Eve-Centrala

Eve Online => Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje => Wątek zaczęty przez: Frankie w Sierpień 28, 2010, 11:52:07

Tytuł: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 28, 2010, 11:52:07
Ruszyła długo oczekiwana nowa kampania IT. Stwierdziłem, że przyda się jej nowy wątek. Tradycyjnie jak to od samego powstania IT jest, jako pierwszy cel obrali sobie nasze hiendy w Syndicate (zwykle maja je jakieś 2-3 tygodnie i traca zaraz jak duża flota odleci, ale próbuja po raz kolejny). Wczoraj w systemie, gdzie zbierala się ich flota naliczono przynajmniej:
11 tytanów
23 matki (coś słabo jak na IT)
250 capsów (w wiekszości dd więc IT chce to zrobić w starym stylu, albo maja za dużo dreadów po failu na północy)
Po zgromadzeniu sił wczoraj powporowadzali pierwsze posy w RF. Na razie innej aktywności nie stwierdzono.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Siewca Titum w Sierpień 28, 2010, 12:12:19
IT chyba chce się zbliżyć do NC. Czyżby Sir Moll obrał taktykę małych kroczków ^^
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 28, 2010, 12:14:00
IT chyba chce się zbliżyć do NC. Czyżby Sir Moll obrał taktykę małych kroczków ^^
Oni chca się zbliżyć do naszych moonów puki co:P. Zreszta robią to przy okazji każdej kampanii więc nas to nie dziwi.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Doom w Sierpień 28, 2010, 12:15:13
@Franki
Macie zamiar bronić tych moonów czy chcecie zaczekać aż sie w dredach stront skończy? :P
@Siewca
Popraw swój profil zanim któryś modertor da Ci za to po łbie
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 28, 2010, 12:31:49
Jeszcze nie wiemy to zależy od sytuacji. Ostatnie zdobywanie naszych moonów IT przypłaciło bardzo dużymi stratami (na 99% te moony nie pokryły ich strat). Widać próbują kolejny raz. Dla przypomnienia młodszym graczom bitwa w 3-IN0V była bitwą o naszego moona
IT widok bitwy: http://killboard.executive-outcomes.info/?a=kill_related&kll_id=102226&scl_id=6
Od strony CH wyglądało to tak http://killboard.cryhavoc-eve.net/?a=kill_related&kll_id=37439
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 29, 2010, 01:44:59
Dziś IT postanowiło zaatakować nasze posy. Byli podzieleni na 3 floty okolo 150 capow w hare i 150+ supportu armor hac, oraz mniejsza flote matek i tytanów w 6c. Ponieważ nie mieliśmy liczb (nasza flota miała okolo 150 ludzi) postanowiliśmy iść na całość i złożyć flote drakow ze wsparciem scimitarów. Nikt na początku nie wierzył w sukces, bo it miało 2x przewagi w ludziach kiladziesiat carrierów i matek oraz okolo 30 guardnianów (w skrócie gigantyczna moc repowania). System był dość mocno zlagowany, ale grid w miare sie ladował. Działa czesto się zacinały. Gdy dolatywaliśmy do Hare IT juz tam było atakujac naszego posa.
Wyniki bitwy ze strony CH wyglądają tak:
http://killboard.cryhavoc-eve.net/?a=kill_related&kll_id=97177
Od strony IT:
http://www.killboard.it/?a=kill_related&kll_id=197680
Dodam tylko, że posy nawet nie sa w RF (przy tej ilosci capow to nawet dla nas było zaskoczenie) no i pole bitwy czyściliśmy my.
EDIT: Zapomniałem o 1 rzeczy całe IT walczyło z global agro wiec gatulujemy swietnego ssa ;)
Zastanawia tylko jedno, że w pewnym momencie IT warpowało swoją cap flote ( 43 dreadnoughts, 51 carriers and 20 supercaps ) na walczące supporty i zaczeło wypuszczac fightery, FB oraz uzywac ECM bursta, a potem mówią, że lag zrobił się nieznośny.

No i na koniec draki stawiają czoła nacierającym capom spychając je do obrony  :P
(http://img64.imageshack.us/img64/1200/harey.jpg) (http://img64.imageshack.us/i/harey.jpg/)
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: JimmyBrownie w Sierpień 29, 2010, 03:04:57
Drake Powah  ;D Gratki :-) Coś czuję, że ofensywa IT szybko zakończy się ich powrotem na paski ;-)
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: gosti w Sierpień 29, 2010, 08:27:55
Zastanawia tylko jedno, że w pewnym momencie IT warpowało swoją cap flote ( 43 dreadnoughts, 51 carriers and 20 supercaps ) na walczące supporty i zaczeło wypuszczac fightery, FB oraz uzywac ECM bursta, a potem mówią, że lag zrobił się nieznośny.

