentry, tym bardziej że koledzy byli obok
Znaczy się co - chcesz powiedzieć, że po jednej przejażdżce poznałeś całe miasto ? Jeszcze raz Ci napiszę, bo może przeoczyłeś - walcząc w null pomijasz sentry w swoich kalkulacjach, w low zawsze bierzesz je pod uwagę. Czasem jak się zapomnisz po prostu na KB spada Ci K/D ratio... ale na szczęście od roztargnienia pamięć się poprawia.
Na pewno łatwiej jest walczyć w low jak obie strony mają outlawa. Wtedy o ile się nie mylę masz takie null z okrojonym uzbrojeniem. Sam przeczysz sobie, bo raz w low jest świetne miejsce na małe pvp a drugi raz sentry Ci nie przeszkadzają bo masz przecież cały gang. Zdecyduj się :P
No widzisz i wychodzi szydło z worka... jak masz outalwa to tak samo łatwiej masz w hisecu. Po prostu mówisz o czymś o czym coś wiesz, ale nie jesteś pewny, bo to na pewno jest be. Mi sentry nie przeszkadzają. Podkreślę raz jeszcze - po prostu biorę je w kalkulacji pod uwagę. Nie będę podawać Ci gotowych pomysłów jak sobie radzić z sentry, bo to TY jesteś uber-pro-pvp, a nie ja. Zapominasz, że małe pvp to również pvp w obecności gangu. Chyba, że dla Ciebie małe = solo, a gang = flota kilkudziesięciu shipów, ale wówczas wybacz... rozmijamy się pojęciami.
WH - opisałem to co widziałem na kb 2 korpów, które są mi znane z grasowania w WH. Nie pamiętam żadnej bitki (co nie znaczy, że jej nie było) za to mnóstwo gankowania raciarek i nubów. Niech sobie gankują na zdrowie, ale jeśli to jest dla Ciebie ta "dzikość" to gratuluję.
Po prostu zorganizowane akcje w WH są rzadkie bo w porównaniu do null wymagają znacznie więcej wysiłku/logistyki/... etc
I co na bazie KB wyrabiasz sobie zdanie o czymś ? Niby czego ma być dowodem KB ? Ile takich zgakowanych raciarek i nubów jest na Waszym KB i na Twoich zwycięstwach ? Pewnie za chwilę powiesz, że żadnego, bo Ty uczciwie walczysz z honorem, a roam to tylko taka zabawa...
Co ciekawe Ty po prostu nie rozumiesz różnic pomiędzy low/null/wh w EVE i nie potrafisz tego połączyć z "pvp".
Gdyby było inaczej to wiedział byś, że "DZICY i wymagający" mogą być tylko przeciwnicy znajdujący się w określonym miejscu i czasie, a nie strefa WH.
Bardzo Cię proszę, nie rozumiesz stwierdzenia "jeszcze" ? Nie odnosiłem się do przeciwników, więc nie wkładaj mi takich stwierdzeń w usta (klawiaturę). To nie moja wina, że null się przedstawia jako Dziki Zachód, ale wówczas jak przedstawić w-space, piekło ? Sam pijesz do tego, że dla Ciebie sentry w low stanowi dodatkowe wymaganie, z którym masz problem, a potem chcesz sprowadzać dyskusję do przeciwników ? Jak napisałem na idiotów natrafisz wszędzie i nie ma znaczenia gdzie aktualnie jesteś, czy to null, czy low, czy w-space. W pewnych obszarach jest ich po prostu więcej.
I tak i nie. Bo z jednej strony masz te pierońskie sentry, przez które musisz nieraz odpuścic sobie cel, który takim samym shipem/gangiem spokojnie w null mógłbyś sobie złoić aż miło, ale z drugiej masz brak baniek, dzięki czemu szybciej i łatwiej przelatujesz przez kolejne systemy szukając akurat takiego celu, który będzie w zasięgu możliwości Twojego gangu. Inaczej mówiąc zawężone możliwości atakowania przeciwnika rekompensuje większa mobilność floty i możliwość spenetrowania większego terenu. Oczywiście działa to jak nie lecicie w jakiś cegłach, co potrzebują pół minuty na wejście w warpa ;)
No przecież nie ma to jak podane na tacy - cel sam się zatrzymuje w bańce, gdzież tam uganianie się po spotach, paskach, czy planetach. Zaczekaj na bramie, bombel wszystko wyłapie i przytrzyma. To oczywiście ironicznie, bo nie twierdzę, że Nitefish tak robi, a z BUFU miałem okazję walczyć ramię w ramię jak i przeciwko sobie.
- w sov null ccp zrobiło wygląd mapy jak klaster miodu, żebyś dać do zrozumienia że jesteś gówno znaczącą pszczółką która zapierd... na overlorda,
- wh to żadne null sec (chyba tylko z nazwy), co to za "dzikość" skoro 95% czasu Ty kontrolujesz środowisko w którym się znajdujesz (zamykasz WH jak nie pasi i koniec), imo wh jest bezpieczniejsze niż HI/low (w hi przynajmniej znajdziesz dresa który Ci zgankuje indyka na bramie "bo wczorajsza zupa była zasłona",
- npc null też nie jest doskonałe, niemasz liczb (bo zazwyczaj nie masz), i możesz siedzieć zakampiony na zabańkowanej stacji, albo bawić się w "docking games"
Jak widać każdy ma swoją opinię. A ja powiem, że w null to masz od razu intel bańki srańki i hotdropy, normalnie panie czego tu się bać !
Wszystko sprowadza się do tego, żeby znaleźć miejsce w którym można powalczyć dysponując określonymi liczbami.
A mnie się wydawało, że chodzi o to by się adaptować i reagować szybciej od innych. Walka (nie PVP) w końcu to nie tylko naparzanie do celu najszybciej jak się da...
-
(w hi przynajmniej znajdziesz dresa który Ci zgankuje indyka na bramie "bo wczorajsza zupa była zasłona",
http://hq.c0ven.pl/kb/?a=kill_detail&kll_id=82667
-
good stuff
-
Ciężko z Tobą gadać, bo nie rozumiesz lub nie chcesz zrozumieć tego co piszę.
Gadasz o mitycznym lagu, CTA, darciu mordy przez FC i innych pierdołach, a wszystko to na bazie własnych, złych doświadczeń. Przykro mi, że tak wspominasz null i przelewasz gorycz na forum. Zupełnie niepotrzebnie.
Żeby dodać sobie wiarygodności nazywasz tych "złych" mianem "pro pvp'erów" bo to oznacza w slangu centralowym coś dokładnie odwrotnego. Co ciekawe, mało spotkałem ludzi zajmujących się pvp którzy by się określali takim mianem, za to inni bardzo chętnie tego używają.
Wiadomo, że kb to nie wszystko niemniej jednak po killsach, lokalizacji i czasie można wiele powiedzieć. Nie chce być inaczej. Chyba trafiłem w czuły punkt bo strasznie Ci się ciśnienie podniosło :)
Przeczytaj jeszcze raz, tym razem uważnie, to co napisałem o 2 korpach których kb często przeglądam. Nie wyśmiewam ich killsów, nie chwalę się naszymi. Po prostu stwierdzam fakt, że w WH jest mało bitek, szczególnie w porównaniu z null. Tam są zazwyczaj akcje z przyczajki.
Sama mechanika WH jest też tego przyczyną.
Przykro mi Panowie i Panie, ale null nie jest już czymś unikalnym odkąd jest w-space. W dodatku w-space jest jeszcze bardziej DZIKIE i wymagające !
A teraz wróć do tego co napisałem bo chyba źle mnie zrozumiałeś.
Wbrew pozorom wcale nie jest tak łatwo złapać kogoś w bańkę, jeśli potencjalna ofiara myśli.
W low za to dość często możesz spotkać ciężkie kampy z insta lockiem, które niewiele różnią się od baniek w skuteczności działania. Pod względem kamp nie ma specjalnych różnic pomiędzy low a null poza techniką wykonania.
Od low zaczynałem swoje pvp i wiem dobrze z czym to się wiąże. Nie mówię, że low to zło, po prostu null ma większe możliwości. Zawsze tak było.
Dormio, akurat co do nullseca to mam porównanie pomiędzy fajnymi i kiepskimi miejscówkami. To dotyczy zarówno regionu, jak i aliansu. Rzeczy które opisujesz pasują do całego Eve a nie tylko do null stąd napisałem, że piszesz pierdoły.
-
Ciężko z Tobą gadać, bo nie rozumiesz lub nie chcesz zrozumieć tego co piszę.
Gadasz o mitycznym lagu, CTA, darciu mordy przez FC i innych pierdołach, a wszystko to na bazie własnych, złych doświadczeń. Przykro mi, że tak wspominasz null i przelewasz gorycz na forum. Zupełnie niepotrzebnie.
Żeby dodać sobie wiarygodności nazywasz tych "złych" mianem "pro pvp'erów" bo to oznacza w slangu centralowym coś dokładnie odwrotnego. Co ciekawe, mało spotkałem ludzi zajmujących się pvp którzy by się określali takim mianem, za to inni bardzo chętnie tego używają.
Wiadomo, że kb to nie wszystko niemniej jednak po killsach, lokalizacji i czasie można wiele powiedzieć. Nie chce być inaczej. Chyba trafiłem w czuły punkt bo strasznie Ci się ciśnienie podniosło :)
Przeczytaj jeszcze raz, tym razem uważnie, to co napisałem o 2 korpach których kb często przeglądam. Nie wyśmiewam ich killsów, nie chwalę się naszymi. Po prostu stwierdzam fakt, że w WH jest mało bitek, szczególnie w porównaniu z null. Tam są zazwyczaj akcje z przyczajki.
Sama mechanika WH jest też tego przyczyną.
A teraz wróć do tego co napisałem bo chyba źle mnie zrozumiałeś.
Wbrew pozorom wcale nie jest tak łatwo złapać kogoś w bańkę, jeśli potencjalna ofiara myśli.
