DevBlog: learning skills are going away

[Auenarel]

http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&bid=824

wow...

FURTHERMORE, as of a patch which should arrive on (or about) the 14th of December:
 ALL LEARNING SKILLS WILL DISAPPEAR
We're not kidding. In your head, in your hangar or in your anything else, they're gone. Vamoosh. Deleted. Sent to the big recycle bin in the sky. Etc etc.

All skillpoints invested in learning skills will be reimbursed, including all the fiddly corner cases. If you have 2,012,692 SP in learning, you will find yourself down those skills, but with 2,012,692 skillpoints to redistribute.

All skillbooks not currently injected into people's heads will be reimbursed at the old NPC sell price. The money will go to whichever character or corporation owns the container that the skillbooks are in. For example, things in cans you've anchored for yourself will be reimbursed to you, things in corporate hangar arrays or the "deliveries" bin will be reimbursed to the owning corporation.

This will also involve cancelling any and all market orders containing these skills. Contracts containing learning skills will have those skillbooks substituted for copies of the Pax Amarria.

All new and existing characters will have an extra 12 base points (ie, non-remappable) in each attribute.

The 100% training speed bonus up to 1.6m SP will no longer be available. People partway through this bonus will lose the remaining bonus amount. They will of course gain a huge attribute bonus to make up for it.

[Jezol83]

jak w temacie http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&bid=824

w skrócie:
koniec seedowa skili na markecie
koniec z 100% bonusem prędkości do pierwszych 1,6 mil SP
każdy dostanie 12 punktów do każdego atrybutu

[Goomich]

ALL LEARNING SKILLS WILL DISAPPEAR

NIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

All skillpoints invested in learning skills will be reimbursed, including all the fiddly corner cases. If you have 2,012,692 SP in learning, you will find yourself down those skills, but with 2,012,692 skillpoints to redistribute.

TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAK

Contracts containing learning skills will have those skillbooks substituted for copies of the Pax Amarria.

Ile to PA kosztuje?

[Gregorius]

TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAK

No właśnie - UFFFff
Już się bałem.

Ale, ale

All new and existing characters will have an extra 12 base points (ie, non-remappable) in each attribute.

A co z kontami, które są "starsze" ?

[sc0rp]

Ale, aleA co z kontami, które są "starsze" ?

No co dostana 12 punktow do kazdego atrybutu.

[Jezol83]

All new and existing characters

  chyba tez do satrszych sie tyczy

[Gregorius]

Sorki, nie zauwazyłem tego, dzięki za sprostowanie ^_^

[Starakopara]

łał 
przydadzą mi się te zwrócone SP.  Jak rozumiem druciki do atrybutów nie zostaną usunięte z głów pilotów.

[Auenarel]

druty zostają, tylko skille znikają...
Też się nie mogę doczekać żeby móc te kilka mln SP zainwestować w inne skille Tak sobie myślę, że jakąś długą '5' bedzie można wbić np. lotnisko na 5

[[NF] Masa Huku]

Nie mam czasu czytać tej ściany tekstu jest podane od kiedy ten pomysł wchodzi w życie ? winter exp czy najbliższy patch ??

[Goomich]

Przed x-masem.

4,7m sp, na co ja je teraz wydam? 2 BSY? 3 cruzy? HACe i Recony?ARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

[Starakopara]

druty zostają, tylko skille znikają...
Też się nie mogę doczekać żeby móc te kilka mln SP zainwestować w inne skille Tak sobie myślę, że jakąś długą '5' bedzie można wbić np. lotnisko na 5

ja wrzuce w matarskie i gallentyjskie BS`y na 5 coby Macha wymaksować

[sc0rp]

No ja wreszcie wyskiluje AWU V 

[silvia]

ja sie baaaardzo ciesze... wlasnie skillowalem 4 postacie pod carriery... zamiast potrzebowac na to 60-120 dni, bede potrzebowal 0-30 dni ;d

[Calix]

No ja wreszcie wyskiluje AWU V 

Też mam taki plan

[Xarthias]

Po pierwsze - po jaką dublujecie tematy?
Scaliłem oba.
Po drugie - czym tu się podniecać? 6 czy 7 kk sp w te czy wewte... To tylko nieco ponad 5% ogółu...
Po trzecie - mi się nie podoba.

