Eve-Centrala
Eve Online => Dyskusje ogólne => Wątek zaczęty przez: Raan Kern w Październik 31, 2006, 14:45:48
-
Od dawna dra?ni mnie sprawa grania na wi?cej ni? jednym koncie.
Zastanawiam si? o co tym ludziom chodzi. Nie potrafi? sobie poradzi? graj?c jedn? postaci?? Nie potrafi? ni? osi?gn?? swoich celów? Robi? to tylko dla funu? Czy oni wiedz? co to jest gra RPG?
Dla mnie to lamerzy, których konkurencji musz? stawi? czo?a graj?c jedn? postaci?. Maj? przewag?, co moim zdaniem jest niesprawiedliwe. Psuj? gr?.
(Mam tu na my?li kilka kont stworzonych po to, aby wykoksa? jedn?, g?ówn? posta?. Np. tworzenie sobie industrialistów/traderów, aby zarabia? nimi na gr? postaci? pvp. Nie tyczy si? to sytuacji, gdzie kto? gra dwoma postaciami zupe?nie niezale?nie i nie maj? one ze sob? zwi?zku.)
Jak wy uwa?acie?
-
Voted
-
voted :P
-
E tam, ka?dy gra jak mu si? podoba...
Mi osobi?cie nie chce si? chrzani? z wi?cej ni? jedn? postaci?... Tak?e ze wzgl?dów RPGowych...
Mam tylko nadziej?, ?e b?dzie spokojnie i w?tek nie wyl?duje we flejmach 8) :twisted:
-
Ja osobi?cie znam go?cia co ma 3 konta tylko do R&D. Mam nadzieje, ?? po 2 latach zbierania punkcików trafi mu si? jakie? badziewie za 1 bil :)
-
A ja slyszalem ze niektorzy robia drugie konto na sprzedaz. Dobrze wyskilowana postac mozna sprzedac za kilka bilionow ISK :P
-
eee.. jakies zale z dupy calkiem. nie przesadzaj.
Nie przesadzam, bo ziemia zmarzni?ta jest.
Mo?e jaka? opinia na temat, Ire?
-
eee.. jakies zale z dupy calkiem. nie przesadzaj.
W?a?nie Ire, nie przesadzaj. Ma sobie kole? 2 konta jednego u?ywa do PvP a na drugim ma Ravena do ratów/misji czy innego kopacza/producenta/handlarza.
I co? I tr?bi na lewo i prawo jaki to z niego PvP który si? kopaniem czy misjami nie skala? nigdy. Pewnie ?e nie bo z drugiego konta ma ?rodki, które pozwalaj? na podstawowym koncie (PvP) za?ata? dziur? bud?etow? po straconych shipach/ficie/itd.
Ale oczywi?cie nie psuje gry, ale nie.. :wink:
?eby by?a jasno??, to nie jest osobista wycieczka. Tylko opinia na temat psucia lub nie gry.
-
Mi nie robi roznicy czy dane 6 kont nalezy do 6ciu kolegow z kafejki, szesciu braci mieszkajacych w chatce w tundrze za Uralem czy jeden przecietny amerykanin. Dla mnie jest to 6 kont. Jesli z 5cioma kumplami pokonujemy ich w jakiejs konkurencji, ambicjonalnie zaliczam to jako walke wygrana z wyrownanym (liczebnie) przeciwnikiem.
-
Zaglosowalem na "jest mi to obojetne" chociaz nie do konca sie tak czuje. Ogolnie nigdy nie zaczne grac na dwa konta, choc znam duzo osob ktore tak robi. Niektorzy szkola sobie postac pod dreada/carriera, niektorzy pod industry/miner. Znam nawet osobe ktora ma dwa konta, oba rozwiniete mocno, za to na kazdym z nich moze latac bsem i to robi :)
Nie wiem czy ze wzglednu na czynnik rpg, nigdy nad tym nie mysalem w ten psosob, i choc kase na to znalazlbym spokojnie, to nie zaczne nigdy grac na dwa konta. Jakos mi to po prostu nie odpowiada.
Vote:
U innych jest to mi obojetne/U mnie - odrzuca.
-
a ja dzi? raz kolejny ci??ko pracuj?c pomy?la?em sobie ?e stworze sobie kolejn? posta?-kolejne pe?ne konto-bo mam tak? mo?liwo?? i moge sobie z niej sko?ysta? i mam super pomys? na t? now? posta? za moment zaczne :D
a sprawa marudzenia "bo on ma 2 konta" jest moim zdaniem tak samo lame jak standartowe polskie marudzenie: a ten to jest chooj bo ma 2 samochody i 3 zajebiste laski - chooj was to powinno interesowa? ile czego kto ma - MA i koniec
eot
roofi
ps. raan no offence jak zawsze 8)
-
Raan z calym szacuneczkiem, ale widze ze znasz sie na tym jak na hodowli jedwabników :D Ka?dy my?l?cy gracz zrobi sobie drugie konto. Bo jest ?atwiej, bo nie da rady skilowac wszystkich ras na raz, bo to sie poprostu op?aca. Kropka
-
Ka?dy my?l?cy gracz zrobi sobie drugie konto. Bo jest ?atwiej, bo nie da rady skilowac wszystkich ras na raz, bo to sie poprostu op?aca. Kropka
No tera to ju? troszk? kurwa przegi??e?.
Twierdzi?, ?e jak kto? NIE MA 2 kont to jest lame, to ju? jest przesada.
Id?c twoim tokiem rozumowania nied?ugo mo?esz doj?? do wniosku, ?e gracz, który zaczyna od pocz?tku, a nie kupi na ebay uber postaci z 20-30mln SP te? jest lam?.