W low za to dość często możesz spotkać ciężkie kampy z insta lockiem, które niewiele różnią się od baniek w skuteczności działania. Pod względem kamp nie ma specjalnych różnic pomiędzy low a null poza techniką wykonania.
Od low zaczynałem swoje pvp i wiem dobrze z czym to się wiąże. Nie mówię, że low to zło, po prostu null ma większe możliwości. Zawsze tak było.
Dormio, akurat co do nullseca to mam porównanie pomiędzy fajnymi i kiepskimi miejscówkami. To dotyczy zarówno regionu, jak i aliansu. Rzeczy które opisujesz pasują do całego Eve a nie tylko do null stąd napisałem, że piszesz pierdoły.
Siur, ja piszę pierdoły z Twojego punktu widzenia, a Ty z mojego, o czym to świadczy ? O tym, że każdy ma swój punkt widzenia, tak jak własne siedzenie, a mityczna dupa-maryna gdzieś tam baluje. :P
Nie o tym pisałem i nie do tego się odnosiłem. Wg Ciebie lag w null jest mityczny, czyli mówisz głosem CCP, a większość graczy ma własne zdanie w temacie. Mówisz o darciu mordy przez FC, CTA i innych pierdołach tak jakby ich nie było. Myślę, że większość graczy EVE z chęcią pograłaby w grę taką jaką ją opisujesz. To, że TY nie masz tych wszystkich rzeczy nie oznacza, że inni tak nie mają. Takie to trudne do zrozumienia ? Mój szablon najmojszy, a wszyscy inni się nie znają ?
Pro-pvperzy i inne "typicale" Centralowe - wybacz, ale slang Centrali jest unikalny dla Centrali i EVE i w żadnej innej grze nie będzie oddawał tych samych treści. Wg Ciebie jakim językiem mam mówić by był zrozumiały ? Rozumiesz pojęcia ironii, cynizmu i sarkazmu, czy mam Ci podać linki do SJP byś się z nimi zapoznał ? Za każdym razem trzeba paluchem pokazywać kiedy się ironizuje ?
Dla mnie gracz zły to taki, który nie umie grać w EVE, a nie taki który robi coś co mi się nie podoba. Nie wiem czy masz małe dzieci, ale uwierz mi (mam trójkę), że dzieci szybko weryfikują wyidealizowane obrazy schematów wychowania, nauki, pojęcia dobra/zła. Dzieciom musisz tłumaczyć, bo nie mają własnych doświadczeń, a przecież pomimo tłumaczenia i tak robią po swojemu.
Od osoby dorosłej za jaką Ciebie uważam spodziewam się rzetelnej i miarodajnej dyskusji o rzeczach o jakich można dyskutować, a póki co przerzucamy się tym co kto uważa. Nie przekonasz mnie, że Twoje obserwacje i doświadczenia są ważniejsze od moich, bo niby dlaczego miałoby tak być ? Moje obserwacje i doświadczenia mogą być Twoim zdaniem płytkie, ale Ty na podstawie obserwacji KB (czyli czegoś z gruntu uproszczonego) dwóch korpów zakładasz, że tak w w-space jest wszędzie ? Przy okazji próbujesz mi wkładać w moje stwierdzenia własne pojęcia, tak jak Ty je rozumiesz (nie żebym robił inaczej, ale skoro Tobie wolno, to dlaczego ja miałbym się inaczej zachować).
Przeczytaj jeszcze raz na chłodno to co ja napisałem, to co sam napisałeś i zastanów się ile z tego, to TWOJE podniesione ciśnienie, bo ktoś ośmielił się porównać Ciebie do mitycznego pro-pvpera.
Wg mnie i low i w-space są bardziej wymagające od null, bo w null większość rzeczy masz podane na tacy. Od podawania na tacy masz takie rzeczy jak intel, jump bridge, carrierki i JFy. Null od dawna przestało być zależne od high, low czy w-space. Z punktu widzenia null pozostałe obszary mogłyby nie istnieć, a styl i zachowania graczy tam żyjących niewiele by się zmieniły, a gracze żyjący w high po prostu przestaliby grać, Ci zaś żyjący w low i w-space po prostu są tymi SAMYMI graczami co Ci z null.
Zniknięcie null oznaczałoby dla low znacznie więcej, bo w efekcie spora rzesza ludzi zamiast lecieć do null zostawałaby w low. Zniknięcie w-space miałoby ten sam efekt - część graczy w poszukiwaniu nieskrępowanego niczym PVP żyłaby w low, część pewnie na pograniczu null/low - dokładnie tak jak było zanim w-space się pojawiło.
-
Dormio, lag jest wszędzie gdzie się przewala większa ekipa, nie ma znaczenia czy to null czy nie. To, że największe bitki są w null powoduje, że tam pojawia się lag. Niemniej jednak to musi być na prawdę duża bitka, a każdy mieszkaniec null powinien znać sposoby, żeby zmniejszyć laga do minimum.
Ciężko jest z Tobą rzetelnie dyskutować, bo np z jednej strony twierdzisz że null śmierdzi pytką, a z drugiej od dawna tam nie mieszkasz. Dalej brniesz w dziwne historie o null, które są prawdziwe dla miejsca w którym kiedyś mieszkałeś.
Intel jest wszędzie tam, gdzie sobie go ludzie zorganizują, carriery / jfy latają także w low, sieć jump bridgów jest zależna od aliansu a podróż do cywilizacji może być mega długa mimo to, WH i nieskrępowane pvp :), ....i tak dalej.
Każdy może pisać głupoty (lub łagodniej mówiąc - nieprawdę), a na końcu powiedzieć - przecież ironizowałem, jak można było tego nie dostrzec? Chyba nie o to chodzi.
-
Wg mnie i low i w-space są bardziej wymagające od null, bo w null większość rzeczy masz podane na tacy. Od podawania na tacy masz takie rzeczy jak intel, jump bridge, carrierki i JFy.
Intel jest podawaniem na tacy? Takim samym gatunkiem podawania na tacy były puszki z bookmarkami w wh, a teraz corporate locations.
Null od dawna przestało być zależne od high, low czy w-space. Z punktu widzenia null pozostałe obszary mogłyby nie istnieć, a styl i zachowania graczy tam żyjących niewiele by się zmieniły,
Bzdura. Już zapomniałeś całkiem niedawną dyskusję tutaj na temat nullsecowej ekonomii?
-
Ciężko jest z Tobą rzetelnie dyskutować, bo np z jednej strony twierdzisz że null śmierdzi pytką, a z drugiej od dawna tam nie mieszkasz. Dalej brniesz w dziwne historie o null, które są prawdziwe dla miejsca w którym kiedyś mieszkałeś.
A Ty oceniasz w-space po przeglądnięciu KB 2 korpów - kto popełnia większy błąd - ja oceniając null na bazie WŁASNYCH doświadczeń, czy Ty oceniając na bazie kto coś robił, a dodatkowo nie mając pewności, że jest reprezentatywny dla całej grupy ? Uważasz, że Twoja ocena jest rzetelna ? Moja ocena null z pewnością MOŻE być nieaktualna. Udowodnij jednak proszę, że w null nie ma lagu, intela, roamów, CTA i paru innych rzeczy o jakich napisałem, że w null występują. Tobie wolno generalizować, a mnie już nie ?
Intel jest wszędzie tam, gdzie sobie go ludzie zorganizują, carriery / jfy latają także w low, sieć jump bridgów jest zależna od aliansu a podróż do cywilizacji może być mega długa mimo to, WH i nieskrępowane pvp :), ....i tak dalej.
Bitki są wszędzie tam gdzie jest wola walki... i... i tak dalej prawda ?
Każdy może pisać głupoty (lub łagodniej mówiąc - nieprawdę), a na końcu powiedzieć - przecież ironizowałem, jak można było tego nie dostrzec? Chyba nie o to chodzi.
Wskaż proszę NIEPRAWDĘ w tym co napisałem, a co do ironii to jedyne co mogę powiedzieć to: uderz w stół, a nożyce się odezwą. Jeśli nie jesteś zironizowanym przeze mnie "pro-pvperem" to dlaczego ich tak bronisz ? Boli Ciebie fakt naśmiewania się z takich graczy ?
Intel jest podawaniem na tacy? Takim samym gatunkiem podawania na tacy były puszki z bookmarkami w wh, a teraz corporate locations.
Bzdura. Już zapomniałeś całkiem niedawną dyskusję tutaj na temat nullsecowej ekonomii?
Były, ale nie są - adapt or die. W w-space nie masz instaintelu, a ludzie tam całkiem sprawnie funkcjonują i myślę, że jeszcze łatwiej będą po corporate locations. Z drugiej strony proszę przyznaj, że Ty i Twój korp w null nie będziecie z nich korzystać, bo jak rozumiem, z tego feature Twoim zdaniem mogą korzystać jedynie lamy z hi/low/w-space...
Tu kończę ironię, tak informacyjnie o tym wspominam. A mniej ironicznie - warunki danego otoczenia determinują jak budujesz fit, w jaki sposób pomagasz kolegom, w jaki sposób przystępujesz do walki, etc. Ciągle podkreślacie jakie to null jest wspaniałe, a jak ja i kilku innych twierdzę, że poza null istnieją miejsca gdzie RÓWNIEŻ (podkreślam to słowo, bo ono niczego przecież nie wyklucza, ani niczemu nie zaprzecza) można się świetnie bawić, to wg Was piszę nieprawdę i głupoty :P
-
Nie mam po co się bronić Dormio. Po prostu dziwię się, że uparcie wciskasz ludziom kit w topiku dla nowych graczy.
Nie napisałem że WH jest z dupy, tylko że nie jest to miejsce dedykowane na pvp bo samo w sobie ma wiele ograniczeń, szczególnie w porównaniu z low czy null. Te ograniczenia sprawiają, że grubsze akcje robią tylko nieliczni bo ich przygotowanie to konkretny wysiłek, sprzęt i wiedza.
Corporate locations - pewnie tego nie ogarniasz ale jak wszyscy korzystają z tych samych bm'em to okoliczne hosty mają je wyprobowane już po kilku spotkaniach...
