Eve-Centrala

Eve Online => Dyskusje ogólne => Wątek zaczęty przez: Doom w Maj 10, 2011, 20:16:55

Tytuł: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 10, 2011, 20:16:55
http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&bid=908&utm_source=twitter&utm_medium=update&utm_content=devblog&utm_campaign=eveonline

Coś o co niektórzy postulują od dawne nerf / balans jump brigy incoming

Pozdrowienia dla JB adicted Dark'a :P

to mnie zrzuciło z krzesla:
Cytuj
to avoid suicide among players who do logistics. We would suggest you start reconfiguring your jumpbridge network as soon as possible.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Qreg w Maj 10, 2011, 20:30:17
Tekst o samobojstwach to chyba z tego co mnie nauczyli angielskiego dotyczył zwiekszenie magazynku LO :P


Cytuj
We will be limiting the number of jumpbridges you can have in a system to one, while upping the fuelbay to 30.000 (3x) to avoid suicide among players who do logistics.

Fajne podejscie juz nie bedzie mozna cynojamowac systemu i po prostu wskakiwac do srodka capsami po JB ;) plus wiecej systemów bedzie potrzebowało upgady do JB... ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 10, 2011, 20:31:24
Tak czy siak przewidują samobójstwa :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Xeovar w Maj 10, 2011, 20:57:15
Mysle ze dlugofalowo to dobra zmiana, zwłaszcza piraci i skirmisherzy się ucieszą.
/me chowa się przed logistykami C0ven  ;D

Efekty bezpośrednie: 2x droższe jb, 2x dłużej się leci, gate-campy po drodze.
Efekty pośrednie czas pokaże.

Będzie nas to boleć na pewno, ale mniej niż wszystkich większych. Mam nadzieję że dalsze zmiany będą jeszcze lepsze.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 10, 2011, 20:59:20
To co następne?

1% szansy na to że dd zadziała przy aktywacji wstecznie i rozwali tytana? :P
Czy opcja rozbicia sie uszkodzonego fighta bombera podczas dokowania na nosicielu? ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 10, 2011, 21:09:03
DD jako guny XXL, jeden na tytka, rof/damage można modyfikować skillami, ale nic poniżej capsla nie strackuje. Piękne w swojej prostocie, ale ccp woli kombinować.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 10, 2011, 21:14:00
A uzywa sie ich do strzelania poniżej cappsla? (pomijam patent na przełamanie spider tanka scimitarów :P )
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 10, 2011, 21:22:32
W moim imaginary świecie nie. Titan is just a huge dick.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 10, 2011, 21:46:10
Tytan to taki mniej poręczny Portal Gun. Za jego pomocą robi się testy naukowe na obiektach testowych. Im obiekt testowy większy i droższy, tym więcej chętnych do testowania. Dla nauki.

Also: spaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaace.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 10, 2011, 22:40:57
Nie rozumiem waszego entuzjazmu cieszycie sie jak szczerbaty na mysl o sucharach.
Gdzie tu plusy bo ja ich nie widze po tym nerfie kerbiry sie nie zbiora na "wanna be pvp" bo nie beda mogli ich zlapac -> efekt mniej walk dla wanna be pvp. Kto na tym zyska chyba tylko "wanna be pvp" polujacy oczywiscie w 10ciu lub wiecej na samotnych pilotow podrozujacych gdzies po jakis sprzet.

Nim mnie sflameujecie ze jestem kerbir i sie nie znam to chetnie sie zaloze ze mam mniej raciarek w 0.0 od "wanna be pvp" bo mam dokladnie zero i nie liczac jednodniowego epizodu gdzie chcialem zarobic na ammo (nie mam zwyczaju sciagac z oszczednosci) to nie mialem raciarki w 0.0 od poczatku inwazji na geminate.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 10, 2011, 23:00:29
Spróbuje wyjaśnić bo mimo że poza high sec rzadko wystawiam pysk to akurat argumenty nader często padające na temat tego że własnie sioci JB it rozwalają tą gre do mnie dociera.
Jest frakcja graczy która twierdzi że w czasach konwojów przed JB, nawet przed carierami było fajnie, gracze w niej to głównie weterani których ccp skutecznie traci od lat, jest nieco bardziej umiarkowana i licznijejsz która uważa że coprawda wywalenie calego systemu nie jest dobr to nic z nim nie zrobienie jest jeszcze gorsze, i jest cala chmara leniwych **** którzy zdają się zapominać że ta gra to jest mmo i powinna się opierać na współpracy

Zmiana prawdopodobnie ucieszy dwie pierwsze grupy (dziwnym trafem zrzeszajace w duzym  stopniu pvperów którym zdaża sie również innego typu pvp niż blob czy zgankowanie w 20 samotnej raciarki), ponieważ wymuswi wiecej współpracy, ucieszy również ludzi zajmujących sie industry ponieważ nerf łatwego zaopatrzenia -> boost lokalnego industry (tak wiem ze mocno upraszczam). Ciebie też może ucieszyć. Jak taka banda leniwców dostanie tego typu kopa w jaja, to moze wreszcie doczekasz się kogoś kto weźmie ludzi za morde i do galopu i zorganizuje konwoje zaopatrzeniowe, albo zagoni waszych opierdalajacych się pilotow tytanów do roboty i zasapi nimi uwalone JB
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 10, 2011, 23:05:18
Zmiana prawdopodobnie ucieszy dwie pierwsze grupy (dziwnym trafem zrzeszajace w duzym  stopniu pvperów którym zdaża sie również innego typu pvp niż blob czy zgankowanie w 20 samotnej raciarki), ponieważ wymuswi wiecej współpracy,
floty pvperow poruszaja sie od dawna po titan bridgach lacznie z tymi bez sova jak mercilessi, evoki/nc czy pl - ofc mowie o tych co maja wplyw na infrastrukture a nie o "wanna be pvp". wiec to ze spotkaja sie dwa gangi chcace walczyc nie wzrosna, za to zmaleja szanse na noob spawn(tm) kiedy kerbirzy zirytowani zbyt czestym lataniem "wanna be pvp" wsiadaja w swoje pvp shipy i probuja przegonic towarzystwo. aby doszlo do walki miedzy roamujacym gangiem a grupa carebearow to carebearu musza miec lepsza pozycje bo inaczej uciekna przerabialem to wielokrotnie w deklu.
Cytuj
ucieszy również ludzi zajmujących sie industry ponieważ nerf łatwego zaopatrzenia -> boost lokalnego industry (tak wiem ze mocno upraszczam).
dwie litery JF. w 0.0 zarowno na wschodzie (dronkowo), poludniu (pogranicze starego atlasa i -a- jak tam botow nie bylo tylko zywi ludzie) i polnoc od fountain do tribute po za kapitalami nic nie robia chyba ze na wlasne potrzeby jak cos potrzbuja - reszta i tak jest z jita.
Cytuj
Ciebie też może ucieszyć. Jak taka banda leniwców dostanie tego typu kopa w jaja, to moze wreszcie doczekasz się kogoś kto weźmie ludzi za morde i do galopu i zorganizuje konwoje zaopatrzeniowe, albo zagoni waszych opierdalajacych się pilotow tytanów do roboty i zasapi nimi uwalone JB
nope dostana po lbie np. raciarze ktorzy trafia konwoj na pasku. kerbirzy sie skupia w konkretnych systemach i po za konkretnymi potrzebami nie beda sie po za nimi poruszac bo po co raz w miesiacu przyleci jf ktory skoczy na cynogen przywiezie co trzeba i zabierze wszystkie smieci.

Koszt JFa to raptem 2 dobre dropy z 10/10, albo 4 srednie. - no big deal dla kazdego corpa z dostepem do 10/10
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sneer w Maj 10, 2011, 23:17:45
mały ale dobry krok w dobrą stronę .... null zrobiło sie przez te jb i inne pomysly ccp strasznie bezpieczne
i ...tak jestem starym dziadkiem któremu kiedys podobalo sie bardziej ...mimo ze wtedy nie ja a na mnie polowali
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 10, 2011, 23:32:02
Teraz tylko ccp musi znerfić jump drive'y (obciąć jump range wszystkiego, może poza JFami o 80%) i może być przyjemniej.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 10, 2011, 23:57:49
Teraz tylko ccp musi znerfić jump drive'y (obciąć jump range wszystkiego, może poza JFami o 80%) i może być przyjemniej.
ten medal ma dwie strony, jak najbardziej zgadzam sie z toba (w koncu to NC ma na glowie bloba sc/tytkow) tyle ze cale floty beda wlasciwie nieuzywalne:
- covert hot drop o zasiegu 0,9 LY - mniej niz odleglosc miedzy systemami w tej samej konstalacji chyba lol
- carrier o zasiegu 2,9 LY - no da rade skoczyc miedzy konstelacjami a i to nie wszystkimi lol
- sc/rurka/dred 2,25 LY - j/w tylko tych konstalacji bedzie mniej
- tytan 1,5 LY - hmm ciekawe czy dalby rade skoczyc miedzy konstalacjami
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 11, 2011, 00:21:22
 I o to chodzi. Jak ktoś chce się gdzieś bić i przebazować capsy/supercapsy, to powinno to być odpowiedzialne i przygotowane/ryzykowne. A nie "ojej, musimy zrobić 3 jumpy z frontu do domu żeby wypompować posa i 3 kolejne z powrotem na front, oj daleko daleko".

 Im mniejszy zasięg capsów tym słabsze więzi też w koalicjach, bo każdy woli mieć SC i tytki bliżej swojego domu. Przeniosłeś wszystko co masz gdzie indziej? Tough luck, zabieramy Ci dom. Floty supercapsów są przegięte nie tylko pod względem EHP i dpsu, ale też dlatego, że mogą być praktycznie wszędzie w przeciągu krótkiego wieczora. To niepoważne i powinno dostać po łapach. CCP mogłoby eksperymentować hit-miss zamiast głowić się rok nad tym, jaki przekomplikowany mechanizm godny lotu w kosmos wprowadzą, po czym góra rodzi mysz. Funu też byłoby więcej.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 11, 2011, 00:27:05
Hint konstalacje sa w obrebie jednego regionu, miedzy regionami jest wieksza odleglosc
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 11, 2011, 00:34:09
Thanatos na cal 4 ma 13 ly zasięgu, nyx 10. Obciąć do 4 ly (black ops cal 4) i każdy pomyśli dwa razy zanim pośle gdzieś capsy.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 11, 2011, 02:15:51
Thanatos na cal 4 ma 13 ly zasięgu, nyx 10. Obciąć do 4 ly (black ops cal 4) i każdy pomyśli dwa razy zanim pośle gdzieś capsy.

http://evemaps.dotlan.net/jump/Widow,444/2R-KLH:Sagain
http://evemaps.dotlan.net/jump/Nyx,444/2R-KLH:Sagain

Nikt normalny tego nie zrobi, bo to głupota. To już lepiej się nie czaić i po prostu usunąć hurtem wszystkie statki z jump drive z gry.

O, jeszcze lepsze:

http://evemaps.dotlan.net/jump/Nyx,444/Akora:CUT-0V
http://evemaps.dotlan.net/jump/Widow,444/Akora:CUT-0V

Głupota to mało powiedziane, ale nie powiem inaczej bo mnie ktoś wytnie do flejmwara.

Bonus, lol:

http://evemaps.dotlan.net/jump/Nyx,444/2R-KLH:MG0-RD
http://evemaps.dotlan.net/jump/Widow,444/2R-KLH:MG0-RD
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Larving w Maj 11, 2011, 08:54:47
Dark Flonoe co to za argument, że po nerfie kerbirki sie nie będą chciały zebrać i bić jak i teraz się nie biją. Sami pisaliście, że jak ktoś wam zaczyna śmierdzieć na localu to sobie JB skaczecie gdzie indziej kerbirzyć, to teraz będziecie mieli ciężej dopchać się do odpowiedniego JB. Wreszcie się może zaczną statki na gate pojawiać bo na razie to większość ruchu przez JB przechodzi i jak się nie ma bloba lub floty bomberów to nic się zrobić nie da.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: kamel w Maj 11, 2011, 09:26:13
Dark nie płacz,

niestety wielbiciele pvp  muszą kerbirzyć żeby mieć na statki tak samo teraz największe kerbiry będą zmuszone latać we flotach albo z logistykami altami żeby móc kerbirzyć :) taka mała namiastka pvp dla nich bo trzeba się będzie w końcu zorganizować i pograć z ludźmi zamiast samemu klepać anomalki i liczyć wallet... to w końcu gra mmo.

A jak to będzie ich przerastać to cóż.... może Ogame ?  >:D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 11, 2011, 09:38:19
http://evemaps.dotlan.net/jump/Widow,444/2R-KLH:Sagain
http://evemaps.dotlan.net/jump/Nyx,444/2R-KLH:Sagain

Nikt normalny tego nie zrobi, bo to głupota. To już lepiej się nie czaić i po prostu usunąć hurtem wszystkie statki z jump drive z gry.

O, jeszcze lepsze:

http://evemaps.dotlan.net/jump/Nyx,444/Akora:CUT-0V
http://evemaps.dotlan.net/jump/Widow,444/Akora:CUT-0V

Głupota to mało powiedziane, ale nie powiem inaczej bo mnie ktoś wytnie do flejmwara.

Bonus, lol:

http://evemaps.dotlan.net/jump/Nyx,444/2R-KLH:MG0-RD
http://evemaps.dotlan.net/jump/Widow,444/2R-KLH:MG0-RD

W tym rzecz żeby było ciężko. Ewentualnie mogliby dać capsom możliwość skakania przez regional jump gate'y żeby ciut ulżyć ludkom, ale powinno być ciężko. W tej chwili każdy carrier z cal 5 mający cyno alta może sobie skoczyć z samego dachu świata do przedsionka piekieł w 9 jumpów. http://evemaps.dotlan.net/jump/Thanatos,544/QYZM-W:C-PEWN
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 11, 2011, 10:09:35
@Kamel & Larving a gdzie wy widzicie placz? Ja mam w glebokim powazaniu ten nerf bo mnie on nie dotknie w zaden sposob. Bo niby w jaki?
1. Nie mam raciarek w 0.0 i nie bede mial do konca wojny.
2. Zakladajac ze wrocilem raciarkami po wojnie to po co mialbym sie ruszac z okreslonych systemow:
- na eskalacje - juz przed nerfem zawsze przed raciarka lecial recon - nic sie tu nie zmieni
- po jakies ammo - latam transportem t2 tym ktory alignuje sie jak frytka z nanofibrami w low i rigami do alignu - szansa na jego ubicie zwrosnie minimalnie i to tylko jak ladunek bedzie malo wartosciowy, jak jest wartosciowy to patrz punkt wyzej - podsumowujac - nic sie tu nie zmieni
- zebrac minsy z paska bo trafilem konwoj - zworze na posa w systemie - transport z posa do stacji zalatwiam z pilotem jfa - nic sie tu nie zmieni
3. Floty pvp:
- dzis latamy na bitki przez tytany - nic sie tu nie zmieni
4. Home defense:
- dzis sie zbieramy czasem i ustawiamy na przelotowkach przeganiajac wrogi roam za pomoca jb - po nerfie partycypacja spadnie np. mi sie nie bedzie chcialo zebrac - w sumie zadna strata bo i tak najczesciej "wanna be pvp" robilo logoffsky
5. Transport z/do hi:
- JDC V baby i mam w nosie jakiekolwiek JB - nic sie tu nie zmieni

Chociaz nie, moze sie zmienic jedna rzecz - byc moze kupie sobie wlasnego JFa lol

@Tooten
1. To nie carriery sa problemem eve a matki i tytki bo na to nie ma kontry.
2. Wydaac na ship okreslona ilosc iskow 1b-50b (zalezy ktory caps) masz prawo oczekiwac jego mobilnosci.
3. Aczkolwiek tak jak mowie mi sie podoba Twoj pomysl szczegolnie jesli dotyczylby tylko matek i tytkow  >:D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 11, 2011, 10:18:15

1. To nie carriery sa problemem eve a matki i tytki bo na to nie ma kontry.
2. Wydaac na ship okreslona ilosc iskow 1b-50b (zalezy ktory caps) masz prawo oczekiwac jego mobilnosci.
3. Aczkolwiek tak jak mowie mi sie podoba Twoj pomysl szczegolnie jesli dotyczylby tylko matek i tytkow  >:D

1. Tytany i matki też byłyby tym objęte,
2. Nope, masz prawo oczekiwać dpsu i tanka. Tak samo jak nikt nie oczekiwał mobilności/manewrowości od Mausa, Bismarcka, czy B-52.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 11, 2011, 11:02:00
2. Nope, masz prawo oczekiwać dpsu i tanka. Tak samo jak nikt nie oczekiwał mobilności/manewrowości od Mausa, Bismarcka, czy B-52.

Czyli wszystko z jump drivem zostało by oddelegowane do bycia a) kosztowną raciarką, b) praktycznie nie do ruszenia obroną własnego terenu. Nie do ruszenia, bo przecież przeciwnicy nie wrzucą swoich, bo jest znerfiony zasięg, a w obrębie regionu, jak dobrze się ustawisz to masz 1-2 skoki wszędzie.

Śmieszy mnie też nie oczekiwanie mobilności od B-52, który ma combat range ponad 10 tysięcy km i jest generalnie tak właśnie używany (np w Iraku z bazy w Guam), ale to już OT.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 11, 2011, 11:19:18
Czyli wszystko z jump drivem zostało by oddelegowane do bycia a) kosztowną raciarką, b) praktycznie nie do ruszenia obroną własnego terenu. Nie do ruszenia, bo przecież przeciwnicy nie wrzucą swoich, bo jest znerfiony zasięg, a w obrębie regionu, jak dobrze się ustawisz to masz 1-2 skoki wszędzie.

Śmieszy mnie też nie oczekiwanie mobilności od B-52, który ma combat range ponad 10 tysięcy km i jest generalnie tak właśnie używany (np w Iraku z bazy w Guam), ale to już OT.

W tej chwili supercaps jest albo a) kosztowną raciarką, albo b) praktycznie nie do ruszenia w obronie własnego terenu I ATAKU, bo 10 sojuszy nie ma najmniejszego problemu z zebraniem w  godzinę floty 100 SC i rzucenia ich gdzie im się podoba.

 A B-52 mimo zasięgu są nieruchliwe, wymagają gigantycznego zaplecza (i nie skaczą na cyno w Iraku w 10 sekund). Wymagają planowania i przygotowania. Supercapsy- nie.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 11, 2011, 11:23:38
Bo nigdy nie latałeś superem.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kira Korpii w Maj 11, 2011, 11:47:01
Fajna zapowiedz, napawa optymizmem ale zobaczymy czy nie skonczy sie na obiecankach ;p
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Syntion w Maj 11, 2011, 11:58:58
Fajna zapowiedz, napawa optymizmem ale zobaczymy czy nie skonczy sie na obiecankach ;p

A moze dadza capsom Blinka ;) reload 8 sec i jazda :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 11, 2011, 12:51:55
W tej chwili supercaps jest shipem ktorym wygrywa wojny.
FYP
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 11, 2011, 17:36:03
@Dark nie ściemniaj z tym raceniem bo racisz w WH. Co to za różnica, po prostu dupa Ci się zapaliła to wyfrunąłeś ze swojego domu jak mnóstwo ludzi od was.

Co do JB to zajebisty pomysł, bo kerbiry tylko umieją się zebrać żeby zblobować przez jb zamiast zmontować konwencjonalna flotkę.
Nawet ostatnio jak ubiliśmy NC abasia to zrzucili na nas bhaalgorna, 2 lotniska + gang. Było nas raptem 6... co za śmiech. Oczywiście lamusu nikogo nie zabili. Po prostu żal.
Jakby wystawili gang to na pewno byśmy się z nimi próbowali potarmosić.

Mamy takich ziutków niedaleko K3, którzy lubią się bić i nigdy nas nie blobują (i vice versa) za to się reshipują jak coś wdupią. Na dłuższą metę jeśli ponosimy straty to musimy odlecieć ale walki są zawsze super. Mają jaja chłopaki i fajnie się bawią.

Weź mi powiedz Dark co to za sztuka przerzucić przez jb kilka razy więcej shipów niż ma hostowy gang i dziwić się, że nie chcą walczyć.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 11, 2011, 17:40:39
Sztuka hipokryzji
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 11, 2011, 19:06:04
Ja widze to tak u nas w -A- space praktycznie permamentnie sa conajmniej dwie duze zorganizowane grupy altow kampiace JB do tego z pol tuzina jakis pojedynczych cwaniakow kampiacych w bomberach i jeden alt nynca lub jego nasladowca. Prywatnie prawie przestalem latac przez to po JB bo bezpieczniej jest piechota jak nie trzeba daleko leciec. Kto moze i ma jdc 5 to wozi sie carrierem wogule nie uzywajac JB. Semi-afk alty nie ryzykuja duzo czasem ich pos ubije po zmianie nie ryzykuja absolutnie nic bo kampia brame. Tak na oko liczba takich kampiacych zdupixow wzrosnie przynajmniej ze dwa razy. W pupe najbardziej kto dostanie low sp gracze. Flot to nie ruszy wcale bo albo sa tytanostrady albo bedzie flota leciec 5 min dluzej. Znowu ten kto ma wiecej tytanow jest w lepszej pozycji bo bedzie mogl odlozyc tego jednego czy dwa do bridgowania posilkow a spoznialscy drugiej strony beda masowo ginac na kampach hostow i losowych zdupixow. Jak dla mnie zmiana z punktu widzenia przecietnego sov holdera jest kompletnie z pupy.

Za to w 100% popieram blokade jb dla shipow z jump drivem.

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 11, 2011, 20:16:18
@Dark nie ściemniaj z tym raceniem bo racisz w WH.
ja nie jestem w WH twoj intel jest zwalony.

Cytuj
Weź mi powiedz Dark co to za sztuka przerzucić przez jb kilka razy więcej shipów niż ma hostowy gang i dziwić się, że nie chcą walczyć.
sztuka zadna poprostu zamiast to robic sie ich osika cieplym moczem - dla kerbira to win/win

Sztuka hipokryzji
i dales sie strolowac nite'owi bo widzisz ja nie polecialem wywiozlem assetsy zoorganizowalem sporo flotowych shipow i tylko na cta sie loguje :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 12, 2011, 01:07:21
taka mala zmiana a tak duzo zmieni w strukturze true 0.0
juz sie nie moge doczekac  >:D >:D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 12, 2011, 07:41:01
Zabawne jak bardzo ciesza sie ci ktorych ta zmiana bezposrednio nie dotyczy bo nie maja sova i beda tylko konsumentami zmiany kampiacymi banie na bramie laczacej.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: [NF] Masa Huku w Maj 12, 2011, 07:50:08
oj tam oj tam...w chwili obecnej Jita jest niebezpieczniejsze niż null-sec...więc o czy my mówimy??
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Jabolex w Maj 12, 2011, 08:21:24
[ciach]
Nawet ostatnio jak ubiliśmy NC abasia to zrzucili na nas bhaalgorna, 2 lotniska + gang. Było nas raptem 6... co za śmiech. Oczywiście lamusu nikogo nie zabili. Po prostu żal.
Jakby wystawili gang to na pewno byśmy się z nimi próbowali potarmosić.

Mamy takich ziutków niedaleko K3, którzy lubią się bić i nigdy nas nie blobują (i vice versa) za to się reshipują jak coś wdupią. Na dłuższą metę jeśli ponosimy straty to musimy odlecieć ale walki są zawsze super. Mają jaja chłopaki i fajnie się bawią.