Osobi?cie nie mam nic przeciwko osob? graj?cym na kilka kont lub kupuj?cym postaci z kupa SP. Sam mam 2 konta, bo jest ?atwiej, a kiedy? te? myslalem, czy nie kupi? sobie gotowej postaci, ale mój main sie ju? troch? podskillowal i narazie mi wystarczy. Zreszt? nie mam na r?ku kilku miliardów ISK na uber posta?. :lol: :lol:
-
a sprawa marudzenia "bo on ma 2 konta" jest moim zdaniem tak samo lame jak standartowe polskie marudzenie: a ten to jest chooj bo ma 2 samochody i 3 zajebiste laski - chooj was to powinno interesowa? ile czego kto ma - MA i koniec
trafi?e? w sedno roofi
ale polak to polak niestety
no ofens jakby co :D
-
a sprawa marudzenia "bo on ma 2 konta" jest moim zdaniem tak samo lame jak standartowe polskie marudzenie: a ten to jest chooj bo ma 2 samochody i 3 zajebiste laski - chooj was to powinno interesowa? ile czego kto ma - MA i koniec
trafi?e? w sedno roofi
ale polak to polak niestety
no ofens jakby co :D
My?l? jednak, ?e Raanowi nie chodzi o to, ?e go nie sta? na dwa konta i raczej nie zazdro?ci innym z tego powodu... Jest po prostu RPGowym puryst? i dla niego granie na dwóch kontach to jak schizofrenia niemal?e :)
Aha, i to, ?e filtr j?zykowy jest wy??czony, nie znaczy, ?e mo?na rzuca? kurwami na prawo i lewo... Uprasza si? o kultur? wypowiedzi :P
-
Czy ja powiedzialem ze ten kto nie ma 2 konta to lama ? We? vulor cie spoduje :twisted:
-
Nie, napisa?e? tylko, ?e tacy gracze nie my?l?.
-
Ehh ja niemam oficjalnie 2 kont ze kozystam z 4 raptem czasem naraz z 2 itp to nie zmienia faktu ze granie 2 kontami ma poprostu swoje +- i swojich zwolennikow i przeciwnikow.
To cos jak z WCS sa ludzie ktorzy sa przeciwni i ci ktorzy sa za ( dzieki bogu wcs udupili) :D
-
Ale wielu kont nie udupia, to tak jakby bar walczyl z pijanstwem i nie pozwalal wypic drugiego piwa.
-
Jest po prostu RPGowym puryst? i dla niego granie na dwóch kontach to jak schizofrenia niemal?e :)
rozumiem ze na papierowe rpg przeklada sie to w ten sposob ze sie ma jedna jedyna postac i nie gra nikim wiecej ;)
Bardzo blisko.
Jak napisa?em w pierwszym po?cie, nie widz? nic z?ego w graniu dwiema lub wi?cej postaciami, je?li ka?da z nich jest "pe?nowymiarow?" indywidualno?ci?. Rozmumiem przez to, ?e gracz potrafi si? w ka?d? z nich wczu? i zupe?nie ich ze sob? nie wi?za?. Ani ich charakterem, ani ich iskami itd.
To jest fajne, jednak tyle aktorstwa i czasu z siebie nie wycisn?. Poza tym przywi?za?em si? emocjonalnie do "Raan'a" i to by?oby jak zdrada hehe
Ire:
przyklad 1:
jest gosc, robi pvp - jumpclone - pyka misje/orze welda/raty na paskach - jumpclone - robi pvp.
przyklad 2:
jest gosc, robi pvp - relog na 2 konto - pyka misje/orze welda/raty na paskach - relog na 1 konto - robi pvp.
Jumpclony nie maj? osobnych SP ;) i jak chcesz by? dobry w pvp i w dajmy na to kopaniu to musisz po?wi?ci? "dwa razy tyle" czasu na rozwój postaci w porównaniu do gracza z dwoma kontami.
roofi:
a sprawa marudzenia "bo on ma 2 konta" jest moim zdaniem tak samo lame jak standartowe polskie marudzenie: a ten to jest chooj bo ma 2 samochody i 3 zajebiste laski - chooj was to powinno interesowa? ile czego kto ma - MA i koniec
To mo?e Ci co mog?, powinni pogada? dobrze ze znajomym GMem co bym im odpali? jaki? extra bonusik? Ot tak, bo mog?.
Gramy w jednej grze wed?ug ustalonych regu?. Dla wszystkich te regu?y powinny by? takie same i nie powinny mie? nic wspólnego z RL.
Mehriel:
Raan z calym szacuneczkiem, ale widze ze znasz sie na tym jak na hodowli jedwabników. Ka?dy my?l?cy gracz zrobi sobie drugie konto. Bo jest ?atwiej, bo nie da rady skilowac wszystkich ras na raz, bo to sie poprostu op?aca. Kropka
A co to jest, konto w banku, ?e ma si? op?aca?? Ma by? fun. Dla wszystkich ma by? fun. Nie tylko dla cwaniaków.
Podejrzewam, ?e ka?dy gracz jest my?l?cy. Niektórzy s? poprostu my?l?cy inaczej.
jak zwykle no offence :)
-
No to ladnie namieszalem poruszaj?c ten temat.
Mimo wszystko, mysle ze to dobry pomysl, co by miec dwa konta, jezeli kogos na to stac i nie ma moralnych obostrzen, czemu nie. Im wiecej postaci tym lepsza frajda z gry, a gra jest po to zeby miec frajde...
-
Z ta frajda to nie wiem.
Im wiecej postaci tym wiecej
"O rany, na swojej trzeciej postaci chyba nie zmienilem skilli, musze natychmiast sie zalogowac"
"Kurcze, place 50 zeta miesiecznie za konto, przydaloby sie je czasem wykorzystywac. Musze troche pokopac."
Im wiecej postaci tym bardziej gra ewoluuje w strone simsow, gdzie Twoim glownym zmartwieniem jest jednoczesne ogarniecie co robia i czego potrzebuja Twoje liczne ludziki, a mniej czasu masz na latanie i strzelanie do ludzi.
Jesli masz mnostwo czasu na gre i naprawde potrzebujesz robic mnostwo rzeczy naraz, albo wyciagac 250 milionow na godzine kopiac roidy, to spoko.
A satysfakcja i frajda moze rodzic sie na wiele sposobow;
-fajnie spedzasz czas i uczestniczysz w ciekawych wydarzeniach, zwiedzasz swiat, wyluzowujesz sie etc - alty Ci na grzyb
-chcesz pozabijac sobie ludzi - alt zarabiajacy jest bardzo wygodny, szczegolnie jesli zarabianie nie jest strona gry ktora Cie jara i chcesz miec to szybko za soba i nowego vegasa.
-nabijasz killsy, wallet, kolekcje statkow i chocby skaly sraly musisz miec koniecznie 1000 zabitych BSow na miesiac (kupienie altom tych BSow i ustawienie zeby stali jak do nich strzelasz wydaje sie super sposobem), cztery wlasne mothershipy, conajmniej 50 BPO T2, wlasny outpost. A juz napewno musisz miec wiecej niz kolega. Alty sa Ci niezbedne. Duzo. I lekaz.