... ah zapomniałem, przecież Twoje posty to ironia :)
-
Z drugiej strony proszę przyznaj, że Ty i Twój korp w null nie będziecie z nich korzystać, bo jak rozumiem, z tego feature Twoim zdaniem mogą korzystać jedynie lamy z hi/low/w-space...
Ale nie wyczytuj z moich postów tego czego w nich w ogóle nie ma...
Tu kończę ironię, tak informacyjnie o tym wspominam.
Odpisywanie na rzeczy których w poście drugiej osoby w ogóle nie było to nie jest ironia, tylko właśnie głupota, bo inaczej się tego nie da nazwać.
Nie widzę sensu dyskusji, w której jedna strona dyskutuje ze swoimi z palca wyssanymi wyobrażeniami na temat tego co druga strona sądzi, nie z tym co napisali.
-
Są ludzie, którzy kojarzą co to intel więc nie dziw się, że raportowany gang spowoduj czmychnięcie do nory wszystkich okolicznych kerbirów bo oni nie szukają pvp.
Nie licząc gości w stylu Rooks and Kings to poczynania znajomych mi korpów w WH ograniczają się do wemsknięcia się tam proberem, znalezieniu łosia po to żeby go zgankować z opcją na potencjalny noob spawn. To działanie analogiczne do odławiania kerbirów w null a nie pvp.
Mieszkańcy natomiast odławiają noobów, którzy przylecieli do WH będąc obarczeni sporą niewiedzą.]
Z tym zgadzam sie w prawie 100%. Jezeli mysle o jakimkolwiek nazwijmy to "PvP w WH" to taki obraz mam przed oczami. Ja moge wkleic 10 KBekow, jezeli bedzie taka potrzeba, korpow WHlowych, ktore beda popieraly to co napisal Nite... on chociaz po 2ch kabekach ma jakis punkt odniesienia.... moze nie jest miarodajną informacja z 2ch kabekow, ale cos niecos mozna wywnioskowac.... Natomiast Dormiowi wszyscy musimy uwierzyc na slowo....
A jezeli nie jest tak jak napisal Nite.... to niech ktos napisze jak jest naprawde i poprze to jakimis dowodami.
-
Wg mnie i low i w-space są bardziej wymagające od null, bo w null większość rzeczy masz podane na tacy. Od podawania na tacy masz takie rzeczy jak intel, jump bridge, carrierki i JFy. Null od dawna przestało być zależne od high, low czy w-space. Z punktu widzenia null pozostałe obszary mogłyby nie istnieć, a styl i zachowania graczy tam żyjących niewiele by się zmieniły, a gracze żyjący w high po prostu przestaliby grać, Ci zaś żyjący w low i w-space po prostu są tymi SAMYMI graczami co Ci z null.
Zniknięcie null oznaczałoby dla low znacznie więcej, bo w efekcie spora rzesza ludzi zamiast lecieć do null zostawałaby w low. Zniknięcie w-space miałoby ten sam efekt - część graczy w poszukiwaniu nieskrępowanego niczym PVP żyłaby w low, część pewnie na pograniczu null/low - dokładnie tak jak było zanim w-space się pojawiło.
Tu się z Dormio zgodzę. Przecież nullsek to jest to samo co high sek tylko, że zorganizowany przez grupę trzymającą władzę na danym terenie. W czasach pokoju jest tu bezpieczniej niż w higseku. Żeby pospolity kerbir został tu zabity , to musi być niezłą lamą, bo zanim host pojawi się w jego układzie słonecznym jest raportowany, czasami nawet od kilku konstelacji. I to jest prawda, pod tym względem null różni się od high tylko konkordem i sentrami na bramach, ale tu konkordem jesteśmy sami sobie i flotka "home defence". Trochę inaczej jest w systemach null npc, ciutkę jak w low, tyle że bez sentr na bramach, ale intel też istnieje zresztą tak samo jak w low.
Co do null sprawa zmienia się w przypadku roszczeń terytorialnych. Wtedy walka o teren to już nie jest sielanka, chociaż ja akurat to lubię, nawet laga, o ile jest po przeciwnej stronie:) Wtedy zaczynają się CTA, oranie terytorium godziny, czuwania, odciski na palcach od klikania F1 i tym podobne. Wtedy null staje się straszne, ale tak a jest wojna :)
Low dla mnie zawsze był postrzegany, jak rubieże. Obszar graniczny pomiędzy imperium zarządzane przez Conkord, a null rządzone przez graczy. Wiadomo że na rubieżach zawsze panowały prawa wilka:) NIe żyłem tam nigdy więc się nie wypowiem, a okazjonalne zaczepne roamy nie wiele wnoszą do mojej wiedzy o egzystencji ludzi w lowseku
WH tak kilka razy przelatywałem :) coś w nim zabiłem, coś zabiłem jak z niego wylatywało i tyle wiem o ich PvP, oprócz tego że czuję się jak nietoperz nic nie widzę tylko klikam na skaner:)
a tak na marginesie odnośnie KB,
to tylko statystyki i w dodatku za wiele nie mówiące. Weźcie np mnie i Nite. Ja mam, jakieś 2,5 k killi a Nite ma 1,4 k killi (wg battleclinica), czy to znaczy, że Nite jest pluszowym misiem i ma mniej wspólnego z PVp niż ja? :) Jest wręcz odwrotnie:) To on jest bardziej "pro" ode mnie i to jemu kapie krew po brodzie. Cyferki kłamią :)
-
statystyki, lol mówią wszystko http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=3235
-
to zależy jak je interpretować :)
pies z właścicielem na spacerze mają statystycznie po 3 nogi :) !!! a można utonąć w wodzie o średniej głębokości 20 cm itd
w przypadku danych które wkleił Lt Rook, ja wnioskuje o łatwości pozyskania killa, w null jest najłatwiej coś zabić i w dużej ilości, ale to efekty walk terytorialnych najczęściej, za to w Wh najtrudniej coś upolować, w dodatku populacja tam jest chyba mała (bo trudno ich policzyć, na lokalu nie widać a w skanerze się chowają pod cloakami:) )
Zaraz wrócimy do kwesti Pvp, bo dla każdego z nas coś innego w tym jest ważne, ja lubię być trybikiem w maszynie wojennej, Nite lubi małe gangi, a ktoś inny samotne polowania, i kto z nas jest bardzie pvp? :)
-
a tak na marginesie odnośnie KB,
to tylko statystyki i w dodatku za wiele nie mówiące. Weźcie np mnie i Nite. Ja mam, jakieś 2,5 k killi a Nite ma 1,4 k killi (wg battleclinica), czy to znaczy, że Nite jest pluszowym misiem i ma mniej wspólnego z PVp niż ja? :) Jest wręcz odwrotnie:) To on jest bardziej "pro" ode mnie i to jemu kapie krew po brodzie. Cyferki kłamią :)
KB trzeba umiec czytac.
-
Tu się z Dormio zgodzę. Przecież nullsek to jest to samo co high sek tylko, że zorganizowany przez grupę trzymającą władzę na danym terenie. W czasach pokoju jest tu bezpieczniej niż w higseku. Żeby pospolity kerbir został tu zabity , to musi być niezłą lamą, bo zanim host pojawi się w jego układzie słonecznym jest raportowany, czasami nawet od kilku konstelacji. I to jest prawda, pod tym względem null różni się od high tylko konkordem i sentrami na bramach, ale tu konkordem jesteśmy sami sobie i flotka "home defence". Trochę inaczej jest w systemach null npc, ciutkę jak w low, tyle że bez sentr na bramach, ale intel też istnieje zresztą tak samo jak w low.
Co do null sprawa zmienia się w przypadku roszczeń terytorialnych. Wtedy walka o teren to już nie jest sielanka, chociaż ja akurat to lubię, nawet laga, o ile jest po przeciwnej stronie:) Wtedy zaczynają się CTA, oranie terytorium godziny, czuwania, odciski na palcach od klikania F1 i tym podobne. Wtedy null staje się straszne, ale tak a jest wojna :)
Chupa, opisujesz null o jakim wcześniej wspominał Dormio - po prostu obaj mieszkacie lub mieszkaliście w takiej strefie. To brzmi jak głębokie null, tak dalekie od pierwszych hostów, że nikomu nie chce się tam lecieć, żeby kogoś złowić.
Natomiast jest wiele miejsc, gdzie non stop są gangi, bitki, ninja akcje. To miejsca bliżej granic z hostami, miejsca gdzie nie ma naplandów (choć jak się ostatnio wygadały NC. przy gejcie do HED, że mają napa z WN to ich wyśmialiśmy).
Z takich miejsc, gdzie tętni życie pvp w null mogę wymienić miejsca, w których sam mieszkałem lub jakiś czas bytowałem:
- Atlas (sov 0.0.) - nasz home system był blisko do rusków, obie strony często do siebie latały a i odwiedzali nas goście z Coven czy Stain. Wspominam to ze łzą w oku, to były piękne czasy :)
- Curse (npc 0.0.) - part 1 gdzie wraz z PBN wpadliśmy w wir walki, praktycznie codziennie były uber bitki. Było epicko.
- Venal - (npc 0.0.) - mnóstwo się działo, szczególnie podczas wojny. Oczywiście były cipy jak PL które hotdropowały 2 dramiele matkami ale cóż, taki mają styl. Po wojnie teren nieco opustoszał a z okolicznych sąsiadów kilku tylko chciało się bić (tu pozdrowienia dla CO2) ale zabawa była fajna.
- Curse (npc 0.0.) - part 2, teraz jest aż za dużo akcji, liczbowo nie wyrabiamy nieco z przeciwnikami. Tym bardziej, że sporo rusków trzyma sztamę, a co ciekawe nawet tacy wielcy jak NC. i WN (xD).
Z miejsc, które opisuje Dormio i Chupa (to źle wspominam):
- tereny IT (sov 0.0.) - mega wielki teren, pustkowia albo kamperzy w cloakach, którzy nie zaatakują jak nie mają konkretnej przewagi i nie wiedzą, że jesteś sam. Kilka miejsc w okolicy z npc o.o. lub low w których było leciutko inaczej.