Lol, a co niby mieli zrobic? Zostawic pol floty z boku, zeby laga nie bylo?   ???
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 29, 2010, 11:28:27
Lol, a co niby mieli zrobic? Zostawic pol floty z boku, zeby laga nie bylo?   ???
Rusz glową to może wykombinujesz. Jaka szanse maja dd w walce z drakami latajacymi po 1400m/s? One powinny zostać na posie i go zaorać do rfa. Przy bitwie na gate byly totalnie bezuzyteczne, a powiększanie laga uderzało bardziej w IT niz w nas. Odpowiadając na pytanie: tak powinni zostawić ją z boku ewentualnie przyslać kilkanaście carrierów żeby wspomóc  repowanie i nic więcej bo cap flota vs drake = Fail. (był moment gdy miałem na sobie jakies 80 fighterów i wiesz co robiły drakowi...totalnie nic wszystkie pudłowały).
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Siewca Titum w Sierpień 29, 2010, 12:38:38
Molle dostał ataków podagry i leży w śpiączce chyba.  8)
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 29, 2010, 12:51:55
Drake Powah  ;D Gratki :-) Coś czuję, że ofensywa IT szybko zakończy się ich powrotem na paski ;-)
Nie no pewnie poodbijaja wiekszość tych moonów, które później i tak im zabierzemy. Niestety maja takie liczby, że masą nas przygniotą. Ich corpy maja więcej ludzi niż nasze cale ally. Co nie zmienia faktu, że takie sukcesy cieszą, gdy wielki goliat dostaje po pupie i musi uciekać.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: gosti w Sierpień 29, 2010, 13:10:53
Rusz glową to może wykombinujesz. Jaka szanse maja dd w walce z drakami latajacymi po 1400m/s? One powinny zostać na posie i go zaorać do rfa. Przy bitwie na gate byly totalnie bezuzyteczne, a powiększanie laga uderzało bardziej w IT niz w nas. Odpowiadając na pytanie: tak powinni zostawić ją z boku ewentualnie przyslać kilkanaście carrierów żeby wspomóc  repowanie i nic więcej bo cap flota vs drake = Fail. (był moment gdy miałem na sobie jakies 80 fighterów i wiesz co robiły drakowi...totalnie nic wszystkie pudłowały).

To ja juz sam nie wiem co piszesz. Raz wysmiewasz cap flote na gridzie, pozniej piszesz, ze jednak mogli te carriery przyslac. (dready to wiem, ze bez sensu, chodzi mi o carriery)
Swoja droga za moich czasow fightery nie pudlowaly w majace sygnature BSa draki...

Zreszta, co za roznica.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Sierpień 29, 2010, 13:19:41
Jakby te carriery wypuściły Warriory, to by was zaorali. :)
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 29, 2010, 14:03:51
Jakby te carriery wypuściły Warriory, to by was zaorali. :)
Wypuszczały i nic to nie zmieniało. Swoją droga jakieś 30 warriorow przywiozłem w bagażniku :)
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Sierpień 29, 2010, 14:07:39
Ale wszystkie na raz? 900 Warriorów, to 140k dpsa. :)
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 29, 2010, 14:35:32
Nie to 900 zlagowanych warriorow a nie 140k dpsa...
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Anna Nietrzeba w Sierpień 29, 2010, 14:47:27
To ze draki są uber to NC odkryło już od dawna. To chyba jeden z najbardziej popularnych shipow u nas zarówno jako raciarka jak i do pew pew . W blobie ogólnie bcki sprawują sie wyśmienicie  ;D
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 29, 2010, 14:58:52
To ze draki są uber to NC odkryło już od dawna. To chyba jeden z najbardziej popularnych shipow u nas zarówno jako raciarka jak i do pew pew . W blobie ogólnie bcki sprawują sie wyśmienicie  ;D
Przypomniec FWA?
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Sierpień 29, 2010, 15:01:09
Nie to 900 zlagowanych warriorow a nie 140k dpsa...

Dawnymi czasy mówilo się, że lag na drony nie dziala.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Gizmo79 w Sierpień 29, 2010, 15:04:28
Dawnymi czasy mówilo się, że lag na drony nie dziala.
A dronom i lagowi to powiedzieli?
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Sierpień 29, 2010, 15:09:34
Ja osobiscie nie czaje idei bloba BCkow - albo BSy + support albo HACe powinny byc, BCki to taki minimalny statek zapchajdziura - nie masz skilli / iskow to tymczasem latasz BCkiem. Albo - wrog nie chce walczyc, trzeba go zachecic - lecisz BCkami, z BCkami kazdy wie jak walczyc. No ale wyglada na to ze moja wizja jest przestarzala. Moze rzeczywiscie BCki lepiej dzialaja? :/
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Anna Nietrzeba w Sierpień 29, 2010, 15:35:48
Właśnie dlatego że są tanie imho są dobre. W efekcie zbierzesz dużą flotę(bloba) którą mało kto ruszy. Co ci po tym ze będziesz chciał flotę haców jak przyleci ich 10x mniej. Oczywiście alliance nastawione na elitarność mogą to widzieć nieco inaczej u nas duże liczby bckow nadrabiają nieudolność FC i ogólnie słabą jakość ludzi we flocie i widać że robią to skutecznie. Jak przyleci blob bcków to Ewoki moga co najwyżej ponarzekać ze NC walczy blobem itd.

Poza tym nie rozumiem czemu iść w skrajności hace(szybkość) kontra bsy(tank i dps). Bcki to właśnie taki kompromis między jednym i drugim, więc dlaczego ich nie używać?
A jeżeli chodzi o draki to imho wyrużniają się tutaj na plus ze względu na to, że można je stankować jak bsa(podobna ilosc ehp + wysokie resy) w efekcie w towarzystwie logistyków jest  szansa na dużą przeżywalność takiej floty.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Sierpień 29, 2010, 20:20:50
A dronom i lagowi to powiedzieli?