-Chcesz zobaczyc rozne aspekty gry, raz popiracic, raz pokopac veld etc. Alty sa przaktycznym ale nie jedynym rozwiazaniem.
-Wyznaczasz sobie ambitne cele i masz satysfakcje z realizacji ich przy ustalonych srodkach. Realizacja ich przez zalozenie 10 altow, siedzenie 20 godzin na dobe na pasku albo kupowanie ISKow raczej zapsuje niz da satysfakcje w tym przypadku. (to ja). Tu radosc plynie z tego, ze udalo sie zakombinowac, wykazac sprytem, szczesciem i ralentem i cos osiagnac.
-
Niech ka?dy robi co uwa?a za stosowne i nie wpieprza si? na cudz? dzia?k? wrzeszcz?c "to lamerstwo! tak nie wolno!" i b?dzie wszystko jak byc powinno :wink:
-
Od zmieniania skili to jest EVE mon ;) pokazuje odpowiednio na ktorym charku kiedy konczy sie skill.
Dlugo bylem zwolennikiem jednego konta tylko i wylacznie, wyleczyly mnie wzgledy praktyczne i styl gry boba :P Osobiscie wole miec duzo ISK i spokoj na glowie, niz jedno konto i marudzic ze "o! on ma dwa i jest lamer" . polecam sprobowac, nawet jezeli sie ma 2 postacie wyskilowane w rozych kierunkach, jest to fun.
-
a sprawa marudzenia "bo on ma 2 konta" jest moim zdaniem tak samo lame jak standartowe polskie marudzenie: a ten to jest chooj bo ma 2 samochody i 3 zajebiste laski - chooj was to powinno interesowa? ile czego kto ma - MA i koniec
brawo brawo brawo
nic wam do tego co kto ma i jak gra ;p
-
Od dawna dra?ni mnie sprawa grania na wi?cej ni? jednym koncie.
Zastanawiam si? o co tym ludziom chodzi. Nie potrafi? sobie poradzi? graj?c jedn? postaci?? Nie potrafi? ni? osi?gn?? swoich celów? Robi? to tylko dla funu? Czy oni wiedz? co to jest gra RPG?
Dla mnie to lamerzy, których konkurencji musz? stawi? czo?a graj?c jedn? postaci?. Maj? przewag?, co moim zdaniem jest niesprawiedliwe. Psuj? gr?.
(Mam tu na my?li kilka kont stworzonych po to, aby wykoksa? jedn?, g?ówn? posta?. Np. tworzenie sobie industrialistów/traderów, aby zarabia? nimi na gr? postaci? pvp. Nie tyczy si? to sytuacji, gdzie kto? gra dwoma postaciami zupe?nie niezale?nie i nie maj? one ze sob? zwi?zku.)
Jak wy uwa?acie?
Uwazam, ze masz prawo do wlasnego zdania - dla mnie glupiego ale to twoja sprawa.
Teraz wypunktowanie:
-jak psuja gre?
-jaka maja przewage - przeciez tez mozesz?
-zaczynasz od obrazania i to jest wedlug ciebie dobry sposob na dyskusje( zawsze myslalem ze w Eve graja osoby starsze ale moze polskie community ma inne statystyki i moze w tym wlasnie jest problem ) ? Poprzyj swoje zarzuty jakimis argumentami i tyle
-czesc osob wie co to jest RPG, po twoim poscie stwierdzam ze ty nie masz o tym pojecia, komputerowe RPG praktycznie nie istnieje( poza tekstowymi czatami), spotkalismy si juz kilka razy w grze i niespecjalnie odgrywales jakas postac itp. - dla ciebie jak gra ma statystyki to juz RPG eh.
- a to najlepszy punkt: "Robi? to tylko dla funu?" wybierz mozliwa odpowiedz:
a) tak gramy w ta gre dla funu
b) pomagamy delfinom i fokom
c) lubimy seks grupowy
d) traktujemy to jako protest przeciwko wojnie w Wietnamie
....mam pisac dalej, czy mam pomoc i zaznaczyc wlasciwa odpowiedz
-
Od dawna dra?ni mnie sprawa grania na wi?cej ni? jednym koncie.
Zastanawiam si? o co tym ludziom chodzi. Nie potrafi? sobie poradzi? graj?c jedn? postaci?? Nie potrafi? ni? osi?gn?? swoich celów? Robi? to tylko dla funu? Czy oni wiedz? co to jest gra RPG?
Dla mnie to lamerzy, których konkurencji musz? stawi? czo?a graj?c jedn? postaci?. Maj? przewag?, co moim zdaniem jest niesprawiedliwe. Psuj? gr?.
(Mam tu na my?li kilka kont stworzonych po to, aby wykoksa? jedn?, g?ówn? posta?. Np. tworzenie sobie industrialistów/traderów, aby zarabia? nimi na gr? postaci? pvp. Nie tyczy si? to sytuacji, gdzie kto? gra dwoma postaciami zupe?nie niezale?nie i nie maj? one ze sob? zwi?zku.)
Jak wy uwa?acie?
-jak psuja gre?
-jaka maja przewage - przeciez tez mozesz?
Mog? ale nie chc?. Ze wzgl?du na w?asne upodobania i osobiste kwestie moralne ;)
Jak psuj? gr?? Przyk?ad:
Jest 10 osobowy korp A, który ma kilka posów. Zero altów. Obs?ug? zajmuj? si? mainy. Podzielili si? zadaniami i po dajmy na to miesi?cu maj? okre?lony zarobek do podzia?u na 10 osób.
W s?siedztwie jest podobny korp B, tyle ?e to tylko dwóch graczy, którzy obs?uguj? posy 10 charami. Po tym samym miesi?cu maj? t? sam? kas? do podzia?u... ale ju? tylko na dwie osoby. To raz. Dwa, ?e produkuj?c to samo co wy?ej wspomniany korp, mog? da? du?o ni?sze ceny sprzeda?y produktów, bo mniej ludzi do nakarmienia i spokojnie mog? sobie uci?? z zysku jednostkowego, aby wyprze? konkurencj?.
Korp A po dwóch miesi?cach stwierdza, ?e si? im nie op?aca i sprzedaj? ca?? instalacj? po kosztach.
Dziesi?c osób rozczarowanych, dwie zadowolone.
Pomijam fakt, ?e te 10 osób musia?o po?wi?ci? czas skilowania maina na potrzeby postawienia i obs?ugi posa i handlu, wi?c b?d? s?absi w pvp.