Uwielbiam czytać teksty PvPerów - napisze dobrze ale niestety wnioski - tragiczne.
Keriby zwaliły nam na głowę bloba = żal, lamusy
PvPery czerpiące radość z PvP biją się z nami = super

Tylko keriby <> pvp (co innego ich bawi w tej grze) jakoś nadal tego nie potrafisz/chcesz zrozumieć. I tak jak napisał Dark, to co się stało to dla keribów win.

Keriby są złe bo nie są PvPerami, jak można być keribem? itd, etc. :-)

JM
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Gaunt w Maj 12, 2011, 08:42:52
I tak jak napisał Dark, to co się stało to dla keribów win.




Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 10:26:55
Btw Mittani powiedział, że na CSM sprawę CCP postawiło jasno: nerfujemy JB  i zdania nie zmienimy. Cała część 0.0 CSM podniosła płacz, a Mittani postanowił gadać z CCP na zasadzie "ok nerfujecie JB to zrobcie tez cos z NPC 0.0 bo w tej chwili sa nietykalni" - mam nadzieje że CCP cos z tym zrobi bo fakt NPC 0.0 staje sie coraz bardziej atrakcyjne.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 12, 2011, 10:56:52
Mittani postanowił gadać z CCP na zasadzie "ok nerfujecie JB to zrobcie tez cos z NPC 0.0 bo w tej chwili sa nietykalni" - mam nadzieje że CCP cos z tym zrobi bo fakt NPC 0.0 staje sie coraz bardziej atrakcyjne.

Bzdura.

Cały koncept NPC 0.0 polega na tym, że nie można przejąć tam sova i każdy może dokować na każdej stacji. Co takiego można zmienić, żeby utrudnić życie mieszkańcom NPC 0.0, a jednocześnie żeby nie wprowadzić tam żadnej mechaniki związanej z sov?

Nie da się być trochę w ciąży - albo mamy sov 0.0, albo npc 0.0.

Jedyne co przychodzi mi na myśl to uzależnienie docking rights od standingów z frakcją władającą danym regionem, tyle że:

1) To broń obosieczna w najlepszym razie - prędzej mieszkaniec Curse będzie miał dobry standing do Angeli niż mieszkańcy okolicznych regionów farmiący anomalki angelowe, czyli atakujący nie mogliby dokować. Z perspektywy Mittaniego to był raczej krok wstecz.

2) Część sovholderów korzysta z możliwości jaką daje posiadanie "kawałeczka NPC 0.0" na swoim terytorium (Delve, Fountain, Pure Blind) - można mieć nietykalną stację do trzymania assetów. Brak standingów do dokowania jest praktycznie nie do odkręcenia - a trzeba trafu, że akurat odpowiednio dla Bloodsów (Delve) i Serpentisów (Fountain) nie ma epic arców i jednocześnie są to częste cele misjonarzy. Powiedzmy, że mało kto ma spieprzony standing do SoE czy Mordusów (PB).

3) Great Wildlands stałoby się jeszcze bardziej bezwartościowe, bo kto w ogóle ma standing do Thukkerów.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 11:11:43
Bzdura.
powiedzial mieszkaniec npc 0.0 LOL

nie chodzi o przejecie sova, chodzi oto ze teraz rezydentom w npc 0.0 niemozna absolutnie nic zrobic i to jest nie fair w stosunku do ludzi mieszkajacych w sov 0.0 i nalezy to zmienic, jak? niech sie ccp glowi skoro bija po sov 0.0 to niech zaczna bic i po npc 0.0
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 12, 2011, 11:11:55
Btw Mittani powiedział, że na CSM sprawę CCP postawiło jasno: nerfujemy JB  i zdania nie zmienimy. Cała część 0.0 CSM podniosła płacz, a Mittani postanowił gadać z CCP na zasadzie "ok nerfujecie JB to zrobcie tez cos z NPC 0.0 bo w tej chwili sa nietykalni" - mam nadzieje że CCP cos z tym zrobi bo fakt NPC 0.0 staje sie coraz bardziej atrakcyjne.

zapraszam do npc 0.0 w takim razie, najlepiej do venal bo macie blisko, szczegolnie stacja w k3 z kickoutem bedzie dla was bardzo atrakcyjna

problem z npc 0.0 jest taki, ze tam zyja generalnie calkiem niezli pvperzy i ludzie, ktorzy interesuja sie pvp od czasu do czasu nie dadza sobie tam rady... nerf JB tylko eskaluje ta sytuacje - wiecej pvperow w npc 0.0

Btw co chcialbys w NPC 0.0 zmienic/znerfic ?!
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 12, 2011, 11:14:24

Jedyne co przychodzi mi na myśl to uzależnienie docking rights od standingów z frakcją władającą danym regionem, tyle że:


To by bylo przegiecie... podpisuje sie pod tym :)

Ciekawe jak ktos mialby zrobic sobie standa do guristasow albo angeli, jesli nie moglby zadokowac w ich stacjach...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: HammerSnake w Maj 12, 2011, 11:19:55
powiedzial mieszkaniec npc 0.0 LOL

nie chodzi o przejecie sova, chodzi oto ze teraz rezydentom w npc 0.0 niemozna absolutnie nic zrobic i to jest nie fair w stosunku do ludzi mieszkajacych w sov 0.0 i nalezy to zmienic, jak? niech sie ccp glowi skoro bija po sov 0.0 to niech zaczna bic i po npc 0.0
Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o iski. Zazdrosny?  :P
Przecież true 0.0 ma sova , jb, systemy do farmy z localami bez neutów? To nagle to wszystko jest be i ludzie w npc 0.0 mają lepiej?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 12, 2011, 11:21:00
Btw co chcialbys w NPC 0.0 zmienic/znerfic ?!

Wszystko. :D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 12, 2011, 11:21:13
Ciekawe jak ktos mialby zrobic sobie standa do guristasow albo angeli, jesli nie moglby zadokowac w ich stacjach...

Powiedzmy, że to byłoby jeszcze do przejścia - Epic Arca zaczynasz od agenta wiszącego w przestrzeni, a skoro potem "automagicznie" robisz od razu dla agenta L3 (mając nawet standa -10.0 do frakcji), to i możliwość dokowania w stacjach tych agentów dałoby się jakoś załatwić ;).

Dark - a co chciałbyś znerfić w NPC 0.0? Przypominam Ci, że:

- wprowadzenie statków frakcyjnych na market okazało się de facto nerfem zarabiania na misjach w NPC 0.0.
- na horyzoncie kolejny nerf misji (wszystkich - to znaczy, że i tych w NPC 0.0) w postaci likwidacji quality oraz działów agentów. Feedback z tych zmian na SiSi nie jest zbyt zachęcający.

Ale nawet gdyby - ja w Venal nie zarabiam w ogóle, co nie przeszkadza mi tam mieszkać. Więc co tu nerfić?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dux w Maj 12, 2011, 11:24:53
Btw co chcialbys w NPC 0.0 zmienic/znerfic ?!

+2 do wapr strength na tym terenie dla wszystkich statków członków alliansów posiadających sova? :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 12, 2011, 11:26:37
Cytuj
nie chodzi o przejecie sova, chodzi oto ze teraz rezydentom w npc 0.0 niemozna absolutnie nic zrobic i to jest nie fair w stosunku do ludzi mieszkajacych w sov 0.0 i nalezy to zmienic, jak? niech sie ccp glowi skoro bija po sov 0.0 to niech zaczna bic i po npc 0.0
Powiedzialbym że Inity mieszkające na byłym terenie Cartelu. z chęcią podyskutowalyby z tobą o tej tezie :P

Najbardziej w calej sytuacji śmieszy mnie to że stare pryki jak np (nie obrażając) Venzon cieszą sie na info o zmianie null, a gówniarzeria drze ryja że to nerf i się tam teraz żyć nie  da przez to.
Tym bardziej śmieszy ze do tej pory było dokładnie odwrotnie w zakresie opini "fajne / czy was coś pojebało" i że JB to stosunkowo świerzy wynalazek a wcześniej ludzie w null jakoś żyli
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 12, 2011, 11:36:05
Wyobrażasz sobie co by było jakby ktoś znerfił internet? Założę się, że 50-latkowie zareagowaliby spokojniej niż gimnazjaliści ;)

Zresztą, ja raczej należę do pokolenia gównażerii Eve, żyłem w sov 0.0 z JB, ale mimo to jestem na TAK.

Teraz całą sztuką projektowania sieci JB będzie robić to tak, by była więcej niż jedna droga przelotu pomiędzy JB. Połączenie w rodzaju A-B, gdzie mamy jeden gate pomiędzy dwoma systemami z JB, które nie łączą się w inny sensowny sposób to proszenie się od permakampę na tym gejcie na miarę HED czy EC.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 11:36:40
zapraszam do npc 0.0 w takim razie, najlepiej do venal bo macie blisko, szczegolnie stacja w k3 z kickoutem bedzie dla was bardzo atrakcyjna
nic nie jest wykluczone :] mozliwe ze w jakiejs nieokreslonej przyszlosci wyladuje w npc 0.0 tyle ze niekoniecznie w venal i niekoniecznie pod bandera NC ;)

Cytuj
problem z npc 0.0 jest taki, ze tam zyja generalnie calkiem niezli pvperzy i ludzie, ktorzy interesuja sie pvp od czasu do czasu nie dadza sobie tam rady... nerf JB tylko eskaluje ta sytuacje - wiecej pvperow w npc 0.0
niezli a nawet bardzo dobrzy pvperzy w regionach w okolicy nc to tylko ncDOT/ev0ke, a reszta to albo male siuski z metagamingiem jak PL, albo trzymajacy sie kurczowo spodnicy PL  jak np. not found czy merciless. corpow/ally ktore nie moga zaszkodzic infrastrukturze nie wymieniam, bo wszedzie tacy zyja tyle ze sa nieszkodliwi.

Cytuj
Btw co chcialbys w NPC 0.0 zmienic/znerfic ?!
I wbrew pozorom to jest bardzo madre pytanie i jednoczesnie trudne w odpowiedzi. jedyne co mi do glowy na teraz przychodzi to np. mozliwosc ostrzelania modulow stacji NPC i przez to wylaczenie ich uslug ofc dotyczylo by to tylko npc 0.0 (a nie low sec czy hi sec) bo sov 0.0 dotyczy od zawsze a i to by trzeba bylo zasymulowac aby zobaczyc jakie bedzie mialo konsekwencje.

@HammerSnake sorry nie chce mi sie dyskutowac z kims kto nie gra w eve gadajac o eve bo przypomina to rozmowe ze swinia o niebie.

- wprowadzenie statków frakcyjnych na market okazało się de facto nerfem zarabiania na misjach w NPC 0.0.
a takze nerfem anomalii i plexow w 0.0 - wiesz tam tez wypadaja bpc i to calkiem sporo ;) aczkolwiek mi tam sie ta zmiana podoba.
Cytuj
- na horyzoncie kolejny nerf misji (wszystkich - to znaczy, że i tych w NPC 0.0) w postaci likwidacji quality oraz działów agentów. Feedback z tych zmian na SiSi nie jest zbyt zachęcający.
ojoj straszne ;)
Cytuj
Ale nawet gdyby - ja w Venal nie zarabiam w ogóle, co nie przeszkadza mi tam mieszkać. Więc co tu nerfić?
usunac nietykalnosc ludzi zyjacych w 0.0, jak? nie mam pojecia

@Dux trolujesz z nudow czy taka Twoja natura?

Powiedzialbym że Inity mieszkające na byłym terenie Cartelu. z chęcią podyskutowalyby z tobą o tej tezie :P

Najbardziej w calej sytuacji śmieszy mnie to że stare pryki jak np (nie obrażając) Venzon cieszą sie na info o zmianie null, a gówniarzeria drze ryja że to nerf i się tam teraz żyć nie  da przez to.
Tym bardziej śmieszy ze do tej pory było dokładnie odwrotnie w zakresie opini "fajne / czy was coś pojebało" i że JB to stosunkowo świerzy wynalazek a wcześniej ludzie w null jakoś żyli
ech doom uwielbiam Twoje wypowiedzi, ktore sa czesto tak dalekie od prawdy. Aby kogos wywalic z NPC regionu musisz go kampic 23/7 a zeby kogos wywalic z sov 0.0 lecisz przejmujesz sova i stacje i zapominasz o sprawie widzisz roznice?

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 12, 2011, 11:37:20
Powiedzialbym że Inity mieszkające na byłym terenie Cartelu. z chęcią podyskutowalyby z tobą o tej tezie :P

Najbardziej w calej sytuacji śmieszy mnie to że stare pryki jak np (nie obrażając) Venzon cieszą sie na info o zmianie null, a gówniarzeria drze ryja że to nerf i się tam teraz żyć nie  da przez to.
Tym bardziej śmieszy ze do tej pory było dokładnie odwrotnie w zakresie opini "fajne / czy was coś pojebało" i że JB to stosunkowo świerzy wynalazek a wcześniej ludzie w null jakoś żyli

...pamietam jeszcze, jak (tuz po zalozeniu BUFU) latalismy haulerami z yulai do fountain przez aridie, zeby zatankowac korpowego posa...  to byly miodne czasy :)
bylo tak ciezko i mimo tego, ludzie zyli w true 0.0
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 12, 2011, 11:46:11
@Dark, Twój problem polega na tym, że nie wiesz co piszesz albo piszesz specjalnie rzeczy z dupy bo tak lubisz.

niezli a nawet bardzo dobrzy pvperzy w regionach w okolicy nc to tylko ncDOT/ev0ke, a reszta to albo male siuski z metagamingiem jak PL, albo trzymajacy sie kurczowo spodnicy PL  jak np. not found czy merciless. corpow/ally ktore nie moga zaszkodzic infrastrukturze nie wymieniam, bo wszedzie tacy zyja tyle ze sa nieszkodliwi.

Merce to młody alians i są bardzo aktywni. To, że failują to sprawa doświadczenia. Ale z Ciebie lama, ja pikuje. Jak byś nie wiedział, to Merce nie mają + do PL. Nikt z nas nie ma. Dla nas DRF, PL to hosty tak samo jak NC. Rurka zmiękła?

Widać wycofanie się Krutoja znowu zamieniło Cię z owieczki w papierowego tygrysa warczącego zza shielda posa.

ech doom uwielbiam Twoje wypowiedzi, ktore sa czesto tak dalekie od prawdy. Aby kogos wywalic z NPC regionu musisz go kampic 23/7 a zeby kogos wywalic z sov 0.0 lecisz przejmujesz sova i stacje i zapominasz o sprawie widzisz roznice?

Na tym polega NPC region. Aby wywalić kogoś z low to co możesz zrobić? Pokonać go w walce, zanudzić i zakampić na śmierć.

Dokładnie z tego powodu wylecieliśmy z Curse. Inici nie bawili się nigdzie indziej niż na undocku w osłonie sfory lotnisk lub też przy zalogowanych tytkach dających im bonusy. Oni się bali gdziekolwiek lecieć, bo byli przyzwyczajeni do bloobów i nie wiele umieli zdziałać w warunkach dżungli.

Mało tego, dopiero jak ich CEO wrócił z urlopu to wpadli na pomysł, żeby kampić ciągle undock. To świadczy dobitnie o ich inteligencji i ogólnym rozgarnięciu.

Nam undock games nie odpowiadały więc znaleźliśmy sobie nowe miejsce. Stąd pewnie też kiedyś odlecimy choć na razie to sprowadzają się w okolicę posiłki więc jest co robić.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: HammerSnake w Maj 12, 2011, 11:52:03


@HammerSnake sorry nie chce mi sie dyskutowac z kims kto nie gra w eve gadajac o eve bo przypomina to rozmowe ze swinia o niebie.


 :'(

(http://img863.imageshack.us/img863/8120/wynik0.jpg)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 11:56:57
Merce to młody alians i są bardzo aktywni. To, że failują to sprawa doświadczenia.
nie nie failuja, a jesli failuja to o tym nie wiem. mozliwe ze to mlody alians, ale z pewnoscia nie brakuje im doswiadczenia przynajmniej czesc z korpow. Przykladem takiego corpa jest MMMS z ktorym malem do czynienia wielokrotnie jak sobie spokojnie zylem w Genesis - to co wyprawiali w tamtejszym low secu to historia mozna powiedziec ze wrecz trzymali tam sova przeganiajac wszystko dookola.
Cytuj
Jak byś nie wiedział, to Merce nie mają + do PL. Nikt z nas nie ma. Dla nas DRF, PL to hosty tak samo jak NC. Rurka zmiękła?
i na potwierdzenie Twoich slow ze merciless nie ma + do PL:  http://eve-kill.net/?a=kill_related&kll_id=9657796
Cytuj
Widać wycofanie się Krutoja znowu zamieniło Cię z owieczki w papierowego tygrysa warczącego zza shielda posa.
mnie? lol nitefish popatrz na swoj kb w maju i na moj - liczby nie klamia. Jak to ktos powiedzial chyba Sokoleoko w eve nie licza sie "zaslugi" liczy sie tu i teraz.

Cytuj
Na tym polega NPC region. Aby wywalić kogoś z low to co możesz zrobić? Pokonać go w walce, zanudzić i zakampić na śmierć.
lol i to jest wlasnie zle bo rezydenci npc regionu maja unfair advantage w porownaniu do ludzi z sov 0.0. Zeby kogos przegonic z sov 0.0 przez 3 rfy kampisz go 23/7, zeby wyrzucic kogos z npc 0.0 musisz go kampic miesiacami. A posiadajac jednoczesnie wlasny sov nie mozesz przeniesc wszystkich sil do npc 0.0 i np. kampic przez miesiac albo kwartal H-PA.
Cytuj
Dokładnie z tego powodu wylecieliśmy z Curse. Inici nie bawili się nigdzie indziej niż na undocku w osłonie sfory lotnisk lub też przy zalogowanych tytkach dających im bonusy. Oni się bali gdziekolwiek lecieć, bo byli przyzwyczajeni do bloobów i nie wiele umieli zdziałać w warunkach dżungli.
inity jak was przegonily nie mialy czego bronic (czyt. nie mieli sova) my mamy i to jest roznica.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 12, 2011, 12:11:16
nie nie failuja, a jesli failuja to o tym nie wiem. mozliwe ze to mlody alians, ale z pewnoscia nie brakuje im doswiadczenia przynajmniej czesc z korpow. Przykladem takiego corpa jest MMMS z ktorym malem do czynienia wielokrotnie jak sobie spokojnie zylem w Genesis - to co wyprawiali w tamtejszym low secu to historia mozna powiedziec ze wrecz trzymali tam sova przeganiajac wszystko dookola.i na potwierdzenie Twoich slow ze merciless nie ma + do PL:  http://eve-kill.net/?a=kill_related&kll_id=9657796mnie?

To była chwilowa akcja, jakby merce miały plusa to tak samo musiało by tego plusa mieć Agony czy BUFU. A nie mamy.

lol nitefish popatrz na swoj kb w maju i na moj - liczby nie klamia.

Czekaj, nie bardzo kumam o co Ci chodzi z tym killboardem. My latamy w małych grupkach lub solo, a i tak wszyscy spieprzają jak mogą. Tyle killsów, co nazbierałem w tym miesiącu gdzie każdą wolną chwilę poświęciłem na latanie to kiedyś mogłem zdobyć podczas jednej bitki z Pink Bunniesami.
Teraz niestety nie jesteśmy w stanie wystawić 4 naszych setupów, których używaliśmy w Curse ze względu na liczby.
Mimo możliwości latania na spędy po 50-400 osób masz i tak mniej killsów ode mnie :P

lol i to jest wlasnie zle bo rezydenci npc regionu maja unfair advantage w porownaniu do ludzi z sov 0.0. Zeby kogos przegonic z sov 0.0 przez 3 rfy kampisz go 23/7, zeby wyrzucic kogos z npc 0.0 musisz go kampic miesiacami. A posiadajac jednoczesnie wlasny sov nie mozesz przeniesc wszystkich sil do npc 0.0 i np. kampic przez miesiac albo kwartal H-PA.inity jak was przegonily nie mialy czego bronic (czyt. nie mieli sova) my mamy i to jest roznica.

No właśnie lol, bo żeby kogoś wywalić z sov 0.0 potrzebujesz armii z superami i zylionem pilotów. Większość z nich to mięso armatnie które się tylko loguje. W NPC 0.0 musisz się wykazać czymś więcej i nie chodzi tu o liczby.

Mogliśmy spokojnie zostać w Curse tylko w innym systemie, ale tam po prostu nic się nie działo już. Cała akcja przeniosła się do Venal i my też.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 12, 2011, 12:12:38
Merciless nie maja blue do PL
to, ze byli we flocie NC. i strzelali do tych samych hostow co PL nie swiadczy, ze maja blue do PL
wczoraj PL szwedalo sie po konstelacji mercilesow i probowali kogos zabic...
@Dark Flonoe: kolejny raz potwierdzasz, swoj niski poziom wiedzy o eve albo zwyczajnie patrzysz na wszystko ze swojego waskiego punktu widzenia...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Jonas w Maj 12, 2011, 12:33:52
Przepraszam, ale to jest chyba wątek do dyskusji o wpływie nerfa JB na grę, a nie miejsce do porównywania swoich epeenów i przerzucanie się killboardem. Gdzie jest moderator, hop hop...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 12, 2011, 12:36:04
Jonas troche wyrozumiałości. Przecież ludzie tu juz cierpią na samą myśl o tym że im stado altów nie starczy do obrony ich cennego dropu z 10/10 i bedą musili znizyć się o proszenie kogoś o pomoc w scoutowaniu drogi :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 12:45:11
To była chwilowa akcja, jakby merce miały plusa to tak samo musiało by tego plusa mieć Agony czy BUFU. A nie mamy.
"chwilowa" akcja, szkoda ze wczoraj w H-PA nie bylo "chwilowej" akcji.

Cytuj
Mimo możliwości latania na spędy po 50-400 osób masz i tak mniej killsów ode mnie :P
bo latam od konca kwietnia, daj mi troche czasu ;)
Cytuj
No właśnie lol, bo żeby kogoś wywalić z sov 0.0 potrzebujesz armii z superami i zylionem pilotów.
zeby wyplemic PL z Venal potrzebujesz dokladnie tego samego co pokazala eksterminacja PLowych tech moon jakis miesiac czy dwa temu. A oprocz tego musisz ich kampic miesiacami a nie 3 rfy
Cytuj
W NPC 0.0 musisz się wykazać czymś więcej i nie chodzi tu o liczby.
ta a czym?

Merciless nie maja blue do PL
to, ze byli we flocie NC. i strzelali do tych samych hostow co PL nie swiadczy, ze maja blue do PL
a o czym? zbieg okolicznosci no to wiesz mm nie ma wogole z nikim blue tylko przypadkiem strzelaja do tych samych hostow to samo dotyczy rzr, goonow, testow i pozostalych mieszkancow polnocy.

Cytuj
@Dark Flonoe: kolejny raz potwierdzasz, swoj niski poziom wiedzy o eve albo zwyczajnie patrzysz na wszystko ze swojego waskiego punktu widzenia...
a jakies konkrety?
sov 0.0: aby zalockowac wrogowi assetsy kampisz stacje 23/7 przez 3 RFy i gotowe. mozna je wyciagnac tylko przez wrzucenie alta do sojuszu ktory ma prawo do dokowania
npc 0.0: aby zalockowac wrogowi assetsy kampisz stacje 23/7 do usranej smierci, 1h spokojnego wydoku i przeciwnik przewala assetsy.