Po co? Puszczasz drony i one sobie coś tam psują na serwerze, a że ty dostajesz info co się dzieje raz na tydzień, to nie ich problem.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 29, 2010, 21:03:52
Po co? Puszczasz drony i one sobie coś tam psują na serwerze, a że ty dostajesz info co się dzieje raz na tydzień, to nie ich problem.
Od czasu jak CCP pracowało nad lagiem i nad FB to wszystkie drony działaja tak samo jak cała reszta broni - zacinaja sie:) tylko ich nie możesz zatrzymać więc jest jeszcze gorzej niz normalnie.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 31, 2010, 13:14:48
Dziś nad ranem IT spróbowało kolejnego podejścia pod naszego moona w Hare (neomydium). Pierwsze starcie odbyło się około 3 eve time i zakończyło sie 37-0 na korzyść CH. Potem jednak znów wrociła jakaś mała flota o 5 i dobiła ostatecznie wieże (gratulacje za upartość). Nam już sie nie chciało leciec znów tam biorąc pod uwagę zmęczenie biwami w E9 i Hare. Posumowując bitwy o moona w Hare IT osiągneło takie straty (w ogromnej większości t2 shipy więc nie ma ubezpieczenia), że moon je będzie zwracał przez najbliższe 15-18 miesięcy. Jak tak będzie z każdym moonem, którego będą zdobywać to zapowiada się najlepszy miesiąc na kb. NC też bardzo nam wzbogaca kb.
Oto połączony raport kb z tych 2 godzin walk:
http://killboard.cryhavoc-eve.net/?a=kill_related&kll_id=97666
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Sierpień 31, 2010, 13:16:57
IT osiągneło takie straty (w ogromnej większości t2 shipy więc nie ma ubezpieczenia), że moon je będzie zwracał przez najbliższe 15-18 miesięcy.

Brzmi ładnie, ale czyż nie jest tak, że shipy wdupili szeregowcy, a moon będzie napychał kieszenie prezesów?
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Sierpień 31, 2010, 13:21:55
@Frankie daj spokoj z ta kalkulacja strat i ocena czy komus oplaca sie przejac posa czy nie... w wojnach, ktore dzieja sie w EVE zwykle chodzi o realizacje celow, ktore sa postawione na poczatku kampanii

akurat IT pewnie tak sra iskami w tej chwili, ze szukaja kazdej okazji na ich wydanie
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 31, 2010, 13:26:41
@Frankie daj spokoj z ta kalkulacja strat i ocena czy komus oplaca sie przejac posa czy nie... w wojnach, ktore dzieja sie w EVE zwykle chodzi o realizacje celow, ktore sa postawione na poczatku kampanii

akurat IT pewnie tak sra iskami w tej chwili, ze szukaja kazdej okazji na ich wydanie
Dlatego boja się zaatakować flote 150 draków i 20 simi swoja flota 150 armor HAC+ 30 guardianów. Patrząc po ich organizacji na polu walki padliby w takim samym czasie jak Atlas pod naporem koalicji rosyjskiej. Jak to ktoś ładnie napisał są cieniem dawnego alliancu, a osobowo przypominaja bardziej NC niż sojusze pvp (bez obrażania NC - sa po prostu masą idącą na ilość bez organizacji i sprawnego dowodzenia na polu walki).
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: CoeathalVega w Sierpień 31, 2010, 13:30:28
*nie wspomina o 3 posach padlych wczoraj*
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Sierpień 31, 2010, 13:30:53
Dlatego boja się zaatakować flote 150 draków i 20 simi swoja flota 150 armor HAC+ 30 guardianów. Patrząc po ich organizacji na polu walki padliby w takim samym czasie jak Atlas pod naporem koalicji rosyjskiej. Jak to ktoś ładnie napisał są cieniem dawnego alliancu, a osobowo przypominaja bardziej NC niż sojusze pvp (bez obrażania NC - sa po prostu masą idącą na ilość bez organizacji i sprawnego dowodzenia na polu walki).

twoj argument, ze boja sie atakowac flote 150 drejkow za pomoca 150 hacy jest smieszny
tylko noob z empire sie na to zlapie - flota 150 drejkow rozerwie na strzepy te armor hacyki - mozesz pisac co chcesz ale takie sa fakty
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 31, 2010, 13:37:58
twoj argument, ze boja sie atakowac flote 150 drejkow za pomoca 150 hacy jest smieszny
tylko noob z empire sie na to zlapie - flota 150 drejkow rozerwie na strzepy te armor hacyki - mozesz pisac co chcesz ale takie sa fakty
To chyba w inna gre gramy. Pierwsza z brzegu bitwa armor hac vs drake http://kb.eve-doom.com/?a=kill_related&kll_id=7305524. Ups czy ja widze totalna zagłade floty draków i 3 stracone dictory? Nie będę już wspominał, że mieliśmy tu tylko 6 logistyków, a oni lecieli z 30.
P.S. Mam do Ciebie duży szacunek jako pilota, ale ostatnio mało latasz i może bardziej tonuj swoje wypowiedzi, bo jak widać mylisz się i chyba nie podążasz za nowymi trendami.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Kareem w Sierpień 31, 2010, 13:44:49
To chyba w inna gre gramy. Pierwsza z brzegu bitwa armor hac vs drake http://kb.eve-doom.com/?a=kill_related&kll_id=7305524. Ups czy ja widze totalna zagłade floty draków i 3 stracone dictory? Nie będę już wspominał, że mieliśmy tu tylko 6 logistyków, a oni lecieli z 30.