Z innych zakątków można dodać staging pointy podczac kampanii Atlasu - low + null - gdzie zawsze się dużo działo z racji wojny.
Generalnie nie chodziło o to, żeby przekonać kogoś do swoich upodobań ale żeby pokazać różnice pomiędzy strefami Eve (hi, low, null, wh) wraz z możliwościami jakie oferują w kontekście pvp.
Stąd pozwoliłem sobie naprostować nieprawdziwe wyobrażenie Dormio o null.
Jeśli chodzi o WH to fakt, śledziłem 2 kb ale zainteresowałem się tematem i sprawdziłem mniej więcej jak trzeba się przygotować do konkret walki w WH, która ma np. na celu wycięcie mieszkańców w pień, a tym samym sprowokowanie ich do bitwy na śmierć i życie. To trudne przedsięwzięcie, nawet bardzo trudne. Nic więc dziwnego, że parają się tym raczej najlepsi z najlepszych, którzy mają zacięcie, wiedzę, doświadczenie i odpowiedni sprzęt.
-
KB trzeba umiec czytac.
CHCESZ POWIEDZIEĆ, ŻE JA NIE POTRAFIĘ?!!!! ...i masz rację, bo jakoś nigdy mnie one nie pasjonowały :)
statsy kiedyś mnie, interesowały jak jeszcze a FPS grałem, te wszystkie hed shoty, fragi i inne duperele, a potem odkryłem, że liczy się fun i że nawet ginąć można z satysfakcją:) i nic tak mnie nie cieszyło jak zakładanie nowej postaci , i zabijanie uber pro killerów z wypasionymi statystykami i te ich okrzyki na czacie "chiter!"
Nite: Myślę, że to kwestia indywidualnego postrzegania tych systemów przez graczy, i tego co kto w nich szuka. Ty jesteś krwiożercza bestia i widzisz w nich tylko walki, walki i jeszcze raz walki, Ja i Dormio widzimy w nich coś innego, podejrzewam, że gdybyśmy spędzili kilka miesięcy w jednym i tym samym miejscu, to każdy z nas miałby inne odczucia, bo czegoś innego szuka i czegoś innego oczekuje. Tak samo z WH, dla jednych czarna dziura, dla innych dom, jeszcze inni traktują go jako, skrót do highseka, kwestia percepcji i potrzeb. Ty wspominasz Atlas z łezką w oku, a ja z ciarkami na plecach:) za to miło wspominam "południe w ogniu", a inni na słowa "drejk army" dostają emo
-
Ja rozumiem, że każdy szuka czegoś innego i to jest ok. Tylko po co wmawiać ludziom, że coś jest z dupy :)
Drake army rox, z uwielbieniem wspominam jak skopaliście dupy pandemikom aż się wynieśli :P
Mój ulubiony Atlas był jak już wyskilowałem laserki t2 i strzelałem wreszcie jak człowiek, Ciebie już z nami niestety wtedy nie było.
Za to nie wiem czy pamiętasz nasze wspólne latanie w Wataha, kiedy zostało nas w niej kilku, wszyscy doświadczeniu gracze opuścili korpa, a my zdobywaliśmy low sec :)
-
Nie mam po co się bronić Dormio. Po prostu dziwię się, że uparcie wciskasz ludziom kit w topiku dla nowych graczy.
Przykłady kitu poproszę.
Nie widzę sensu dyskusji, w której jedna strona dyskutuje ze swoimi z palca wyssanymi wyobrażeniami na temat tego co druga strona sądzi, nie z tym co napisali.
No to po co się w ogóle wypowiadasz ?
Natomiast Dormiowi wszyscy musimy uwierzyc na slowo....
W co mają mi wierzyć na słowo ? Konkretnie wskaż paluchem, gdzie oszukuję, naginam fakty, mijam się z prawdą, etc. GDZIE MUSISZ MI WIERZYĆ NA SŁOWO ?
Dobrze by było żebyś jeszcze dodał dlaczego musisz mi wierzyć na słowo.
statystyki, lol mówią wszystko http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=3235
Znaczy się sugerujesz, że hisec jest bardziej dziki od w-space ? A Drake to zaraz po Hurricane najlepszy ship do PVP, będąc równocześnie jednym z najgorszych (drake 1 miejsce w strąconych, Hurricane 3-cie) ?
Na statystykach 5 systemów wejściowych do null stanowi aż 7% wszystkich zestrzeleń w null !
Wliczając w-space w EVE masz 6974 systemy dostępne graczom (1907 empire, 3194 null, 1873 w-space). Zakładając, że empire obejmuje zarówno hisec jak i lowsec, a nie obejmuje żadnych systemów null daje nam to statystycznie 8.7 shipa per SYSTEM dziennie strąconego w empire, 6 shipów w null i 1/2 shipa w w-space. Nie mam pod ręką danych dotyczących ilości ludzi żyjących w empire, null i w-space, ale sam fakt ilości strąconych statków w empire pokazuje GDZIE jest najłatwiej o PVP.
Tak jak KB nie mówi wszystkiego tak i statystyki pokazują to co chce się pokazać.
To brzmi jak głębokie null, tak dalekie od pierwszych hostów, że nikomu nie chce się tam lecieć, żeby kogoś złowić.
Nie wiem w ilu regionach null mieszkałeś przez swoje 3 lata gry, ale ja w czasie swojej gry miałem przyjemność mieszkać w (kolejność przypadkowa) null regionach:
- Stain
- Esoteria
- Paragon Soul
- Omist
- Pure Blind
- Fade
- Branch
- dronkowo
Nie wiem na ile te regiony są dla Ciebie reprezentatywne pod kątem null, ale obejmują zarówno pure NPC null oraz głębokie SOV null.
Powyższe nie oznacza, że nie odwiedzałem innych regionów null, czy systemów low.
Generalnie nie chodziło o to, żeby przekonać kogoś do swoich upodobań ale żeby pokazać różnice pomiędzy strefami Eve (hi, low, null, wh) wraz z możliwościami jakie oferują w kontekście pvp.
Możliwości w null wszędzie są te same. W kontekście PVP.
SOV null daje pewne ułatwienia (bridge), ale też i ogranicza w pewnym zakresie możliwości PVP (jammowane systemy).
NPC null z kolei zapewnia większą elastyczność, ale ma również swoje ograniczenia (np. nie możesz narzucić komuś walki jeśli on nie będzie chciał walczyć - po prostu będzie siedzieć na stacji, wykluczyć z walki capsy przeciwnika), a jakże inne od SOV null.
Stąd pozwoliłem sobie naprostować nieprawdziwe wyobrażenie Dormio o null.
Jeszcze raz gdzie mój obraz jest nieprawdziwy ? Co nieprawdziwego na temat null napisałem ? PRZYKŁADY !
To trudne przedsięwzięcie, nawet bardzo trudne. Nic więc dziwnego, że parają się tym raczej najlepsi z najlepszych, którzy mają zacięcie, wiedzę, doświadczenie i odpowiedni sprzęt.
To chyba znajduje odzwierciedlenie w tym co napisałem w temacie pvp w w-space:
Wg mnie i low i w-space są bardziej wymagające od null
Dlatego nie rozumiem, gdzie wg Ciebie piszę nieprawdę na temat systemów null.
PS
Dane o ilości systemów wzięte z DOTLAN
-
Wliczając w-space w EVE masz 6974 systemy dostępne graczom (1907 empire, 3194 null, 1873 w-space). Zakładając, że empire obejmuje zarówno hisec jak i lowsec, a nie obejmuje żadnych systemów null daje nam to statystycznie 8.7 shipa per SYSTEM dziennie strąconego w empire, 6 shipów w null i 1/2 shipa w w-space. Nie mam pod ręką danych dotyczących ilości ludzi żyjących w empire, null i w-space, ale sam fakt ilości strąconych statków w empire pokazuje GDZIE jest najłatwiej o PVP.
Niestety, nie doczytałeś do końca - tam podane są lossy łącznie od graczy i od NPC. I prawda jest taka, że misie w hisecu giną od NPC-y :P
-
No właśnie Dormio, mieszkałeś w tylu miejscach a nic nie ogarniasz.... ręce opadają. Podam Ci kilka przykładów, bo szkoda czasu odnosić się do wszystkich wynalazków, o których piszesz:
Znaczy się sugerujesz, że hisec jest bardziej dziki od w-space ? A Drake to zaraz po Hurricane najlepszy ship do PVP, będąc równocześnie jednym z najgorszych (drake 1 miejsce w strąconych, Hurricane 3-cie) ?
To oznacza, że skoro drake jest najczęściej wykorzystywanym shipem w pvp jego szanse na bycie najczęściej strąconym shipem są podobne. Z prostej przyczyny - ze spotykających się 2 flot draków jedna pada, a że to są draki to z jednej strony boostują licznik używanych shipów do pvp a z drugiej licznik ofiar.
Trudne?
Nie wiem w ilu regionach null mieszkałeś przez swoje 3 lata gry, ale ja w czasie swojej gry miałem przyjemność mieszkać w (kolejność przypadkowa) null regionach:
- Stain
- Esoteria
...
Siedzenie na stacji w jakimś regionie albo kopanie minsów nie oznacza zdobywania wiedzy o pvp. Przynajmniej na to wskazuje treść Twoich postów.
Możliwości w null wszędzie są te same. W kontekście PVP.
SOV null daje pewne ułatwienia (bridge), ale też i ogranicza w pewnym zakresie możliwości PVP (jammowane systemy).
NPC null z kolei zapewnia większą elastyczność, ale ma również swoje ograniczenia (np. nie możesz narzucić komuś walki jeśli on nie będzie chciał walczyć - po prostu będzie siedzieć na stacji, wykluczyć z walki capsy przeciwnika), a jakże inne od SOV null.
Możliwości walki w null są różne pod kątem mechaniki (sov i npc) jak i okazji do pvp.