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 12, 2011, 13:26:04
Nie tak dawno ubiliśmy bhaalgorna WN który baicił nas na cyno. Mnie tam nie było ale z tego co słyszałem to capsy wskoczyły ale nie uradziły:
http://kb.bu-fu.org/?a=kill_detail&kll_id=62781 (http://kb.bu-fu.org/?a=kill_detail&kll_id=62781)

Co do killsów to ogólnie nie mam jakiś ambicji żeby się ścigać (poza jedną rzeczą :P). Lubię latać konkretnymi statkami (a szczególnie 2) i sobie nimi latam. Akurat CTA z Mercami są często w z dupy godzinach stąd mnie tam nie ma, a tam sporo killsów by było dodatkowo.

Byłem dziś u Was nawet :)

Co do plusowania - przecież na więlkie akcje zawsze są plusy tymczasowe. To norma.

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 12, 2011, 13:41:14
Jonas troche wyrozumiałości. Przecież ludzie tu juz cierpią na samą myśl o tym że im stado altów nie starczy do obrony ich cennego dropu z 10/10 i bedą musili znizyć się o proszenie kogoś o pomoc w scoutowaniu drogi :P

Sorry ale mnie prywatnie to jeb...nie nerfami sov 0.0 pomalu zaczyna denerwowac. Nerf anomalek, nerf eskalacji, nerf jb. Sov 0.0 to coraz bardziej miesce gdzie jest fajnie wpadac upier.. komus raciarke moze pojechac jakis noob spawn ale nie do mieszkania. I to widzac po systemarycznym odplywie pvperow z sov holding sojuszy do mieszkancow npc space.  Chociaz to chyba taktyka ccp nie potrafia sobie poradzic z lagiem to proboja zmniejszyc bloob przez zniechecenie do mieszkania w sov 0.0.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: CATfrcomCheshire w Maj 12, 2011, 13:53:32
I to widzac po systemarycznym odplywie pvperow z sov holding sojuszy do mieszkancow npc space. 

PVPerow nigdy nie bylo w sov 0.0, zawsze siedzieli na pograniczu low i npcnull. Aplikuj do DARKSIDE, podobno sa spowrotem, wrocili z Polnocy
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 12, 2011, 13:56:23
Chociaz to chyba taktyka ccp nie potrafia sobie poradzic z lagiem to proboja zmniejszyc bloob przez zniechecenie do mieszkania w sov 0.0.

Obawiam się, że nie jest to skoordynowane działanie.

Nerf anomalek wynikał z tego, że CCP wreszcie zrozumiało, że jest to drukowanie pieniądza na masową skalę bez nawet cienia ISK-sinku (dla porównania - robienie misji ma w sobie taki element w postaci LP-store'a).

Nerf JB to z kolei ukłon w stronę PvP-erów, którzy słusznie podnieśli płacz, że po nerfie anomalek jeszcze trudniej im złapać cel (bo mniej systemów z Sanctumami = lepszy intel i więcej Sanctumów w jednym systemie - mniejsza szansa na trafienie tego z carrierem).

No, dodatkowo można powiedzieć, że jest to drugie podejście do nerfa JB. Pierwsze było częścią Dominion, gdzie większy koszt utrzymania JB miał spowodować, że będzie ich mniej. Niestety, drukowanie kasy na Sanctumach spowodowało, że alianse było stać na większe koszty, więc JB nie tylko nie ubyło, ale i przybyło. Dziś jednym limitem jest czas - na terenach, które nie zmieniają właściciela przez kilka tygodni można JB sadzić jak marchewkę.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 12, 2011, 14:03:57
a o czym? zbieg okolicznosci no to wiesz mm nie ma wogole z nikim blue tylko przypadkiem strzelaja do tych samych hostow to samo dotyczy rzr, goonow, testow i pozostalych mieszkancow polnocy.
jest roznica bo MM nie leci roaming gangiem do RZR czy TNT godzine po wspolnym opie , zeby ich mordowac... temp blue to co innego niz "strzelamy tylko do czerwonych na overview"
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 12, 2011, 14:09:17
Sov 0.0. ma się dobrze. To, że są regiony gdzie ludzie dają sobie zabijać raciarki zamiast wystawić głupi gang becków i odpędzić agresora (lub mieć gf) to inna bajka.
Dobrym przykładem są niemcy na północy od Venal. Są tak ***** ostrożni, że złapanie tam kogoś graniczy z cudem. To tacy perfekcyjni farmerzy, zero zabawy z nimi ale też nie wdupiają raciarek na potęgę.

[admin]Knebelka waść dawno nie dostałeś?
Doom[/admin]
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: CATfrcomCheshire w Maj 12, 2011, 14:10:43
jest roznica bo MM nie leci roaming gangiem do RZR czy TNT godzine po wspolnym opie , zeby ich mordowac... temp blue to co innego niz "strzelamy tylko do czerwonych na overview"


Overveiw Settings
From: Cold Vendetta
Sent: 2011.05.06 18:06
To: Northern Coalition.,

So during the last couple of ops i have seen some problems with blue on blue and people generally km whoring on everything that moves..

First Point:
As of last night all NC alliances that we know of were set blue this is to help with ops and lag...

This was done for one reason and one reason only:
- Titan Bridge Bugs we cannot stop these from happening as they happen all the time and they are a known bug that no one cares to fix...

First question that is asked is how does that help with ops...
The answer is:
Solution to this bug is as follows when we are burning to a fight you open up overveiw settings and do as follows.
- Filters tab.
- States sub tab.
- Untick Excelland standing, good standing and no standings.

Remember only do this when we are going into a big fight or we are going to bridge on hostiles it takes 10s to do and can save you a massive headache of trying to sort through the list.

Second Point:
Second point is about your Columms on the overveiw this is very important
The standard ones you should have in a fleet fight is as follows.
Icon
Distance
Name
Type
ALLIANCE
Velocity

Alot of people forget to have alliance columm so it creates alot of problems with friendlies shooting blues if you are going to wildly shoot stuff on the overveiw make sure you have this columm on your overveiw.

Please sort this before the next op tonight at 20:15.

Sort/Cold
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 12, 2011, 14:12:14
Sorry ale mnie prywatnie to jeb...nie nerfami sov 0.0 pomalu zaczyna denerwowac. Nerf anomalek, nerf eskalacji, nerf jb. Sov 0.0 to coraz bardziej miesce gdzie jest fajnie wpadac upier.. komus raciarke moze pojechac jakis noob spawn ale nie do mieszkania. I to widzac po systemarycznym odplywie pvperow z sov holding sojuszy do mieszkancow npc space.  Chociaz to chyba taktyka ccp nie potrafia sobie poradzic z lagiem to proboja zmniejszyc bloob przez zniechecenie do mieszkania w sov 0.0.

zawsze bedzie kolejka chetnych, na miejsce sfrustrowanych holdersow true 0.0... placz placzem, ale true 0.0 bedzie zawsze zamieszkale obficie
juz widze jak sojusze, ktore trzymaja highendy oddaja true 0.0 space - npc space nie da rady wykarmic tylu ludzi ilu jest potrzebnych do kontrolowania highendow przez sojusz
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 12, 2011, 14:14:37
npc space nie da rady wykarmic tylu ludzi ilu jest potrzebnych do kontrolowania highendow przez sojusz

Tyle, że są całe regiony sov 0.0, o których możesz napisać to samo - Providence, żeby daleko nie szukać.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 12, 2011, 14:17:24
Tyle, że są całe regiony sov 0.0, o których możesz napisać to samo - Providence, żeby daleko nie szukać.

bezwartosciowe regiony true 0.0 mozna policzyc na palcach jednej reki, to margines
znaczna wiekszosc true 0.0 space nadaje sie przynajmniej do wynajmowania
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 12, 2011, 14:51:32
Sprecyzujmy więcej - od jakiej wartości zaczyna się dla Ciebie "bezwartościowa przestrzeń"?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Maj 12, 2011, 14:54:28
Ogólnie się cieszę i może znowu wrócę  do gry :) Każdy nerf podróży jest dobry.

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 12, 2011, 15:29:50
Sprecyzujmy więcej - od jakiej wartości zaczyna się dla Ciebie "bezwartościowa przestrzeń"?

jesli region nie ma highendow 4-5 highendow oraz ma mniej niz 5 systemow z ss 0.7+
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kira Korpii w Maj 12, 2011, 15:42:53
Ale teraz nie ma high endow lol... poza tym jednym slynnym ;p
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 12, 2011, 15:45:41
Ogólnie się cieszę i może znowu wrócę  do gry :) Każdy nerf podróży jest dobry.

Usuńmy capitalom ship baye, wywalmy JFy i JB też od razu. A, no i jeszcze warp to zero też do piachu, przecież to bez sensu, żeby każdy mógł się tak warpować na zero wszędzie.

I jeszcze opłaty na bramach za korzystanie. 1kk isk za jumpa.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Szakal w Maj 12, 2011, 15:50:39
Usuńmy capitalom ship baye, wywalmy JFy i JB też od razu. A, no i jeszcze warp to zero też do piachu, przecież to bez sensu, żeby każdy mógł się tak warpować na zero wszędzie.


jestem za !! bo będzie wtedy tak jak 4 lata temu  8)

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 12, 2011, 15:53:18
No i w tym cały problem właśnie.

Nie jesteśmy 4 lata temu. :P

Edit: W sensie, współczuję wam bardzo, że musieliście się tak męczyć, ja już nie musiałem i deal with it. ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 12, 2011, 15:55:16
Usuńmy capitalom ship baye, wywalmy JFy i JB też od razu. A, no i jeszcze warp to zero też do piachu, przecież to bez sensu, żeby każdy mógł się tak warpować na zero wszędzie.

I jeszcze opłaty na bramach za korzystanie. 1kk isk za jumpa.
warp na 0 jest dopiero od 2006r i zostal wprowadzony tylko dlatego, ze kazdy szanujacy sie pilot mial tysiace bmek ktorymi i tak warpowal sie na 0, a one strasznie lagowaly, kiedys capitale to bylo cos bardzo rzadkiego i wszystko wozilo sie recznie i jakos ludzie grali, jf/jb stosunkowo mlody wynalazek i ludzie tez bez tego zyli. Moral z tego taki, ze jak ktos bedzie chcial grac to bedzie gral, a placzliwe maminsynki pojda sobie "famic misje motsu l4 q18" i bedzie swiety spokoj...
No i w tym cały problem właśnie.

Nie jesteśmy 4 lata temu. :P

Edit: W sensie, współczuję wam bardzo, że musieliście się tak męczyć, ja już nie musiałem i deal with it. ;)
i daltego Ty i tobie podobni placzecie jak 5 latkowie ktoremu ktos chce zabrac lizaka, nawet sobie nie zdajecie sprawy o ile wiecej funu wtedy bylo, a 0.0 to bylo 0.0 a nie low-sec...
a tak bardziej merytorycznie i sentymentalnie: zle do tego imo podchodzisz, to nie byla meka w zaden sposob, takie byly realia i nikomu to nie przeszkadzalo, na kzadym kroku musiales uwazac zeby nie dostac w czape, wymagalo to wiece pracy zespolowej ect. a wy placzecie, ze bedziecie musieli wykonac pare dodatkowych jumpow przez normlane bramy (o zgrozo!), to jest imo oznaka lenistwa i bycie mientkom frytom (oh noes! moga mnie zabic, hi-sec-->this way)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 16:09:02
jesli region nie ma highendow 4-5 highendow oraz ma mniej niz 5 systemow z ss 0.7+
zdefiniuj co to znaczy dla ciebie hiend bo imo patrzac po cenach po za Tech moonami to reszta to jakies popierdolki.

warp na 0 jest dopiero od 2006r i zostal wprowadzony tylko dlatego, ze kazdy szanujacy sie pilot mial tysiace bmek ktorymi i tak warpowal sie na 0, a one strasznie lagowaly, kiedys capitale to bylo cos bardzo rzadkiego i wszystko wozilo sie recznie i jakos ludzie grali, jf/jb stosunkowo mlody wynalazek i ludzie tez bez tego zyli.
a w RL ludzie zyli bez bieżącej wody, klimatyzacji i telewizji idac twoim tokiem rozumowania to bylbys szczesliwy jakby cala ziemia dostala impulsem EMP - wrocmy do epoki kamienia lupanego yay.
Cytuj
Moral z tego taki, ze jak ktos bedzie chcial grac to bedzie gral, a placzliwe maminsynki pojda sobie "famic misje motsu l4 q18" i bedzie swiety spokoj...i daltego Ty i tobie podobni placzecie jak 5 latkowie ktoremu ktos chce zabrac lizaka,
ja gram for fun - haulowanie czegos przez 10 jumpow to nie jest dla mnie fun -> no fun -> no cash -> ccp shareholders rage.
Cytuj
nawet sobie nie zdajecie sprawy o ile wiecej funu wtedy bylo, a 0.0 to bylo 0.0 a nie low-sec...
pare razy eskortowalem frachta i sorry no fun.

Cytuj
a tak bardziej merytorycznie i sentymentalnie: zle do tego imo podchodzisz, to nie byla meka w zaden sposob, takie byly realia i nikomu to nie przeszkadzalo,
otoz to takie byly realia, teraz realia sie zmienily - a npc 0.0 zostal taki jak byl od poczatku.

Cytuj
to jest imo oznaka lenistwa i bycie mientkom frytom (oh noes! moga mnie zabic, hi-sec-->this way)
ciekawe najpopularniejsze mmo ida w strone ulatwiania zycia graczom, a eve idzie wbrew przeciwnie - ciekawe co na to ccp shareholders.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Xarthias w Maj 12, 2011, 16:11:08
a tak bardziej merytorycznie i sentymentalnie: zle do tego imo podchodzisz, to nie byla meka w zaden sposob, takie byly realia i nikomu to nie przeszkadzalo, na kzadym kroku musiales uwazac zeby nie dostac w czape, wymagalo to wiece pracy zespolowej ect. a wy placzecie, ze bedziecie musieli wykonac pare dodatkowych jumpow przez normlane bramy (o zgrozo!), to jest imo oznaka lenistwa i bycie mientkom frytom (oh noes! moga mnie zabic, hi-sec-->this way)
Amen :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 12, 2011, 16:19:13
bla bla bla
reasumujac, wychodzisz z zalozenia, ze 0.0 powinno dawac korzysci jak do tej pory tyle zeby ryzyko z tym zwiazane bylo takie jak w high-secu, rajt?

ps
nikt cie nie trzyma na sile, idz graj sobie w wowa i przestan jeczec i wysnuwac zale oraz teorie z pupy wyjete...
i jeszcze mi sie przypomnialo: zryjmy fekalia, miliony much nie moga sie przeciez mylic :/
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 12, 2011, 16:20:01
zdefiniuj co to znaczy dla ciebie hiend bo imo patrzac po cenach po za Tech moonami to reszta to jakies popierdolki.
moon dajacy na tyle iskow, ze warto o niego walczyc...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 12, 2011, 16:25:26
Jak mamy się nie męczyć, to gdzie fun? Niech CCP daje każdemu 1b dziennie (przecież może). Zobaczymy ile wtedy zostanie graczy. No risk, no fun, kiedyś to coś znaczyło.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Maj 12, 2011, 16:33:04
Pomijając marudzenie DF, jest ogromna masa graczy którzy ciułali sobie dzielnie na swoje tytki czy co tam bądź więc nerfowanie czegokolwiek kiedykolwiek zawsze będzie problematyczne.  Najfajniejsze byłoby dodawanie osobnych terenów do testowania każdej oflejmionej zmiany, np jakieś regiony bez locala, z nerfem transportu, z eksperymentalną walką terytorialną. CCP zobaczyłoby sobie nie tylko czy takie zmiany nie walą errorami i nie wieszają aby nodów (co da się sprawdzić na SISI) ale i czy po miesiącu albo dwóch ludzie tam pchają się drzwiami i oknami i kwiczą z radości czy może regiony stoją puste bo dana mechanika okazuje się na dłuższą metę do bani.

CCP zrobiło tak z Wormholami i z Faction Warfare i bardzo ładnie to działa.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: VonBeerpuszken w Maj 12, 2011, 16:33:55
Reasumując - wywalmy jumpfrachty, jumbridge, kapitale, cynogerneratory... napęd warp zamieńmy na wodorowo-tlenowy rodem z amerykańskiego shuttla, radary na peryskopy a zamiast dział katapulty... w końcu świat rozwija się do tyłu nie do przodu...
Pieprzenie kotka za pomocą młotka dziadka wspominającego zaprzęgi konne bo za cholerę nie rozumie idei działania silnika spalinowego i tego że człowiek rozwija technikę żeby sobie ułatwić życie a nie utrudnić. I nie ważne czy to RL czy gra, tu i tu "żyją" ludzie.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Maj 12, 2011, 16:37:57
Argument o rozwoju technicznym jest akurat słaby bo według backgroundu cywilizacja w Eve jest już dość stara, Amarr Empire bardzo długo dochodziło do swoich stateczków, ale nawet Caldari i Gallente mają  za sobą stulecia rozwoju technicznego. Nie ma fluffowych powodów żeby technologia bardzo szła naprzód w ciągu zaledwie jednej dekady a wręcz z backgroundu wynika że różne rzeczy np tytany były wcześniej tylko nie dostępne masowo pilotom kapsułowym.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 12, 2011, 16:40:12
Reasumując - wywalmy jumpfrachty, jumbridge, kapitale, cynogerneratory... napęd warp zamieńmy na wodorowo-tlenowy rodem z amerykańskiego shuttla, radary na peryskopy a zamiast dział katapulty... w końcu świat rozwija się do tyłu nie do przodu...
Pieprzenie kotka za pomocą młotka dziadka wspominającego zaprzęgi konne bo za cholerę nie rozumie idei działania silnika spalinowego i tego że człowiek rozwija technikę żeby sobie ułatwić życie a nie utrudnić. I nie ważne czy to RL czy gra, tu i tu "żyją" ludzie.

Co to za zabawa jak nie ma poziomu trudności?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 16:42:52
moon dajacy na tyle iskow, ze warto o niego walczyc...
A konkretnie to ile?
Najfajniejsze byłoby dodawanie osobnych terenów do testowania każdej oflejmionej zmiany, np jakieś regiony bez locala, z nerfem transportu, z eksperymentalną walką terytorialną.
this.

@puszken Ale nie bo przeciez warp na 15km byl taki fajny w koncu nie ma nic przyjemniejszego niz lecenie do bramy 2+ minuty lub robienie milionow BMek. Jak rozpoczolem przygode z eve to byla jedna z rzeczy ktore mnie irytowaly najbardziej, no ale niektorzy mowia ze to jest "fun". Albo eskortowanie frachta przez 30jumpow w 30 osob a pozniej wpadniecie na kampe 10 osob w suicide BSach ktorzy go puffna majac w nosie ze zostana zgangowani - no normalnie ubaw "po pachy".


Co to za zabawa jak nie ma poziomu trudności?
Zapytaj sie 11 mlnow graczy WoW

Argument o rozwoju technicznym jest akurat słaby ...
Aha czyli nastepujace zacofanie technologiczne to silny argument?


Tak czy owak zmiana zostanie wprowadzona - dla mnie jest ona z konca plecow mimo ze mnie nie dotknie w zaden sposob po za tym ze nie bede wcale ganial roamow (co robilem od wielkiego dzwonu).
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kombat w Maj 12, 2011, 16:44:54
To nie jest kwestia technologii czy rpgowych podstaw tylko balansu gry więc te wszystkie posty 'zamienimy silniki i zlikwidujmy WTZ' można sobie wsadzić w dupe i pogrzebać.
Sov 0.0 daje po prostu za duże profity przy za małym ryzyku (i mówie to jako osoba która korzystała przez długi czas z tych profitów), w przypadku NC i DRF jest to absurdalnie klarowne (bo nikt poza nimi samymi nie jest w stanie zagrozić im odebraniem posiadanych terenów) a to że taki DF tego nie widzi to nic dziwnego w końcu to zatwardziały kerbir - dla takich jak on raty na anomalkach powinny być po 10m sztuka robione nieskanowalnym carrierem w perma cloacku. Wtedy by było dobrze zbalansowane.

Zapytaj sie 11 mlnow graczy WoW
Proszę to zacznij grać w WOW i przestań trollować to forum. Wszyscy będą happy.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 16:48:46
To nie jest kwestia technologii czy rpgowych podstaw tylko balansu gry
LOL nerf jb i balans gry :D dobre sobie a niby co to zbalansuje tak konkretnie?
Ponadto jedyne co wymaga balansu to kontra na sc/tytki bo obecnie nie ma.

Proszę to zacznij grać w WOW i przestań trollować to forum. Wszyscy będą happy.
no jpkm Tooten zadal pytanie to go skierowalem do odpowiednich graczy, a te wycieczki osobiste panie "wanna be pvp" z last killem z marca zachowaj dla siebie bo najwyrazniej albo od marca kerbirzysz albo nie grasz - jak nie grasz to pudelek.pl bedzie dla ciebie wlasciwym miejscem.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 12, 2011, 16:53:43
i daltego Ty i tobie podobni placzecie jak 5 latkowie ktoremu ktos chce zabrac lizaka, nawet sobie nie zdajecie sprawy o ile wiecej funu wtedy bylo, a 0.0 to bylo 0.0 a nie low-sec...

"0.0 to było 0.0 a nie lowsec", a tego to jeszcze nie słyszałem...

Nostalgia FTW. ;)

Ale o funie pamiętam podobną sytuację przy okazji wywalania learningów, jak to mi niektórzy próbowali udowodnić, że learningi to więcej funu niż ich brak. A nawet teraz w tym wątku Tooten właśnie w trakcie mojego odpisywania zdążył pomylić "ryzyko" z "upierdliwą wkurwiajką" i "upierdliwe wkurwiajki" z "poziomem trudności".

Cytuj
a tak bardziej merytorycznie i sentymentalnie: zle do tego imo podchodzisz, to nie byla meka w zaden sposob, takie byly realia i nikomu to nie przeszkadzalo, na kzadym kroku musiales uwazac zeby nie dostac w czape, wymagalo to wiece pracy zespolowej ect.

Praca zespołowa w wydaniu Eve: Ja i moje 3 alty. Także dla niektórych definicja pracy indywidualnej. ;)

Czy nikomu to nie przeszkadzało... Bo ja wiem. Z jakiegoś powodu jednak mamy teraz warp to zero i JB, nie?

Cytuj
a wy placzecie, ze bedziecie musieli wykonac pare dodatkowych jumpow przez normlane bramy (o zgrozo!), to jest imo oznaka lenistwa i bycie mientkom frytom (oh noes! moga mnie zabic, hi-sec-->this way)

Okej, jedna sprawa - ja konkretnie nigdzie nie płaczę, że będę musiał skakać przez normalne bramy, więc mnie do mięczaków nie mieszaj. :)

Gdyby ta zmiana była częścią jakiegoś większego pakietu poprawek 0.0 - a wszyscy wiemy, że jest co poprawiać - to by nikt specjalnie nie marudził. Ale nie jest, tak samo jak wcześniejszy nerf anomalek jest oderwana od całości, a nawet nie wiadomo jak ta całość ma wyglądać - i sądząc po tym devblogu, CCP też niespecjalnie ma pojęcie. Albo ich pojęcie nie pokrywa się z tym, co ludzie naprawdę robią.

Generalnie jestem pełen podziwu dla człowieka, który jest w stanie napisać "We will then start implementing changes that will hopefully end up making 0.0 a better place to live than it is today. This particular area of space should offer a lot more opportunities than it does today, and that’s what we’ll put in." w poście ogłaszającym, że za miesiąc 0.0 będzie gorszym miejscem do życia przez co najmniej kilka miesięcy, bo nad resztą dopiero zaczną pracować pod koniec roku.