[silvia]

Ja tez nie ;p

[Auenarel]

Po pierwsze - po jaką dublujecie tematy?
Scaliłem oba.
Po drugie - czym tu się podniecać? 6 czy 7 kk sp w te czy wewte... To tylko nieco ponad 5% ogółu...
Po trzecie - mi się nie podoba.

ad 1
posty poszly w sekundowych odstepach

ad 2
hehe cfaniak

ad 3
a mi tak

[sc0rp]

a ja mam jedno pytanie czy skill learning dawal rowniez bonus do implantow czyli +5 dawal efektywnie +5,5 ?
jak tak to dla tych co mieli learningi 5/5 bedzie to nerf, ale dla 5/4 to juz jest boost

[Goomich]

Tak.

[SokoleOko]

a ja mam jedno pytanie czy skill learning dawal rowniez bonus do implantow czyli +5 dawal efektywnie +5,5 ?
jak tak to dla tych co mieli learningi 5/5 bedzie to nerf, ale dla 5/4 to juz jest boost

Tak jak piszesz - "learning" na końcu. W blogu jest wyjaśnione, że chodziło im o "uśrednienie".

Chyba dobra zmiana - mam dokładnie 1,26 mln SP w learningach, czyli jakiś miesiąc skoczę do przodu.

[Rabbitofdoom]

Trzeba by po lookac moze warto cos zapuscic z lerningow jeszcze. A nuz sie uda pare SP do przodu wyjsc przy jakis upierdliwych skillsach.

[sc0rp]

Trzeba by po lookac moze warto cos zapuscic z lerningow jeszcze. A nuz sie uda pare SP do przodu wyjsc przy jakis upierdliwych skillsach.

jedyna roznica moze byc taka ze np. skille z learningow masz 2200 SP/h a np. z leadershipa 1600 SP/h to fakt mozesz zaoszczedzic czas wiec zalezy kto jaki ma remap.

[Dagund]

a jaki jest cel tej zmiany?

[Starakopara]

a jaki jest cel tej zmiany?

imo:
przyśpieszenie ( nie chodzi mi o SP/hour) skillowania bardziej pożytecznych umiejetności, bo skillowanie learningów na maksa to jakieś 2 miechy ( albo i więcej, nie pamiętam teraz ile mi to zajęło ), w ciągu których nowy gracz rył paski, latał misje itp. zamiast zabijać innych graczy 

[SokoleOko]

Learningi od dawna są sztandarowym przykładem wskazywanym przez zwolenników teorii "fałszywej przeszkody".

Pozornie learningi to kwestia wyboru - nie musisz tego robić, możesz sobie skillować co innego i ich braku przed wygaśnięciem bonusa (1,6 mln SP) nawet nie poczujesz. W praktyce każdy char, który  nie ma przynanajmniej 4/4 jest w Eve odpowiednikiem osoby niedorozwiniętej umysłowo w RL. Z każdym kolejnym miesiącem bez tych skilli zostajesz z tyłu w stosunku do "rówieśników".

Skoro learningi są "must have", to jest to fałszywa przeszkoda - zwłaszcza, że jej pokonanie wcale nie zależy od umiejętności gracza, tylko po prostu od czasu. Dodatkowo, learningi są największym bólem dla nowych graczy, którzy tracą czas i się nudzą wbijając learninig, a zamiast tego mogliby skillować na przykład deskę czy cruisera, żeby robić lepsze misje.

[tomassz]

Dla nowych graczy będzie to jak najbardziej korzystna zmiana, dla tych co mają learningi 5-4 też dobra bo otrzymają atrybuty i zwrócenie spków ze skilli z grupy learning ( w sumie każdy to dostanie) ale największy ból czeka tych którzy chcieli sobie wypracować przewagę w skillowaniu robiąc learningi wszystkie na 5,  prawda że dostaną 5m spków do wydania na cokolwiek ale co z tą przewagą kilkudziesięciu sp na godzine którą wypracowali skillując kilkadziesiąt dni?

[SokoleOko]

ale co z tą przewagą kilkudziesięciu sp na godzine którą wypracowali skillując kilkadziesiąt dni?