To przejaskrawiony przyk?ad, ale chyba pokazuje jak ja to widze.
-zaczynasz od obrazania i to jest wedlug ciebie dobry sposob na dyskusje( zawsze myslalem ze w Eve graja osoby starsze ale moze polskie community ma inne statystyki i moze w tym wlasnie jest problem ) ? Poprzyj swoje zarzuty jakimis argumentami i tyle
Przekazuj? swoje przemy?lenia i odczucia. Nie zamierzam nikogo obra?a?. Jak kto? si? poczu? ura?ony to sorka :) Lamer, to faktycznie obra?liwe okre?lenie, ale mia?o na celu wywo?anie kontrowersyjnej dyskusji, a nie obra?anie nikogo konkretnego.
-czesc osob wie co to jest RPG, po twoim poscie stwierdzam ze ty nie masz o tym pojecia, komputerowe RPG praktycznie nie istnieje( poza tekstowymi czatami), spotkalismy si juz kilka razy w grze i niespecjalnie odgrywales jakas postac itp. - dla ciebie jak gra ma statystyki to juz RPG eh.
W relacjach z angloj?zycznymi graczami jeszcze nigdy nie powiedzia?em nic "out of character". Zawsze z klimatem i ludzie zawsze to pod?apuj?.
Co do naszych "spotka?" to nie wiem co masz na my?li. Oczekujesz, ?e jak rozmawiamy na localu o ewentualnym zlocie, to b?d? udawa?, ?e nie kumam? ;)
- a to najlepszy punkt: "Robi? to tylko dla funu?" wybierz mozliwa odpowiedz:
a) tak gramy w ta gre dla funu
b) pomagamy delfinom i fokom
c) lubimy seks grupowy
d) traktujemy to jako protest przeciwko wojnie w Wietnamie
....mam pisac dalej, czy mam pomoc i zaznaczyc wlasciwa odpowiedz
Powtórz?.
Nie potraficie sobie poradzi? i osi?gn?? w?asnych celów graj?c tylko jedn? postaci? i to zmniejsza wam fun czy mo?e raczej macie dodatkowe konta tylko dla czystego funu?
To mnie ciekawi
?eby by?o jasne. Ja nie marudz?, bo mi wcale nie jest ?le. Spokojnie sobie daj? rad? jedn? postaci? i niczego mi nie brakuje. Dra?ni?ca jest poprostu ?wiadomo?? tego, ?e kto? idzie na skróty, omijaj?c nik?e niuanse poszczególnych dziedzin aby tylko dotrze? do celu. I ?e jest z tego dumny.
Pozdro
Raan
-
Witam Wszystkich
poniewaz jestem nowym graczem w Swiecie Eve wypada sie przywitac :)
Zaczalem grac jakies poltoramiesiaca temu, zawsze sie interesowalem eve, pamietam jeszcze moje noce spedzone nad frontierem czy elite :)
i tak wkraczajac powoli w temat watku
- EVE jest przeogromny, tyle ras , tyle mozliwosci, tyle statkow- a przeciez to jest to co nas przyciagnelo przedewszystkim, prawda?? :)
mozliwosc polatania sobie w kosmosie pieknymi statkami, walka , gornictwo zwiedzanie, moze jakas obca cywilizacja kiedys,gdzies...
niestety nie da sie tego wszystkiego zwiedzic i wyprobowac jednym i tylko jednym Bohaterem- specjalnie nie uzywam slowa "konto", wiemy wszyscy jak dziala system rozwoju postaci,
jestem mlodym graczem - wprost uwielbiam Amarr, klimat, sliczne stateczki, ale jest jedno "ale", opisze to troche z punktu widzenia nooba , wiec wybaczcie :)
chcialbym zrobic czasami to, polatac tamtym statkiem-- oo wlasnie tamten , jak on sie nazywa?? wyglada inaczej i napewno fajnie to "cos" dziala, wyprobowac rakiet- ja mam latarki- pamietacie ? ;)
oo a tamto to co to jest?? jakie fajne stacje,
oo oni moga tak strzelac?? tyle kilometrow od siebie ?? niewiarygodne...
i jak szybko leci.. chociaz wyglada jak skrzyzowanie nozyczek z zyrandolem sklejone razem tasma samoprzylepna...
Kazdy mlody gracz- tak do tego podchodzi, kazdy Starszy gracz w pewnym momencie mysli- musze sprobowac tamtego statku, inny fit, inne skille, jasne - da sie zrobic postac umiejaca latac statkami powiedzmy 2 ras, ale zeby 4 ?? watpie -- ile to czasu zajmie??
kazdy na poczatku -- > gornictwo, gornictwo, tak jest jestem kretem, ryje i kopie i ryje i kopie zeby uzbierac swoj pierwzy milion, hura moge kupic 1/3 cruisera :) jeszcze tylo 2 tygodnie i bede mial calego a pozniej to sie rozwine :)
po pewnym czasie czlowiek stwierdzi ze gornictwo to nie wszystko- raczej predzej, jezeli zejdzie ponizej 0,5 ;)
Koledzy tutaj wspominali o RPG- jasne - mozna robic misje dla agentow swojego korpa tudziez rasy, ja dla przykladu zwiazalem sie mocno z rodzinka Tash- Murkon, i tu jest problem, przenioslem sie do regionu heimatar- korpowicze podpowiedzieli ze tam mozemy polatac razem i dupa zbita- nikt mnei nei kocha nikt nie lubi ;)
-mozna sie bylo tego spodziewac po zbieglych niewolnikach...
pozatym misje sa nudne szczerze powiedziawszy- ciagle sa takie same , jeden komplet powtarzajacych sie zdarzen, nie ma w tym RPG za grosz...a storaki?? tosz to zwykle misje , tyele ze tycke dluzsze i z owiele lepsza nagroda...
inna sprawa to wcielenie sie w postac- gram Amarrem, praworzadnym obywatelem imperium,gram tak krotko a juz jestem zwiazany mocno z bohaterem :) z jego rozwojem, planuje mu przyszlosc jak wlasnemu dziecku- teraz jeszcze tylko tydzien i barki, pozniej sie uczymy-learningi, pozniej poltora miesiaca poprawimy strzelnictwo, kolejny tydzien na podciagniecie zdolnosci lotniczych :)
nigdy nieuzyje innych dzialek niz Laserowych na statkach amarru :)
tak wiem - bede kukla do bicia w pvp,
i tu dochodze do konca mojej pokretnej wypowiedzi :)
nie da sie zrobic wszystkiego w EVE jednym bohaterem...