Sov 0.0 daje po prostu za duże profity przy za małym ryzyku

Też imho nie do końca. W skali aliansowej, jak najbardziej. W skali gracza już niespecjalnie, szczególnie że dopiero co te profity - dla gracza - zostały obcięte nerfem anomalek. Teraz jeszcze kolejny nerf, w końcu ci ludzie pouciekają ostatecznie z tego 0.0 i nie będzie to już "better place to live".

A w skali aliansowej, Technetium. Są inne sposoby na balans niż nerfowanie logistyki, które jednocześnie nie będą odstraszać ludzi od nulla.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kombat w Maj 12, 2011, 16:55:13
no jpkm Tooten zadal pytanie to go skierowalem do odpowiednich graczy, a te wycieczki osobiste panie "wanna be pvp" z last killem z marca zachowaj dla siebie bo najwyrazniej albo od marca kerbirzysz albo nie grasz - jak nie grasz to pudelek.pl bedzie dla ciebie wlasciwym miejscem.
Widzisz problem polega na tym że jakakolwiek merytoryczna dyskusja z Tobą nie ma żadnego sensu bo patrzysz na całość przez swój peryskop wystawiony z kerbirskiej chmurki. Każda Twoja wypowiedź to potwierdza, każdy Twój argument jest z dupy a Ty nawet nie rozumiesz jak ktoś klaruje Ci dlaczego jest z dupy. Do tego jesteś trollem. Ciesze się że sprawdziłeś mój killboard, mam nadzieję że dzięki temu przypomniałeś sobie że Twój 'pvp toon' ma lepszy eff niż mój main. (pamiętasz ten argument w jakiejś poprzedniej dyskusji? Rozumiesz dlaczego był z dupy?)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 12, 2011, 16:59:15
Dark nie przeginaj. Powiedzenie że jak gracz Eve idzie grać w WoW, w obu comunity wzrasta średnia IQ nie wzięło się znikąd i bez powodu. Eve od początku była nastawiona na pewne konkretne comunity i które chcialo czegos ciekawszego o wiekszym stopniu komplikacji nież zrobienie pierdyliona rajdów żeby kolor napisów na ubranku zmienił sie z zielonego na złoty  /fioletowy / sraczkowaty, bo tylko w ubranku tego koloru można wpierdolić bosowi który pilnuje bramy do nastepnego pierdyliarda rajdów które w efekcie dadzą kolejny lepszy kolor w nazwach ubranka.

Eve od jakiegos czasu ma tendencje równania zróżnicowania oraz stopnia trudnosci w dół za co CCP dostaje słowny łomot od weteranów gry. Nerf JB -> zwiekszenie stopnia trudności i komplikacji podrózownia. Nie mówie tu  tylko o pojedyńczych mastachach co to cala konstelację zapełniają altami, mówie też o wana be overlordach którzy teraz beda musieli ruszyć tym co we łbie mają zeby strategicznie rozlokowac siły, a nie jesk teraz CTA -> x JB do stolicy -> reship -> wejście do floty -> "to po którym JB lecimy komuś wtłuc?"
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 12, 2011, 16:59:55
no jpkm Tooten zadal pytanie to go skierowalem do odpowiednich graczy, a te wycieczki osobiste panie "wanna be pvp" z last killem z marca zachowaj dla siebie bo najwyrazniej albo od marca kerbirzysz albo nie grasz - jak nie grasz to pudelek.pl bedzie dla ciebie wlasciwym miejscem.

Ale ma rację. WoW przy eve to żart. Inne standardy, inne wszystko. Słyszałeś ten dowcip o tym jak gość grający w eve poszedł grać w wowa i przeciętne IQ w obu grach wzrosło?

Edit: lol unplanned.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 12, 2011, 17:28:16
Eve od jakiegos czasu ma tendencje równania zróżnicowania oraz stopnia trudnosci w dół za co CCP dostaje słowny łomot od weteranów gry.

Ostatnio ma tendencję do usuwania wkurwiajek, co dla niektórych faktycznie jest równoznaczne z usunięciem tego co w grze najlepsze. Tak jakbyście mieli w normalnym życiu mało wkurwiajek i jeszcze potrzebowali nowych w grze.

Cytuj
Nerf JB -> zwiekszenie stopnia trudności i komplikacji podrózownia.

Ale mi trudność, wskoczyć altem we frytce T1 przez bramę, jest czysto? Wskoczyć czym innym, jest kampa? Poczekać aż się znudzą albo zebrać x osób i rozgonić.

Cytuj
a nie jesk teraz CTA -> x JB do stolicy -> reship -> wejście do floty -> "to po którym JB lecimy komuś wtłuc?"

No, i będzie wejście do floty -> warp na tytana -> bridge, no popatrz, zupełnie jak na ostatnim CTA. Ale to takie trudne... Albo po prostu flota sobie poleci po JB I bramach, a ewentualna mała kampa licząca na nieuważnych raciarzy będzie miała kolejny powód do narzekania na bloby. :D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 12, 2011, 17:31:48
Ostatnio ma tendencję do usuwania wkurwiajek, co dla niektórych faktycznie jest równoznaczne z usunięciem tego co w grze najlepsze. Tak jakbyście mieli w normalnym życiu mało wkurwiajek i jeszcze potrzebowali nowych w grze.


Muszę zarabiać w RL. Czemu muszę w grze? Nie chcem! CCP, dajcie mi pieniędzy, bo mi się należy!
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 12, 2011, 17:40:12
Ostatnio ma tendencję do usuwania wkurwiajek, co dla niektórych faktycznie jest równoznaczne z usunięciem tego co w grze najlepsze. Tak jakbyście mieli w normalnym życiu mało wkurwiajek i jeszcze potrzebowali nowych w grze.

a dla mnie wkurwiajka jest ot, ze lece x jumpow i nie psotkamy nikogo, bo wlasnie wszyscy zapieprzaja po jb i trudno kogos spotkac na bramie

Ale mi trudność, wskoczyć altem we frytce T1 przez bramę, jest czysto? Wskoczyć czym innym, jest kampa? Poczekać aż się znudzą albo zebrać x osób i rozgonić.


i to wlasnie chodzi zebys nie poruszal sie po 0.0 jak po zasranym high-sec. dociera to do ciebie w ogole ?


No, i będzie wejście do floty -> warp na tytana -> bridge, no popatrz, zupełnie jak na ostatnim CTA. Ale to takie trudne... Albo po prostu flota sobie poleci po JB I bramach, a ewentualna mała kampa licząca na nieuważnych raciarzy będzie miała kolejny powód do narzekania na bloby. :D
i o to wlasnie chodzi, zeby mozna bylo przczaic sie na taka flote na gejcie, i zrobic suprise, a co do tytano, to kosztuja ile kosztuja i niech dalej daja bridge, idac dalej tym tokiem wywalic jb i zostawic tylko tytkowe bridge
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 12, 2011, 17:43:29
Lol, a myślałem że ludzie potrafią tutaj coś innego niż wyjąć pół zdania z kontekstu i się do niego przyczepić.

Grzeczne trolle, chcecie cukierka?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 12, 2011, 17:45:35
Lol, a myślałem że ludzie potrafią tutaj coś innego niż wyjąć pół zdania z kontekstu i się do niego przyczepić.

Grzeczne trolle, chcecie cukierka?
kto ci tu cos wyjal z kontekstu dziefczynko? poplaczesz sie teraz i podniesiesz lament, bo nie potrafisz postawic sensowengo kontrargumentu?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 12, 2011, 17:46:56
Trzeba odróżnić wkurwiajkę od ciekawej zmiany. Learningi było typowym nobrainerem, takim można powiedzieć błedem designerskim i bardzo dobrze, ze zostały usunięte bo nic nie wnosiły.

Za to proponowana zmiana w JB jest o tyle ciekawa, że coś zacznie się dziać w 0.0. poza jumpowaniem po sieci JB. Swego czasu będąc w Atlasie mieliśmy taką jb-stradę, że (o ile dobrze pamiętam) 3j musiałem zrobić piechotą, reszte po jb i byłem w hisecu. Sam sobie shipy dowoziłem indykiem z cloakiem i przywoziłem stuff. Patrząc z perspektywy czasu mógłbym z tego spokojnie zrezygnować bo teraz sieć JB nie jest mi do niczego potrzebna.

@Dark - może ta gra nie jest dla Ciebie, może poświęć czas na Farmville na FB. Tam nei zginiesz, będzie kulturka, nikt Ci nie będzie nerfił nic, będzie kolorowo a wyhodowane płody będziesz mógł opierdolić innym farmerom.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: F-YU w Maj 12, 2011, 17:53:57
Cytuj
lol i to jest wlasnie zle bo rezydenci npc regionu maja unfair advantage w porownaniu do ludzi z sov 0.0. Zeby kogos przegonic z sov 0.0 przez 3 rfy kampisz go 23/7, zeby wyrzucic kogos z npc 0.0 musisz go kampic miesiacami.

... ccp nie zależy na tym aby eve było grą dobrą - oni robią wszystko aby ta gra pomimo swoich niedoróbek nie rozleciała się na kawałki.
i tak mamy cariery chowające machariele agrujące pod stacją, albo orki przyklejone na gate low->hi - w wiadomym celu...
a wystarczył by rodzaj skrambla który uniemożliwi dokowanie, bądź dziedziczenie agro od shipa którego się właśnie wessało do ładowni :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kombat w Maj 12, 2011, 17:55:20
... ccp nie zależy na tym aby eve było grą dobrą - oni robią wszystko aby ta gra pomimo swoich niedoróbek nie rozleciała się na kawałki.
i tak mamy cariery chowające machariele agrujące pod stacją, albo orki przyklejone na gate low->hi - w wiadomym celu...
a wystarczył by rodzaj skrambla który uniemożliwi dokowanie, bądź dziedziczenie agro od shipa którego się właśnie wessało do ładowni :)
Wystarczyło by żeby agresja uniemożliwiała store w sma tak jak dokowanie czy jump i sprawa załatwiona.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 12, 2011, 17:56:32
kto ci tu cos wyjal z kontekstu dziefczynko? polaczesz sie teraz i podniesiesz lament, bo nie potrafisz postawic sensowengo kontrargumentu?

LOL.

I jeszcze nie zapomnij zrobić groźnej miny i nogą tupnąć.


Za to proponowana zmiana w JB jest o tyle ciekawa, że coś zacznie się dziać w 0.0. poza jumpowaniem po sieci JB. Swego czasu będąc w Atlasie mieliśmy taką jb-stradę, że (o ile dobrze pamiętam) 3j musiałem zrobić piechotą, reszte po jb i byłem w hisecu. Sam sobie shipy dowoziłem indykiem z cloakiem i przywoziłem stuff. Patrząc z perspektywy czasu mógłbym z tego spokojnie zrezygnować bo teraz sieć JB nie jest mi do niczego potrzebna.

No i dalej pewnie będzie taka jb-strada, tylko zamiast 7 jumpów po JB zrobisz 7 jumpów po JB + 6 po bramach. To nie jest ciekawe, bo czemu ma być? Przeskautowanie tego jest banalne przecież, na mniejsze ładunki masz t3 z cloakiem i nullifierem i generalnie też masz to w tyle...

A poza jb-stradą będzie się działo tyle co teraz.

Sama ta zmiana w sobie nie jest zbytnio ciekawa. Gdyby zaraz obok były jakieś inne w pakiecie, to jak najbardziej.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 12, 2011, 17:57:31
To nie jest kwestia technologii czy rpgowych podstaw tylko balansu gry więc te wszystkie posty 'zamienimy silniki i zlikwidujmy WTZ' można sobie wsadzić w dupe i pogrzebać.
Sov 0.0 daje po prostu za duże profity przy za małym ryzyku (i mówie to jako osoba która korzystała przez długi czas z tych profitów), w przypadku NC i DRF jest to absurdalnie klarowne (bo nikt poza nimi samymi nie jest w stanie zagrozić im odebraniem posiadanych terenów) a to że taki DF tego nie widzi to nic dziwnego w końcu to zatwardziały kerbir - dla takich jak on raty na anomalkach powinny być po 10m sztuka robione nieskanowalnym carrierem w perma cloacku. Wtedy by było dobrze zbalansowane.
Proszę to zacznij grać w WOW i przestań trollować to forum. Wszyscy będą happy.

Te profity sa tylko wtedy kiedy nie ma wojen. Zdaje sie ze niektorzy zpomnieli o tym albo nie chca pamietac jak dzien w dzien latali czasem w dziwnych porach na CTA zeby tych profitow bronic. Ja proponuje zlikwidowac broken true sec w home regionach zobaczymy jak sie to NPC nullowcom spodoba jak im beda pojedyncze bsy za 500k latac po paskach zamiast tlustych cherubimow czy tyrantow.

Cat tak zyli tylko ze te zmiany powoduja ze ci ludzie wogule traca zainteresowanie zyciem na tym pograniczu. Wynosza sie na stale do npc bo maja prawie to samo albo lepiej bez CTA, karmienia posow i calej reszty obowiazkow.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 12, 2011, 17:58:14
LOL.
I jeszcze nie zapomnij zrobić groźnej miny i nogą tupnąć.
zebym wygladal jak ty? no thx...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kombat w Maj 12, 2011, 18:02:03
No i dalej pewnie będzie taka jb-strada, tylko zamiast 7 jumpów po JB zrobisz 7 jumpów po JB + 6 po bramach. To nie jest ciekawe, bo czemu ma być? Przeskautowanie tego jest banalne przecież, na mniejsze ładunki masz t3 z cloakiem i nullifierem i generalnie też masz to w tyle...
Kompletnie nie masz racji - różnica jest kolosalna bo JB zapewniał Ci (relatywne) bezpieczeństwo, gate już nie. Żeby się przescoutować potrzebujesz drugiego konta bądź kolegi który to zrobi. Jak chcesz dolecieć raciarką do docelowego kerbirskiego systemu to albo ryzykujesz i lecisz sam albo poświęcasz na to więcej środków i lecisz z altem / kolegą. To nie to samo.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 12, 2011, 18:13:00
Albo robisz jdc 5 i masz to gleboko w pupie a  co do alta to wlasnie tez jest niepokojacy trend ccp, alt przestaje byc uzytecznym dodatkiem dla kogos kto ma isk tylko must have.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 18:15:52
Nerf JB -> zwiekszenie stopnia trudności i komplikacji podrózownia. Nie mówie tu  tylko o pojedyńczych mastachach co to cala konstelację zapełniają altami, mówie też o wana be overlordach którzy teraz beda musieli ruszyć tym co we łbie mają zeby strategicznie rozlokowac siły, a nie jesk teraz CTA -> x JB do stolicy -> reship -> wejście do floty -> "to po którym JB lecimy komuś wtłuc?"

LOL FYI teraz wyglada tak: CTA -> JC do stolicy -> reship -> wejscie do floty -> "to przez ktorego tytana lecimy komus wytłuc?"

i jak ma sie to do "wanna be overlord" i nerf jb? Ty Doom dawno w null chyba nie byles, bo tak sie teraz lata przynajmniej na polnocy i mowiac polnoc mam na mysli rowniez istotnych rezydentow venal jak PL, czy ncDOT/ev0ke. Zaden powazny ally ktorego stac na cos wiecej niz polataniu i polowaniu na raciarzy nie lata inaczej.

i to wlasnie chodzi zebys nie poruszal sie po 0.0 jak po zasranym high-sec. dociera to do ciebie w ogole ?
No wlasnie dzieki JB nie trzeba sie poruszac jak po zasranym high-sec tylko po wlasnej zbudowanej infrastrukturze, a ty chcesz wlasnie zeby poruszac sie jak w hi-sec

Za to proponowana zmiana w JB jest o tyle ciekawa, że coś zacznie się dziać w 0.0. poza jumpowaniem po sieci JB.
z umiesz zdefiniowac to "cos" ale tak konkretnie? Bo ja jako JB user widze tylko jedna zmiane przestane wogole uczestniczyc we defense flotach ktore maja za zadanie ukatrupic "wanna be pvp" latajacych bez sensu szukajac raciarzy.

Cytuj
@Dark - może ta gra nie jest dla Ciebie, może poświęć czas na Farmville na FB. Tam nei zginiesz, będzie kulturka, nikt Ci nie będzie nerfił nic, będzie kolorowo a wyhodowane płody będziesz mógł opierdolić innym farmerom.
LOL skad ten wniosek? Ja tylko mowie ze nerf jb spowoduje tylko jeszcze wieksza nude w 0.0 bo kogo ona dotknie:
- ludzi bawiacych sie planetkami - wow wielkie wyzwanie ubic indyka (FYI ja sie nie bawie planetkami bo uwazam ze to tania podrobka moonow przy ktorej trzeba sie wiecej narobic i mniej zarobic)
- ludzi ktorym sie nudzi i postanowia ubic gang "wanna be pvp" - coz to sie robi z nudow, umiem bez tego zyc
- swiezych graczy ktorzy nie maja altow - wow wielkie wyzwanie zabicie mlodziaka przez 20 starych postaci
Czy kogos jeszcze dotknie ta zmiana?

Kompletnie nie masz racji - różnica jest kolosalna bo JB zapewniał Ci (relatywne) bezpieczeństwo, gate już nie. Żeby się przescoutować potrzebujesz drugiego konta bądź kolegi który to zrobi. Jak chcesz dolecieć raciarką do docelowego kerbirskiego systemu to albo ryzykujesz i lecisz sam albo poświęcasz na to więcej środków i lecisz z altem / kolegą. To nie to samo.
Z racji tego ze JB bywaja kampione przez bombery to na eskalacje nawet w Deklein latalem z altem scoutem w reconie - to co daje ta zmiana?

Albo robisz jdc 5 i masz to gleboko w pupie a  co do alta to wlasnie tez jest niepokojacy trend ccp, alt przestaje byc uzytecznym dodatkiem dla kogos kto ma isk tylko must have.
I wlasnie dlatego na swoim capsowym alcie refundacje za learningi przeznaczylem na jdc5 i mam JB jak trzeba cos przewalic gleboko w pupie
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Xarthias w Maj 12, 2011, 18:17:43
Jak zaczynałem grać nie było wielu rzeczy, które są teraz. Czy było lepiej? Nie wiem, na pewno było inaczej.
Nie było capitali, frachtów, jump to 0, bc i bs tier 3, mnóstwa modułów, rigów, anomalek i innych rzeczy. Ze statków t2 były frejki i hace. Trzeba było klepać learningi. Na pierwszego bsa zarabiałem naprawdę długo.
Ale mieszkając w null czy na pograniczu low/null wystarczało kilka jumpów żeby znaleźć chętnego do bitki. Żeby coś osiągnąć trzeba było współpracować z kumplami. Było ogólnie duuuuuuuuuużo trudniej, ale za to osiągnięcie czegokolwiek dawało duuuuuuuuuuuuuuuuuuużo większą satysfakcję.
Mam wielu przyjaciół (!), których poznałem dzięki Eve i którzy zaczynali grać w różnych momentach jej rozwoju. Dzięki temu wiem, jak bardzo zmieniało się to "first time experience", pierwsze tygodnie i miesiące w grze.
Nie mnie oceniać czy było lepiej wtedy czy teraz. Wiem za to, że wprowadzenie wielu ułatwień, szczególnie na starcie, otworzyło drogę do gry całej masie osób.
Z jednej strony, te ułatwienia psują (w moim odczuciu) sporą część przyjemności z gry. Z drugiej strony - olbrzymim i ważnym elementem tej gry są ludzie - i tutaj ułatwienia działają "in plus" zwiększając szansę, że do gry trafią (i zostaną) kolejni fajni ludzie.
Rozumiem "starych pryków" narzekających na te zmiany i wspominających jak to "drzewiej" było fajniej.
Ale rozumiem też tych, których te ułatwienia i zmiany cieszą. Nie grając w tamtych odległych, "trudnych" czasach nie rozumieją tego, co było w tym fajnego, czemu my, stare pryki, tak się zachwycamy tymi trudnościami. Nie rozumieją i nie zrozumieją, bo tego się nie da opowiedzieć i przekazać. Ale to nic złego przecież.
I tak jak zawsze mówię tym staruszkom, przy kolejnych ułatwieniach, "spokojnie, nie narzekajcie, poczekajcie, zobaczymy jak to będzie wyglądało w praniu - nie będzie tak źle", to teraz to samo adresuję do tych "młodych" i płaczących, bo CCP wprowadza (o dziwo) utrudnienie.
Myślę, że Eve szła drogą ułatwiania rozgrywki kosztem satysfakcji z niej. Jakiś czas temu osiągnęła poziom względnej równowagi, albo też wg niektórych "jest łatwa że bardziej nie można", i teraz devsi delikatnie tweekują różne rzeczy, aby nie zwiększając zbytnio tego poziomu trudności (szczególnie dla świeższych graczy) podnosić ową satysfakcję (czy też miodność jak to się drzewiej mówiło :P).
Zmiana w JB jest niewielka, ale bardzo konieczna i w dobrym kierunku. Więc pls, nie narzekajcie, poczekajcie, zobaczymy jak to wyjdzie w praniu. A za kilka miesięcy sami stwierdzicie, że nie było tak źle, a wręcz przeciwnie.
Over&out

[admin]Na koniec tupnę nóżką :P - nie zapominajcie, że to nie flejm. Dyskutujemy, a nie wzajemnie się obrażamy. Bo jak nie, to Wy już wiecie co... ;)[/admin]
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kira Korpii w Maj 12, 2011, 18:18:32
Na kazda pare jb jeden jump przez gate i takie larum? Serio takie utrudnienie? Nikt tu do cholery nie mowil o powrocie warpow na 15 km od gate.

Ja moge zrozumiec ze to jest po trosze nerf transportu, ale jednoczesnie jest to pieprzone ozywienie 0.0 gdzie ruch odbywal sie trasa oddzielona drutem kolczastym pod napieciem od innych graczy. Bylo to esktremalnie bezpieczne i tylko totalne lamusy dawaly sie w ogole zabic na jb. Latwiej i tak bylo zdechnac na suicide ganku w high sec niz na siatce jb...

A npc 0.0... wlasnie przez to ze nie ma calej rozbudowanej infrastruktury sova jest bardziej niebezpieczne bo poruszasz sie ciagle przez bramy. A jesli ktos twierdzi ze kampienie kogos 23/7 zeby zdobyc system jest takie fajne to zapraszam do sprobowania tego samemu w jakims miejscu. Przeciez to takie proste, nie trzeba 2 RF modulow, powinno pojsc gladko...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 18:37:44
@Xart swietny post - jasne ze pozyjemy zobaczymy mi jest tylko smutno ze nawet ta resztka skirmish-pvp zostala kerbirom odebrana, bo jb glownie do tego uzywalem aby sie odpowiednio ustawic na wrogi gang jak juz mi sie zachcialo wsiasc w shipa do pvp. I tak samo robili inni kerbirzy, a kerbirzy jak to kerbirzy - najpierw dokoncza anomalke, pozniej pomysla chwile, pojda po cos do picia, zmiania ship, czasem musza jeszcze jakis modul dokupic i wtedy dopiero byc moze wyleca "wanna be pvp" na spotkanie. A po tej zmianie nie bedzie tego sensu robic bo nie da sie zlapac "wanna be pvp" na swoich warunkach - bo wykoncza doswiadczeniem w czasie pozycjonowania flot - wiec po "pojda po cos do picia" nastapi punkt "zacznijmy nowa anomalke"

Ja moge zrozumiec ze to jest po trosze nerf transportu,
Jaki nerf JF i jednym skokiem jestem w low przylegajacym do hi i posiadajacym stacje - tu nic sie nie zmienilo.