Pies ją ganiał. Na SHC tra festiwal wrzasków radości u bittervetów, którzy licytują się jakie to skille będą sobie mogli zrobić "insta" jak dostaną zwrot SP-ków.

[tomassz]

co z tą przewagą kilkudziesięciu sp na godzine którą wypracowali skillując kilkadziesiąt dni?

Pies ją ganiał.

Tak, tylko że w skali rocznej oszczędzało się kilkanaście dni skillowania.

[SokoleOko]

1) Przy założeniu, że różnica wynosi 50 SP/h, to "stracisz" 7,3 dnia skillowania przez pierwszy rok po zmianie, co odpowiada ca. 400 tys. SP (przez rok).

2) "Odzyskujesz" kilka milionów SP do wykorzystania natychmiast.

Wychodzi, że zmiana zacznie boleć za jakieś 10 lat

[KiFuso]

Z tego co zrozumiałem - wywalają learningi kompletnie z gry, w zamian dodają do każdego atrybutu +12 punktów (nie można ich tykać przy remapie) oraz dają do wydania wszystkie SP utopione w learningach. Ok - więc jak tak będzie, to nikt nie powinien narzekać+12 punktów to jak mieć wszystkie learning na 5 + bonusy z impów jakieś, czyli pewnie będzie spokojnie 12 punktów. Nikt nie będzie na tym stratny, a na pewno nie ludzie którzy wyskilowali na 5 learningi.. najbardziej na tym skorzystają nowi gracze którzy nie potrafią zrozumieć dlaczego zamiast skilować się do statku oni muszą przez bite 1-2 miechy skilować jakiś punkciki. CCP w końcu się obudziło i bardzo dobrze.

[CoeathalVega]

hura! :> chociaz mam tylko 1.8 w learningach 

[sc0rp]

Nikt nie będzie na tym stratny, a na pewno nie ludzie którzy wyskilowali na 5 learningi.

Otoz wlasnie to Ci ludzie jako jedyni beda stratni - matma sie klania:
a) sytuacja na dzis: (zalozenie ze remap bedzie zoptymalizowany pod jedna grupe skilli powiedzmy max perc i reszta w will power
- perc (5 [base] + 10 [punkty remapu] + 10 [learningi] + 5 [implany]) * 110% [skill learning] = 33 punkty
- willpower (5 [base] + 4 [punkty remapu] + 10 [learningi] + 5 [implany]) * 110% [skill learning] = 26,4 punkty

b) sytuacja po usunieciu learningow
- perc 17 [base] + 10 [punkty remapu] + 5 [implanty] = 32 punkty
- willpower 17 [base] + 4 [punkty remapu] + 5 [implanty] = 26 punkty

Oczywiscie na poczatek dostana bonus 5,3mln SP wiec wiele wiele lat uplynie nim faktycznie ich postac sie slabiej rozwinie w porownaniu do starego systemu z learningami.

Zeby nie bylo mi sie ta zmiana bardzo podoba i nie tylko dlatego ze max mam wyskilowane learningi 5/4, ale takze dlatego ze od poltora roku zabieralem sie za zrobienie AWU V i mialem wewnetrzne opory teraz te opory znikna bo to bedzie poprostu jeden klik

[Goomich]

1) Przy założeniu, że różnica wynosi 50 SP/h,

Ja stracę 72.

Z tego co zrozumiałem - wywalają learningi kompletnie z gry, w zamian dodają do każdego atrybutu +12 punktów (nie można ich tykać przy remapie) oraz dają do wydania wszystkie SP utopione w learningach. Ok - więc jak tak będzie, to nikt nie powinien narzekać+12 punktów to jak mieć wszystkie learning na 5 + bonusy z impów jakieś, czyli pewnie będzie spokojnie 12 punktów.

13

Nikt nie będzie na tym stratny, a na pewno nie ludzie którzy wyskilowali na 5 learningi.

No własnie my stracimy, jak ktoś nie wyskilował, to teraz będzie miał lepsze atrybuty i mu przyśpieszy.

[sc0rp]

Oj Mona nie narzekaj pomysl sobie ze dostaniesz 5,7mil sp to wiecej niz wyskillowanie do V od zera skilla 16x