Pokaż wiadomości

Ta sekcja pozwala Ci zobaczyć wszystkie wiadomości wysłane przez tego użytkownika. Zwróć uwagę, że możesz widzieć tylko wiadomości wysłane w działach do których masz aktualnie dostęp.


Wiadomości - StellarSheep

Strony: 1 ... 6 7 [8]
246
NoobGarten / Jak walczyc z CONCORDE ?
« dnia: Marzec 23, 2005, 10:12:42 »
Nie wygrasz z concordem. Jedyny sensowny sposob jaki byl kiedys to poprostu shield transfery ludzi z gangu jak to pieknie pokazalo ZOMBIE w yulai ;) Niestety teraz to juz nie zadziala czyli licz sie ze strata statku. Jaki z tego moral? Jesli ten cruis jest mocny to qp BattleCruisera ubezpiecz wstaw normalny stuff nie named i poprostu rozjeb go i koniec kropka ;)

247
Poradniki / EVE-slang
« dnia: Marzec 23, 2005, 08:41:52 »
Gankin to moga byc rozne statki nie tylko geddon. To sa statki poprostu sfitowane na totalny MAX dmg i zero obrony.
Blasterrax ,throne to megas i thorax poprostu z blasterami. Mozna zrobic taki setup na total damage i zero obrony albo z lekkim tankiem zalezy co lubisz.
Snipingapock - glownie widuje snajperow w apockach i tempestach a nie megasach no ale niewazne to to samo co ganking, poprostu zakladasz fit na jak najwiekszy zasieg i damage tyle ze z naciskiem na zasieg ;)

Tackler to wlasnie to co opisal dzikus tyle ze ja bym chcial dodac ze przewaznie w duzych bitkach sa to sucide tacklerzy we fregatach ;) Natomiast w mniejszych bitkach da sie przezyc ;)

Co do dokladnych setupow to albo sobie poszukaj na eve-o tutaj albo poprostu zapytaj kogos ;)

248
Przedpokój / Xarthias
« dnia: Marzec 21, 2005, 11:06:55 »
Cytat: "surt"
Fur korpowicze byli na impresce i siedziec obok nich to trza bylo sie nameczyc ;D normalnie ze smiechu to az zeby bolaly ;D



Tak to juz jest z nami piratami hue hue  :lol:

249
Przedpokój / Sheep
« dnia: Marzec 18, 2005, 22:53:48 »
Hehe ty cieciu wiedzialem ze bedziesz probowac mi naciupac ;)
Nie ma pajaca ale mozemy taka zrobic w twoim topicu :P

250
Przedpokój / Sheep
« dnia: Marzec 18, 2005, 17:33:51 »
Ankieta robi furore  :lol:

251
Przedpokój / Sheep
« dnia: Marzec 18, 2005, 11:50:07 »
Zapomnialem nacji dodac czy tam rasy a wiec:

Rasa: Ofca
Bloodline: Czarna

252
Przedpokój / Sheep
« dnia: Marzec 18, 2005, 11:43:36 »
Imie widac.
Portret widac
Korp: Fury Corp.
Co robie? Jak juz sie loguje to cos tam robie przewaznie nieladne rzeczy ;)
Od kiedy? Poczatek maja 2003 jakos tak ;)

Zawijam kiece i lece ;)

253
Przedpokój / Xarthias
« dnia: Marzec 18, 2005, 11:36:57 »
Jak to powiedzial markiz najwiekszy bo najlepszy to nie wiem nie wiem ;)

254
Archiwum / Uzale?nienie od EVE... cdn
« dnia: Marzec 01, 2005, 17:16:22 »
Cytat: "StellarZord"
Cytat: "StellarSheep"
Ciekawe kiedy przyjdzie wam znudzenie tak jak mi hehe ;) Tez gram od maja 2003 i coraz bardziej mnie frustruje podejscie developerow do wielu spraw ...

Problem polega na tym ze ta gre wymysla ccp/gm a nie ty.... zreszta tak jak w 98% rpg :D
tez gram w eve od 2003 i jakos mnie ona nie nudzi tzn nudzi czasami ale... nie gram 2-3 dni i mi lepiej


Problem polega nie do konca na tym bo przewaznie developerzy sluchaja tego co pisza na forum i co pisza w petycjach. Sek w tym ze przewaznie te petycje pisza najwieksze lamki i carebeary ;d

255
Archiwum / Uzale?nienie od EVE... cdn
« dnia: Marzec 01, 2005, 08:17:17 »
Ciekawe kiedy przyjdzie wam znudzenie tak jak mi hehe ;) Tez gram od maja 2003 i coraz bardziej mnie frustruje podejscie developerow do wielu spraw ...