Cytuj
ale jednoczesnie jest to pieprzone ozywienie 0.0 gdzie ruch odbywal sie trasa oddzielona drutem kolczastym pod napieciem od innych graczy.
Mozesz mi powiedziec jakie ozywienie (zalozmy ze wykluczymy ludzi o iq roslin straczkowych) - uwazasz ze ktos rozwazny poleci w raciarce, indyku bez scouta lub dokladnego i pewnego intela? Zapytaj sie moze siebie czy Ty bys lecial w ciemno - jesli tak - to coz "kazdy z nas jest inny", jesli nie - to jak to wplynie na ozywienie 0.0

Cytuj
Bylo to esktremalnie bezpieczne i tylko totalne lamusy dawaly sie w ogole zabic na jb. Latwiej i tak bylo zdechnac na suicide ganku w high sec niz na siatce jb...
I to sie nie zmieni bo niby dlaczego ma sie zmienic?
Cytuj
A npc 0.0... wlasnie przez to ze nie ma calej rozbudowanej infrastruktury sova jest bardziej niebezpieczne bo poruszasz sie ciagle przez bramy. A jesli ktos twierdzi ze kampienie kogos 23/7 zeby zdobyc system jest takie fajne to zapraszam do sprobowania tego samemu w jakims miejscu. Przeciez to takie proste, nie trzeba 2 RF modulow, powinno pojsc gladko...
Wlasnie dokladnie tak wreczalismy IT eksmisje i jest to banalne pod warunkiem ze jest to w krotkim okresie czasu a nie przez miesiac non-stop

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 12, 2011, 18:45:29
Kompletnie nie masz racji - różnica jest kolosalna bo JB zapewniał Ci (relatywne) bezpieczeństwo, gate już nie. Żeby się przescoutować potrzebujesz drugiego konta bądź kolegi który to zrobi.

Czyli generalnie, jak nie masz drugiego konta (albo tak jak Rabbit pisze - własnego capsa), to masz w tej grze przesrane na kolejny sposób. Czemu mnie to nie dziwi? ;)

To znaczy owszem, jak najbardziej rozumiem różnicę i fakt *jakiegoś* ożywienia, tylko po prostu nie sądzę, żeby to dało cokolwiek poza większym ruchem altów scoutujących i paroma killami tych, którzy oleją scoutowanie i swoje bezpieczeństwo. Zobaczymy za jakiś czas, może jednak nie. :)

Cytuj
Jak chcesz dolecieć raciarką do docelowego kerbirskiego systemu to albo ryzykujesz i lecisz sam albo poświęcasz na to więcej środków i lecisz z altem / kolegą. To nie to samo.

Czyli coś tak w ten deseń, jak teraz robię normalnie? ;) Chyba że gdzieś tam na cywilizowanej północy to do każdego kerbirskiego systemu i do każdego możliwego miejsca eskalacji z plexa można dolecieć przez jb, to może. ;)

@Xarth - Nie ma tu jakiegoś +rep, żeby kliknąć? Co prawda imho temat na zupełnie inny pełen wrażeń wątek, chociaż też bardzo ciekawy. :]
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 18:48:53
Chyba że gdzieś tam na cywilizowanej północy to do każdego kerbirskiego systemu i do każdego możliwego miejsca eskalacji z plexa można dolecieć przez jb, to może. ;)

niniejszym chcialem zdementowac pogloski o tym ze JBstrada na cywilizowanej polnocy jest rozwinieta do tego stopnia ze wszedzie da sie doleciec, niestety czasem nadal musimy skakac przez bramy a zeby bylo jeszcze gorzej to czesto mamy JB zacampione wiec posiadanie scouta dla kazdego czlowieka dbajacego o swoja wymuskana raciarke must have.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Xarthias w Maj 12, 2011, 19:38:44
@Xarth - Nie ma tu jakiegoś +rep, żeby kliknąć? Co prawda imho temat na zupełnie inny pełen wrażeń wątek, chociaż też bardzo ciekawy. :]
Zawsze możesz założyć nowy wątek.
Lubię sobie czasem powspominać :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 12, 2011, 19:57:27

No wlasnie dzieki JB nie trzeba sie poruszac jak po zasranym high-sec tylko po wlasnej zbudowanej infrastrukturze, a ty chcesz wlasnie zeby poruszac sie jak w hi-sec

naprawde nie wiem jak to ujac zeby Xartowi ciesnienia nie podnosic, ale powiedz mi drogi kolego kiedy ty ostatnio poza terenami NC byles(i nie mam na mysli floty czy innego CTA)? bo jesli latales ostatnio i czules sie tam jak w high-sec to albo gramy inne gry albo ktorys z nas robi cos zle...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Szakal w Maj 12, 2011, 19:57:54
Malo nas Dziadków zostało  :-X
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 12, 2011, 19:59:07
Malo nas Dziadków zostało  :-X
ty nawet nie grasz :(
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 12, 2011, 20:00:26
Spójrzmy na to z innej strony - IMHO nie powinno być tak, że w 0.0 żyją tylko dwie grupy - kerbiry i PvPerzy.

Im "dalej" (=trudniej dotrzeć) do Jita, tym większa szansa na sensowną gospodarkę lokalną. To, że do Jita mam 1 skok carrierem i 3j po highsecu jest totalnym nieporozumieniem - powinni być ludzie, którzy produkują wszystko co mi potrzeba na miejscu i ja od nich to kupię od ręki. Dziś to się po prostu nie opłaca, bo jak mieszkając na zadupiu mieć ceny producentów z Empire.

Dalej - gdyby alians trzymający sova składał się z mieszaniny PvPerów i industrialistów, byłby już odpowiednikiem państwa. Dziś rolę lokalnego przemysłu pełnią tylko i wyłącznie producenci supercapitali, bo akurat tej jednej rzeczy w empire zrobić się nie da.

Szczerze mówiąc, bardzo chętnie zarabiałbym właśnie na industry w 0.0. Byłem parę miesięcy górnikiem w 0.0 "na drugim etacie" i szczerze mówiąc, wcale nie było to takie nudne (inna sprawa, że tripleboxing wymaga koncentracji).
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ptysiu w Maj 12, 2011, 20:20:14
Spójrzmy na to z innej strony - IMHO nie powinno być tak, że w 0.0 żyją tylko dwie grupy - kerbiry i PvPerzy.

Im "dalej" (=trudniej dotrzeć) do Jita, tym większa szansa na sensowną gospodarkę lokalną. To, że do Jita mam 1 skok carrierem i 3j po highsecu jest totalnym nieporozumieniem - powinni być ludzie, którzy produkują wszystko co mi potrzeba na miejscu i ja od nich to kupię od ręki. Dziś to się po prostu nie opłaca, bo jak mieszkając na zadupiu mieć ceny producentów z Empire.

Dalej - gdyby alians trzymający sova składał się z mieszaniny PvPerów i industrialistów, byłby już odpowiednikiem państwa. Dziś rolę lokalnego przemysłu pełnią tylko i wyłącznie producenci supercapitali, bo akurat tej jednej rzeczy w empire zrobić się nie da.

Szczerze mówiąc, bardzo chętnie zarabiałbym właśnie na industry w 0.0. Byłem parę miesięcy górnikiem w 0.0 "na drugim etacie" i szczerze mówiąc, wcale nie było to takie nudne (inna sprawa, że tripleboxing wymaga koncentracji).

Super spostrzeżenie. Naprawdę podoba mi się. Swoją drogą, wydaje mi się (jako iż nigdy nie miałem okazji sprawdzić tego "od kuchni") obecnie najbliżej tego o czym mówisz, jest dronkowo. Wynika to myślę z racji charakteru alloys, tj. trzeba je przetworzyć i wywieźć, a to wszystko na sporą skalę. Nie oznacza to może do końca, takiego modelu o jakim mówisz, ale już naprawdę sprawnej logistyki - Owszem.

No i właśnie, czy obecnie sprawna logistyka nie jest zamiennikiem industry, zamiast jej elementem? Nie tak dawno miałem sporo (znów) do czynienia z rekrutacją i częstym pytaniem jest "Czy jest w corpie jf?" Bo bardziej opłaca się importować z Chin/Jita, niż produkować na miejscu.

Pytanie jak tutaj sprawić, by opłacało się produkować na miejscu? Z jednej strony myślę, że ciężko by było takiemu industrialnemu korpowi wyżyć z zaopatrywania lokalnego rynku, ze względu na konkurencję "importerów", a z drugiej mop-y narażone na nieprzyjemności, które trzeba wliczyć w koszta. Zatem jak by to zrobić? Znerfić JF-y i carriery?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: HammerSnake w Maj 12, 2011, 20:24:15
Zlikwidować jb i  napędy oparte na cyno. Wtedy się będzie opłacało.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 20:30:21
@SokoleOko zgadzam sie z toba w 100% :D

Super spostrzeżenie. Naprawdę podoba mi się. Swoją drogą, wydaje mi się (jako iż nigdy nie miałem okazji sprawdzić tego "od kuchni") obecnie najbliżej tego o czym mówisz, jest dronkowo. Wynika to myślę z racji charakteru alloys, tj. trzeba je przetworzyć i wywieźć, a to wszystko na sporą skalę. Nie oznacza to może do końca, takiego modelu o jakim mówisz, ale już naprawdę sprawnej logistyki - Owszem.
nope dronkowo jest obslugiwane przez jfy, a przynajmniej bylo jak latalem z Rosjanami - nie sadze aby to sie zmienilo.

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 12, 2011, 20:31:46
Super spostrzeżenie. Naprawdę podoba mi się. Swoją drogą, wydaje mi się (jako iż nigdy nie miałem okazji sprawdzić tego "od kuchni") obecnie najbliżej tego o czym mówisz, jest dronkowo. Wynika to myślę z racji charakteru alloys, tj. trzeba je przetworzyć i wywieźć, a to wszystko na sporą skalę. Nie oznacza to może do końca, takiego modelu o jakim mówisz, ale już naprawdę sprawnej logistyki - Owszem.

No i właśnie, czy obecnie sprawna logistyka nie jest zamiennikiem industry, zamiast jej elementem? Nie tak dawno miałem sporo (znów) do czynienia z rekrutacją i częstym pytaniem jest "Czy jest w corpie jf?" Bo bardziej opłaca się importować z Chin/Jita, niż produkować na miejscu.

Pytanie jak tutaj sprawić, by opłacało się produkować na miejscu? Z jednej strony myślę, że ciężko by było takiemu industrialnemu korpowi wyżyć z zaopatrywania lokalnego rynku, ze względu na konkurencję "importerów", a z drugiej mop-y narażone na nieprzyjemności, które trzeba wliczyć w koszta. Zatem jak by to zrobić? Znerfić JF-y i carriery?
pomysl tyle fajny co prawie niemozliwy w praktycznej aplikacji, industrialisci nie przeniosa sie z produkcja powiedzmy t2 do 0.0 nie ma takiej opcji (ok nie wszyscy ale 99.9% tego nie zrobi) dopoki moga spokojnie sobie produkowac w empire nie niepokojeni przez nikogo, zeby ich wygnac do null trzeba by bylo umozliwic produkcje, dla przykladu t2, tylko z 0.0 (produkcja samych komponentow w 0.0 juz jakos ruszy biznes, ale nadal nie na tyle zeby cos zmienic), ale nie oszukujmy sie, to sie nie stanie, dronkowo tez nie pomaga jako, ze (nie podam zrodla, nawet nie jestem pewien czy dobrze zapamietalem) okolo 60-70% minsow w grze pochodzi wlasnie stamtad, wiec przesuniecie duzej czesci wydobycia do null tez duzo nie zmieni a tylko wkurzy ludzi w high...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 12, 2011, 20:46:47
Poza tym porównajcie sobie ilość slotów do produkcji w empire a w nullu. W eso mamy może z 50 slotów łącznie (większość stacji to nie są te amarskie z dużą ilością slotów, choć przyznam się że nie liczyłem tego)? Tyle to jeden system w high ma, a niektóre znacznie więcej. Trzeba by dużo więcej stacji postawić.

Produkcję na posie pomijam, bo średnio się to opłaca z racji paliwa i bodajże +10% zużycia materiału z t2 assembly.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ptysiu w Maj 12, 2011, 20:53:56
Poza tym porównajcie sobie ilość slotów do produkcji w empire a w nullu. W eso mamy może z 50 slotów łącznie (większość stacji to nie są te amarskie z dużą ilością slotów, choć przyznam się że nie liczyłem tego)? Tyle to jeden system w high ma, a niektóre znacznie więcej. Trzeba by dużo więcej stacji postawić.

Produkcję na posie pomijam, bo średnio się to opłaca z racji paliwa i bodajże +25% zużycia materiału z t2 assembly.

No właśnie, a jakby to odwrócić i zmniejszyć ilość wymaganych matsów w null? Niech to będzie uzależnione od, ja wiem, ss-a systemu na przykład. Albo upgradu systemu.


Edit:
Żeby była jasność, nie mówię tu o upuście rzędu 50%, by vagas kosztował tyle co taranis, a taranis tyle co rifter, bo to by położyło esencję wyjątkowości pvp w EVE, a mianowicie wysoki death penalty. Chodzi mi bardziej o oszczędność w wysokości 1%, za każdy lvl upgradu, do 5% włącznie powiedzmy.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: VonBeerpuszken w Maj 12, 2011, 21:10:25
@SokoleOko zgadzam sie z toba w 100% :D
nope dronkowo jest obslugiwane przez jfy, a przynajmniej bylo jak latalem z Rosjanami - nie sadze aby to sie zmienilo.
To nie do końca tak, Jfy są w użyciu jak najbardziej, ale konkretne transporty są robione i tak za pomocą zwykłych frachtów grupowanych w konwoje i eskortowane przez flotę. Brałem w tym udział nie raz i nie dwa  :) Fajnie to wyglądało - około 30 frachtów z eskortą około 100 okrętów... z tym że wbrew temu co piszą niektórzy, nudne to jest strasznie  :P
Ino raz było wesoło jak spadło na nas kilkanaście dredów z pijanymi pilotami  :P Gdzieś tam na KB wisi te naście dredów  ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 12, 2011, 21:21:26
Produkcję na posie pomijam, bo średnio się to opłaca z racji paliwa i bodajże +10% zużycia materiału z t2 assembly.
no wiec w hi masowi producenci wlasnie produkuja na posie, sa 2 rodzaje assembly taki co ma zuzywa 100% matsow i 100% czasu produkcji jak i taki ktory zuzywa 110% matsow ale ma iirc 80% czasu produkcji
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 12, 2011, 21:21:35
No właśnie, a jakby to odwrócić i zmniejszyć ilość wymaganych matsów w null? Niech to będzie uzależnione od, ja wiem, ss-a systemu na przykład. Albo upgradu systemu.

Free minerals!!!!!  8)

Edit:
Żeby była jasność, nie mówię tu o upuście rzędu 50%, by vagas kosztował tyle co taranis, a taranis tyle co rifter, bo to by położyło esencję wyjątkowości pvp w EVE, a mianowicie wysoki death penalty. Chodzi mi bardziej o oszczędność w wysokości 1%, za każdy lvl upgradu, do 5% włącznie powiedzmy.

FREEEEEE MINERALSSSSS!!!!!!!!!!!!!
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ptysiu w Maj 12, 2011, 21:29:48
Free minerals!!!!!  8)

FREEEEEE MINERALSSSSS!!!!!!!!!!!!!

No cóż, to chyba mokry sen każdego producenta, prawda? A zatem niezły wabik :)

Po namyśle, to też chyba najgorszy koszmar każdego dronkowicza, od grunta, po CEO tamtejszych alliansów włącznie. Czyżbym za głoszenie podobnych herezji od jutra miał w kamizelce kuloodpornej łazić po mieście, unikając smutnych panów w czerni ze wschodnim akcentem? =]
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Qreg w Maj 12, 2011, 22:32:23
Aj tam produkowałoby sie w null i rafinowało w hisecu ;) po przeliczeniu najlepszej kompresji ... :D albo produkowałoby sie w null i wykonczyło wszystkich producentow z hi :D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 12, 2011, 22:49:45
Dark T2 amunicję produkuję na posie bez kar w surowcach za to z bonusem do czasu, zapomniało sie troche czy ja postawiłem korpowi "specjalnego" posa?  :P
Do reszty tego z 2,5 stron tematu które zrobiliście jak mnie nie było nie chce mi sie odnosić bo nie napisze nic nowego, poza rozbawieniem jakie miałem kiedy zaczeliście klaskac sokołowi  8)
Tytuł: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 12, 2011, 23:41:07
Rany, zostawić Was na kilka godzin i można się pogubić ;)
Nie chce mi się kompa odpalać żeby sypnać cytatkami, ale po krótce to co mi się wydało ciekawe do skomentowania:
- learningi - wcale nie uważam, że ich usunięcie było właściwe, ale zostawiając na boku kestię preferencji to wciąż dyskusyjny jest fakt jak ich usunięcie zostało wykonane - kto umie sobie policzyć to wie dlaczego (mi się nie opłaca robić remapa, bo stracę 1-2 free punkty)
- jump bridge nerf - rany, ale piprzycie, ot tego dobrobytu na dzikim zachodzie to tak się Wam w pupskach poprzewracało, że już nawet oczywistej oczywistości w postaci okazji do skirmish-PVP na bramie nie widzicie - wymóg skakania przez bramy to po prostu kolejne miejsce gdzie można swobodnie atakować
- konwoje - powrotu do przyszłości nie przewiduję, bo raczej do konwojowania frachtów to już nie wrócimy, ale w końcu może zamiast używać alty do farmienia zacznie się ich wykorzystywanie do scoutowania
- nerf 0.0 - kurde, chcecie łatwiej to lećcie do hisecu tam przecież powinno być trudniej i niebezpieczniej (tak - myślę, że nawet mogliby podnieść zarobki z 0.0 ale raczej w jakiejś unikalnej i tylko tam dostępnej formie)
- industry w null - nie opłacalne i między innymi dlatego SHCK nie widzi potrzeby/konieczności funkcjoowania tam
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 12, 2011, 23:53:44
@Dormio - learny to właśnie totalnie z dupy rzecz tak jak warpowanie na 15km. Dlaczego? Bo musisz i tak to zrobić bo będziesz sporo w plecy a jak to robisz to nie grasz praktycznie w grę bo nie mozesz skilowac czegos co ma sens.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 13, 2011, 00:06:34
- industry w null - nie opłacalne i między innymi dlatego SHCK nie widzi potrzeby/konieczności funkcjoowania tam

No właśnie chodzi o to, żeby się opłacało.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: HammerSnake w Maj 13, 2011, 00:07:55
Swoją drogą opłaca się robić industry w wh? Co tam zaglądałem do c2 to każdy moon w posie produkcyjnym. Zdarzały się i puste, ale przeważnie industry.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 00:10:59
No właśnie chodzi o to, żeby się opłacało.
Tak długo jak CCP nie zmieni czegoś naprawdę radykalnie tego nie bedzie. Nie w sytuacji gdy plujący na industriali pr0 pvper, pluje na nich jako na darmozjadów, obiboków, nieprzydatnych nawet w charakterze mięsa armatniego wlasnie dlatego ze do niczego innego sie nie nadają a robią robote którą on robi semi afk swoim altem (altami)
Swoją drogą opłaca się robić industry w wh? Co tam zaglądałem do c2 to każdy moon w posie produkcyjnym. Zdarzały się i puste, ale przeważnie industry.
Jest praktycznie robić część zaopatrzenia na miejscu zamiast zwozić z empire, ponadto WH to null sec, wiec można wstawic tam reakcyjne posy i w spokoju rafinowac moon minerały bez konieczności wynajęcia paru dredow / floty bsów żeby oczysciły wybrane moony w dogodnym low z tych posów które juz tam wiszą
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 13, 2011, 00:31:25
- jump bridge nerf - rany, ale piprzycie, ot tego dobrobytu na dzikim zachodzie to tak się Wam w pupskach poprzewracało, że już nawet oczywistej oczywistości w postaci okazji do skirmish-PVP na bramie nie widzicie - wymóg skakania przez bramy to po prostu kolejne miejsce gdzie można swobodnie atakować

Ja widzę taką oczywistość, tylko zwyczajnie w nią nie wierzę. Według mnie takie skirmish-pvp zabije jakieś alty i nielicznych nieuważnych kolesi. To żaden boost, bo reakcja na taką kampę będzie taka jak teraz na wrogi gang - albo wszyscy zadokują i będą mieli to w dupie, albo bloob. ;)

Cytuj
- nerf 0.0 - kurde, chcecie łatwiej to lećcie do hisecu tam przecież powinno być trudniej i niebezpieczniej (tak - myślę, że nawet mogliby podnieść zarobki z 0.0 ale raczej w jakiejś unikalnej i tylko tam dostępnej formie)

Nie o to chodzi, żeby było łatwiej, chodzi o to żeby się to całe ryzyko opłacało, bo póki co to tylko nerf tu nerf tam i powoli przestaje...