W żadnej części Eve nie możesz narzucić komuś walki bo zawsze może jej uniknąć. Nie wiem co chciałeś przez to powiedzieć ale zrobiłeś to źle.
Jeszcze raz gdzie mój obraz jest nieprawdziwy ? Co nieprawdziwego na temat null napisałem ? PRZYKŁADY !
Pozwolę sobie zacytować kawałek z filmu "Poranek Kojota" (bez urazy):
"zapchałeś sobie głowę jakimiś pierdołami o żabach i teraz na siłę próbujesz zainteresować tym innych"
Generalnie Dormio to mieszasz się w jakiś statsach interpretowanych w oderwaniu od rzeczywistości, legendach i mętnych wspomnieniach nie mających wiele wspólnego z rzeczywistością oraz próbujesz lekko pluć jakimś podejrzanym jadem będącym zapewne skutkiem flustracji związanej z null/pvp/... kij wie czym jeszcze.
Gdybym spotkał na swojej drodze korp taki jak BUFU żyjący w low - mieszkał bym teraz w low. Pewnie latalibyśmy po WH i świetnie się bawili. Bo liczą się ludzie. BUFU jednak mieszka w null i z perspektywy czasu stwierdzam, że tylko null daje Ci pełną gamę możliwości, których nie masz nigdzie indziej.
WH jest faktycznie ciekawe, takie inne ale nie jest to miejsce dla osób, które logują się żeby polatać i pozabijać bez poszukiwania hostów.
Jak się loguję mam ich 20-30 na lokalu (mieszkańców) + przelatujące gangi. To bardzo intensywna okolica, ale np. Sokół mieszka w Syndi gdzie jest przyjaźniej, a do hostów mają kilka jumpów.
-
Cytat: Nitefish w Listopad 30, 2011, 15:51:02
Nie licząc gości w stylu Rooks and Kings to poczynania znajomych mi korpów w WH ograniczają się do wemsknięcia się tam proberem, znalezieniu łosia po to żeby go zgankować z opcją na potencjalny noob spawn. To działanie analogiczne do odławiania kerbirów w null a nie pvp.
Mieszkańcy natomiast odławiają noobów, którzy przylecieli do WH będąc obarczeni sporą niewiedzą.
Więc mało wiesz o w-space.
<---- to jest wlasnie to wierzyc na slowo
Nite napisal co wie o WH.... ty napisales, ze malo wie.... <---- oczywista oczywistosc, ze ty wiesz wiecej jak jest i ze nie jest to prawda (taki moj wniosek, jak zle wyciagniety to nastepnym razem napisz jasniej, tak zebym cie zrozumial albo rozwin mysl, zebym nie mial watpliwosci)
-
Nite napisal co wie o WH.... ty napisales, ze malo wie.... <---- oczywista oczywistosc, ze ty wiesz wiecej jak jest i ze nie jest to prawda (taki moj wniosek, jak zle wyciagniety to nastepnym razem napisz jasniej, tak zebym cie zrozumial albo rozwin mysl, zebym nie mial watpliwosci)
A możesz zacytować gdzie napisałem wprost, że mało wie ? Odnosisz się do tego posta:
Więc mało wiesz o w-space.
??
Jeśli tak to przeczytaj jego wypowiedź dotyczącą tego na podstawie czego opiera swoją opinię o w-space, bo o ile mi wiadomo pisałem o tym, że opiera swoją wiedzę na podstawie analizy 2 KB, do czego z resztą się sam przyznaje. Wg mnie to zbyt mało by wyciągać, generalizując, wnioski na temat w-space. Na takiej podstawie można wyciągnąć wnioski dotyczące umiejętności fitowania pilotów, którzy utracili shipy, zdolności do reagowania (formowania gangu), umiejętności korzystania ze skanera pokładowego, czyli ogólnie umiejętności PVP rezydentów, ale nie na temat samego w-space ogólnie.
A moje wnioski opieram na podstawie raportów tego co robią ludzie ode mnie z korpa i ally mieszkający stale w w-space. Czy to wystarczające potwierdzenie tego, że wiem jak wygląda codzienność PVP w w-space ? Wg Was, to zapewne nie powinno być podstawą do wyciągania wniosków, w odróżnieniu od analizy KMów na KB.
A mniej sarkastycznie - w-space uważam za dziksze od null space z wielu powodów, swoje powody dlaczego tak uważam podawałem w tym wątku, ale dla Ciebie Szczutek powtórzę je raz jeszcze (w wersji rozszerzonej) i proszę Ciebie uprzejmie byś mi na podstawie TEJ listy wskazał gdzie podaję NIEPRAWDĘ i gdzie MUSISZ mi wierzyć na słowo, ok ?
Wg MNIE w-space jest dziksze od nullspace, bo:
- dostęp do w-space wymaga większego zachodu (nie wystarczy autopilotowi wskazać docelowy system, a potem manualnie jumpować)
- nigdy nie wiesz jak będzie wyglądała droga "DO" i "Z" w-space, które zajmujesz
- local nie jest instaintellem, a zdobycie informacji o sytuacji strategicznej i taktycznej wymaga dodatkowych czynności (sondowanie)
- zarabianie w w-space wymaga dodatkowego zachodu (logistyka), a praca grupowa jest tu znacznym ułatwieniem
- brak stacji wymaga od Ciebie innego podejścia zarówno do zarabiania jak i egzystencji w w-space
- żeby "zmusić" (wolę słowo zachęcić) lokalną ekipę do PVP wystarczy odezwać się na lokalu, poza przygotowaniami związanymi ze znalezieniem drogi DO w-space nie wymaga to dodatkowych czynności - nie jest to gwarancją PVP, ale o ile system nie jest "pusty" aktualnie to w większości wypadków lokalna ekipa przystępuje do PVP
Poproszę również byś wskazał, w którym miejscu na poniższej liści podaję NIEPRAWDĘ, oraz w które pozycje MUSISZ mi wierzyć na słowo:
- swoboda w atakowaniu - brak penaltyzacji za atak na innego gracza bez znaczenia czy jest to war target czy też nie - z założenia każdy jest celem
- wszystkie chwyty dozwolone - bait/cloak/logofsky/drop/bombel - spodziewaj się wszystkiego i wszędzie, więc albo latasz w grupie, albo czymś na czego stratę Ciebie stać, albo czymś co ucieknie "typowej" kampie, albo wykorzystujesz mechanikę gry do podróży (pod jump/clone jump/capsy/jump bridge), roam i CTA to inna kategoria
- jeśli masz problem to "doin'smthg' complete wrong" - albo za mało kolegów, albo i tak nie chcieliśmy tego systemu, cała reszta to oczywiście nie nasz błąd
- atakujesz tego kogo możesz pokonać - znasz swój fit, wiesz czego się spodziewać po shipie przeciwnika, nie umiesz przełamać tanka, zawołaj kolegów
- lag - chyba nie muszę tłumaczyć czym jest, ale na szczęście ta choroba działa tylko w dużych bitkach, ale ponieważ każdy roam może przerodzić się w dużą bitkę, to spodziewaj się jego ciągle i wszędzie
- market - jedyna pozytywna strona życia w null, bo wiesz, że na kolegów możesz zawsze liczyć i za "drobne" kilkadziesiąt % narzutu przywiozą Ci z Jita co tylko zechcesz, oczywiście na local markecie nie ma po co kupować, bo a nóż widelec stacja należy do wrogów, albo kontrakt wystawili poprzedni rezydenci
- pro-fit - jako PVPer - a żyjąc w null tylko takim jesteś oczywiście Twój fit to jedyny słuszny, szkoda tylko, że wróg o tym nie wie i dobiera swoje fity do walki tak żeby Ci utrudnić życie, bo przecież Ty nie byłeś przygotowany na shipy jakie właśnie wystawił
- CTA - to mniej więcej wtedy jak FC drze mordę, że ma być cicho na TSie, ale zapominał, że tylko on się odzywa
A tu kolejna lista do znęcania się nade mną by znaleźć pozycje, w których napisałem nieprawdę o null:
W EVE masz 4 obszary gdzie gracz może się (dobrze) bawić:
- hisec - kerbirland - to systemy gdzie security status systemu jest w zakresie od +0.5 do +1.0, funkcjonują tu na bramach i pod stacjami działka (sentry) oraz floty poszczególnych nacji i CONCORD (taka gwiezdna policja), zwróć uwagę, że tu MOŻESZ popełniać przestępstwa, ale musisz się spodziewać i oczekiwać reakcji ze strony policmajstrów (CONCORDOKEN) oraz poszkodowanych, a za przestępstwa uznaje się kradzież czyjejś własności (np. z puszki/wraku) lub niesprowokowany atak (np. na transportowiec wyładowany cennym stuffem);
- lowsec - raj dla wszelkiej maści piratów i PVPerów a tym mianem określa się systemy w zakresie od +0.1 do +0.4 security status, tu również za popełnione przestępstwa dostaniesz nagrodę w postaci obniżonego ratingu (Twój personalny security status, poniżej -5.5 jesteś uznawany za outlaw - każdy może Ciebie swobodnie atakować), aczkolwiek nagroda nie jest aż tak wielka jak w hisecu, podstawowa różnica to BRAK reakcji CONCORDU (bo tutaj nie istnieje podobnie jak floty nacji), aczkolwiek na bramach i pod stacjami funkcjonują sentry, tutaj też możesz liczyć na dodatkowe źródełko ISKów w postaci ransom.
- nullsec - nie licząc security status o wartości <= 0.0 to jedyna zauważalna na pierwszy rzut oka różnica to SOV (sovereignity) znajdujące się w posiadaniu sojuszy zorganizowanych i zarządzanych TYLKO przez graczy, mniej zauważalną różnicą jest zazwyczaj wielka i pozorna pustka (boty robią logoff na znak wejścia do systemu) oraz zazwyczaj błyskawiczna reakcja rezydentów - nie licz na ulgowe, stracisz POD, ship i jeśli zaoferujesz wykupne (w low też na to możesz liczyć szczególnie jak napotkasz "dresiarzy"), to właśnie tu odbywają się największe bitwy graczy.