256
Archiwum / MMORPG Idealny
« dnia: Luty 15, 2005, 18:12:19 »
To jeszcze ograniczenie predkosci i concord z suszarkami ...

257
Archiwum / MMORPG Idealny
« dnia: Luty 15, 2005, 16:25:39 »
Najfaniej to by bylo jakby sie dalo ze soba stacje kosmiczna zabrac zeby sie teleportowala sama gdzie chcemy nawet na belta i zeby byla niezniszczalna i zeby miala z 10000 sentry w okol siebie. Gra ideal.

258
Archiwum / MMORPG Idealny
« dnia: Luty 15, 2005, 14:58:46 »
Gry bys dzikus nie zmienil tylko bys siedzial na tylku w 1 regionie max 2 a nie tak jak teraz w ciagu 2h moge obleciec cale empire + z 2/3 0.0 regionow. Sorry taka gra to pomylka ze wzgledu na pvp/handel/ekonomie i polityke. Jak tego nie widzisz to sorry.

259
Archiwum / MMORPG Idealny
« dnia: Luty 15, 2005, 12:32:03 »
Ace nigdy nie musiales skakac 50j po cos. Mogles skoczyc 20 pare jumpow zeby miec cos taniej a nie zeby miec. Zwlaszcza teraz przy takiej ilosci producentow nie byloby ZADNEGO problemu bez highway`i. I taka jest smutna prawda niestety. Dobra ide bo musze pojechac zalatwic jedna sprawe ale jeszcze bym pare rzeczy dopisal.

260
Archiwum / MMORPG Idealny
« dnia: Luty 15, 2005, 12:10:25 »
Dobra to powiem co ja bym chcial. Bedzie czasem niepokolei ale to pewnie dlatego ze w miedzyczasie cos mi sie przypomni etc ;)

Swiat.

Po pierwsze imperia powinny byc wg mnie bardziej oddalone od siebie. Atm jest poprostu empire i 0.0. Tak naprawde nic pomiedzy. Caldari/Amarr/Gallente/Minmatarr powinny byc od siebie w jakis widoczny sposob oddalone/oddzielone. Nie w sensie ze sie nie da przeleciec ale dla mnie bylo zartem jak byly 1 highwaye ze z Amarr do Pator ( rotfl odwieczne rasy w wojnie ) bylo 2j. Spoko. Zajebiscie. Wypas. Teraz jest troszke dalej bogu dzieki ale to i tak nie to samo.

Balans w regionach 0.0. O co mi chodzi? O to ze stacje w 0.0 sa porozmieszczane zupelnie bez sensu. Tak samo ilosc regionow. Smieszne jest to ze za curse jest 5 ogromych regionow i z curse do kazdego z nich jest po okolo 20j i kazdy ma po 3 POS`y. Zart. Gdzie dorzucaja nowe 0.0? Obok curse. Dobre dobre. Generalnie caly balans tutaj jest ZALOSNY. Stacje npc to raz a POS to 2. Zobaczcie jak sa rozlokowane POS`y w Cloud Ring. 3 stacje obok siebie system w system. Co za debil to wymyslil. W Cache czy Wicked Creek nie pamietam dokladnie masz arkonor 2j od stacji z refine. Wypas. Moglbym tak dlugo. Generalnie wg mnie totalny imbalans w 0.0 jest.

Wieksze odleglosci. Tak jak mowilem cytujac dzikusa. ZA BLISKO jest wszedzie. Bylo fajnie jak bylo 3-4k graczy max online. W tej chwili jest totalnie do dupy. Wywalic insta. Safespoty powinny byc o wiele szybciej znajdywane i po logowaniu sie statek znika po 15 minutach a jak cie ktos zlapie scramblem to zostaje statek. Przy odpowiednim rozlozeniu regionow 0.0 i takich zasadach atak takiego BoB`a nie bylby juz taki straszny. Nie mogliby tak latwo wszystkiego unikac gdyby nie bylo im na reke.