teraz jestem nastawiony na maksa w gornictwo- lekko tylko poruszylem pvp, latam BC'm- Prophecy- taki ladny golabeczek :)
ale tak teraz mysle nad roznorodnoscia- chcialbym sprobowac innego bohatera- np skierowanego na produkcje- minsy bede kupowal z rynku ewentualnei jescze przemial wyskilluje, i produkcja/handelek, a co z pvp ??
a Co z tymi wszystkimi innymi rasami?? inne statki inne bronie?
innymi punktami widzenia- inne standingi przeciez, inne podejscie do gry, inna wogole psychologia grania- calmari win button przeciwko pve,
dronkowe statki galaretek, no mzoe jedyne co mnei nie pociaga to ten speed motorkowy :P chociaz kto wie po prezentacji statkow z kali cos mnei tak drgnelo ...
Keruli nie bedzie juz taki konkurencyjny w pvp - jasne moge probowac ale nigdy nie pokonam wiekszosci piratow czy w bitwach meidzy korpami nie bede zbytnio uzyteczny- kolejny frozencorpse...
NIe jestem wogole uprzedzony do altow, secondow i innych kont, daje to ludziom roznorodnosc, a ze sa z tego dodatkowe bonusy w stylu haulowania urobku z beltow... no coz...
narazie ogrom EVE mnie przytlacza, wszystko nowe, wszystko w stylu - a jak to dziala i do czego sluzy :)
cheers,
Keruli
-
Po pierwsze primo co nie jest zabronione jest dozwolone :)
Po drugie primo kazdy gra jak lubi... A ?e kto? gra jak akurat ja nie lubi?... Có? - poda mu :)
Po trzecie primo ja te? chyba jestem puryst? rpgowym i dla tego mam jedno konto (z dwoma postaciami, ale nie mia?em co zrobi? z korpem i dlatego ;) ) a poza tym nie wyobra?am sobie sprzedania swojej postaci... Nie... Nie bedzie mi Niemiec (anglik, hamerkaniec, ktokolwiek) lata? moim Xarthiasikiem :D :D
A po czwarte primo witamy nowego forumowicza. Polecam zapoznanie si? z tym watkiem (http://forum.eve-centrala.pl/viewtopic.php?t=3433).
-
Z ta frajda to nie wiem.
Im wiecej postaci tym wiecej
"O rany, na swojej trzeciej postaci chyba nie zmienilem skilli, musze natychmiast sie zalogowac"
"Kurcze, place 50 zeta miesiecznie za konto, przydaloby sie je czasem wykorzystywac. Musze troche pokopac."
ale to juz nie twoje zmartwienie, prawda? a jesli sprawa cie tak nurtuje - mamy evemon czy ecm wiec nie musisz sie o nas martwic ;)
Nie martwi mnie to wogole, jest to raczej uproszczona miara uzaleznienia. Tak zostalo po x-warsach i tego typu klikadlach. Ludzie robili sobie po pare kont i mieli coraz wiecej i wiecej klikania a gra coraz bardziej i bardziej stawala sie obowiazkiem i pochlaniala coraz wiecej i wiecej czasu. A potem zawalali jakis egzamin albo prace i robili sobie terapie szokowa i nie grali pare miesiecy wcale i w nic, a potem nowa gra...
Bedac podatnym na uzaleznienie od gier, musze pilnowac czy nie gram za duzo (nie, bo nie mam okazji ;), czy nie przedkladam rzeczy z gry nad rzeczy z RL (stad wypadanie offline/afk w srodku walki zeby wylaczyc zupe), i czy nie mam aby za duzo kont :)
-
Jest 10 osobowy korp A, który ma kilka posów. Zero altów. Obs?ug?
W s?siedztwie jest podobny korp B, tyle ?e to tylko dwóch graczy, którzy obs?uguj? posy 10 charami.
Pomijam fakt, ?e te 10 osób musia?o po?wi?ci? czas skilowania maina na potrzeby postawienia i obs?ugi posa i handlu, wi?c b?d? s?absi w pvp.
Te 10 osób w pvp powinno spokojnie pojechac 2 osoby graj?ce na 5 kont.
Nie s?dz?, ?eby kto? by? w stanie na 5 kontach jednocze?nie pvpowa?.
Z punktu widzenia RPG, poprzez tworzenie altów industrialnych powstaj? w eve bardzo dobrze zorganizowane i zgrane korporacje, w których ka?dy robi to, co do niego nale?y.
Tzn. TT kopie, buduje statki itp. a PvP walczy. Rzecz nieosi?galna, w przypadku, gdy dzia? TT nie sk?ada si? z altów.
-
Ja przez caly czas o sobie. To czy ktos inny gra za duzo jego wybor :)
-
Z punktu widzenia RPG, poprzez tworzenie altów industrialnych powstaj? w eve bardzo dobrze zorganizowane i zgrane korporacje, w których ka?dy robi to, co do niego nale?y.
Tzn. TT kopie, buduje statki itp. a PvP walczy. Rzecz nieosi?galna, w przypadku, gdy dzia? TT nie sk?ada si? z altów.
Rzecz osi?galna Vulor, tylko trzeba sko?owa? ludzi którzy swoimi postaciami b?d? robi? za TT.
-
rzecz przerabiana :P
sprawdza sie mniej wiecej w obrebie empire (1,0-0,9) :P
-
chociaz wyglada jak skrzyzowanie nozyczek z zyrandolem sklejone razem tasma samoprzylepna...
Headshot!! Masz u mnie plusa stary :D nikt nigdy tak dobitnie nie scharakteryzowal minmatar :D ROTFL! :D
-
Witam Wszystkich
poniewaz jestem nowym graczem w Swiecie Eve wypada sie przywitac :)
witaj
jestem mlodym graczem - wprost uwielbiam Amarr, klimat, sliczne stateczki,
* oo oni moga tak strzelac?? tyle kilometrow od siebie ?? niewiarygodne...
* i jak szybko leci.. chociaz wyglada jak skrzyzowanie nozyczek z zyrandolem sklejone razem tasma samoprzylepna...