Cytuj
- industry w null - nie opłacalne i między innymi dlatego SHCK nie widzi potrzeby/konieczności funkcjoowania tam

No właśnie, co zrobić żeby było to opłacalne? Pomijając takie oczywistości jak niechęć pvpowców do producentów, zajęte moony czy inne bzdury.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 00:36:57
@Dormio - learny to właśnie totalnie z dupy rzecz tak jak warpowanie na 15km. Dlaczego? Bo musisz i tak to zrobić bo będziesz sporo w plecy a jak to robisz to nie grasz praktycznie w grę bo nie mozesz skilowac czegos co ma sens.
Przecież napisałem, że mniejsza o preferencje - ja wolę kiedy noob zna swoje miejsce - ale jak Ty chcesz łatwiej to powiedz mi po co teraz atrybuty w obecnej formie ? 
Nvm - sposób wykonania zmiany to jedno, sens jej wykonania drugie, a kwestia zasadności trzecie. Powiedzmy, że na chwilę zapomnę o "adapt or die" - ale dlaczego nie uprościli jeszcze bardziej i nie zlikwidowali remapów? Dlaczego z zaokrągleń mam +1 free atrybut? Nie żebym narzekał - po prostu wykonanie by CCP jak zwykle na szybko i po łebkach - chacą to niech maja i się cieszą - co tam,że niektórzy więcej inni mniej - na średnio jest przecież ok, bo mniej newbies odejdzie, Bo gra wymaga mniej planowania..
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 00:42:00
Cytuj
Nie o to chodzi, żeby było łatwiej, chodzi o to żeby się to całe ryzyko opłacało, bo póki co to tylko nerf tu nerf tam i powoli przestaje...
Nie to tylko łatanie przegiecia jakim była dominionowa modernizacja null seca (a może tyranisowa?) i wrzucenie drukarni isków w postaci magnesów sciągajacych anomalki itp. Powinni to zrobic najpuźniej w najblizszym pachu imiennym bo było wtedy juz wiadomo jeak jest, ale to ccp i ma swoje tmepo
Cytuj
Przecież napisałem, że mniejsza o preferencje - ja wolę kiedy noob zna swoje miejsce - ale jak Ty chcesz łatwiej to powiedz mi po co teraz atrybuty w obecnej formie ? 
DOKŁADNIE
A nie przyjdzie potem jeden taki z drugim z wow'a i juz chcą wszystko na tacy, najlepiej latać tytexem po tygodniu. Lerningi były swietnym firewallem na taki pomiot easy mode drący ryja że po pracy chce odpocząć a nie tyrać jak głupi żeby pomóc korpowi bronic terenu czy co tam.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 13, 2011, 01:52:20
Dobra, odpuśćcie sobie te learningi, bo o tym już gadaliśmy i nadal się nawzajem nie przekonamy, nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem :)

Wy jesteście industraliści, to mi odpowiedzcie na pytanie lepiej ;P

Edit: ale "pomiot easy mode" brzmi fajnie, wrzucę sobie może w titla albo coś. :D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 13, 2011, 02:20:53
Dark T2 amunicję produkuję na posie bez kar w surowcach za to z bonusem do czasu, zapomniało sie troche czy ja postawiłem korpowi "specjalnego" posa?  :P

zapomnialo sie :]
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: F-YU w Maj 13, 2011, 03:11:48
prawdziwy nerf mobilności (przynajmniej npc 0.0) odbył się po cichu, tak jak ostatnio załatanie tego buga z nakładającymi się efektami działania modułów - pisali jakieś patch noty o tym lol?
chodzi o nerf wh - kiedyś otwierało się bardzo dużo przejść do 0.0 z lowseka i odwrotnie - czasem znalezienie dobrego wh zajmowało 20 minut czasem 1.5h od strony 0.0 - ale były.
teraz nie ma dosłownie nic, a jak już jest to albo odcięta kompletnie, albo jakieś c5 - do c3 znaleźć już praktycznie nie sposób, a bezpośredniej....
i to tyle jak ccp dba o rozwój i różnorodność 0.0 - to są ich FIX`y.

ja tam pamiętam zupełnie inne 0.0 - dredy na paskach - dobry loot, trudne plexy, cariera który był prawdziwym statkiem do logistyki
( co się stuff w indykach woziło ) teraz co jest...
kolejne FIX`y nad którymi ccp pracowało lata - to ciągłe zmniejszanie grywalności tej gry i równia pochyła.
i do tego wszystkiego ci wszędobylscy "kuzyni", drogie plexy, bloby sc czy innego ściera... czy kiedyś było lepiej? o tak - było przewspaniale w porównaniu do tego co jest dziś.

dziś to się człowiek użera a nie gra  - jak w jakimś chińskim morgu - z 1 strony aby coś zabić - z 2. jednym kliknięciem jest na końcu mapy - już o biedakach ciułających i klepiących
te znerfione beznajdziejne misje w hiseku nie mówię... a z 2 strony botnety zarabiające miliardy.
gdyby chcieli coś faktycznie zmienić w 0.0 - zwiekszyli by dramatycznie ilość przejść 0.0->wh->wh->lowsec, skasowali jb zupełnie, utrudnili anomalie i plexy , zwiększyli ich różnorodność nieprzewidywalność i ilość jak i bezpośredni zarobek, wprowadzając jednocześnie system anty-boterski.  - mogli by oddać dominixowi jego 10 dron i znerfić skoki na 0 na bramę. dziś już chyba nie było by problemu z mielącymi się bm`kami - szybke kompy itd i zrobili by 1 ważną rzeczy - skakanie capsami bez cyna z jakimś odchyleniem od miejsca gdzie się chce skoczyć zależnymi od skila +-150km na skilu na 0 - bez możliwości skakania w dedspace (tylko obiekty w systemie) - może wtedy byś człowieku poczuł że masz fajny statek a nie wielkiego nieruchawego wolnego kloca który nawet nie ma własnego systemu nawigacyjnego.

gra naprawdę przez te wszystkie lata zwyczajnie zmarniała  w moich oczach :( pod względem grywalności i dostosowana już jest bardziej do meta-gamerów, albo jakiś pojebów rodem z chin niż zwykłych graczy szukających funu. Mało jakiś fajnych nowości było które naprawdę potrafiły by ucieszyć lub zaskoczyć swoją pomysłowością a wszystko jedzie na starych patentach - jak odgrzewany kotlet -  dosolić? dopieprzyć? nowego FIXika?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Xarthias w Maj 13, 2011, 07:42:41
Jak zwiększyć przydatność industrialowców kosztem altów?
Prosta sprawa - wystarczy, że produkcja będzie podobnie czasochłonna jak zabawa w PvP i nagle wszyscy ci propvp z indusaltami będą musieli wybierać - produkują czy szukają guza. Automatycznie wzrośnie wartość tych, którzy lubią się babrać w produkcji i mają na to czas.
Oczywiście - będą pvperzy, którzy zagryzą zęby i będą kombinować na dualboxie (czy triple/quadro itp), ale imo większość machnie ręką, bo im szkoda czasu będzie.
Oczywiście - uderzy to w tych casuali, którzy wchodzą do gry na godzinkę raz na 2 dni, żeby zebrać produkcję, wystawić ordery, uruchomić kolejne joby. Niestety, coś za coś. System będzie premiował aktywnych graczy.
Jak to zrobić od strony mechanicznej - nie mam zielonego pojęcia.
Może wszystko produkować z półproduktów (jak t2), z których każdy robi się gdzie indziej - wymaga to latania między stacjami i uruchamiania jobów.
Może do tych półproduktów wprowadzić coś w PI style?
Może (wzorem farmvilli wszelakich) wprowadzić przeterminowywanie jobów - jeśli nie odbierzesz w określonym terminie, produkcja przepada, lub (bardziej softowo) musisz zaczynać od początku.
To takie luźne pomysły na szybko, więc nie bijcie :P

@marudzący na zmiany wszelakie: spójrzcie na to z innej strony. Może to nie gra się zmienia na gorsze, tylko Wy tetryczejecie :P a jak wiadomo, im człowiek starszy, tym gorzej znosi zmiany? :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 13, 2011, 07:49:28
Nie to tylko łatanie przegiecia jakim była dominionowa modernizacja null seca (a może tyranisowa?) i wrzucenie drukarni isków w postaci magnesów sciągajacych anomalki itp. Powinni to zrobic najpuźniej w najblizszym pachu imiennym bo było wtedy juz wiadomo jeak jest, ale to ccp i ma swoje tmepoDOKŁADNIE
A nie przyjdzie potem jeden taki z drugim z wow'a i juz chcą wszystko na tacy, najlepiej latać tytexem po tygodniu. Lerningi były swietnym firewallem na taki pomiot easy mode drący ryja że po pracy chce odpocząć a nie tyrać jak głupi żeby pomóc korpowi bronic terenu czy co tam.

O tak lerningi byly swietnym firewallem na wszystkich. Widzisz jak zaczynalem w eve to chcielismy sie przeniesc do eve calym klanem z archspace. Po stosownym researchu z czym to sie je zostalo nas 3 z jakos 12 planujacych reszta stwierdzila ze nie bedzie placic abonamentu zeby miesiac nie grac. Po miesiacu zostalem sam i tylko dlatego ze zamiast twardo skillowac wszystkie lerny to mieszalem inne skille.
Punktu widzenia game development lerning to kompletnie z pupy pomysl. Zalorzenie moze i bylo dobre ale gracze zawsze daza do mini max. Przez ponad miesiac gracz nie ma zadnego progresu. Po miesiacu skillowania lerningow gracz patrzy na swojego merlina z t1 dzialkami i stwierdza h... osiagnalem ide pograc w cos innego. Teraz patrzy na swojego karalucha i ma poczucie ze do czegos doszedl. Wiec placi dalej z mysla ze za dwa miechy wsiadzie w drejka.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Jabolex w Maj 13, 2011, 08:12:01
I jeszcze trzeba było wydać (hm) 4m na lepsze książki, a za co je kupić jak latało się kestrelem a za misje/NPCe dostawało się "pojedyńcze ISKi".
Lerningi to było ZUO.

JM
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 08:26:18
Bo Advenced lerny były skilami na później jak juz gracz mial na to iski... (oczywiście tego że mlodym bedą sypać kase starsi gracze pewnie nie przewidzieli...)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Pol Kent w Maj 13, 2011, 08:35:42
Lerningi to nie było żadne ZUO tylko jak to zostało napisane świetny firewall na dzieci NEO. Przede wszystkim warto zeby Ci którzy jęczą/jęczeli na lerningi przypomnieli sobie że nie było obowiązku skillować lernów. Pan X mógł sobie od razu skilować tego Karalucha czy co tam chciał. Poza tym, ten miesiąc czy raczej tydzień lub dwa - zwłaszcza po zniesieniu wymagania posiadania standard lerningów na 5 przed rozpoczęciem skillowania advanced. Ten czas można był spokojnie przeznaczyć na zapoznanie się z mechanizmami gry, marketem, kontraktami, itd. Tylko tak jak to już także zostało napisane, przychodzi świeżak i chciałby za tydzień latać Bóg wie czym.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Maj 13, 2011, 09:09:00
CO do nerfa JB nie jest on az tak mało znaczący jak sie niektorym wydaje ( pomijam kwestie możliwości latania jf, carierami itp) . Jesli chodzi o same jb to do tej pory często alians staWial sova w regionie innego aliansu by mieć przelotówkę. Teraz będzie musiał wziac 2 takie systemy placic sova , utrzymać posy itp.

Znalezienie 2 wolnych po sąsiedzku systemów na trasie tez nie będzie takie proste. Myślę ze wiele aliancow po prostu zrezygnuje z tworzenia sieci jb albo znacznie je ograniczy. przez co będą jeszcze łatwiejsze do kamienia.


Osobiście ostatni rok siedziałem w 0.0 w teneryfie :P i nie użyłem jb do latania do hi ani razu ( raz ze była słaba siec a jak już powstała lepsza to i tak bylo daleKO i wolałem znaleźć wh ).

dla mnie niewątpliwym fixem 0.0 bedzie nadchodzący nerf lvl 4 :P MOze nawet wiekszym niz zmiana w jb
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 13, 2011, 09:25:38
@Pol - no właśnie nie kumasz. Learny to nie był firewall tylko równie głupi pomysł jak skakanie na 15km od bramy. Zaczynałeś grę po to, żeby w nią nie grać co najmniej miesiąc żeby zrobić pierwsze learningi bo nie da się sensownie skilować bez nich. Nie możesz skorzystać z wypasu gry bo musisz się "przygotowywać do rozpoczęcia gry" niby grając w nią.
Każdy kto chciał zacząć się bawić w grę dostawał learnami w twarz i wielu rezygnowało bo na psi kij mają płacić kiedy nie mogą się bawić. To tak jakbyś musiał miesiąc dokręcać śruby w Need For Speed zanim pozwolą Ci wsiąść w wóz.

Podobnie z skakaniem na 15km - po to masz ceptory i inne shipy łapiące żeby kogoś złapać. To, że skoczy na 0 mu nie pomoże jeśli gang myśli. Skanując kierunkowym bramę i tak byś nie skoczył na 15km jak by wisiał tam gang. Więc to ficzer z dupy. Dobrze, że to poprawili.

Z siecią JB jest taki problem, że obecnie tworzy ona totalnie alternatywną komunikację dla wszystkich w 0.0. w taki sposób, że praktycznie nie muszą korzystać z gejtów. To drastycznie ogranicza interakcje pomiędzy graczami nie tylko pvp ale choćby pomoc w skautowaniu etc.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Maj 13, 2011, 09:33:39

Podobnie z skakaniem na 15km - po to masz ceptory i inne shipy łapiące żeby kogoś złapać. To, że skoczy na 0 mu nie pomoże jeśli gang myśli. Skanując kierunkowym bramę i tak byś nie skoczył na 15km jak by wisiał tam gang. Więc to ficzer z dupy. Dobrze, że to poprawili.


a co z sytuacja gdy goni cie gang a ty lecisz w bcku? skakanie na 15 km na bank dawało więcej potyczek i o  to chodzi :P z tym ze najchętniej bym to widział tylko w 00 i low :)

gdzie do podrozowania mozna wykorzystac jf i cariery ;]
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Xarthias w Maj 13, 2011, 09:38:50
Ja nie wiem, czego wy się czepiacie tego skakania na 15km... Wszyscy mieli bmki na zero i nikt nie narzekał. Lenie jesteście i tyle :P
A jak już ktoś wcześniej napisał - warp to 0 został wprowadzony nie dla ułatwienia czegokolwiek, tylko po to, żeby w miarę bezboleśnie wywalić setki tysięcy bmek zaśmiecających bazę.
Co do learnów, to ten "miesiąc kucia bez grania" to mit i tylko matołki dla których bardziej ważny był współczynnik sp/h tak robiły. Każdy normalny, chcący czerpać przyjemność z gry człowiek, skillował sobie learny na przemian z innymi skillami. Ja na przykład learningi skończyłem po tym, jak już latałem bsem z działami t2. I co? Jestem jakoś mocno w dupie za maniakami "sp/h"? Raczej nie, bo te różnice kilku godzin tak naprawdę były kompletnie niezauważalne, a widziało się je dopiero w dłuższym okresie czasu. A w dłuższym okresie czasu nie miało już większego znaczenia, że ja mam 20mln sp, a kumpel 21 czy 22.
A co do satysfakcji - może ja jakoś dziwny jestem, ale gdybym po tygodniu czy dwóch gry latał w miarę dobrze sfitowanym cruzem, a po miesiącu/półtora bsem to nie byłoby to dla mnie żadne osiągnięcie i satysfakcja. A tak, gdy do bsa trzeba było skillować pół roku, to kiedy się wreszcie w niego wsiadało, to było coś! Miało się satysfakcję, że się pokonało system, learningi i że jest się "pr0" ;) bo wielu mięczaków odpadło na poziomie tychże learningów or smthing.
Eve to nie Tibia ("20 lvl in two days") czy WoW ("60 levels in a week") i jak ktoś tego nie rozumie, to niech lepiej pogra w coś innego. Cierpliwość, planowanie - oto co się liczy :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Maj 13, 2011, 10:09:52
Temat ponownie otwarty wywaliłem flamopodobne posty tutaj:

http://www.eve-centrala.com.pl/forum/index.php?topic=9632.0
Zachowujcie się.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 10:10:23
@Pol - no właśnie nie kumasz. Learny to nie był firewall tylko równie głupi pomysł jak skakanie na 15km od bramy. Zaczynałeś grę po to, żeby w nią nie grać co najmniej miesiąc żeby zrobić pierwsze learningi bo nie da się sensownie skilować bez nich. Nie możesz skorzystać z wypasu gry bo musisz się "przygotowywać do rozpoczęcia gry" niby grając w nią.
Każdy kto chciał zacząć się bawić w grę dostawał learnami w twarz i wielu rezygnowało bo na psi kij mają płacić kiedy nie mogą się bawić. To tak jakbyś musiał miesiąc dokręcać śruby w Need For Speed zanim pozwolą Ci wsiąść w wóz.
Ależ to właśnie Ty nie kumasz - nikt nikogo i nigdy nie zmuszał do robienia tylko learningów na początek, a idąc Twoim tokiem rozumowania to powinni usunąć również i implanty (bo przecież niektórzy mają +5, gdy inni w ogóle) i dać te "free" +3 (uśrednione) po równo wszystkim. Learningi były przewidziane dla osób które PLANOWAŁY swoją postać na wiele lat i planowały SZEROKI zakres skilli.
Brak zrobionych learningów nie powodował, że nie mogłeś czegoś skillować, a jedynie, że będzie się ono odbywało w INNYM niż maksymalnie dostępne tempie.
Temat learningów był już wielokrotnie poruszany i pewnie nigdy nie uda się pogodzić i jednych i drugich (a pewnie i trzecich). Ja nie narzekam na ich brak, ale widzę i widziałem sens ich istnienia (choćby różnorodność). Nie chcę twierdzić, że jesteś jedną z tych osób które uwierzyły w gadkę, że bez wyskillowanych learningów to nie ma co wydokowywać. Chcę natomiast twierdzić, że właśnie takich osób w EVE nam generalnie nie potrzeba - żeby była jasność: łatwowiernych i nieumiejących ruszyć własną mózgownicą.




Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Maj 13, 2011, 10:14:04
Przesunąłem post Dormia
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 10:15:22
A zastanawiałem sie komu po łbie dac za to że mnie dormio ochrzania że nie może odpisac :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 10:16:57
Przesunąłem post Dormia
Hehehe... thnx. A poniżej dalszy ciąg tego co nie dałem rady napisać przez Twoją miotłę.

Sorry  ;) - Yogos

Wy jesteście industraliści, to mi odpowiedzcie na pytanie lepiej ;P
Albo to co napisał Xarth:
Jak zwiększyć przydatność industrialowców kosztem altów?
Prosta sprawa - wystarczy, że produkcja będzie podobnie czasochłonna jak zabawa w PvP i nagle wszyscy ci propvp z indusaltami będą musieli wybierać - produkują czy szukają guza. Automatycznie wzrośnie wartość tych, którzy lubią się babrać w produkcji i mają na to czas.
Albo wprowadzić/zmienić industry tak żeby wymagała części produkcji w low/null.
Albo wprowadzić nowe komponenty których surowce są jedynie dostępne w null.
Albo... cokolwiek, bo system od dawna przestał przystawać do obecnych realiów.

prawdziwy nerf mobilności (przynajmniej npc 0.0) odbył się po cichu, tak jak ostatnio załatanie tego buga z nakładającymi się efektami działania modułów - pisali jakieś patch noty o tym lol?
chodzi o nerf wh - kiedyś otwierało się bardzo dużo przejść do 0.0 z lowseka i odwrotnie - czasem znalezienie dobrego wh zajmowało 20 minut czasem 1.5h od strony 0.0 - ale były.
teraz nie ma dosłownie nic, a jak już jest to albo odcięta kompletnie, albo jakieś c5 - do c3 znaleźć już praktycznie nie sposób, a bezpośredniej....
i to tyle jak ccp dba o rozwój i różnorodność 0.0 - to są ich FIX`y.
Chyba nie bardzo wiesz o czym napisałeś. Większość dziur jest po prostu błyskawicznie zamykana (bo trasa niepraktyczna, bo wylot na zadupiu, bo cokolwiek niepasujące rezydentom WHSów). Nie dziw się, że nie widać potem wejściówek jak ich ilość i kierunek jest ściśle reglamentowany przez rezydentów.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 10:22:23
Cytuj
Albo wprowadzić/zmienić industry tak żeby wymagała części produkcji w low/null.
Albo wprowadzić nowe komponenty których surowce są jedynie dostępne w null.
Albo... cokolwiek, bo system od dawna przestał przystawać do obecnych realiów.
Nie podałeś nic co w tej chwili nie dałoby sie zrobić altem industry. Co więcej mam wrażenie że większość complexów reakcyjnych w 0,3 graniczacych bezpośrednio z high jest okupowana przez wspomnianych pvperów z null którzy dzieki kasie z reakcji moga pluc poza industrialami również na tych co zarabiają bijąc krzyzyki, a maja łatwiej bo kupują część urobku z aliancowych i należących do prywatnych osób na ich terenie szpilek bez dopłacania marż z trade hubów
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Xarthias w Maj 13, 2011, 10:26:57
Wydaje mi się, że bez zwiększenia wymaganej ilości zaangażowania w produkcję, przenoszenie jej gdziekolwiek nic nie zmieni - tak jak napisał to Doom.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 13, 2011, 10:35:06
Wydaje mi się, że bez zwiększenia wymaganej ilości zaangażowania w produkcję, przenoszenie jej gdziekolwiek nic nie zmieni - tak jak napisał to Doom.
ale taka zmiana, zeby miala rece i nogi wymagala by przepisania calego industry od a do z, co sie raczej nie stanie...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Xarthias w Maj 13, 2011, 10:36:54
Wymagałaby, a i owszem. Ale skoro obecny system się nie sprawdza, to trzeba coś z nim zrobić. A czasem  bardziej opłaca się zrobić coś od nowa niż remontować istniejące.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 13, 2011, 10:37:21
Zabrać belty z empire albo zmusić kopiących tam żeby kupowali to coś co się kupuje do posów.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 10:38:26
Alty produkcyjne to alty produkcyjne. PI jakoś nie cieszy się wielką estymą wśród altów produkcyjnych - ciekawe dlaczego, a przecież daje się robić na altach produkcyjnych.
A poza tym jeśli produkcja będzie w low/null, to będziesz stawać przed wyborem - produkować na miejscu (pełen cykl produkcyjny) i transportować produkt końcowy, czy transportować półprodukty. W obu wypadkach alt produkcyjny będzie musiał aktywniej (szczególnie po nerfie JB) zająć się transportem.
Na razie surowce w null pochodzą głównie z 2 źródeł:
- POSy - wiadomo jak dotychczas CCP poprawiało - aż boję się myśleć co jeszcze mogliby "poprawić"
- loot - powiedzmy, że generalnie większość minsów jest z lootu (podciągam pod to konwoje), a i tak opłaca się transportować do hisecu minsy, bo ilość trytu jest po prostu zbyt mała z lootu, więc zamiast wozić tryt do null lepiej i łatwiej jest przewieźć resztę z null

Kluczem dla industry zawsze i wszędzie jest długość łancucha logistycznego - im krótszy tym większy zysk (pośredni = czas, bezpośredni = kasa). Jeśli dodatkowo w ramach zmian industry wprowadzisz, że industriale zużywają paliwo do transportu (i.e. heavy water) to żeby cokolwiek wywieźć z null będziesz musiał tam wozić paliwo z high (bo obecnie mało kto kopie w null). Ergo ceny na ice skoczą do góry i może właśnie w null zacznie się opłacać go kopać na większą skalę ?
Kolejna bolączka to ograniczony rynek zbytu. Jita to ogromny rynek zbytu, więc ceny są niskie (w większości dumpingowe), więc wszyscy wożą z Jita. Jeśliby koszt transportu był wyższy to więcej możnaby i trzebaby produkować lokalnie.


Wydaje mi się, że bez zwiększenia wymaganej ilości zaangażowania w produkcję, przenoszenie jej gdziekolwiek nic nie zmieni - tak jak napisał to Doom.
No zgadza się - generalnie tak jak napisałem - obecny system od dawna nie przystaje do realiów jakie mamy obecnie.

ale taka zmiana, zeby miala rece i nogi wymagala by przepisania calego industry od a do z, co sie raczej nie stanie...
Najpierw trzeba ją zaprojektować od nowa, a widać, że od jakiś 3-4 lat CCP nie ma żadnej spójnej koncepcji jak ma to industry wyglądać (3 różne systemy produkcji - T1 vs T2/T3 vs PI/rigsy). Obecny system ma swoje dobre i złe strony, ale im więcej dodają nowych modeli produkcyjnych tym więcej złych stron się pojawia.