- w-space - wejście reglamentowane przez dostępność wormholi, występują w sześciu klasach trudności (NPC), ale w rzeczywistości to najprawdziwszy nullsec, z jedną ale naprawdę ważną różnicą - local NIE jest tu już narzędziem wywiadu środowiskowego, a Twoje bezpieczeństwo jest w 100% zależne od Twojej sprawności w posługiwaniu się zarówno pokładowym skanerem jak i PROBAMI, no i poza tym musisz mieć świadomość, że wyjście znaleźć możesz jedynie jeśli wspomniane sondy masz na "pokładzie", ważna uwaga - tu nie ma stacji, funkcjonuje się w oparciu o POSy, z NPCów nie leci bounty, a rezydenci nierzadko są duuużo bardziej aktywni niż mieszkańcy 0.0.
IMHO nie unikaj ani null ani low, oba "światki" mają sporo do zaoferowania - null rewelacyjną kasę, a low świetne PVP w małych grupach. Poza tym jak najszybciej nauczyć się niebezpieczeństw ? Po prostu będąc samemu jednocześnie i ofiarą i drapieżnikiem.
To oznacza, że skoro drake jest najczęściej wykorzystywanym shipem w pvp jego szanse na bycie najczęściej strąconym shipem są podobne. Z prostej przyczyny - ze
spotykających się 2 flot draków jedna pada, a że to są draki to z jednej strony boostują licznik używanych shipów do pvp a z drugiej licznik ofiar.
Ja z tych samych liczb wyciągam inny wniosek, czy to oznacza, że mówię NIEPRAWDĘ, czy raczej jest to kwestia tego, że wyciągam złe wnioski w swojej analizie ?
Jeśli z tego przykładu Twoim zdaniem wyciągam złe wnioski, to bardzo proszę o odszczekanie TWOICH słów o wciskaniu nieprawdy, głupotach na temat null:
@Dormio, piszesz straszne głupoty.
Ciężko jest z Tobą rzetelnie dyskutować, bo np z jednej strony twierdzisz że null śmierdzi pytką, a z drugiej od dawna tam nie mieszkasz. Dalej brniesz w dziwne historie o null, które są prawdziwe dla miejsca w którym kiedyś mieszkałeś.
Każdy może pisać głupoty (lub łagodniej mówiąc - nieprawdę), a na końcu powiedzieć - przecież ironizowałem, jak można było tego nie dostrzec? Chyba nie o to chodzi.
Siedzenie na stacji w jakimś regionie albo kopanie minsów nie oznacza zdobywania wiedzy o pvp. Przynajmniej na to wskazuje treść Twoich postów.
A ten wniosek to pewnie na podstawie KB wyciągnąłeś. Rozumiem, że wg Ciebie kopanie minsów w null to sprawa trywialna i nie potrzebne są żadne umiejętności przydatne w PVP. A dla Twojej informacji, o ile na stacjach zdarzało mi się siedzieć jak stacja była kampiona, to kopać w null NIE.
Możliwości walki w null są różne pod kątem mechaniki (sov i npc) jak i okazji do pvp.
W żadnej części Eve nie możesz narzucić komuś walki bo zawsze może jej uniknąć. Nie wiem co chciałeś przez to powiedzieć ale zrobiłeś to źle.
Chciałem przez to powiedzieć: "... i tak nie chcieliśmy tego POSa, SOVa, etc."
Chciałem przez to powiedzieć: "... ta bańka, ten interdictor, to przypadkiem tylko tu są."
Chciałem przez to powiedzieć: "... ten roam to tylko wycieczka turystyczna."
Oczywiście w powyższym ironizuję, ale dla ludzi w null w większości wspomniane przeze mnie pozycje są wystarczającym powodem do PVP, a już bańka i interdictor to nawet nie zachęta, a zmuszanie siłowe. Oczywiście i bąbla i interdictora można wymanewrować i spróbować uniknąć PVP. Tylko sami powiedzcie, czy osoba ścigająca w takiej sytuacji ma już swoje upragnione PVP, skoro uciekający stara się uniknąć WALKI/porażki (pomijając powody)... a może PVP wymaga by obie strony przystępowały do walki ?
Generalnie Dormio to mieszasz się w jakiś statsach interpretowanych w oderwaniu od rzeczywistości, legendach i mętnych wspomnieniach nie mających wiele wspólnego z rzeczywistością oraz próbujesz lekko pluć jakimś podejrzanym jadem będącym zapewne skutkiem flustracji związanej z null/pvp/... kij wie czym jeszcze.
Dziękuję za analizę, a teraz poproszę o przykłady plucia jadem, bo przykładów "oderwania od rzeczywistości" to się raczej nie doczekam skoro tyle razy o to prosiłem.
BUFU jednak mieszka w null i z perspektywy czasu stwierdzam, że tylko null daje Ci pełną gamę możliwości, których nie masz nigdzie indziej.
Ty się realizujesz w null, ale dlaczego uważasz, że inni NIE mogą się realizować i czerpać pełnej gamy możliwości w low i w-space ? Specjalnie pomijam hisec.
No i ciekawy jestem co wg Ciebie się mieści w pojęciu pełnej gamy możliwości.
WH jest faktycznie ciekawe, takie inne ale nie jest to miejsce dla osób, które logują się żeby polatać i pozabijać bez poszukiwania hostów.
Jak się loguję mam ich 20-30 na lokalu (mieszkańców) + przelatujące gangi. To bardzo intensywna okolica, ale np. Sokół mieszka w Syndi gdzie jest przyjaźniej, a do hostów mają kilka jumpów.
Nitefish, dlaczego znów generalizujesz ? Czy to, że system, w którym aktualnie się logujesz tak wygląda a nie inaczej, to reguła, czy wyjątek dla tych 3k systemów null ? Czy na podstawie odwiedzin w HED-GP mam wyciągać wnioski na temat całego null ? Czy odwiedzając Jita mam pogląd na cały hisec ?
Przepraszam wszystkich za wall of text, ale ja staram się walczyć na argumenty, które pozwoliłem sobie zebrać w tym poście.
-
Napiszę to w dużym skrócie bo dyskusja z Tobą traci sens:
1. Napisałeś wcześniej, że generalnie null ssie bo byłeś i widziałeś (daaaawno, daaaawno temu), WH jest uber bo to przecież królestwo PVP gdyż nie ma tam lokala i trzeba się skradać, a low i hi ...
2. Sprostowałem to, gdyż null jest fajne, bo byłem, widziałem, mieszkam tam i latam. Zaznaczyłem także, że miałem okazję być w null które ssie co nie znaczy, że wszędzie tak jest. Opisałem kluczowe cechy pvp low i wh w odniesieniu do pvp w null. Każdy wybiera co mu pasuje lepiej, ważne tylko żeby posiadał sensowne informacje o możliwościach.
3. Draki ... za trudny przykład do rozważań jak widzę.
Wg MNIE w-space jest dziksze od nullspace, bo:
- dostęp do w-space wymaga większego zachodu (nie wystarczy autopilotowi wskazać docelowy system, a potem manualnie jumpować)
- nigdy nie wiesz jak będzie wyglądała droga "DO" i "Z" w-space, które zajmujesz
- local nie jest instaintellem, a zdobycie informacji o sytuacji strategicznej i taktycznej wymaga dodatkowych czynności (sondowanie)
- zarabianie w w-space wymaga dodatkowego zachodu (logistyka), a praca grupowa jest tu znacznym ułatwieniem
- brak stacji wymaga od Ciebie innego podejścia zarówno do zarabiania jak i egzystencji w w-space
- żeby "zmusić" (wolę słowo zachęcić) lokalną ekipę do PVP wystarczy odezwać się na lokalu, poza przygotowaniami związanymi ze znalezieniem drogi DO w-space nie wymaga to dodatkowych czynności - nie jest to gwarancją PVP, ale o ile system nie jest "pusty" aktualnie to w większości wypadków lokalna ekipa przystępuje do PVP
;D
Faktycznie, gdyby nie autopilot to nie było by pvp w null. Używanie probek to istna dzikość.
Przyleć do Curse i polataj tam sobie, przecież będziesz miał insta-intel i wszystko podane na tacy. Na pewno nie zginiesz, a nawet przymasakrujesz lokalnych dresiarzy.
Namiot lub domek - wybór należy do Ciebie. Wybrałeś namiot, w którym jest Ci zimno, wieje i nie ma miejsca... choć niektórzy uwielbiają mieszkać w namiotach.
Namiot jest tylko Twój, domek (npc o.o.) jest otwarty, nagle może się okazać że masz 20 nowych sąsiadów.
Słuchaj, w null też możesz na lokalu napisać - "poproszę o pvp". Zazwyczaj ktoś wydokuje, jeśli już na Ciebie nie czeka.
@Dormio, nikt się nad Tobą nie znęca, najzwyczajniej sprostowaliśmy to co napisałeś :)
-
Czlowieku..... poruszyles temat PvP w WH... Killboardy i informacje zawarte w nich pokazuja jakis tam obraz bitwy, ktora gdzies tam sie odbyla (czasem niepelny czasem pelny niewazne w tej chwili) i probujesz na sile wmowic mi jakie to PvP w WH jest zajebiste i wymagajace. Wezmy kurwa przyklad twojego korpa i zajebistego aliansu jakim jest A4
tu link do chyba aktualnego waszego killboardu:
http://ae.falconvisual.com/?a=home (http://ae.falconvisual.com/?a=home)
Czlowieku.... ten killboard odzwierciedla wasza PvP aktywnosc. Po killboardzie wiem: kto/gdzie/i z kim. Jak ktos bedzie mial taka potrzebe.... przeanalizuje tu na forum wasza roczna aktywnosc wg tego killboardu. W 95% jest to czysty gank z waszej lub "wroga" strony. Wiec nie pisz mi jakie to PvP w WH jest zajebiste bo to jest gowno prawda. Jak mialbym to do czegos porownac to porownalbym to do gankowania haulerow w HS/gankowania misjonarzy w low/null/whorowania pojedynczymi statkami killi w bitwach aliansow. Poziom trudnosci ten sam. Moze dla ciebie jest to wymagajace PvP dla mnie jest to ZART. I o ile moze 2-3 alianse WH maja prawo napisac o WHolowym PvP twoj alians i ty nie macie o tym zadnego pojecia, jestescie tylko zwyklymi dresiarzami jak sam niektorych nazywasz.