Frankie, ale to jest walka dobrej floty armor haców na fitach t2 z jakąś zbieraniną t1 cruzów i pseudo-snipe armoro-shieldowymi bckami z działami i launcherami meta 1 + kilka frejek. Pewnie nawet to jedna flota nie była.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Sierpień 31, 2010, 13:46:36
To chyba w inna gre gramy. Pierwsza z brzegu bitwa armor hac vs drake http://kb.eve-doom.com/?a=kill_related&kll_id=7305524. Ups czy ja widze totalna zagłade floty draków i 3 stracone dictory? Nie będę już wspominał, że mieliśmy tu tylko 6 logistyków, a oni lecieli z 30.

kolejna demagogia z twojej strony
wkleiles jakas random flotke goonsowych drejkow, ktorych tu widze raptem 30 i to jeszcze na jakims pasywnym tanku http://kb.eve-doom.com/?a=kill_detail&kll_id=7305527 (http://kb.eve-doom.com/?a=kill_detail&kll_id=7305527)
jakim cudem chciales, zeby te nooby wygrali z flota ogarnietych pilotow cry, doom i reszty?!

powaznie, taki kit kupia tylko ludzie, ktorzy znaja 0.0 z opowiesci

edit: wystawiliscie 150 drejkow zeby nawet w przypadku ewentualnej przegranej podniecic sie tym, ze straciliscie 100 drejkow ale zajebaliscie IT 100 armor hacy - it was nie zaatakowalo bo kazdy wiedzial, jaki bedzie rezultat tej walki
wjebanie 100 hacy zabijajac 100 drejkow nie jara nikogo - chyba, ze ehonor nie pozwala odpuszczenie sobie walki
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 31, 2010, 13:47:44
Frankie, ale to jest walka dobrej floty armor haców na fitach t2 z jakąś zbieraniną t1 cruzów i pseudo-snipe armoro-shieldowymi bckami z działami i launcherami meta 1 + kilka frejek. Pewnie nawet to jedna flota nie była.
No ja zakładam, że IT dobrze fituje swoje haci. Nigdzie nie pisałem, że mieliby rozwalić flote bez strat własnych, ale nie mówcie ze flota 150 armor haców i 30 guardnianów nie ma szans z flota drakowa. przy tej ilości haców 4 draki schodzą na alfe.


EDIT: Nazwiesz każda flote random, by wyszło na twoje. IT wskakiwałoby jako 3 strona. Tak sie składa, że te 150 draków miało na sobie 300 NC. Przy dobrym dowodzeniu spokojnie IT mogłoby namieszać na gridzie. Nie mieli jaj żeby wskoczyć i tyle. Mowisz, że maja ogromne ilości kasy a nie sa w stanie zaryzykować haców.
Idąc dalej nie atakują posów supercapami, bo boja się hotdropa CH. Alliance który ma 6k+ ludzi boi sie hotdropa alliance, który ma 600...(za evenews24.com Tonight first Ev0ke tower on a highend was killed by IT alliance. Surprisingly not one capital ship engaged there, and a medium sized battleship fleet finished the job. The tower was located in A9D-R0 (Syndicate) VI – Moon 7. Sources within IT confirmed the change in the strategy due to orders to be very careful to avoid any hotdrop opportunities from Cry Havoc. and friends.)
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Sierpień 31, 2010, 13:50:57
Posumowując bitwy o moona w Hare IT osiągneło takie straty (w ogromnej większości t2 shipy więc nie ma ubezpieczenia),

You're sooooooo pre-tyrtanis.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Sierpień 31, 2010, 13:53:06
No ja zakładam, że IT dobrze fituje swoje haci. Nigdzie nie pisałem, że mieliby rozwalić flote bez strat własnych, ale nie mówcie ze flota 150 armor haców i 30 guardnianów nie ma szans z flota drakowa. przy tej ilości haców 4 draki schodzą na alfe.

przy tej ilosci HAC schodzi na salwe, drejki nie musza dolatywac do primary - armor hace musza a od painterow swieca sie jak psu jajca
generalnie przy tej ilosci drejkow ilosc logistykow nie odgrywa znaczenia za bardzo

nawet starta 4 drejkow za 1 t2 ship to jest wynik do zaakceptowania wiec zobacz jakie easy pvp jest to dla floty wystawiajacej drejki
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Kira Korpii w Sierpień 31, 2010, 14:15:58
You're sooooooo pre-tyrtanis.

Twierdzisz ze insurance na shipy t2 dziala? Bo ja nie zauwazylem.

On topic: Drake = BC z bronia skierowana vs srednie cele i ogromnym damagem, Hac = Cruiser sredni cel :) dps podobny jak drake, ehp sporo mniej. One shot z tych wszystkich drejow tak samo zabija armor haca, jak salwa w druga strone. Logistyki zaczna dzialac moze w momencie jak juz zostanie na polu po 50 shipow, wczesniej bylyby one hit zgony.
Armor HAC tankuje speedem i sigiem, zgadza sie, ale nie przeciwko czemus co uzywa broni w tej samej klasie wielkosci.
A o cenach to juz nie wspomne bo rachunek atakowania hacami drejow nijak sie nie zgadza :)
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Sierpień 31, 2010, 14:19:00
@Kira Korpii: dzieki za rozwjanie watpliwosci, wy macie sporo expa w tych drejkach wiec znasz sprawe od podszewki
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 31, 2010, 14:33:05
jest jeszcze jedna kwestia ktora frankie sprytnie pominol otoz logistyki pompujace drake'i zaczynaja pompowac na poczatku cyklu, a logistyki armor hacow na koncu cyklu.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 31, 2010, 14:38:33
Twierdzisz ze insurance na shipy t2 dziala? Bo ja nie zauwazylem.