Low security empire. W tej chwili to jest zart. Nie mam dokladnego zdania jak powinni to zmienic ale napewno powinno/nie powinno: powinny byc lepsze mineraly. Takie np dark ochre w 0.0 empire, albo ta ruda co ma samego zyd w low empire ( nie pamietam jak sie teraz nazywa ;p ) zdecydowanie wiecej hemomorphite (? tak sie pisze?) i hedbergerite, niech sobie bedzie criminal flagged ale do cholery jasnej niech bedzie to widac raz, dwa za dlugo to trwa ( bylem pare razy prawie godzine na flagged wypas nie? godzinka w plecy ), sentry to przegiecie. Tak tak i teraz sie zacznie jeczenie ze sentry sa ok. Wypas. Nawet nei bede odpisywac.
Kolejny wiekli mankament. Pieprzony auto insurance to raz. Dwa insurance za tani i za dlugo trwa. Albo drozszy i to duuuuuuuuuuuuzo albo krotszy. Byly 3 tygodnie i bylo spoko. Moze by piractwo wrocilo do lask jakby lapali leszczy w low empire wtedy a leszcze mogliby ryzykowac bo by im sie oplacalo. Tak insurance ...
To jak jestem na pvp to jedziemy dalej. Lepszy widok dla dowodcy jak powiedzial Koval. Oczywiscie pozbycie sie laga byloby boskie. Mozliwosc wlasnego ustawiania np odleglosci orbitowania. Nie tylko z listy ale np wpisze 350m to na 350 bedzie zasuwac i tyle bo akurat tak mam optimal i juz. Generalnie uwazam ze zyjac w 0.0 ludzi powinni byc w pewien sposob "zmuszani" do pvp. Albo powinni miec stala ochrone. W low empire tez ;d High security jest przeludnione. Zrobic cos z tym bo to zart jest.

Ok co dalej. Ekonomia.

Rynek. Teraz to jeden wielki zart. Pamietam jak bylo przed highway`ami. Bylo o wiele fajniej i ciekawej. Market byl TOTALNIE regionalny i bylo zajebiscie. Pamietam jak z tash murkon lecialem do new caldari zeby sobie taniej caldari statek qpic i naprawde bylo warto leciec te 20pare jumpow. Ale nie teraz mamy pokolenie za przeproszeniem lamek ktore najchetniej to by kupowaly wszystko w jednym systemie. No coz. Osobiscie uwazam ze w ogole nie powinno byc highway`ow.

BPO. T2 BPO. To jest poprostu jedna wielka kpina i nie chce mi sie na ten temat poprostu pisac. Zart, parodia i naprawde dobry kabaret. Ceny t2 to kolejny zart. Mialo nie byc tak po minerach t2 ( starsi to zapewne pamietaja co sie dzialo jak techell mial bpo na m2 ) ale niestety glupie dupki z ccp pozwalaja dalej to robic. No nic.

Piracenie, bounty hounting.
Nie ma jak piracic a co dopiero mowic o polowaniu na pirata hehe. Gdyby byly takie zmiany piratow byloby o wiele wiele wiecej i przewaznie siedzieliby w jednym miejscu bo bym im sie nie oplacalo ruszac tylkow gdzie indziej. Cale to security status to jedna wielka pomylka. Nie ma zadnych plusow za to ze masz duzy a masz tylko minusy za maly. Glupota.

Itemy. Powinno byc o wiele wiecej rarowych naprawde rarowych itemow i w ogole powinny byc totalnie unikalne przedmioty. Cos ala Diablo. Moze nie w jakichs chorych ilosciach ale generalnie powinny byc. Tak samo ze statkami. Skoro juz tutaj jestesmy w momencie kiedy niszczysz wrogi statek w 99% rozwlaja sie najlepsze itemy. Za przeproszeniem co za kurwa kutas to wymyslil ...
To co proponuje dormio tez jest calkiem ciekawym pomyslem naprawde sympatycznie to wyglada.