-
Napiszę to w dużym skrócie bo dyskusja z Tobą traci sens:
Czytasz też skrótami ? Może dlatego tracisz sens i dyskusji i tego co napisałem.
1. Napisałeś wcześniej, że generalnie null ssie bo byłeś i widziałeś (daaaawno, daaaawno temu), WH jest uber bo to przecież królestwo PVP gdyż nie ma tam lokala i trzeba się skradać, a low i hi ...
Cytat daj, gdzie tak twierdzę, bo jak na razie to tylko Twoja INTERPRETACJA tego co napisałem, a z nią się nie zgadzam.
2. Sprostowałem to, gdyż null jest fajne, bo byłem, widziałem, mieszkam tam i latam. Zaznaczyłem także, że miałem okazję być w null które ssie co nie znaczy, że wszędzie tak jest. Opisałem kluczowe cechy pvp low i wh w odniesieniu do pvp w null. Każdy wybiera co mu pasuje lepiej, ważne tylko żeby posiadał sensowne informacje o możliwościach.
A daj cytat, gdzie twierdzę, że null NIE jest fajne, bo NIE byłem tam i NIE mieszkałem tam.
Natomiast cytat, gdzie twierdzisz, że całe null jest "naj..." znajdziesz w moim ostatnim poście, a przy okazji jest to opinia NIE na podstawie miejsc gdzie byłeś, a tego w którym obecnie jesteś.
3. Draki ... za trudny przykład do rozważań jak widzę.
;D
To nie rozważaj przykładu TYLKO odpowiedz na moje pytania:
1. Czy TWOIM zdaniem wyciągam złe wnioski ?
2. Czy Twoim zdaniem mówię NIEPRAWDĘ na temat Drake w linkowanej statystyce ?
Faktycznie, gdyby nie autopilot to nie było by pvp w null. Używanie probek to istna dzikość.
Miło, że umiesz używać ironii i sarkazmu. Proszę o cytat, gdzie napisałem, że BEZ autopilota nie ma PVP.
Przyleć do Curse i polataj tam sobie, przecież będziesz miał insta-intel i wszystko podane na tacy. Na pewno nie zginiesz, a nawet przymasakrujesz lokalnych dresiarzy.
Po co ? Ja nie gram dla KMów. Rozumiesz co kryje się pod pojęciem instaintelu, czy mam wyjaśnić ?
Namiot lub domek - wybór należy do Ciebie. Wybrałeś namiot, w którym jest Ci zimno, wieje i nie ma miejsca... choć niektórzy uwielbiają mieszkać w namiotach.
Namiot jest tylko Twój, domek (npc o.o.) jest otwarty, nagle może się okazać że masz 20 nowych sąsiadów.
Skoro wolisz tą metodę, to napisz gdzie Twoim zdaniem masz dzicz - pod namiotem, czy w domku ?
BTW... NPC 0.0 to bardziej hotel lub kamping. Domek to raczej SOV 0.0 moim zdaniem.
Słuchaj, w null też możesz na lokalu napisać - "poproszę o pvp". Zazwyczaj ktoś wydokuje, jeśli już na Ciebie nie czeka.
Przypomnę Ci cytatem do czego odnosiła się moja wypowiedź:
W żadnej części Eve nie możesz narzucić komuś walki bo zawsze może jej uniknąć.
Więc można narzucić/zachęcić, czy nie - zdecyduj się.
@Dormio, nikt się nad Tobą nie znęca, najzwyczajniej prostujemy to co napisałeś :)
Nvm...
Czlowieku..... poruszyles temat PvP w WH... Killboardy i informacje zawarte w nich pokazuja jakis tam obraz bitwy, ktora gdzies tam sie odbyla (czasem niepelny czasem pelny niewazne w tej chwili) i probujesz na sile wmowic mi jakie to PvP w WH jest zajebiste i wymagajace. Wezmy kurwa przyklad twojego korpa i zajebistego aliansu jakim jest A4
Człowieku, a gdzie ja napisałem, że PVP w WH jest zajebiste ? Tak, moim zdaniem jest bardziej wymagające.
tu link do chyba aktualnego waszego killboardu:
http://ae.falconvisual.com/?a=home (http://ae.falconvisual.com/?a=home)
Czlowieku.... ten killboard odzwierciedla wasza PvP aktywnosc. Po killboardzie wiem: kto/gdzie/i z kim. Jak ktos bedzie mial taka potrzebe.... przeanalizuje tu na forum wasza roczna aktywnosc wg tego killboardu. W 95% jest to czysty gank z waszej lub "wroga" strony. Wiec nie pisz mi jakie to PvP w WH jest zajebiste bo to jest gowno prawda. Jak mialbym to do czegos porownac to porownalbym to do gankowania haulerow w HS/gankowania misjonarzy w low/null/whorowania pojedynczymi statkami killi w bitwach aliansow. Poziom trudnosci ten sam. Moze dla ciebie jest to wymagajace PvP dla mnie jest to ZART. I o ile moze 2-3 alianse WH maja prawo napisac o WHolowym PvP twoj alians i ty nie macie o tym zadnego pojecia, jestescie tylko zwyklymi dresiarzami jak sam niektorych nazywasz.
Człowieku, ale rozumiesz różnicę pomiędzy oceną PVP w w-space, a oceną samego w-space ? Niewystarczająco jasno napisałem, że na bazie KB możesz oceniać co najwyżej PVP, a nie same w-space ?
Na takiej podstawie można wyciągnąć wnioski dotyczące umiejętności fitowania pilotów, którzy utracili shipy, zdolności do reagowania (formowania gangu), umiejętności korzystania ze skanera pokładowego, czyli ogólnie umiejętności PVP rezydentów, ale nie na temat samego w-space ogólnie.
Kwestię oceny A4 i SHCK olewam, bo masz prawo do swojej oceny. Nie chcę zaczynać dyskusji na temat tego co pokazuje KB i co jest na KB poszczególnych korpów. Nie wiem dlaczego "dresiarz" odniosłeś do siebie, nie interesuje mnie to.
Jak ochłoniesz to może zrozumiesz, że NIE oceniam PVP ani w null, ani w low, ani w w-space po kątem tego czy to dresiarstwo, czy gankowanie, czy coś innego. Ty sobie oceniaj naszą aktywność PVP i umiejętności skoro chcesz. Patrząc na KB i KM ocenić możesz efekt, a nie samo PVP, no chyba, że sprowadzasz PVP do statystyk.
-
za duzo w twoich "rozwazaniach" niedomowien i niejasnosci. Tam gdzie inni probuja znalezc sens w tym co napisales i jakos sie do tego odniesc, ty tego sensu w swoim tekscie sam nie widzisz. Dyskusja z toba to tak, jakby dyskusja z samym soba. Wklejasz sciany testu podpinane cytatami, a pozniej masz problemy ze znalezieniem tego co sam napisales.
Nie zgadzasz sie z ocena whlowego pvp przez innych graczy.... ja ci pisze dlaczego inni moga tak pomyslec... a ty mi piszesz, ze ocena wh pvp to nie to samo co wh environment... nie no kurwa wymiekam. Najlepiej jakbys juz nic nie pisal... wtedy sie najlepiej z toba dyskutuje (jak sie wogole nie odzywasz).
-
za duzo w twoich "rozwazaniach" niedomowien i niejasnosci. Tam gdzie inni probuja znalezc sens w tym co napisales i jakos sie do tego odniesc, ty tego sensu w swoim tekscie sam nie widzisz. Dyskusja z toba to tak, jakby dyskusja z samym soba. Wklejasz sciany testu podpinane cytatami, a pozniej masz problemy ze znalezieniem tego co sam napisales.
Nie zgadzasz sie z ocena whlowego pvp przez innych graczy.... ja ci pisze dlaczego inni moga tak pomyslec... a ty mi piszesz, ze ocena wh pvp to nie to samo co wh environment... nie no kurwa wymiekam. Najlepiej jakbys juz nic nie pisal... wtedy sie najlepiej z toba dyskutuje (jak sie wogole nie odzywasz).
Ty nie używasz żadnych cytatów, bo przecież po co - niech rozmówca się domyśla do której części wypowiedzi się odnosisz. Ciekawe dlaczego uważasz, że nie mogę znaleźć swoich wypowiedzi, skoro je podaję.
Dla przypomnienia Tobie dyskusja zaczęła się od tego mojego postu:
W EVE masz 4 obszary gdzie gracz może się (dobrze) bawić:
- hisec - kerbirland - to systemy gdzie security status systemu jest w zakresie od +0.5 do +1.0, funkcjonują tu na bramach i pod stacjami działka (sentry) oraz floty poszczególnych nacji i CONCORD (taka gwiezdna policja), zwróć uwagę, że tu MOŻESZ popełniać przestępstwa, ale musisz się spodziewać i oczekiwać reakcji ze strony policmajstrów (CONCORDOKEN) oraz poszkodowanych, a za przestępstwa uznaje się kradzież czyjejś własności (np. z puszki/wraku) lub niesprowokowany atak (np. na transportowiec wyładowany cennym stuffem);
- lowsec - raj dla wszelkiej maści piratów i PVPerów a tym mianem określa się systemy w zakresie od +0.1 do +0.4 security status, tu również za popełnione przestępstwa dostaniesz nagrodę w postaci obniżonego ratingu (Twój personalny security status, poniżej -5.5 jesteś uznawany za outlaw - każdy może Ciebie swobodnie atakować), aczkolwiek nagroda nie jest aż tak wielka jak w hisecu, podstawowa różnica to BRAK reakcji CONCORDU (bo tutaj nie istnieje podobnie jak floty nacji), aczkolwiek na bramach i pod stacjami funkcjonują sentry, tutaj też możesz liczyć na dodatkowe źródełko ISKów w postaci ransom.