On topic: Drake = BC z bronia skierowana vs srednie cele i ogromnym damagem, Hac = Cruiser sredni cel :) dps podobny jak drake, ehp sporo mniej. One shot z tych wszystkich drejow tak samo zabija armor haca, jak salwa w druga strone. Logistyki zaczna dzialac moze w momencie jak juz zostanie na polu po 50 shipow, wczesniej bylyby one hit zgony.
Armor HAC tankuje speedem i sigiem, zgadza sie, ale nie przeciwko czemus co uzywa broni w tej samej klasie wielkosci.
A o cenach to juz nie wspomne bo rachunek atakowania hacami drejow nijak sie nie zgadza :)
Tego nie neguje co piszecie (juz na priv z Venzonem gadaliśmy), ale nie można przy tej konkretnej bitwie liczyć, że byloby 150 drake z logi kontra 150hac z logi, bo te draki miały na sobie 300 NC. Bitwa toczyła się na gate oddalonym o 56au od tego na którym czekało IT. Oznacza to że mieli wolne wejście do systemu, grid mieli czysty i dołaczaliby sie do bitwy jako 3 strona z możliwościa dogodnego doboru lokalizacji gdzie wylądują na gridzie. W tym czasie jak oni, by się ustawiali my naprawde byliśmy dość zajęci NC. Mieliby czas żeby wejść do bitwy w miare komfortowo. O cenach nie mówie bo wiadomo, że drake>t2. Jak pisał Venzon, IT ma nadmiar gotówki to dlaczego nie zaryzykuje. Ciągnąc 200 osób 30j, a następnie na bramie do bitwy kazać im wracac 20j, bo nie będziemy ryzykować? Toż to czysty sadyzm. Swoją drogą prawie na żywo rozmawiałem z pilotami IT i oni jakoś nie byli zadowoleni z decyzji FC, bo mieli ochotę powalczyć. I na konieć w E9 jak przy każdej dużej bitwie sporą rolę odgrywał lag więc nikt nie mógł przewidzieć wyniku.

@Dark Flonoe przy cyklu 3s to raczej niewielka różnica przy opóźnieniu repów przez laga wychodzi na jedno.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Anna Nietrzeba w Sierpień 31, 2010, 14:43:02
@Dark Flonoe przy cyklu 3s to raczej niewielka różnica przy opóźnieniu repów przez laga wychodzi na jedno.

Dokładnie  to cykl named repek, których najczęściej się używa to 5 sek , t2 to 4,5 sek. Co jednak czasami robi różnicę . Walcząc w lagu dość często lądowałem na strukturze 5sek później  siedziałbym koło wraku. Ale może ja mam  takie już szczęście/pecha
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 31, 2010, 14:46:19
Dokładnie  to cykl named repek, których najczęściej się używa to 5 sek , t2 to 4,5 sek.
Te damnation z linkami to mieliście dla pokazania, ich piloci nie używali ich. Radze spawdzić jeszcze raz i wyjdzie Ci 3.3s
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Sierpień 31, 2010, 14:47:58
Ciągnąc 200 osób 30j, a następnie na bramie do bitwy kazać im wracac 20j, bo nie będziemy ryzykować? Toż to czysty sadyzm. Swoją drogą prawie na żywo rozmawiałem z pilotami IT i oni jakoś nie byli zadowoleni z decyzji FC, bo mieli ochotę powalczyć. I na konieć w E9 jak przy każdej dużej bitwie sporą rolę odgrywał lag więc nikt nie mógł przewidzieć wyniku.

masz swoja odpowiedz, FC nie podjal decyzji o walce bo uznal, ze nie da rady tego wzglednie dobrze pociagnac
pewnie gdyby byl bardziej doswiadczony FC na zmianie to by moze wdal sie w walke
generalnie to IT jest atakujacymi, jako atakujacy moga podejmowac takie decyzje na jakie maja ochote - jedyne co jest wlasciwie z waszej strony do napisania to "szkoda, ze nie wskoczyli, moglobyc fajnie" a nie spuszczac sie ze "omg, co za lamy nie chca atakowac naszych 150 drejkow, ktore wystawilismy zeby zrejpowac im w lagu jak najwiecej t2 szitu, gtfo back to delve"

Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Anna Nietrzeba w Sierpień 31, 2010, 14:52:55
Te damnation z linkami to mieliście dla pokazania, ich piloci nie używali ich. Radze spawdzić jeszcze raz i wyjdzie Ci 3.3s
http://eve.allakhazam.com/db/item.html?eveitem=8641
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 31, 2010, 14:59:53
http://eve.allakhazam.com/db/item.html?eveitem=8641
YYY czy ja cos pisze niezrozumiale, czy Ty masz jakies problemy. Flota ma cos takiego jak fleet boost, wing boost, squad boost. Bierzesz takiego damnation (command ship). Ten statek dajesz na fleet boost. On ma cos takiego jak 3x link do armora. Jak pilot tego damnation ma choc na tyle siły, żeby przycisnać przycisk active link, to pojawia się coś takiego jak boost dla floty i wtedy z twoich 4.5s repy nagle mają cykl 3.3s. Chyba bardziej lopatologicznie sie nie da tego wyłożyć. Jeśli o takich rzeczach nie wiesz to sie przynajmniej nie przyznawaj, bo niezbyt dobrą opinię o CBC tworzysz.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Anna Nietrzeba w Sierpień 31, 2010, 15:07:07
YYY czy ja cos pisze niezrozumiale, czy Ty masz jakies problemy. Flota ma cos takiego jak fleet boost, wing boost, squad boost. Bierzesz takiego damnation (command ship). Ten statek dajesz na fleet boost. On ma cos takiego jak 3x link do armora. Jak pilot tego damnation ma choc na tyle siły, żeby przycisnać przycisk active link, to pojawia się coś takiego jak boost dla floty i wtedy z twoich 4.5s repy nagle mają cykl 3.3s. Chyba bardziej lopatologicznie sie nie da tego wyłożyć. Jeśli o takich rzeczach nie wiesz to sie przynajmniej nie przyznawaj, bo niezbyt dobrą opinię o CBC tworzysz.
Nie wiedziałem używam shield logistyków bez commandów. Ale już wiem. Nie widzę powodu dlaczego miałbym się nie przyznawać, niewiedza to żaden wstyd. Kto pyta nie błądzi.