System skillowania de best. Jak to ktos ladnie okresil zaden 12 letni gowniarz nie bedzie ode mnie lepszy tylko dlatego ze ma 20h dziennie na to zeby siedziec przed kompem. TO JEST NAJLEPSZY plus tej gry. Gdyby bylo tak jak w zwyklych rpg`ach to nawet 1 miesiaca bym w to nie gral.
Jedyne czego tutaj brakuje to mozliwosc ustawiania kolejki co wg mnie jest powaznym bledem z drugiej strony rozumiem ich bo ktos to nie chce grac a chce skillowac musi dalej oplacac abonament bo nei moze sobie kolejki ustawic ;D Wiec wiecie heh ;d

RPG.

Tak to miala byc gra rpg hehe dobry zart. Wg mnie za malo elementow RPG jest w tej grze juz nie mowiac o tym ze w ogole bylem swiecie przekonany ze bedac amarrianka bede mogl poleciec do metropolis czy np molden heat i lac minmatarczykow ile wlezie albo cos w ten desen. Zaloba. Dlaczego nie ma mozliwosci chodzenia po tej obsranej stacji? Za duzo roboty? BULLSHIT. Mogli to zrobic. Nie bylby to taki straszny problem. Nawet w pieprzonym 2d do jasnej cholery. Mozliwosc spotkania sie  na stacji z innymi ludzmi. Zupelnie inne podejscie do gry by bylo.

Co do wieloosobowej zalogi... to jest pomylka. Nie ma sensu leciec we 2-3. Ja to myslalem sobie kiedys innaczej. W koncu taki bs ma 1,5-2km dlugosci i srednio ponad 5 tysiecy zalogi. Czemu do jasnej cholery ja jej nie moge zrekrutowac i miec z tego jakies bonusy? Minusy? Dbac o ich morale/umiejetnosci? Nie mowie zebym mial rekrutowac odrazu 5k ludzi ale np moglbym zrekrutowac wypas kucharza ktory by podnosil morale zalogi dzieki temu hehe ;) etc etc. To mogloby dodac smaczku do gry.
Kolejna rzecz apropo statkow to ich wielkosci w stosunku do siebie i stacji. Mogliby to naprawde zrobic porzadniej.

Narazie mysle ze to tyle jak mi cos jeszcze przyjdzie do glowy to powiem ;)

261
Archiwum / MMORPG Idealny
« dnia: Luty 15, 2005, 11:37:31 »
"?atwej mo?liwo?ci podru?owania (teleportacji mi?dzy stacjami) - aktualnie przeniesienie si? z jednej stacji do drugiej odleg?ej o 50 skoków to w sumie 2 godziny podró?y."

I przez takich ludzi bez obrazy odechciewa mi sie grac w eve. Powinno byc odwrotnie. Powinno byc wiecej przestrzeni zero insta i wydluzyc loty. W tej chwili to jest zart po przez 2h to ja przelece  z dalekiej polnocy na dalekie poludnie ... ZART.


" ?atwej mo?liwo?ci przeniesienia sprzetu do innej bazy - przede wszystkim statków. Aktualnie je?eli chcesz si? gdzie? przenie??, to zabranie wszystkiego zajmuje za du?o czasu. "

I powtarzam sie. Dokladnie to samo. Highway`e nie tylko zabily handel i ekonomie w tej grze jak rowniez i PVP. A dlaczego PVP? Pomyslec trzeba troszke to sie zrozumie.


Bez obrazy dzikus ;)

262
Archiwum / MMORPG Idealny
« dnia: Luty 15, 2005, 00:52:10 »
Moge wam napisac esej z tym co bym chcial zeby bylo w EVE zeby byla debesciak bo inne mmorpg w SF mi sie jakos nie spodobaly.
To co chcecie?:D

263
NoobGarten / Kasowanie konta - kiedy?
« dnia: Listopad 19, 2004, 13:49:34 »
Z tego co wiem to konto jest kasowane po pol roku od ostatniego zalogowania. Tak jak mowi dzikus mozesz wlaczyc sobie skilla i postac dalej sie bedzie trenowac :D

264
Archiwum / EVE: recenzja
« dnia: Lipiec 22, 2004, 16:04:29 »
Ja tam sie niczego nie boje. Bez localu i z sama mapa? I z tym badziewiastym skanerem co jest w tej chwili? Z safespotami? Stary przeciez to bedzie mega kicha. Nie dosc ze juz  w ogole nie bedziesz wiedzial gdzie kto jest jeszcze beda ci sie na safe spotach chowac. Mega dno ;)
Po za tym przyjrzyj sie co napisalem ;) Moga byc zmiany ale nie tylko w samym localu ale w skanerze poprosze tez. I bez obsranych safespotow. A jesli juz sa to niech bedzie mozliwosc latwiejszego ich znajdywania.