Zabrać belty z empire albo zmusić kopiących tam żeby kupowali to coś co się kupuje do posów.
Troll detection !
No i Twoim zdaniem zmusi to industriali do przeniesienia się do null ? Wg mnie zrezygnują z gry, a wówczas PVPerzy będą narzekać na spadającą podaż różnych rzeczy, począwszy od celi do jakich mogą strzelać, a skończywszy na kerbirach którzy w empire będą się zajmować już tylko i wyłącznie misjami.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 13, 2011, 10:43:16
Wymagałaby, a i owszem. Ale skoro obecny system się nie sprawdza, to trzeba coś z nim zrobić. A czasem  bardziej opłaca się zrobić coś od nowa niż remontować istniejące.
nie twierdze, ze nie :D
ale pofilozujmy, jaki % produkcji trzeba by przeniesc do 0.0 zeby taka zmiana miala sens, czy przenosic tam produkcje raczej komponentow, czy end productu, raczej podstawowych produktow czy bardziej zaawansownych? czy przy tych zmianach trzeba by bylo nerfnac(zmienic?) rowniez dronkowo, zeby bardziej rozciagnac naplyw mineralow po calym EVE? no walsnie a co z gornikami (przyznaj sie ze nie wiem jak wyglada kopanie w 0.0 czy gdziekolwiek indziej) oplaca sie w ogole kopac? oplaca sie kopac w 0.0 ect?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 13, 2011, 10:45:20

No i Twoim zdaniem zmusi to industriali do przeniesienia się do null ? Wg mnie zrezygnują z gry

A według mnie nie.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 10:47:54
ale taka zmiana, zeby miala rece i nogi wymagala by przepisania calego industry od a do z, co sie raczej nie stanie...
A to było by naprawde porządane bo obecny system industry wkurza niemiłosiernie nawet jeśli nie pochlania jakichś masakrycznych ilosci czasu, niestety patrz co pisał Dormio
Cytuj
przyznaj sie ze nie wiem jak wyglada kopanie w 0.0 czy gdziekolwiek indziej) oplaca sie w ogole kopac?
Tryt i pye to chyba jednak wciąż w znaczącej częsci żwirojady z high seka dostarczaja na market
Cytuj
oplaca sie kopac w 0.0 ect?
Nie bo w porównaniu z innymi źródłami zarobku jesteś do tyłu jakies 30-50% isków które byś miał w podobnym czasie na krzyzykach, a że rare minerały i tak hurtowo dropią w dronkowie to nie ma sytuacji w której koncza sie zapasy np megacytu wiec opłaca sie go kopac  okresowo i wstawiac na market w czasie tych fluktacji
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 13, 2011, 10:49:47
czyli koniec koncow, i tak wszystko trzeba zaczac od nerfu dronkowa :D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 10:50:53
Cytuj
czyli koniec koncow, i tak wszystko trzeba zaczac od usunięcia dronkowa
FIX
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 13, 2011, 10:51:52
obecny system od dawna nie przystaje do realiów jakie mamy obecnie.

This.

Zresztą, chyba w ogóle warto byłoby zrobić krok wstecz, spojrzeć szerzej i zastanowić się co jeszcze z mechaniki gry zostało wypaczone przez skalę rozgrywki.

Przykład z trzech tygodni spędzonych w D00M. gdzie pierwszy raz od roku zdarza mi się latać we flotach z przedziału 50-150 osób (wcześniej było to zdecydowanie <50). Przy takich liczbach cele topią się tak błyskawicznie, że normalnie nie nadążam lockować - logistyki przeciwnika też nie. Akcja w wczoraj - mieliśmy 35-40 Hellcatów, wskoczył na nas pojedynczy Vagabond na bramie. Według logów od pierwszego aggro na nim do komunikatu, że "działa się wyłączyły z braku celu" minęły DWIE sekundy. Nawet Abaddony nie wytrzymują więcej niż kilkanaście sekund jak stają się primary, a przecież to są dosłownie latające cegły z 35-40k armora i świetnymi resami na EM.

Kiedy był ostatni boost HP statków? Na bank przez 2008, gdy ludzi na serwerze było połowę mniej (czytaj - na killmailach też bywało dużo mniej ludzi). Chyba czas na kolejny boost.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 10:53:46
Ekhem ostatni bost był  jak zmienili mothery w SC
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 13, 2011, 10:54:35
Nie bo w porównaniu z innymi źródłami zarobku jesteś do tyłu jakies 30-50% isków które byś miał w podobnym czasie na krzyzykach, a że rare minerały i tak hurtowo dropią w dronkowie to nie ma sytuacji w której koncza sie zapasy np megacytu wiec opłaca sie go kopac  okresowo i wstawiac na market w czasie tych fluktacji

Oj, wydaje mi się, że od nerfu anomalek lepiej jest kopać ABC i (ew. Noxa) w upgrade'owanym systemie niż robić jakieś dupiaste anomalki poniżej Havena czy (o zgrozo) racić na beltach. Dodatkowa korzyść taka, że statystycznie na gravi jest bezpieczniej niż na anamalce no i mniej ludzi do tego koryta.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 13, 2011, 10:55:43
This.

Zresztą, chyba w ogóle warto byłoby zrobić krok wstecz, spojrzeć szerzej i zastanowić się co jeszcze z mechaniki gry zostało wypaczone przez skalę rozgrywki.

Przykład z trzech tygodni spędzonych w D00M. gdzie pierwszy raz od roku zdarza mi się latać we flotach z przedziału 50-150 osób (wcześniej było to zdecydowanie <50). Przy takich liczbach cele topią się tak błyskawicznie, że normalnie nie nadążam lockować - logistyki przeciwnika też nie. Akcja w wczoraj - mieliśmy 35-40 Hellcatów, wskoczył na nas pojedynczy Vagabond na bramie. Według logów od pierwszego aggro na nim do komunikatu, że "działa się wyłączyły z braku celu" minęły DWIE sekundy. Nawet Abaddony nie wytrzymują więcej niż kilkanaście sekund jak stają się primary, a przecież to są dosłownie latające cegły z 35-40k armora i świetnymi resami na EM.

Kiedy był ostatni boost HP statków? Na bank przez 2008, gdy ludzi na serwerze było połowę mniej (czytaj - na killmailach też bywało dużo mniej ludzi). Chyba czas na kolejny boost.
tylko wiesz Sokole to wprowadza niebezpieczenstwo akcji typu 2 vagasy orbituja sie przez 30min bo nie moga sie zestrzelic :D zmieny w ehp/dmg mialy by sens tylko wraz z wprowadzeniem jakiegos skalowanie tychze w zaleznosci od, no wlasnie od czego? od ilosci ludzi na gridzie? od ilosci ludzi walacych w ciebie?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 11:01:34
Oj, wydaje mi się, że od nerfu anomalek lepiej jest kopać ABC i (ew. Noxa) w upgrade'owanym systemie niż robić jakieś dupiaste anomalki poniżej Havena czy (o zgrozo) racić na beltach. Dodatkowa korzyść taka, że statystycznie na gravi jest bezpieczniej niż na anamalce no i mniej ludzi do tego koryta.
To jeszcze powiedz kto ma natrzaskać odpowiedni indeks pod riga level 5 :P
Cytuj
tylko wiesz Sokole to wprowadza niebezpieczenstwo akcji typu 2 vagasy orbituja sie przez 30min bo nie moga sie zestrzelic  zmieny w ehp/dmg mialy by sens tylko wraz z wprowadzeniem jakiegos skalowanie tychze w zaleznosci od, no wlasnie od czego? od ilosci ludzi na gridzie? od ilosci ludzi walacych w ciebie?
Ale co jest dziwnego w tym że 30 czy 40 shipów danej klasy zmiata pojedyńczy tego typu ship na salwe? Nic bo dotyczy to kazdej klasy  statków a zeby było smiaszniej im wyżej tym chyba mniej tego potrzeba (ile tytanów trzeba żeby z alphy zdjąć avatara?)
Jedyny problem jaki tu widze to ewentualny placz że sie na killa nie załapało, albo że przeciwnik dał pierwsze primary na mnie. Sztuką w dowodzeniu takim starciem jest tak nim kierować żeby zredukować przeciwnika do miesca w którym własnuy spider tank zaskoczy + unimezliwienie przeciwnikowi ucieczkę kiedy on to zobaczy. Yogos jakis czas temu opisywał ten mechanizm na przykładzie starcia flot superów, ale dodtyczy to również mniejszych.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 13, 2011, 11:03:17
Przecież nie mówię, żeby potroić HP, tylko dołożyć chociaż 30% do shielda lub armora (w zależności od tego, do czego dedykowany jest ship).

To jeszcze powiedz kto ma natrzaskać odpowiedni indeks pod riga level 5

W tym całe piękno, że wystarczy Ci index 1 ;) Cała moja kariera górnicza w 0.0 miała miejsce w systemie, gdzie index bujał się między 1-2.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 11:05:51
To jak znasz temat z praktyki to powiedz jakby wyglądał system z l5?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 13, 2011, 11:06:50
Przecież nie mówię, żeby potroić HP, tylko dołożyć chociaż 30% do shielda lub armora (w zależności od tego, do czego dedykowany jest ship). .
ale co zmieni 30%? ze cel bedzie sie topil 1-2s dluzej? :D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Maj 13, 2011, 11:09:37
To jak znasz temat z praktyki to powiedz jakby wyglądał system z l5?

na lvl 5 masz w systemie chyba 5 gravi- w kazdym razie tyle ile jest ich rodzajów.  na kazdym z tych gravi masz arkonor itp tylko w roznych ilosciach. do tego gravi wisi 3-4 dni. a jesli jakies zostaje skopane do zera to automatycznie sie respwnuje ;0


zeby utrzymac lvl5 trzeba nakopać 12,000,000 m3 dziennie ore ;]
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 11:11:58
A według mnie nie.
Ale umiesz uzasadnić dlaczego uważasz jak uważasz ? Ja podałem swoje argumenty we wcześniejszych wypowiedziach, ale specjalnie dla Ciebie w skrócie:
1. industrialista nie jest zainteresowany PVP, bo:
a) nie ma czasu na grę w ogóle, a na PVP w szczególe
b) czas w grze musi podzielić pomiędzy nastawianie produkcji, gromadzenie surowców i sprzedaż produktu końcowego
2. industrialista nie jest zainteresowany null, bo:
a) zbyt duże jest ryzyko straty
b) zbyt długi łańcuch dostaw
c) zbyt mały rynek zbytu

Przeniesienie podstawowych surowców do null (kasacja pasków) spowoduje:
- braki w zaopatrzeniu (adresuje to pkt-y: 1.b. oraz 2.a. i 2.b.)
- trudności w sprzedaży (adresuje to pkt: 1.b. oraz 2.b. i 2.c.)

W efekcie industry poszuka sobie innej gry, gdzie:
- nie będzie musiał spędzać xx godzin na transportowaniu potrzebnych mu surowców
- odganianiu się w czasie transportu od wszelkiej maści PVP, czy organizowaniu sobie eskorty
- nie będzie musiał się przebranżowić (w EVE do wyboru będzie miał PVP i kerbirka na misjach w hisecu, albo wspomniane powyżej problemy).

No i nie zapominaj, że po przeniesieniu pasków do null nagle się okaże, że tryt kosztu nie 2-3 ISK/szt a 100-200 ISK jak nie więcej. Póki co podobnie jak ice products, większość trytu i pye jest dostarczana z 3 źródeł:
1. macro w hisecu
2. loot w hisecu
3. loot w dronkowie
Oczywiśce w przypadku ice to tylko macro (pomijam zapaleńców organizujących iMOPy, czy kopiących na semiafk)...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 11:14:20
Bo takie psychole to tylko w A4 ;D 8)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Maj 13, 2011, 11:18:33
pamiętajmy ze wzrost cen trytu pociągnął by sens kopania go przez zwykłych graczy i owszem statki by podrożały- wzrosło by death penaty. Jednyne co trzeba by jeszcze zmienić to reprocesing 100%, wydłużyć czas produkcji i będzie super ;) no i zlikwidować bpo t2 a nawet bpo t1.



a tak naprawde wystarczy jakos wywalic boty- obojętnie jakim sposobem
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 13, 2011, 11:23:35
A z ciekawości, jak chciałbyś produkować cokolwiek bez bpo t1? :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 11:31:00
A z ciekawości, jak chciałbyś produkować cokolwiek bez bpo t1? :)
Pewnie poprzez BPC (kupowalne od NPC = ISK sink !), albo jakąś tam formę reverse engineering.

pamiętajmy ze wzrost cen trytu pociągnął by sens kopania go przez zwykłych graczy i owszem statki by podrożały- wzrosło by death penaty. Jednyne co trzeba by jeszcze zmienić to reprocesing 100%, wydłużyć czas produkcji i będzie super ;) no i zlikwidować bpo t2 a nawet bpo t1.

a tak naprawde wystarczy jakos wywalic boty- obojętnie jakim sposobem
Wzrost ceny nie odbędzie się skokowo (bo zapasy muszą się zużyć). Przykłady tego mieliśmy już kilkakrotnie. Jednym z lepszych przykładów było to co działo się po blokadzie kont makro w zeszłym roku (czy tam 2 lata temu) - cena trytu z <2 ISK nagle "podskoczyła" do prawie 5 ISK (wzrost o ponad 100%), a przecież nie wyeliminowało to makro w całości, ani nie zlikwidowało sporej części produkcji z hiseca. 50000 kont to niby dużo, ale śmiesznie mało w porównaniu do całości kont, a przecież praktycznie każde aktywne konto generuje tryt w tej czy innej formie (nawet jak ktoś uprawia PVP, to ma alta, albo dedykowane produkcji konto).

Edit:
Przy czym ilość trytu na rynku się nie zmieniła (ordery wisiały przecież), a zatem zmiana ceny miała charakter spekulacyjny. 2 miesiące później cena ustabilizowała się na nowym poziomie ~2.5 ISK (i z niewielką tendencją do erozji utrzymuje się do dziś).
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Maj 13, 2011, 11:32:14
A z ciekawości, jak chciałbyś produkować cokolwiek bez bpo t1? :)

oczywiscie z inwencji :P  na podstawie kupinych od np jakis czasci ;] tyle ze wtedy trzeba by zmienic  (utrudnic) farmienie datacorow


przerazajace jest to ze 1 zmiana pociaga za soba koniecznosc zrobienia x-zmian w grze ale tak musi byc ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 11:34:42
oczywiscie z inwencji :P tyle ze wtedy trzeba by zmienic  (utrudnic) farmienie datacorow


przerazajace jest to ze 1 zmiana pociaga za soba koniecznosc zrobienia x-zmian w grze ale tak musi byc ;)
A wiesz jak się inwentuje obecnie ? Z Twojej wypowiedzi wnoszę, że nie masz zielonego pojęcia:
BPO T1 + lab = BPC T1 -> BPC T1 + datacore + lab = BPC T2
Skąd weźmiesz BPC T1 skoro nie będzie BPO żeby je produkować ?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 13, 2011, 11:36:18
oczywiscie z inwencji :P  na podstawie kupinych od np jakis czasci ;] tyle ze wtedy trzeba by zmienic  (utrudnic) farmienie datacorow

Czy dobrze pamiętam ze szkolenia, że inwencja na t2 wymaga bpc z t1, a bpc z t1 wymaga istnienia bpo t1... Nie do końca rozumiem jak by miała wyglądać w takim razie inwencja t1, ale okej ;)

Edit: a widzę na podstawie części. Czyli jakiś taki reverse engineering, nie inwencja :)

Cytuj
przerazajace jest to ze 1 zmiana pociaga za soba koniecznosc zrobienia x-zmian w grze ale tak musi byc ;)

Nikt nie mówił, że będzie łatwo :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Maj 13, 2011, 11:43:32
fakt juz sie poprawilem .. generalnie chodzilo mi o to by nie bylo prostych zależności pomiędzy cena minsowa cena itemu- dochodzilby jeszcze koszt invencji


niestety takie zmiany to tylko wymysł i kazdy z nas może ich stworzyć setki


generalnie fix 0.0 powinien polecac na stworzeniu jakiejs bazy zasobow ktora nie występuje nigdzie indziej ( nowe minsy, koniecznosc produkcji czegos tam w 0.0, a takze skomplikowanie polaczen z empire ) dzieki temu bedzie koniecznosc latania i siedzenia w 0.0 polaczona z ryzykiem i niezlymi zyskami


niestety gracze latwo popadaja w utopie myslac ze ulatwienia w grze typu tansze statki, wiecej isk/h, szybsza produkcja, szybszy lot przez empire

poprawiaja jakosc gry, dla mnie tak nie jest


wole kiedy eve jest trudna i wymagająca a strzelanie to nie kolejny fps
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 13, 2011, 11:43:41
Czy dobrze pamiętam ze szkolenia, że inwencja na t2 wymaga bpc z t1, a bpc z t1 wymaga istnienia bpo t1... Nie do końca rozumiem jak by miała wyglądać w takim razie inwencja t1, ale okej ;)
Pewnie poprzez BPC (kupowalne od NPC = ISK sink !)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Maj 13, 2011, 11:54:10

1. industrialista nie jest zainteresowany PVP, bo:
a) nie ma czasu na grę w ogóle, a na PVP w szczególe
b) czas w grze musi podzielić pomiędzy nastawianie produkcji, gromadzenie surowców i sprzedaż produktu końcowego


Czy ktoś mu każe pvpować?


Cytuj
2. industrialista nie jest zainteresowany null, bo:
a) zbyt duże jest ryzyko straty
b) zbyt długi łańcuch dostaw
c) zbyt mały rynek zbytu

a) ryzyko jest zawsze, poza tym byłoby rekompensowane większymi możliwościami zarobkowymi.
b) nie, jeżeli produkuje i sprzedaje na miejscu. Plus, influx ludków do 0.0 (z przeludnionego empire, brzmisz jakbyś uważał, że to coś złego).
c) again, rynek zbytu lokalny. Nie trzeba wozić z jita, to można sprzedawać z marżą na miejscu.



Cytuj
Przeniesienie podstawowych surowców do null (kasacja pasków) spowoduje:
- braki w zaopatrzeniu (adresuje to pkt-y: 1.b. oraz 2.a. i 2.b.)
- trudności w sprzedaży (adresuje to pkt: 1.b. oraz 2.b. i 2.c.)

I bardzo dobrze. W końcu straty będą coś znaczyć, bo ceny obecnie są wzięte z sufitu.

Cytuj
W efekcie industry poszuka sobie innej gry, gdzie:
- nie będzie musiał spędzać xx godzin na transportowaniu potrzebnych mu surowców
- odganianiu się w czasie transportu od wszelkiej maści PVP, czy organizowaniu sobie eskorty
- nie będzie musiał się przebranżowić (w EVE do wyboru będzie miał PVP i kerbirka na misjach w hisecu, albo wspomniane powyżej problemy).

Produkcja na miejscu- nie ma transportu. Jak chce coś wywieźć do jita, to może sprzedawać to potem kerbirom w empire. Niech oni teraz poczują jak to jest czekać na transport z nowym ravenem z 0.0.

Cytuj
No i nie zapominaj, że po przeniesieniu pasków do null nagle się okaże, że tryt kosztu nie 2-3 ISK/szt a 100-200 ISK jak nie więcej. Póki co podobnie jak ice products, większość trytu i pye jest dostarczana z 3 źródeł:

Przesadzasz z 100krotną przebitką. Ale już 5-krotna w niczym by nie wadziła. Gdyby geddon kosztował 250m zamiast 50, a tytana ćwierć miliarda, może ludzie uważaliby na to co wdupiają zamiast tego co obecnie "wdupiłem  30tego abaddona, dajcie mi nowego".
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Maj 13, 2011, 11:58:53
ciekawe czy nie rozwiazalo by to tez blobow w 0.0 ;] - podwyzka cen shipow, jedyny problem jaki by został to cena superow nawet jak by kosztowaly 5 razy tyle to przydal by sie nowy surowiec do ich produkcji jak juz ktos tu wspominal rownomiernie rozmieszczony w 0.0
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 12:26:06
fakt juz sie poprawilem .. generalnie chodzilo mi o to by nie bylo prostych zależności pomiędzy cena minsowa cena itemu- dochodzilby jeszcze koszt invencji

niestety takie zmiany to tylko wymysł i kazdy z nas może ich stworzyć setki

generalnie fix 0.0 powinien polecac na stworzeniu jakiejs bazy zasobow ktora nie występuje nigdzie indziej ( nowe minsy, koniecznosc produkcji czegos tam w 0.0, a takze skomplikowanie polaczen z empire ) dzieki temu bedzie koniecznosc latania i siedzenia w 0.0 polaczona z ryzykiem i niezlymi zyskami

niestety gracze latwo popadaja w utopie myslac ze ulatwienia w grze typu tansze statki, wiecej isk/h, szybsza produkcja, szybszy lot przez empire

poprawiaja jakosc gry, dla mnie tak nie jest

wole kiedy eve jest trudna i wymagająca a strzelanie to nie kolejny fps
BPO nie trzeba likwidować by zwiększyć zaangażowanie producenta. Wprowadzenie invencji było jednym z lepszych pomysłów CCP, aczkolwiek jak zwykle wykonanie takie sobie. Forma w jakiej obecnie jest produkowane T2 i T3 to wg mnie dość dobrze dopracowany system industry. Przemyślany i spójny. Problem w tym, że znacząco (prostotą) odstaje od niego T1 i cała reszta industry.

Co można zrobić by na szybko naprawić obecny system ?
Może np. wprowadzić komponenty do produkcji T1 (masz dodatkowy etap pośredni), które produkuje się z minsów. Można dodać komponenty rigsów, surowce z POSów. W efekcie masz konieczność dodatkowego transportowania, więc industry jest bardziej angażujące, a dodatkowo daje okazję do dodatkowego (niewielkiego) zarobku (komponenty T1).  Można pójść dalej i transport minsów uzależnić od pakowania w paczki (kompresja), co zwiększy mobilność minsów wielkowolumenowych (tryt i pye), a wprowadzi zapotrzebowanie na nowy typ statku (albo np. poprawić orcię i dać jej możliwość kompresji - przygotowania paczek do transportu, na podobnej zasadzie jak to jest z rurką), albo kompresja tylko na specjalnych kompresorach na POSie. A samych minsów nie dałoby się transportować w ładowni.

Czy ktoś mu każe pvpować?

a) ryzyko jest zawsze, poza tym byłoby rekompensowane większymi możliwościami zarobkowymi.
b) nie, jeżeli produkuje i sprzedaje na miejscu. Plus, influx ludków do 0.0 (z przeludnionego empire, brzmisz jakbyś uważał, że to coś złego).
c) again, rynek zbytu lokalny. Nie trzeba wozić z jita, to można sprzedawać z marżą na miejscu.
Nie prosiłem o komentarz do moich argumentów a jedynie o to żebyś przytoczył swoje.  :P
Na razie wnoszę, że nie masz własnych.

A na szybko:
ad. a) jak na razie nic nie zrekompensuje ryzyka związanego z transportem - zmieniając lokalizację produkcji z hisecu do null jedynie uzyskasz odwrócenie obecnej sytuacji i zapewne likwidację huba handlowego jakim jest obecnie Jita, na rzecz kilku hubów w NPC 0.0. Podnosząc koszty nie zwiększasz miodności w zabawie, a wręcz zmniejszasz !
ad. b) dowolny rynek SOV 0.0 jest wielokrotnie mniejszy niż rynek w najmniejszym regionie hisecu i kilkukrotnie mniejszy od rynku w NPC 0.0. Przemyśl dlaczego tak się dzieje, a potem pokaż w jaki sposób likwidacja pasków w empire miałaby zwiększyć lokalne rynki zbytu (dla ułatwienia rynek zbytu nie jest jedynie uzależniony od wielkości i cen sprzedaży na nim).
ad. c) oczywiście, że nie trzeba wozić z Jita, ale wytłumacz to tym co wożą. Póki co marże przy cenach jak w Jita w większości są ujemne, zastanów się dlaczego.


I bardzo dobrze. W końcu straty będą coś znaczyć, bo ceny obecnie są wzięte z sufitu.

Produkcja na miejscu- nie ma transportu. Jak chce coś wywieźć do jita, to może sprzedawać to potem kerbirom w empire. Niech oni teraz poczują jak to jest czekać na transport z nowym ravenem z 0.0.