Btw ciągle nie wychodzi mi 3,3s tylko 3,825, no chyba ze na przepalaniu ale wtedy jest 3,25 na t2 repkach.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 31, 2010, 15:09:57
Nie wiedziałem używam shield logistyków bez commandów. Ale już wiem. Nie widzę powodu dlaczego miałbym się nie przyznawać.
To się ciesze, że mogłem pomóc w uswiadomieniu. Przy shield macie coś takiego jak vulture to samo się dzieje.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Azbuga w Sierpień 31, 2010, 16:11:55
Frankie? coś ty się tak czepił CBC? hmm?
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 31, 2010, 16:17:20
Tak czy inaczej 3,3s (oczywiscie zakladajac absurdalne all5, odpowiedni ship (cs) z odpowiednim fitem (linki)) to czesto byc a nie byc - i nie mow ze tak nie jest. 
 
A wracajac do hacow IT skoro oni nie wskoczyli to czemu wy do nich nie wskoczyliscie? Czyzbyscie sie obawiali tego samego co oni np. ladowania grida? Przeciez rowniez mogliscie wskoczyc. Anyway nie wiem czy zauwazyles ale tak jak kiedys lubilem czytac twoje posty (jak opisywales sytuacje,bitki) tak teraz wszystkie twoje posty ograniczaja sie do ponizszych tematow:
- NC to nooby bo lataja blobem
- My jestesmy pro
- NC to carebeary
- IT to tchorze

Skoro jestescie tacy strasznie pro a wasi sasiedzi to takie nooby (NC,IT) to czemu macie sova w systemach o SS od -0.00 do -0.06 i dodatkowo 1 system -0,24 i jeden -0,37 lol przeciez tacy pro gracze jak wy powinni miec sova w systemach -0,95-1,00, wez to pod rozwage bo to ze macie duze eff ni jak nie przeklada sie na jakos terenow przez was zajmowanych.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Anna Nietrzeba w Sierpień 31, 2010, 16:29:45
- NC to nooby bo lataja blobem
To po części na pewno prawda, po upadku providence już tylko NC jest otwarte na nowicjuszy i casualowych graczy.
A latają blobem bo potrafią go utworzyć , wiec czemu nie.
- My jestesmy pro
Na pewno stoją wyżej o 2 klasy niż NC.
- NC to carebeary
To akurat żadna tajemnica , kerbirizm jest znacznie bardziej rozwinięty w NC niż gdziekolwiek indziej. Zawsze tak było i mam nadzieję ze będzie  :)
- IT to tchorze
W to wątpię , sieją po prostu propagandą.


Ale mimo że NC to carebeary i po części nooby to jednak ten twór dyktuje warunki a nie odwrotnie. CH i Evoke uważają że skoro są dobrzy w pvp to należy im się więcej a już na pewno nie powinni tracić tego co mają(moonów i systemów na rzecz IT,NC). I chyba o to mają pretensje do niewiadomo kogo.
A tymczasem jest zupełnie inaczej. Nie mogą nic poradzić bo nie mają liczb ale to że nie mają liczb to przecież ich wina. Liczby oczywiście łatwo zdobyć ale wtedy z kolei stracą swoją elitarność i znowu sytuacja się powtórzy :). Tak więc rekrutowanie tylko najlepszych pvperów czy spore wymogi co do aktywności i "jakości" to nie musi być koniecznie najlepszy sposób żeby zaistnieć i się utrzymać w 0.0 i to chyba do nich nie dociera. Nawet Bob zrozumiał, że liczby mają znacznie i po disbandzie w sumie powiększył swoją liczebność 2-krotnie , częściowo kosztem jakości zapewne.
Jak to mówią gdzie wrogów kupa tam i herkules dupa , grunt żeby być w tej kupie  ;D
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 31, 2010, 16:42:39
@up ja nie twierdze ze tak nie jest chodzi oto ze w kolko mowi to samo i to jest nudne, bo ile jeszcze musi wylac lez zeby zrozumial ze nc lata blobem a jak trzeba to noda wywali nawet jak nie bedzie redow w okolicy (jak to ktos powyzej napisal) ;)
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 31, 2010, 16:48:18
Tak czy inaczej 3,3s (oczywiscie zakladajac absurdalne all5, odpowiedni ship (cs) z odpowiednim fitem (linki)) to czesto byc a nie byc - i nie mow ze tak nie jest. 
 
A wracajac do hacow IT skoro oni nie wskoczyli to czemu wy do nich nie wskoczyliscie? Czyzbyscie sie obawiali tego samego co oni np. ladowania grida? Przeciez rowniez mogliscie wskoczyc. Anyway nie wiem czy zauwazyles ale tak jak kiedys lubilem czytac twoje posty (jak opisywales sytuacje,bitki) tak teraz wszystkie twoje posty ograniczaja sie do ponizszych tematow:
- NC to nooby bo lataja blobem
- My jestesmy pro
- NC to carebeary
- IT to tchorze

Skoro jestescie tacy strasznie pro a wasi sasiedzi to takie nooby (NC,IT) to czemu macie sova w systemach o SS od -0.00 do -0.06 i dodatkowo 1 system -0,24 i jeden -0,37 lol przeciez tacy pro gracze jak wy powinni miec sova w systemach -0,95-1,00, wez to pod rozwage bo to ze macie duze eff ni jak nie przeklada sie na jakos terenow przez was zajmowanych.
To Ci nawet odpowiem. Twoje absurdalne all5 to jest u nas standard. Wszyscy piloci logistyków maja mieć pod nie wszystko na 5 plus implanty. Boost flotowy - nie wyobrażam sobie ally bez chara do boostowania, a takie też maja pod to all 5. Wiec to co Ciebie dziwi u innych jest standardem.