265
Archiwum / EVE: recenzja
« dnia: Lipiec 22, 2004, 14:29:43 »
Jak zlikwiduja safe spoty albo ewentualnie bedzie mozna sie warpowac na wszystko co widzisz na skanerze, malo tego poprawia skaner bo w tej chwili to sie idzie pociac to prosze bardzo mozna wywalac local. A tak to wara do niego ;)

266
Archiwum / EVE: recenzja
« dnia: Lipiec 20, 2004, 15:22:38 »
Bah apropo ostatnich zmian mam takie samo podejscie jak ermen.
Niech za przeproszeniem odp!*@#&!*@ sie od localu. Jedyna zmiane jaka powinni tam wprowadzic to to zeby mozna bylo wylaczyc beznadziejne avatary ktorych i tak nikt nie uzywa i powinien byc dodany tag corpa np. [BIG]StellarSheep albo [TWB]Reassor.
Ewentualnie niech sobie likwiduja local. Ale ja w takim razie chce skaner na ktorym widze bez zadnych ograniczen, caly system, mam mozliwosc ustawienia tak zeby nie pokazywal mi jakichs beltow i innego gowna i mozliwosc warpowania sie na to co widze na skanerze. Prosze bardzo. Wtedy niech sobie usuwaja local.

Co do mapy to jestem calkowicie za. Ograniczyc widocznosc do paru systemow w promieniu i nie ma pokazywania ilosci ludzi w kosmosie i zadokowanych. I odrazu byloby ciekawiej.

Co do oceny eve nie bede oceniac. Zupelnie co innego mi sie wyobrazalo jak kupowalem gre. Zupelnie co innego mialem obiecanego. Po roku nie ma nawet polowy tych rzeczy ale co tam ... Tak jak mowi LittleBig tutaj nie ma rpg. Dla mnie to taka ekonomika pomieszana po troszku z rts`em i symulatorem i nie wiem czym. Tak czy siak napewno nie jest to RPG. Tak czy siak gra sie niezle, aczkolwiek podejscie niektorych ludzi mnie poprostu coraz bardziej odrzuca. Durne patche, durne poprawki, zamiast balansu to nerfowanie, w cholere bugow * oczywiscie ze w kazdej grze sa bugi tego nie da sie uniknac ale za przeproszeniem jak stracisz statek na bugu a potem koles ci mowi ze to twoja wina to raczej nie jest happy co? takich sytuacji jest od groma * lagi ehh w ogole odczucia raczej nieciekawe.

267
Market / BIG Corp - tekst sponsorowany
« dnia: Lipiec 04, 2004, 20:14:06 »
1. Czym jest BIG?

BIG jest korporacja ktora zrzesza graczy z calego swiata - od australii poprzez europe, konczac na stanach - , ktorzy razem tworza niepowtarzalna atmosfere. BIG jest nietypowym korpem poniewaz nie ma w nim wyszczegolnionych obowiazkow, nakazow oraz zakazow. Jezeli interesuje cie mining, jestes mile widziany. Jesli interesuja cie tylko misje agentow, rowniez jestes mile widziany. Jesli chcesz bic npc oraz ludzi, rowniez i to znajdziesz w BIG.

2. Gdzie operuje BIG?

BIG nalezy do Fountain Alliance. Czesto nazywany najsilniejszym z mniejszych aliansow. Operujemy glownie w fountain i pobliskich regionach. Oprocz tego BIG posiada wlasna stacje w Period Basis tak wiec rowniez i tam mozna czesto nas znalzc. Oczywiscie rowniez w empire odbywaja sie rozne op`y.