* mozna sie bylo tego spodziewac po zbieglych niewolnikach...
no to? si? batku doigra? - od tej pory jeste? KOS 4 EVER, jak wstanie serwer roofi znajdzie Ci?, twoj? corporacje(o ile nie NPC)-b?dzie wojenka :D
* inna sprawa to wcielenie sie w postac- gram Amarrem, praworzadnym obywatelem imperium,gram tak krotko a juz jestem zwiazany mocno z bohaterem :) z jego rozwojem, planuje mu przyszlosc jak wlasnemu dziecku-
Keruli
zaplanuj mu msze pogrzebow? i miejsce gdzie Was tam sk?adaj? po niej w?a?nie
roofi 8)
-
@ roofi: no coz masz swoja 'godnosc' i uwazasz ze cie obrazil ...
ale mojim zdaniem jego okresleni 'chociaz wyglada jak skrzyzowanie nozyczek z zyrandolem... ' jest najbardziej trafne ze wszystkich jakie slyszalem... musze przyznac ze sam bym tego nigdy tak zgrabnie nie ujal.
-
nozyczek z zyrandolem.... o ?esz ty... ja ci te no?yczki g??boko w otwór kloaczny wepchne :twisted:
-
a zyrandol gdzie ?:P
-
A zyrandol wezme ja, bo sie zgadzam z tym opisem.
-
chociaz wyglada jak skrzyzowanie nozyczek z zyrandolem sklejone razem tasma samoprzylepna...
Headshot!! Masz u mnie plusa stary :D nikt nigdy tak dobitnie nie scharakteryzowal minmatar :D ROTFL! :D
No to teraz mu zapodaj jump clona
:)
a tak do tematu,
Ankieta wszystko wyjasni, choc mozna bylo ja skonstruowa? troszke mniej agresywnie, a nie godzic od razu w tych co maja wiecej kont.
Problem zaczal sie od tego ze taki dodatkowy alt moze pomoc w wykonywaniu misji, i tak tez jest, bo walczy sie przeciwko schematycznie dzialajacym npc.
W przypadku PvP wyst?powanie przeciwko graczowi przy uzyciu dwoch altow moze miec katastrofalne skutki dla klijenta bo moze stracic oba charaktery jesli trafi na doswiadczonego gracza.
-
Jeszcze si? dziwie, ?e nikt o PC nie wspomnia?. Ech... ani si? wa?y?.
?mieszny topic. Znowu czuj? si? inny... i dobrze mi z tym :)
Aaaa... zag?osowa?em na lamerzy :D
-
Ostatnio widzialem jednego z indykow matarskich gdzies w przestrzeni. Proponuje wziac poprawke - skrzyzowanie zyrandola z nozyczkami jednak lepiej oddaje zawilosci konstrukcyjne.
;]
(+1)
-
Eeee, o bele co wam chodzi, mnie sie ten np. podoba :P
MinmatarT3Battleship (http://dl.eve-files.com/media/corp/chilledg/Minmatar_T3_Battleship.bmp)
-
Oczywiscie, ze to czyste lamerstwo, granie na kilku kontach...
Sam nigdy bym sie do takiego poziomu nie znizyl i zaglosuje oczywiscie, ze psuje innym zabawe ten "czyn" :roll:
-
3 grosze jeszcze....
A wogole szczytem lamerstwa to jest jak Ty i 3ech twoich corpmateow, w sumie na 8kontach, walczycie z 40ma kolesiami... To juz wogole wychodzi jakim buraczanym lamerem jestes... sam nigdy sie do tego nie posunalem i nie zrobie tego bo to wstyd :roll:
-
Ale o co chodzi? Bo robisz nie opisan? z nazwy wycieczk? osobist? na w?tku na którym wypowiadaj? si? dziesi?tki osób :)
A minmatarski runner wyglada jak suszarka annihilacji :)
-
Ale o co chodzi? Bo robisz nie opisan? z nazwy wycieczk? osobist? na w?tku na którym wypowiadaj? si? dziesi?tki osób
Przedstawiam swoj punkt widzenia w topicu, w ktorym kazdy moze przedstawic swoj punkt widzenia... i nawet zaglosowac...
A no sorka... widze, ze niektorzy niemoga... no to przepraszam...
Prosza admina o skasowanie mojego glosu i opini..
Bo znowu sapanie sie komus wlaczylo i flame zaraz bedzie... :roll:
no to bedzie :) ja tam zrozumialem ;) | ireul, 2006.11.02, 07:19
Szczuto, ?adnych bluzgów, wycieczek po czyi? przodkach ani nawet pornografii to za co mamy kasowa?? | Xarth dwie chwile pó?niej ;)
-
Pi?e? co? ? :wink:
-
nie nie pi?, poprostu nie wiecie o czym pisze-nie rozumiecie :lol:
-
A ja czuje si? inny, bo widz?, ?e tu jakie? odpowiedzi, ?e ludzie maj? wi?cej ni? 1 konto... Kto? mi musi pokaza? jak si? tak gra. Marzylem o lataniu frachtem po empire godzinami, ale przez te alty to robote mi odbieracie! I po co bylo skillowanie industriala i frachta!? Lamerstwo! Jak sie jeszcze troche wkur. to napisze petycje do CCP.
-
nie nie pi?, poprostu nie wiecie o czym pisze-nie rozumiecie :lol:
Pytanie, czy on wie.
-
No i wysz?o, ?e ka?dy w czyi? oczach jest lam? :)
Dyskusja dyskusj?, ale je?li dalej b?dzie utrzymana w tym tonie to wyl?duje we flamewar.
Wasz lamowaty moderator :D
7..
-
Pytanie, czy on wie.
Nie martw sie wie :twisted: :evil: :twisted: :evil:
A lamy to s? ci co ca?y czas j?cz?.....
I wtr?caj? si? w sprawy innych......(zupe?nie jak nasz rz?d)
-
Hehe smieszny topic. Co to kogo obchodzi kto na ilu kontahc gra ??
Stac cie na oplacanie, amsz duzo wolnego czasu?? to graj nawet na 15 jak dasz rade. I nie ma co tu stekac i plakac jak to niedobrzy gracze ze swoimi altami psuja rozrywke innym.
-
Mi to psuja gre ci lamerzy ktorzy graja wiecej niz 2 godziny w tygodniu. Wykorzystuja przewage ktora wynika tylko z RLa do tego zeby zarabiac wiecej niz ja :( Alo zabijac wiecej niz ja.