Drugie pytanie dlaczego nie skakaliśmy na IT - proponuje przeczytac BR z SC. Nie skakaliśmy na IT, bo skakaliśmy do was co w bardzo obrazowy sposób obala to, że boimy sie laga grida. Bitwa z NC (2 cześć ta główna) rozpoczeła się od naszego skoku do was, wy zrobilście jump do E9 jak nas zobaczyliście i potem my spowrotem wróciliśmy do E9.

Na ostatnie pytanie odpowiedz sobie sam dlaczego nie mamy terenów, albo Ci pomoge cytując naszych dyrektorów. "Ziemie możemy mieć jak jest nam to po drodze, ale nigdy ziemia nie bedzie trzymać nas". Przekładając na nasz nie lubimy blobów z założenia, a tereny wymagają czesto własnie takiej formy walki. Dlatego łatwiej i milej jest ich nie mieć (a moony i tak mamy więc dochody sa) 3-4 systemy do naprawy SS i to nam starcza. CH nie jest kerberami więc nie potrzebuje terytoriów.

EDIT: Żeby już ostatecznie rozwiać wasze wątpliwości i zakończyć temat (mówie tu za CH bo inne sojusze nie wiem jak maja). CH nie chce ziemi. Używa jej tylko jako dobrego wabika na walki (podobnie jak moonów). Gdybyśmy chcieli własną ziemię to dołączylibyśmy sie do dowolnego powerblocku, gdzie dostalibyśmy dowolne systemy jakie byśmy chcieli. Nikt nie pogardzi flota kilkudziesięciu matek i parunastu tytanów + 200 wyszkolonymi pilotami pvp. Wielokrotnie nam to proponowano, ale nam nie zależy na ziemi, a na zabawie i dobrych walkach. (większość charów w CH to gracze grający od bardzo dawna mający już dawno za soba aspiracje terytorialne, zabawy w logistyke itp. Lubia sobie powalczyć i stać ich na to dlatego tu są, a nie gdzie indziej).
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Doom w Sierpień 31, 2010, 17:03:14
Cytuj
To Ci nawet odpowiem. Twoje absurdalne all5 to jest u nas standard. Wszyscy piloci logistyków maja mieć pod nie wszystko na 5 plus implanty. Boost flotowy - nie wyobrażam sobie ally bez chara do boostowania, a takie też maja pod to all 5. Wiec to co Ciebie dziwi u innych jest standardem.
Ja bym odpowiedział inaczej akurat na to: Comand wsparcia to na tyle specjalistycny statek że nie opłaca się wsiadać w nigo i lecieć na bitwę bez anten i roli boostera, poprostu jego bonusy to determinują. Jeśli chce się strzelać to lepiej wziąć albo wersję bojową cbc albo t1 wersję która na skilach jakie przewaznie ma pilot comanda będzie miała większy wygrzew niż comand wsparcia...
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 31, 2010, 19:49:22
@frankie dzieki za konstruktywny post nie wiedzialem ze all5 na cs to moze byc standard. A co do tematu blobow to Wy lubicie male floty, polowac na raciarzy i ogolne pvp, a teraz sprobuj popatrzec na innych ktorzy lubia mordowac krzyzyki, kopac skaly, cenia wolnosc bez cta, uwazaja ze skilluje sie to co jest im potrzebne, lataja w jajach za duza banke, lubia pogadac na ts opierdolach a pvp to najlepiej przy ratio 10:1 w drejku z 30k shielda. Ja np. Myslalem o piratce, ale ze wzgledu na to jak 'czesto' gram to cbc najbardziej pasuje do trybu gry i tego czym sie zajmuje. :)
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Anna Nietrzeba w Sierpień 31, 2010, 20:21:40
Myslalem o piratce, ale ze wzgledu na to jak 'czesto' gram to cbc najbardziej pasuje do trybu gry i tego czym sie zajmuje. :)
E no my też lubimy pvp i niekoniecznie przy takim ratio, tylko zdecydowanie w innych proporcjach w stosunku do innych zajęć niż Cry Havoc i z mniejsza intensywnością. Ogólnie imho każdy a przynajmniej większość ludzi lecących do 0.0 lubi pvp ale nie każdy ma ochotę uczynić z tego jedyne zajęcie. 
A o tym, że lubimy pvp niech świadczy chociażby fakt że jesteśmy wg kb niby głównym "pvp" corpem w co prawda żałosnym aliansie ale jednak  ;D . I ciągle powolutku nad sobą pracujemy dzięki czemu za 10 lat być może osiągniemy standardy gorszych pvp corpow z południa  ;)