3. Jak wyglada przynaleznosc w BIG?

BIG ma dosc orginalne podejscie w porownaniu do wiekszosci innych korpow. W BIG praktycznie nie istnieje cos takiego jak wlasnosc prywatna. Wszystko co robimy, zdobywamy, kopiemy etc. oddajemy do korpa. Czesc pewnie pomysli " Pewnie wyzyskuja innych aby samemu miec jak najwiecej!?!? ". To nieprawda. Dzielimy sie wszystkim poniewaz takie mamy podejscie do gry. Jesli potrzebujesz statku, itemu, pomocy drugiej osoby, zawsze znajdziesz pomocna dlon. Istnieje podzial na:
a) rookie - osoba swiezo przyjeta z dostepem do pierwszego hangaru w ktorym znajdzie najpotrzebniejszy sprzet. Z biegiem czasu stanie on sie ...
b) weteran - osoba ktora zdobyla zaufanie wsrod czlonkow korporacji. Ma dostep do 1 i 2 hangaru w ktorym znajduje najpotrzebniejsze rzeczy i statki.
c) oficerowie - ilosc tych osob jest ograniczona. Sa to ludzie ktorzy opiekuja sie innymi graczami, hangarami, oraz maja scisle okreslone role. To wlasnie do nich nalezy sie kierowac z wszelkimi problemami oraz prosbami o produkcje etc.

Wystepuja taki podzial ze wzgledu na to iz jak wiadomo w grze wystepuje duzo zlodziei i chcielibysmy sie od tego jak najbardziej uchronic.

4. Jak wstapic do BIG?

Pierwszym krokiem jest zarejestrowanie sie na forum BIG i najlepiej przedstawic sie.
Drugim krokiem jest zlozenie aplikacji rowniez na  stronie BIG.
Trzecim krokiem jest zainstalowanie IRC`a i skontaktowanie sie z TornSoul`em na kanale #BIG na serwerze irc.stratics.com.

Nalezy znac jezyk angielski. Nie musi to byc czysta angielszczyzna, aczkolwiek co nieco nalezy umiec. Jesli najpierw chcesz nas poznac, zapraszamy na kanal BIG w grze jak rowniez kanal #BIG na irc.stratics.com  8)

Na zakonczenie moge jedynie powiedziec ze jak narazie w BIG jest 6 polakow tak wiec jesli interesuje cie tylko latanie z polakami to nie ma problemu.

Strona BIG.

268
Archiwum / Moja przygoda z EVE - the beginning
« dnia: Grudzień 29, 2003, 12:14:45 »
Hah rowniez moj jest to pierwszy MMORPG ;) Zaczalem szukac czegos nowego poniewaz ja jestem starym wyjadaczem wszelkich strategi i rts`ow. Przez "x" lat gralem w StarCraft:BroodWar zdecydowanie najlepszy rts na swiecie, ponizjej WarCraft 3 i poprostu narazie mam chyba dosc RTS`ow. Osiagnalem w SC:BW bardzo duzo nawet na scenie swiatowej - a potem gralem juz z czystej przyjemnosci. Musze wam powiedziec ze naprawde SC jest gra wymagajaca i dajaca duza satysfakcje z walki z naprawde dobrym przeciwnikiem ;) No nic wracajac do EvE to kiedys tam cos zaslyszalem od qmpla ktory katuje wszelkie RPG, ale generalnie olalem to ;) Potem odkrylem Freelancer`a ... Moglaby byc z tego naprawde wysmienita gierka ale niestety jest niedopracowana. Po graniu 3-4 tyg we freelancera zaczalem szukac wszelkich tytulow zwiazanych z kosmosem poniewaz zakochalem sie w tym ponownie ;) No i tak padlo ze trafilem na EvE ;) Po sciagnieciu paru filmikow i przejrzeniu screenow oszalalem niesamowicie na punkcie tej gry. Zapisalem sie na bete na ktora niestety sie nie zalapalem bo wlasnie ja konczyli ;( Zostalem zmuszony zakupic sobie w ciemno gre ale stwierdzilem ze warto sprobowac ;) No i tak to od mniej wiecej polowy maja jestem z wami ;) Na poczatku byly ciezkie kroki z niektorymi sprawami (nieznaczy ze generalnie trudne ale odkrywanie niektorych mechanizmow gry zajeli mi sporo czasu) ale jakos sie udalo ;) Przetarlem droge 3 qmplom ktorych sciagnalem do gry i mieli oni o wiele latwieszy poczatek niz ja ;D Tak czy siak sciagnalem tutaj do gry chyba z 5 znajomych co jest wg mnie najlepszym sposobem na "poszerzenie" naszego grona. Wiecej dopisze jak bede miec wiecej czasu ;) Teraz musze zajac sie praca :P

Strony: 1 ... 6 7 [8]