I jeszcze potem sie chwala jacy to sa zajebisci w pvp albo w biznesie, a oni poprostu spedzili w kosmosie wiecej niz pol godziny w ciagu jednego dnia, i to nie afk!
-
OffT: Ellaine... podpis sobie zmie? bo wci?? masz KOSa
OnT: IMHO nie ma znaczenia na ilu kontach si? gra (2 konta to A? 6 characterów do dyspozycji 8) ). Je?li kto? potrafi i sprawia mu to przyjemno??, to jego sprawa.
Sam mam 2 konta (obecnie oba nieaktywne) i wcale nie uwa?am, ?e mam schiz?... Dok?adnie okre?li?em co na jednym zamierzam, a co na drugim. Co do kwestii "sprawdzania" - wg mnie i tak gr? w EVE zak?ada si? na wiele miesi?cy, a nie tygodni. Zatem czasu na "spróbowanie" innych dróg rozwoju, czy statków innych ras jest wystarczaj?co du?o (a to, ?e potrzeba dodatkowych kilkunastu tygodni ?eby polata? BSem Caldari, no przecie? nikt nie ka?e Ci robi? od razu wszystkiego na lvl5). EVE ma du?? grywalno?? w moim zdaniem jedynie dlatego, ?e poza CCP nikt Ciebie do niczego nie zmusza.
-
Jak widac z ankiety wiekszosci nie robi to roznicy czy ktos leci wlasnie altem, secondem czy innym klonem, sami albo ich maja albo zamierzaja tak robic :)
sam mam zamiar porobic rozne rzeczy roznymi bohaterami- Jakas slodziutka Caldaryjka produkowac bedzie oraz PvE albo moze cos wiecej :)
a do polowania na "no please'ow" powstanie Khanid, PvP only, jakis chyba, za bardzo sie niewolnicy rozpanoszyli w kosmosie...
Headshot!! Masz u mnie plusa stary nikt nigdy tak dobitnie nie scharakteryzowal minmatar ROTFL!
dziekuje :)
ale samo sie cisnie na usta odnosnie niewolniczych lunochodow, czyz nie Roofi?
ps- Roofi jedno zdanie- catch me if you can 8)
Cheers,
Keruli
-
Co? mi si? zdaje, ?e S?U?BY macza?y r?ce w tym topicu 8)
A dzi?ki tej interwencji pierwotny zamys? ankiety zosta? sprytnie zagmatwany.
Nie jest problemem czy kto? gra na 2, 3, 5czy 15 kontach. Mainach, altach, secfondach i co tam jeszcze.
Chodzi o sytuacje gdy na jedno konto pracuje kilka innych. Kiedy np. górnik wykopan? fors? przelewa dla postaci PvP, producent zarobione kas? te? itd, itp.
-
Chodzi o sytuacje gdy na jedno konto pracuje kilka innych. Kiedy np. górnik wykopan? fors? przelewa dla postaci PvP, producent zarobione kas? te? itd, itp.
Tez mnie to kiedys denerwowalo, ze ktos sobie zarabia spokojnie na jednej postaci i na drugiej uprawia szeroko rozumiane pvp. Jak juz w tym topicu zostalo powiedziane, co nie jest zabronione jest dozwolone. Taka praktyka jest dozwolona. Mozna sie albo na nia wkurzac, albo samemu zaczac stosowac. EVE jest gra w ktorej celebruje sie WHHHIINNNEEE odnosnie kazdego aspektu, z tym ze z tego whinowania niektorych nic nie wyniknie :P
-
A dzi?ki tej interwencji pierwotny zamys? ankiety zosta? sprytnie zagmatwany.
Nie jest problemem czy kto? gra na 2, 3, 5czy 15 kontach. Mainach, altach, secfondach i co tam jeszcze.
Chodzi o sytuacje gdy na jedno konto pracuje kilka innych. Kiedy np. górnik wykopan? fors? przelewa dla postaci PvP, producent zarobione kas? te? itd, itp.
czyzby? czytac jeszcze umiem: "Co my?lisz o graczach graj?cych na wielu kontach?" - nic o przelewaniu kasy.
Ach te gierki s?owne :D Ire, chyba nie uwa?asz, ze kto? mia?by za z?e i robi? ankeit? ?eby dowiedzie? si? czy inni nie uwa?aj? za naganne to ?e jaka? cz??? graczy gra na kilku kontach i prowadzone przez nich postacie NIE MAJ? ZE SOB? NIC WSPÓLNEGO , ?adnego przelewania kasy, ?adnego dzia?ania dla jednego celu, itd. Ot, po prostu kto? kto lubi odgrywa sobie kilka postaci górnika, PvP, producenta, itd., takie RPG 8) Ire, nie ka?dy ma tylko 3 zwoje mózgowe jak s?dzisz. 8)
BTW A widzisz tam gdzie? napisane, ze nie chodzi o to ?e chodzi o postacie, które dzia?aj? dla dobre jednej wybranej... :wink:
-
Ire, nie ka?dy ma tylko 3 zwoje mózgowe jak s?dzisz. 8)
chcesz kogos obrazic?
BTW A widzisz tam gdzie? napisane, ze nie chodzi o to ?e chodzi o postacie, które dzia?aj? dla dobre jednej wybranej... :wink:
nie ka?dy ma tylko 3 zwoje mózgowe jak s?dzisz. 8)
Dobra EOT dla mnie, bo teraz to si? bawimy w przepychanki rodem z sejmowej komisji ?ledczej i b?dziemy czuka? czy by?o czy nie by?o "lub czasopisma" 8) :lol:
Obaj wiemy o co chodzi a interpretacja có?.... to wolny kraj 8)
-
No dobra, j?ki ?e kilka postaci pracuje na jedn? i na jeden cel... A jak si? to ma do tego jak kto? za?ozy sobie korporacj? ze swoich postaci? Naturalne jest, ?e korporacja ma jaki? cel i do niego d??y :)
A nie inaczej jest w sojuszach, ludzie-alty (kopacze to nic innego, równie dobrze mo?na w drugim oknie przek?ada? rud? walcz?c w pierwszym jak mie? od przek?adania rudy osobnego cz?owieka) ryj? sobie oddaj?c procent na sekcje zbrojne, jak ryje twój alt, to nic nie musisz oddawa? i si? bardziej op?aca.