Btw Frankie tak się zastanawiam nad tymi waszymi standardami i jeżeli rzeczywiście tak jest jak piszecie to nie dziwię się, że wygrywacie walki w stosunku 2 czy 3:1 pomijając lepszą organizację i fc to wez pod uwagę, że statek statkowi nierówny. Myślę że co najmniej  z 30% flot nc jedzie na t1 , named modułach i kiepskich skillach do pvp statkow z wyjątkiem raciarek za 2 bil ktorymi nikt na pvp nie lata. U was pewnie  90% ma wyskilowane na maxa(lub blisko tego) kilka typow statkow poczynając od afek i cepow na bsach i t2 cruzach kończąc.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Sierpień 31, 2010, 20:31:58
Btw Frankie tak się zastanawiam nad tymi waszymi standardami i jeżeli rzeczywiście tak jest jak piszecie to nie dziwię się, że wygrywacie walki w stosunku 2 czy 3:1 pomijając lepszą organizację i fc to wez pod uwagę, że statek statkowi nierówny. Myślę że co najmniej  z 30% flot nc jedzie na t1 , named modułach i kiepskich skillach do pvp statkow z wyjątkiem raciarek za 2 bil ktorymi nikt na pvp nie lata. U was pewnie  90% ma wyskilowane na maxa(lub blisko tego) kilka typow statkow poczynając od afek i cepow na bsach i t2 cruzach kończąc.
No pewnie w dużej mierze masz racje. Ja się ostatnio zdziwiłem jak się okazało, że nasz najlepszy pilot cepa (w wiekszości lata cepami i jest nimi w stanie utrzymać statki typu cynabal) ma ponad 110mln sp. Bo takie chary nie kojarzyły mi się z tak małymi statkami. Fakt faktem, że bardzo dużo kont przynajmniej w ENH ma +100mln sp.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Wrzesień 01, 2010, 09:49:32
W sumie nie wiem co robimy na tym watku jako korp ;) Lepiej poflamujmy na watku PB gdzie przynajmniej czasem latamy (w przeciwienstwie do Syndicate).

Co do postaci all lvl 5 - to naturalny kierunek. Kiedys elitarne bylo miec duzo postaci ze skillami na T2, teraz jes all 5 na statki ktorymi latasz, na nastepnym etapie, za kilka lat, wiekszosc srednich korpow tak bedzie miala w standardzie a roznica bedzie lezala wylacznie w skillach pilota. Zreszta juz teraz nie ma przepasci tylko pare % roznicy tu i tam. Przepasc byla kiedy elita latala vagami a sredniacy cruiserami T1 z modulami named.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Kira Korpii w Wrzesień 02, 2010, 10:55:45
Bardzo wyskilowanych postaci teraz praktycznie nigdzie nie brakuje, standard boostowania flot w wiekszych aliansach od dawna funkcjonuje. To juz nie te czasy ze szuka sie ludzi z leadership 5 :)

I jak tam postep w zdobywaniu technetium przez IT po wczoraj?
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Wrzesień 02, 2010, 11:02:50
Zajmują się neomydium bo ich jakos mniej bronimy (niewiedzieć czemu). Do naszych techow jeszcze sie nie dobrali porządnie (z tego co wiem).
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Anna Nietrzeba w Wrzesień 02, 2010, 20:08:31
Zajmują się neomydium bo ich jakos mniej bronimy (niewiedzieć czemu). Do naszych techow jeszcze sie nie dobrali porządnie (z tego co wiem).
http://killboard.ev0ke.de/?a=kill_related&kll_id=105378

Jakiś BR w tej sprawie można prosić ?
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Jrkan w Wrzesień 02, 2010, 20:18:04
Km jednego z nyxow to fake, dokładniej to kmy obu nyxow są niemal identyczne, ze zmienionym nieco fitem i kilkoma liczbami w zadanym damage.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Wrzesień 02, 2010, 20:19:09
http://killboard.ev0ke.de/?a=kill_related&kll_id=105378

Jakiś BR w tej sprawie można prosić ?

hmm "No valid kill id specified".
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Anna Nietrzeba w Wrzesień 02, 2010, 20:24:44
hmm "No valid kill id specified".

Hmm faktycznie , jeszcze 5 minut temu działało. W każdym razie były tam 3 matki Evoke ubite przez IT. Żart jakiś?

http://evemaps.dotlan.net/system/Z-Y7R7/kills na dolanie  kille dalej widać. KB IT milczy więc pewnie rzeczywiście fake.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Wrzesień 03, 2010, 09:38:18
Nope, na killboardzie IT jak najbardziej jest nadal:
- http://www.killboard.it/?a=kill_detail&kll_id=199650
- http://www.killboard.it/?a=kill_detail&kll_id=199652
- http://www.killboard.it/?a=kill_detail&kll_id=199653

ale nie jest zweryfikowane jeszcze przez api, albo to it sciemnia albo evoki nie wrzucaja loosow na kb ;)
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: CoeathalVega w Wrzesień 03, 2010, 23:10:56
wszystkie SC fake. Jakies samotne dzieciatko w piwnicy wkleja km'y.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Wrzesień 03, 2010, 23:41:41
http://www.killboard.it/?a=kill_related&kll_id=199906 (http://www.killboard.it/?a=kill_related&kll_id=199906)
podobno epic bitka
szkoda, ze sie nie zalapalismy :(
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: gosti w Wrzesień 03, 2010, 23:53:15
Hm, do IT idziecie Venzon?

Ogolnie w koncu IT wygralo jakas wieksza bitke.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Wrzesień 04, 2010, 04:59:15
Niestety mnie nie bylo (tanki) więc nie moge sie bliżej wypowiedzieć poza tym, iz na corpie mowili, że nasze logistyki były usuwane przez tytany za pomoca dd.
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Wrzesień 04, 2010, 11:05:41
Niestety mnie nie bylo (tanki) więc nie moge sie bliżej wypowiedzieć poza tym, iz na corpie mowili, że nasze logistyki były usuwane przez tytany za pomoca dd.

to duzo pozniej podczas drugiej rundy
pierwsza byla podobno bez capsow i bez zadnego laga - w co az trudno uwierzyc
Tytuł: Odp: IT w Syndicate
Wiadomość wysłana przez: Frankie w Wrzesień 04, 2010, 14:07:41
To co Ci Venzon pisalem bez laga armor ab hac > drake. Bo draki traca przede wszystkim swoj najwiekszy atut czyli perma MWD..