- nullsec - nie licząc security status o wartości <= 0.0 to jedyna zauważalna na pierwszy rzut oka różnica to SOV (sovereignity) znajdujące się w posiadaniu sojuszy zorganizowanych i zarządzanych TYLKO przez graczy, mniej zauważalną różnicą jest zazwyczaj wielka i pozorna pustka (boty robią logoff na znak wejścia do systemu) oraz zazwyczaj błyskawiczna reakcja rezydentów - nie licz na ulgowe, stracisz POD, ship i jeśli zaoferujesz wykupne (w low też na to możesz liczyć szczególnie jak napotkasz "dresiarzy"), to właśnie tu odbywają się największe bitwy graczy.
- w-space - wejście reglamentowane przez dostępność wormholi, występują w sześciu klasach trudności (NPC), ale w rzeczywistości to najprawdziwszy nullsec, z jedną ale naprawdę ważną różnicą - local NIE jest tu już narzędziem wywiadu środowiskowego, a Twoje bezpieczeństwo jest w 100% zależne od Twojej sprawności w posługiwaniu się zarówno pokładowym skanerem jak i PROBAMI, no i poza tym musisz mieć świadomość, że wyjście znaleźć możesz jedynie jeśli wspomniane sondy masz na "pokładzie", ważna uwaga - tu nie ma stacji, funkcjonuje się w oparciu o POSy, z NPCów nie leci bounty, a rezydenci nierzadko są duuużo bardziej aktywni niż mieszkańcy 0.0.
IMHO nie unikaj ani null ani low, oba "światki" mają sporo do zaoferowania - null rewelacyjną kasę, a low świetne PVP w małych grupach. Poza tym jak najszybciej nauczyć się niebezpieczeństw ? Po prostu będąc samemu jednocześnie i ofiarą i drapieżnikiem.
Więc proszę Cię, człowieku, nie wycieraj sobie moimi wypowiedziami swojej klawiatury. Nie ja chciałem sprowadzić dyskusję na temat oceny PVP i staram się konsekwentnie tego trzymać. Nie mam zamiaru oceniać miodności, zajebistości PVP w żadnym z security poziomów obecnych w EVE, bo to sprawa INDYWIDUALNEJ oceny każdego grającego. Każdego będzie kręcić co innego. Dresowi będzie się podobać, że farmerowi popsuł raciarkę, FC fakt trzymania pola pomimo wysokich strat. Każdy w PVP widzi co innego i na co innego zwraca uwagę w swojej ocenie PVP. Pisałem kilka razy co dla mnie jest najważniejsze w PVP i podkreślę, że nie mają dla mnie znaczenia statystyki na KB, bo one pokazują jedynie efekt walki i uproszczony obraz o jej przebiegu, a niewiele mówią o wysiłku włożonym w osiągnięcie tego wyniku (np. przygotowania, etc.). Chcesz to sprowadzaj dyskusję do oceny KB.
-
Każdy o PvP ma inne pojęcie, inaczej je pojmuje i inaczej walczy więc takie przepychanki czy w-space czy k-space lepsze do pvp są o dupę rozbić, w sumie to można sobie takie coś w dupę wsadzić. Próbujecie obrzucać się śmiesznymi argumentami jak dzieci zapominając o tym, że dla jednych "pr0 pvp" to null sec czyli skirmish albo blob wars a dla innych "pr0 pvp" to typowe zabawy w Ghost Recon w W-space.
@Nitefish - jak już wspomniałeś o w-space i R&K to nie zapominaj jeszcze o Narwhals ate my duck, Aperture Harmonics (K162), Whormhole Explorers, No Holes Barred, SRS., Talocan United, Kill it with fire. Wszystko co wymieniłem to mniejsze / większe grupy które zajmują się poważnym pvp w w-space (m.in. inwazje i wysiedlenia). Nie będę wymieniał pomniejszych grup PvP ponieważ dla nich jedyne co się liczy to przelecieć całe połączenie znajdując jakąś grupę która farmi i rzucić się na nich.
Osobiście nie lubię gankowania ale jeśli nie ma nic innego do wyboru na chwilę obecną ponieważ home systemy grup które bawią się PvP nie wykazują aktywności... to wolę coś zgankować. Po ostatnich wydarzeniach w temacie pvp do mojej listy osób do których mam szacunek doszedł Ash Alliance, chłopaki umieją się ładnie zebrać i chociaż próbowali walczyć.
Mnie zastanawia dlaczego z k-space corpow / ally w w-space widuje tylko Hydre, NCdot, Test - na regularnych roamach po wh. Zastanawia mnie dlaczego osoba, która do wh wlatuje raz na rok albo i w ogóle wypowiada się na temat pvp. Nie widziałem żeby BUFU cokolwiek wniosło do tego tematu KIEDYKOLWIEK. Nitefish, zajmij się swoim poletkiem i zdobądź wiedzę, co naprawdę się w w-space dzieje. Tu nie działa wasza polityka i każdy ma ja w głębokim poważaniu, nas k-space nie dotyczy bo niby dlaczego miałby. Mamy własną politykę którą was nie zarażamy więc...
-
Wyraznie zanaczyles, ze do Nite'a, ale:
Przeciez Nite juz dawno przestal wklejac cokolwiek o WH - ja wklejam jego cytaty... gdybym mial swoje to wklejalbym swoje.
Dormio:
Podsumowujac:
po przegladnieciu 2ch kabekow mozna wyrobic sobie celniejsze uwagi na temat "wh pvp" niz czytajac twoje "jest bardziej wymagajace" lub "malo wiesz o wh"
w grze z death penalty, ty walczysz dla funu (bo dla ciebie KBeki to tylko czyste statsy nieodzwierciedlajace prawdziwego pvp) i ktos twoje kille/lose'y wkleja tam wbrew twojej woli, bo ty sie w takie rzeczy nie bawisz (chociaz sama idea posiadania KBeka zaprzecza temu )
Ty nie chcesz sprowadzac dyskusji tylko do tematu pvp, chociaz sam go poruszyles porownujac "4obszary", a inni probowali sie do tego odniesc (uzupelnic - co chyba ci sie nie spodobalo)
porownujesz ludzi do dresiarzy... chociaz pvp, ktore sam uprawiasz jak juz sie zepniesz, nie jest niczym innym jak dresiarskim dresiarstwem
Podsumowanie podsumowania:
twoje whpvp jest bardziej wymagajace
ty zwracasz uwage w pvp na co innego
-
@Minna A, napisałem przecież kilka ścian tekstu od Dormio temu, że jest mało grup które w WH zajmują się poważniejszym pvp (np te co wymieniłeś).
Porównując ilość do ilości dobrych korpów w null/low jest ich mało. Powody, dla których w mojej ocenie tak jest także przytoczyłem.
Nie napisałem nigdzie, że null jest najlepsze ani że jest mieszkają tam tylko "pro pvperzy". Napisałem natomiast że jako jedyne ma pełną gamę możliwości, w porównaniu z innymi regionami. To wynika z mechaniki gry.
Jakbyś nie zauważył to od dawna BUFU nie ma nic wspólnego z polityką, stad dziwne że o tym wspominasz. BUFU nie lata po WH, co najwyżej czasami tamtędy przelatuje. Nikt tego nie ukrywa.
Next time przeczytaj uważnie co napisałem wcześniej, to może nie będziesz piszczał coś o jakimś poletku, polityce, ... :)
-
To wyrabiaj sobie uwagi na temat wh pvp na podstawie KB, co mi do tego. KB jaki podałeś nie jest mój, nie wiem na jakiej podstawie uważasz, że moja obecność na tym KB dowodzi/zaprzecza czemukolwiek, szczególnie, że na tym KB (http://ae.falconvisual.com/?a=pilot_detail&plt_id=27) mam zaraportowany 1 KM ! Już na BattleClinic KB (http://eve.battleclinic.com/killboard/combat_record.php?type=player&name=Poborca+Podatkowy) znajdziesz pełniejszy obraz mojego "PVP" :P
Nie uważam, że wh pvp jest bardziej wymagające, a jedynie twierdzę, że samo w-space wymaga więcej zachodu. Ty przekładasz sobie to na PVP, Twoja wola, ale jeszcze raz Ci powiem, że nie życzę sobie byś moimi tekstami podpierał swoje wyobrażenia o tym co ja napisałem, chcesz to mnie zacytuj.
Co do sprowadzania do PVP, to sprawdź lepiej kto odniósł moją wypowiedź do PVP. Cytowałem swoje wypowiedzi, więc nie powinno to dla Ciebie stanowić problemu, sprawdź gdzie odnosiłem się do PVP, a gdzie do samego w-space jako miejsca do życia.
Do PVP się nie spinam, wbrew temu co napisałeś. W sumie mało mam KM'ów, a D/K ratio (http://eve.battleclinic.com/killboard/combat_record.php?type=player&name=Dormio) mam mniej więcej 1:1, nie wiem czego miałoby to dowodzić. Unikania death penalty ? Nie lataj czymś na czego stratę Ciebie nie stać.
Nie oceniam PVP, bo tak jak napisał:
Każdy o PvP ma inne pojęcie, inaczej je pojmuje i inaczej walczy więc takie przepychanki czy w-space czy k-space lepsze do pvp są o dupę rozbić, w sumie to można sobie takie coś w dupę wsadzić.
-
@Nitefish - jak już wspomniałeś o w-space i R&K to nie zapominaj jeszcze o Narwhals ate my duck, Aperture Harmonics (K162), Whormhole Explorers, No Holes Barred, SRS., Talocan United, Kill it with fire. Wszystko co wymieniłem to mniejsze / większe grupy które zajmują się poważnym pvp w w-space (m.in. inwazje i wysiedlenia).
A czy Ty przypadkiem nie zapomniałeś o Aquili? ;) :P
A i jeszcze Adhocracy :)