Bez sensu topic, jak kto? chce i ma mo?liwo?? to co w tym z?ego? CCP si? cieszy bo wi?cej kasy maj? wi?c nigdy tego nie zablokuj?. Mo?ecie to nazwa? rodzajem niewolnictwa i wyzysku, bo kilka postaci pracuje na jedn?, która si? bawi :)
-
Szczuto jaki jasiu :D
Dobry temat
-
dopoki ktos nie zalozy jakiegos nwoego tematu to wszyscy beda pisac w tym bo gdzies pisac musza... a ze od tematu odbieglismy juz dawno temu ... to jest jak jest
-
Ja tam szczerze mowiac nie pojmuje... sam ostatnio gram na 3 kontach i to jednoczesnie... Roznica jest tylko taka ze zaoszczedzam spora ilosc czasu... jedna transportuje, druga NPC'uje a trzecia PvP... i tak jakos leci... lub w innej kolejnosci... co za roznica ile kont wydaje mi sie po prostu ze ktos tutaj jest zazdrosny ze inni upraszczaja sobie zycie w EVE... Tak nawiasem mowic to druga postac zalozylem po 2 latach grania mainem i jakos nie zaluje... powiem wiecej jest zajebiscie... majac 3 konta mozna przewiezc caly hangar Carrierem przy postawieniu tylko 2 cyno :)
-
Bo dla mnie tematu nie ma.
Wystarczy troszku pogra?.
-
Tak na marginesie, w kali 1 b?dzie mo?na stworzy? posta?, która na wst?pie b?dzie mia?a 800k sp. W ogóle mechanizm tworzenia postaci zmieni? si?. Na test serweze mo?na to zobaczy?.
Nie zdziwi?bym si? gdyby kto? mia? trzycyfrow? liczb? kont, bo kilka to norma, kilkana?cie to ju?... nooo. A po co trzycyfrowa liczba kont? Zagadka dla opornych.
-
Jesli sluza one tylko do hodowania postaci sprzedaz, to mozna utrzymywac ich bardzo duzo :)
-
Jesli sluza one tylko do hodowania postaci sprzedaz, to mozna utrzymywac ich bardzo duzo :)
Wygra?e? iPoda.
-
Niestety w najblizszym czasie mnie nie spotkasz, bo jestem w trakcie wielkeigo tourne po stacjach w ktorych nie mam prawa dokowania, ale mam jumpclony, w kazdej musze posiedziec 24 godziny :(.
Potem bede w przestrzeni IRON.
-
moim zdaniem to lamerstwo i wko?ystywanie kasy i doswiadczenia zeby zdobyc przewage jakjej nikt kto nie gra tak dlugo nie moze osiagnac
-
moim zdaniem to lamerstwo i wko?ystywanie kasy i doswiadczenia zeby zdobyc przewage jakjej nikt kto nie gra tak dlugo nie moze osiagnac
:lol: sugerujesz batku ?e niby co :?:
wszyscy starsi powinni rozda? iski na biednych(mo?e i tobie przela?)
wzi??? urlop na 3 lata ?eby? nie czu? sie pokrzywdzony :?:
nie podoba si? to :arrow:
roofi
-
moim zdaniem to lamerstwo i wko?ystywanie kasy i doswiadczenia zeby zdobyc przewage jakjej nikt kto nie gra tak dlugo nie moze osiagnac
Dowali? komu?, uprzykrzy? ?ycie, mie? z tego fun. By? lepszym po prostu na ró?ne sposoby. W ko?cu to tylko gra, mo?na si? wykaza?. Mo?esz osi?gn?? du?o wi?cej ni? Ci, którzy graja po 3 lata i d?u?ej, wystarczy, ?e chcesz.
-
A na czym polega ta lepszosc grania 2ma czy 3ma kontami ?;]
IMO niech sobie kazdy kupi po 20 kont;] Wazne zeby sie market krecil ;)
-
Mozesz zaloowac sie na dwoch kontach naraz.
Mozesz rozwijac dwie postaci naraz.
-
No tak ale spada ci wydajnosc/postac prawda?;]
-
Spróbuj nakopa? 15 puszek rudy, a pó?niej zwie? to Badgerem II, albo Itkiem III.
-
Jesli ktos ma dosc forsy i lubi ja wydawac na gry to czemu nie - wolny kraj.
-
Jesli chodzi o sonde to brakuje mi punktu "mam mieszane uczucia". Otoz sam postanowilem sprawdzic, jak to jest grac na 2 kontach. Noooo, wiec stwierdzam, ze czemu by nie skoro ktos chce i ma na to kase. Ale to tylko jedna strona medalu, bo Ja np. nie mam na to kasy i sobie tak mysle o ile latwiej moglo by byc. A te dwa konta to byly triale, oj co by sie dzialo gdybym mial pelne. Natomiast CCP, utrudniac tego nie bedzie, w chwili obecnej wrecz zacheca (jednoczesnie na jednym koncie 2 postaci skillowac sie nie da). Pozostaje jeszcze sprawa wydajnosci komputera, gdzie w moim przypadku bylo srednio na jeza, ale gdy sie zacznie walka to...jajo.he No ale jesli ktos ma na fajny sprzet lub 2 kompy w domu/pokoju to i pewnie moze sobie pozwolic na eve x2 konta. I wszystko co wypocilem sprowadza moja wypowiedz do stwierdzenia, iz mam mieszane uczucia.
-
Mialem na mysli i jedno i drugie. Sprawdzalem np. kopanie i ochrone samego siebie lub kopanie do jednej puszki, a gdyby to byly konta pelne to jeden kopie nonstop, a drugi wozi to indykiem + kombinacje. Ktos kto ma 2 konta prawie napewno tak robi. W takim ukladzie ma ogromna przewage, w walce raczej nie.
-
Mialem na mysli i jedno i drugie. Sprawdzalem np. kopanie i ochrone samego siebie lub kopanie do jednej puszki, a gdyby to byly konta pelne to jeden kopie nonstop, a drugi wozi to indykiem + kombinacje. Ktos kto ma 2 konta prawie napewno tak robi. W takim ukladzie ma ogromna przewage, w walce raczej nie.
O przepraszam bardzo, mam 2 konta i nic takiego nie robie.
Tak to robi? chi?scy macrominerzy.
-
Napisalem, ze "prawie napewno" wiec bez urazy. Nie pisze o tych co tego nie robia. Poza tym to tylko moje zdanie, a temat jest generalnie o 2 i wiecej kontach.
-
Ej, sko?czcie ju?, bo nuuuud? wieje :P
-
No fakt.
I stala sie ciemnosc......