Przesadzasz z 100krotną przebitką. Ale już 5-krotna w niczym by nie wadziła. Gdyby geddon kosztował 250m zamiast 50, a tytana ćwierć miliarda, może ludzie uważaliby na to co wdupiają zamiast tego co obecnie "wdupiłem  30tego abaddona, dajcie mi nowego".
Gdzie masz ceny z sufitu ? Odkąd gram nigdy ceny nie były tak niskie jak obecnie, a wręcz nawet powiem, że obecny rynek jest najzdrowszy w historii, bo w handlu teraz naprawdę trzeba się napracować żeby wypracować dwucyfrowe marże. A większość strat obecnie to i tak suicide w hisecu, a przeniesienie pasków do null tego nie zmieni.
I wierz mi, że obecnie straty na suicide są równie bolesne.

Jak produkcja na miejscu = brak transportu ? Po co wozić do Jita ? Teraz Jita jest hubem handlowym, ale jak skasujesz paski w empire to będziesz sprzedawać na granicach empire i w nowych hubach w NPC 0.0, a nie transportować do Jita. Jita umrze. No i nie bardzo rozumiem dlaczego czekasz na transport ravka do 0.0 - kup tego co wisi na markecie (aaaa za drogo...  :P).
Niech Ci będzie, że 100x, ale widać, że nie masz pojęcia o prawach rynkowych: brak podaży = wysokie ceny. A przecież to właśnie planujesz usuwając paski w empire. W null pomimo lepszych cen na tryt i pye nikt NIE KOPIE trytu ! Pomyśl dlaczego.
Jak geddon będzie kosztować 250mln (a będzie kosztować, bo nie będzie komu go produkować) to przecież nikt go nie sprzeda, ale też i NIKT nim nie będzie latać. W efekcie PVP będzie ZAMIERAĆ... ewentualnie ludzie przerzucą się na jeszcze większe bloby. Im niższa cena szipa tym większa chęć podjęcia ryzyka. Cena zaczyna rosnąć to przesiadasz się w coś co taniej zastąpić (moarr drake army anyone ?).
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 13, 2011, 12:43:46
dowolny rynek SOV 0.0 jest wielokrotnie mniejszy niż rynek w najmniejszym regionie hisecu i kilkukrotnie mniejszy od rynku w NPC 0.0. Przemyśl dlaczego tak się dzieje,

I tu kłania się mój pomysł na endgame w Eve, który na razie jest kompletnie nierealny - chciałbym wybudować sobie własnymi siłami stację w jakimś systemie deep 0.0, która pełniłaby rolę lokalnego hubu handlowego. Dokować mógłby każdy (za drobną opłatą)  - zarówno tubylcy, którzy by ten system otaczali z każdej strony, jak i roamerzy, bo ten hub byłby neutralny i służył wszystkim.

Na razie taki status ma tylko 9UY w Providence, ale nie wiem na ile to działa - nawet nigdy "prywatnie" tam nie byłem odkąd Ushra'Khan przekazał system Chribbie.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 13:00:27
I tu kłania się mój pomysł na endgame w Eve, który na razie jest kompletnie nierealny - chciałbym wybudować sobie własnymi siłami stację w jakimś systemie deep 0.0, która pełniłaby rolę lokalnego hubu handlowego. Dokować mógłby każdy (za drobną opłatą)  - zarówno tubylcy, którzy by ten system otaczali z każdej strony, jak i roamerzy, bo ten hub byłby neutralny i służył wszystkim.

Na razie taki status ma tylko 9UY w Providence, ale nie wiem na ile to działa - nawet nigdy "prywatnie" tam nie byłem odkąd Ushra'Khan przekazał system Chribbie.
Dlaczego nierealny ? Jeśli nie pomyliłem nazwy swego czasu ISS (czy ICS, czy ICC i nie pamiętam czy to był korp, czy ally, a kupowało się akcje w korpach zarzadzających projektami) sprzedawało akcje w formie udziałów w zyskach z wybudowanej za te akcje stacji (na początek była 1 potem doszły kolejne). To był jeden z pierwszych outpostów wybudowanych w EVE przez graczy i oferował pełen zakres usług za bodaj wyłączeniem wynajmu biur (te były zarezerwowane dla korpów członkowskich). Projekt funkcjonował przez dość długi czas, ale upadł po zmianie zarządu ally, który zaangażował się w konflikty (stary za wszelką cenę utrzymywał neutralność) bezpośrednio, a nie poprzez wynajętych najemników.
Ponieważ ally nie było w stanie samo obronić swoich głównych źródeł dochodu (2-3 stacje pod koniec o ile pamiętam) to zarówno pomysł jak i ally zaliczyło failcascade (czytaj udziałowy wyprzedawali akcje póki mogli = ally nie zbankrutowało).
Sam korzytałem z ich usług (m.in. abonament na JC miałem wykupiony) i zastanawiałem się na zainwestowaniem kasy.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 13, 2011, 13:03:35
tak z ciekawosci, na jakiej zasadzie dzialala neutralnosc tej stacji/systemu, kto powstrzymywal ludzi przed np. kampienim undocku przejeciem stacji i tym podobne uprzykrzajki...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 13:05:37
Dlaczego nierealny ? Jeśli nie pomyliłem nazwy swego czasu ISS (czy ICS, czy ICC i nie pamiętam czy to był korp, czy ally, a kupowało się akcje w korpach zarzadzających projektami) sprzedawało akcje w formie udziałów w zyskach z wybudowanej za te akcje stacji (na początek była 1 potem doszły kolejne). To był jeden z pierwszych outpostów wybudowanych w EVE przez graczy i oferował pełen zakres usług za bodaj wyłączeniem wynajmu biur (te były zarezerwowane dla korpów członkowskich). Projekt funkcjonował przez dość długi czas, ale upadł po zmianie zarządu ally, który zaangażował się w konflikty (stary za wszelką cenę utrzymywał neutralność) bezpośrednio, a nie poprzez wynajętych najemników.
Ponieważ ally nie było w stanie samo obronić swoich głównych źródeł dochodu (2-3 stacje pod koniec o ile pamiętam) to zarówno pomysł jak i ally zaliczyło failcascade (czytaj udziałowy wyprzedawali akcje póki mogli = ally nie zbankrutowało).
Sam korzytałem z ich usług (m.in. abonament na JC miałem wykupiony) i zastanawiałem się na zainwestowaniem kasy.
Problemem tego typu stacji jest ogolna zgoda na ich funkcjonowanie tak że gospodarze zgadzają się mieć potencjalnego ciernia w dupie (miejsce gdzie chosty nie dość że bezczelnie sie schowają to jeszcze i maja szanse na reshipa, klonownie itp) i że potencjalny agresor uszanuje fakt że ma na terenie takiego ciernia po tym calym pier***** się po to żeby przejąć teren z neutralną stacją na której siedzi stado partyzantów poprzedniego rezimu na tym terenie
W providence to dziala moim zdaniem z kilku powodów:
- teren jest poszatkowany i cochwila zmieniają sie właściciele (i zdaje sie to odpoaiwdać okolicznyum rezydentom)
- mało kto chce zadrzeć z Chribbą :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 13:52:37
tak z ciekawosci, na jakiej zasadzie dzialala neutralnosc tej stacji/systemu, kto powstrzymywal ludzi przed np. kampienim undocku przejeciem stacji i tym podobne uprzykrzajki...
A na jakiej działa neutralność właścicieli stacji w NPC 0.0 ?
Jedyna różnica, to fakt, że właściciel musi balansować na ostrzu by mieć zgodę na funkcjonowanie jako neutral dla wszystkich. Tak jak Mando napisał - czasem to zaleta, a czasem ciernie w dupie i piach w oczach.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 13, 2011, 14:07:10
A na jakiej działa neutralność właścicieli stacji w NPC 0.0 ?
Jedyna różnica, to fakt, że właściciel musi balansować na ostrzu by mieć zgodę na funkcjonowanie jako neutral dla wszystkich.

Raczej jako plus.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 13, 2011, 14:21:42
A na jakiej działa neutralność właścicieli stacji w NPC 0.0 ?
eee, na tym, ze nie mozna jej przejac, wylaczyc, ostrzelac...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 15:03:21
eee, na tym, ze nie mozna jej przejac, wylaczyc, ostrzelac...
No i jaka to różnica jeśli się ze wszystkimi umówisz, że nie można jej przejąć, wyłączyć, ostrzelać... ?
Dla mnie jedynie kwestia i pytanie jak dobrych masz dyplomatów.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Yurioni w Maj 13, 2011, 15:05:22
No i jaka to różnica jeśli się ze wszystkimi umówisz, że nie można jej przejąć, wyłączyć, ostrzelać... ?
Dla mnie jedynie kwestia i pytanie jak dobrych masz dyplomatów.
ok, czyli generalnie wszystko opieralo sie na jakics tam umowach, ale wiazala sie z tym jakas militarna pomoc ect?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 15:10:09
Tak jak pisal Dormio -> trzymali neutralność w razie czego na gwałcących neutralność wyciągali najemników. W momencie jak sami wyszli w pole dostali konkretny wpier....
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 15:12:49
Ej... pamięć mam dobrą, ale ani nie byłem członkiem właścicieli stacji, ani udziałowcem (Albi albo ktoś z moich "rówieśników" może wie coś więcej), więc ciężko mi powiedzieć czy była. Wiem, że mieli własną flotę. Wiem, że w systemie ze stacją można było walczyć (nawet pod ich nosem). Wiem, że nie trzeba było mieć standingu do nikogo w okolicy, a i oni go nie załatwiali. Co poza tym - nie wiem. Nie wiem czy się opłacali łobuzom z okolicy, nie wiem również, czy mieli może wsparcie od kolesi.

Edit:
A i jeszcze jedno wiem - stacje jak na ówczesne czasy były dość dobrze zaopatrzone i zlokalizowane w pobliżu dość ruchliwych tras (czytaj na skrzyżowaniach różnych kierunków). Opłacało się tam handlować (za co oczywiście była osobna opłata - abonament).
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: F-YU w Maj 13, 2011, 15:28:42
Cytuj
Chyba nie bardzo wiesz o czym napisałeś. Większość dziur jest po prostu błyskawicznie zamykana (bo trasa niepraktyczna, bo wylot na zadupiu, bo cokolwiek niepasujące rezydentom WHSów). Nie dziw się, że nie widać potem wejściówek jak ich ilość i kierunek jest ściśle reglamentowany przez rezydentów.

szukałem wh do low ze stein ponad 2 miesiące i nie znalazłem - czasem po 2h przelatując 20- 30 systemów.
jeśli to znaczy że nie wiem co napisałem - to masz racje... nie wiem co napisałem.
Dziwna rzecz że trochę wcześniej znajdowałem takie wh  co max 2 godziny i nigdy nie było problemu z wydostaniem się ze stein przez wh - i nagle niemal z dnia na dzień po jakimś tam patchu sytuacja się "trochę" zmieniła
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dux w Maj 13, 2011, 15:34:55
A jak wygląda rzecz z dziurami do WH wyższych klas? Mam na mysli szczególnie te class 5, bo w nich chyba najczęściej można trafic na bonus do low. Fakt, więcej roboty (skanowania) ale zawsze jednak coś. Pod warunkiem, że i takich dziur nie zaczęło brakować.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 15:37:33
Solo to ze nie znalazleś takiego wh nie znaczy ze zue ccp znowu coś nerfiło. SHCK ostatnio ma swoja dywizję dziurkaczy, a caly nasz ally to głównie wh. I zapewniam Cię że dziura pojawiajaca się w wh, otwart i stwierdzona jako wadliwa znika w czasie bardzo ale to bardzo krótkim. Kwestią otwartą pozostaje jak jest z dziurami otwieranymi od strony nie wh
A jak wygląda rzecz z dziurami do WH wyższych klas? Mam na mysli szczególnie te class 5, bo w nich chyba najczęściej można trafic na bonus do low. Fakt, więcej roboty (skanowania) ale zawsze jednak coś. Pod warunkiem, że i takich dziur nie zaczęło brakować.
Akurat C5 jak ma dziure do null to zwykle nie ma do low jest albo albo, wiec jak wjedziesz do c5 z null to lepiej wlec do sasiedniej dziury i tam szukaj wyjścia
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: F-YU w Maj 13, 2011, 15:39:46
moim celem było wydostanie sie z 0 - nie psioczylem jak dziora była c5 - czy jakakolwiek - szukałem w niej innej wh czy wyjścia - czasem przez 3 wh latałem - ale to wcześniej
dziury na 0 są ale wygląda to tak jakby były podzielone na 2 grupy - wh otwierające się na low i 0.0 - to dwa odzielne zbiory wh które zapewne mogą się przenikać
ale nie muszą. I tak po znalezieniu jakiejś more dangerous space i przeskanowaniu ona nie miała wyjścia innego niż do 0.0 - sprawdziłem kilka takich wh  po "patchu" (kilka bo tak trudno było jakąkolwiek znaleźć - naprawde zajeło mi to dużo czasu) i nie udało mi się wydostać dalej z ani jednej z nich
więc sobie dałem spokój - na petycję ccp odpowiedziało mi że pewnie mam nefart lol - 2 miesiące niefarta...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 13, 2011, 15:42:25
szukałem wh do low ze stein ponad 2 miesiące i nie znalazłem - czasem po 2h przelatując 20- 30 systemów.
jeśli to znaczy że nie wiem co napisałem - to masz racje... nie wiem co napisałem.
Dziwna rzecz że trochę wcześniej znajdowałem takie wh  co max 2 godziny i nigdy nie było problemu z wydostaniem się ze stein przez wh - i nagle niemal z dnia na dzień po jakimś tam patchu sytuacja się "trochę" zmieniła
Eh... i weź tu tłumacz. WHSy też są "grupowane" = też mają odpowiedniki swoich konstelacji i regionów. Jeśli poprzednio miałeś Stain podpięte pod inny region to nie dziw się, że jak obecnie masz podpięty region WHSów który jest bardziej zasiedlony, że Ci rezydenci zamykają dziury. Poza tym z tego co ostatnio słyszałem, to Stain jest dość ruchliwym regionem więc i sami rezydenci Stain szukają sobie skrótów. Może po prostu miałeś pecha, a może zamiast szukać skrótu bezpośrednio do low trza było poszukać łańcuszka ?

W każdym razie od swoich rezydentów nie miałem sygnałów, że nagle zaczęli mieć problem ze znalezieniem wyjścia.
moim celem było wydostanie sie z 0 - nie psioczylem jak dziora była c5 - szukałem w niej innej wh czy wyjścia - czasem przez 3 wh latałem.
dziury na 0 są ale wygląda to tak jakby były podzielone na 2 grupy - wh otwierające się na low i 0.0 - to dwa odzielne zbiory wh które zapewne mogą się przenikać
ale nie muszą. I tak po znalezieniu jakiejś more dangerous space i przeskanowaniu ona nie miała wyjścia innego niż do 0.0 - sprawdziłem kilka takich wh po "patchu" i nie udało mi się wydostać dalej z ani jednej z nich
więc sobie dałem spokój - na petycję ccp odpowiedziało mi że pewnie mam nefart lol
Pewnie masz niefart  8)
Ja miałem przez jakieś 26d... koledzy nie mogli znaleźć mi trasy, która by gwarantowała szybki transport trofiejnego sprzętu.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 13, 2011, 15:47:25
No bo tak jest. WH maja swoje staticki,czyli dziure która zawsze jest na jakis kierunek i jak sie jedna zawali to natychmiast prawie że spawnuje sie nowa. Jedne maja low inne null, i rzadko jest sytuacja że dziura ma wiecej niz jeden static na zewnatrz.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dux w Maj 13, 2011, 15:48:01
Akurat C5 jak ma dziure do null to zwykle nie ma do low jest albo albo, wiec jak wjedziesz do c5 z null to lepiej wlec do sasiedniej dziury i tam szukaj wyjścia

Jak tak, to przychylam się do tego co napisał solo, że coś tu namieszali. Gdzieś tak na przełomie zeszłego i tego roku przesiedziałem całkiem sporo czasu skanując na wylot naprawdę sporą ilość WH c5. I takich co miały wyjscia zarówno do low jak i null było od zatrzęsienia. A przecież były to wyjścia randomowe, bo c5 stałych wyjść do k=space nie ma (albo mieć nie powinna).
No chyba, że idąc za tym co CCP odpowiedziało solo, ja z kolei miałem straszny fart :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: F-YU w Maj 13, 2011, 15:48:06
Cytuj
a może zamiast szukać skrótu bezpośrednio do low trza było poszukać łańcuszka ?
znajdź w stein JAKĄKOLWIEK wh - to są gdziny roboty. a jak już znalazłem - okazywały się bez wyjścia - no autentycznie.
teraz to nie wiem bo to było jakiś czas temu ale stein nie było aż tak mocno explowane, było trchę - ale np. ci bang bang you are dead i inni nie ownili tak strasznie jak teraz  :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 16, 2011, 02:09:18
Wracając do tematu: http://files2.l2club.eu/rawr/map.hirr.net/northernjb.jpg


http://nc-jb-map.appspot.com/
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: ch4os w Maj 16, 2011, 09:54:18
Mamy coś jeszcze Mona czego nie wkleiłeś, JB planner (taki GPS po 0.0), wpisujesz system startowy, docelowy i zaznaczasz jak bardzo zależy Ci na trasie po JB (zwisa Ci to , bardzo, bardzo bardzo).

Ale co te linki maja na celu? NC ma dużo JB i tyle;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 16, 2011, 09:57:37
Ale co te linki maja na celu? NC ma dużo JB i tyle;)

Tyle ze drf i a-team maja nie mniej wiec post calkowicie z konca plecow ponadto lamie regulamin (punkt o niepublikowaniu informacji poufnych corpow/ally) - zwazywszy ze Mona to moderator to dziwne ze nie stosuje sie do niego.
Tytuł: Re: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 16, 2011, 10:01:08
Trudno mowic o poufnosci, gdy caly fhp o tym debatuje.



Sent from my GT-P1000 using Tapatalk
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 16, 2011, 10:03:47
A możecie powiedzieć mi który konkretnie kawalek regulaminu? Punkt piąty dotyczy logów, maili itp, a jak ostatnio czytałem regulamin nie było w nim nic o "poufnych danych" które jak widzę są dostepne dla każdego znającego link..

Natomiast Mona weź mi powiedz po cholere to wkleileś? Z tematem na tą chwile to dla mnie ma to tyle wspólnego że temat jest o JB a na tych grafikach są rozpisane JB  i tyle...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: ch4os w Maj 16, 2011, 10:08:01
Tyle ze drf i a-team maja nie mniej wiec post calkowicie z konca plecow ponadto lamie regulamin (punkt o niepublikowaniu informacji poufnych corpow/ally) - zwazywszy ze Mona to moderator to dziwne ze nie stosuje sie do niego.

Nie spinaj się Dark, jesteśmy wygodne kerbiry i tyle, fajnie że ktoś u nas dba o dobre doinformowanie sojuszników. Ta mapa już wieki temu wyciekła (nie wiem czy można mówić o wycieku skoro ktoś to umieścił na publicznie dostępnym serwerze, hirr to postać z MM albo MH afair)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 16, 2011, 10:10:05
A możecie powiedzieć mi który konkretnie kawalek regulaminu? Punkt piąty dotyczy logów, maili itp,
hint: "itp"

Cytuj
a jak ostatnio czytałem regulamin nie było w nim nic o "poufnych danych" które jak widzę są dostepne dla każdego znającego link..

nagranie spotkania lfn tez bylo dostepne dla kazdego znajacego link


PS Spoko doom od zawsze na centrali sa rowni i rowniejsi. Szczegolnei to dotyczy wlasnie starych czlonkow jak Mona, bo przyklad z ostatnich dni gdzie zostalo podeslane nagranie LFN to wylecialo, pewnie jakby Mona albo jakis inny stary member to zrobil to byscie nie usuneli.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sneer w Maj 16, 2011, 10:21:58
ta mapę widziałem kilka razy ...mam też ją // pewnie starszą wersję // gdzieś na dysku
jak dla mnie te dane nie są od tak dawna poufne że najstarsi górale nie pamiętają
temat wątku jest o nerfie jb ...prawda ?
mapka ładnie pokazuje poziom zagęszczenia sieci
jak dla mnie w temacie
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 16, 2011, 10:26:45
hint: "itp"

nagranie spotkania lfn tez bylo dostepne dla kazdego znajacego link


PS Spoko doom od zawsze na centrali sa rowni i rowniejsi. Szczegolnei to dotyczy wlasnie starych czlonkow jak Mona, bo przyklad z ostatnich dni gdzie zostalo podeslane nagranie LFN to wylecialo, pewnie jakby Mona albo jakis inny stary member to zrobil to byscie nie usuneli.
[admin]Hint dla Ciebie: Admini mają prawo interpretacji regulaminu.
Hint kolejny: Nagranie postowali między innymi starsi użytkownicy centrali i nie przeszkadzało mi to w odstrzale i wlepianiu mandatów.
Hint kolejny: Patrz co napisał Twój kolega z korpa.
Hint ostatni: Jak chcesz mnie wkurwić zaraz na początku tygodnia i nastawić nieobiektywnie do siebie to poprzez uzurpowanie sobie roli moderatora i poddawanie w wątpliwość moich działań jako administratora niezłą drogę do tego wygrałeś[/admin]
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 16, 2011, 10:55:41
Natomiast Mona weź mi powiedz po cholere to wkleileś? Z tematem na tą chwile to dla mnie ma to tyle wspólnego że temat jest o JB a na tych grafikach są rozpisane JB  i tyle...

Z tematem ma to tyle wspólnego, że to NC gardłuje przeciwko fiksowi. Mapa pozwala zobaczyć o co tak na prawdę toczy się gra.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 16, 2011, 11:05:05
No to w takim razie jeśli Dark ma rację w temacie gęstości JB u innych wielkich tej gry to ciekawe jest to ze oni się tak nie wsciekają. Aż tak nie lubią NC że wolą się męczyć z przebudową swojego sytemu byle tylko nie dać im wsparcia w odstrzale tego pomysłu?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Maj 16, 2011, 11:12:40
hmm z moich obserwacji wynika ze White Noise i Red Aliance maja zdecydowanie rzadszą siec :P .. nc poprostu mialo za duzo gotówki to ich bylo stac :P teraz nie dość ze będą mieć mniej gotówki to jeszcze trzeba by znacznie więcej zapłacić za tak gęstą siec :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 16, 2011, 11:17:00
Aż tak nie lubią NC że wolą się męczyć z przebudową swojego sytemu byle tylko nie dać im wsparcia w odstrzale tego pomysłu?

Południowcy nie mieli takiego zagęszczenia - swego czasu widziałem mapkę JB IT za czasów ich świetności i tam generalnie JB były łączone ze sobą poszczególne konstelacje. NC zaś sprowadziło to do absurdu, choć po części także dlatego, że jest to federacja różnych aliansów i aliansików, wobec czego czasem ich JB się troszkę dublują.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 16, 2011, 12:56:30
Mamy coś jeszcze Mona czego nie wkleiłeś, JB planner (taki GPS po 0.0), wpisujesz system startowy, docelowy i zaznaczasz jak bardzo zależy Ci na trasie po JB (zwisa Ci to , bardzo, bardzo bardzo).

http://www.routewithjb.appspot.com

Do tego trzeba mieć blue api, więc nie było sensu. :P

hint: "itp"

Cytat: regulamin
5. Obowiązują następujące zasady dotyczące wklejania logów, chatów, pmek i maili:

Itp to pmki i chaty, a nie linki na publicznie dostępnym forum Morsus Mihi. :P

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: ch4os w Maj 16, 2011, 16:46:15
Do tego trzeba mieć blue api, więc nie było sensu. :P

Dlatego nigdy nie zrozumiesz jak fajnie mieć czasem w d.. te cale pro PVP community (tak eve to nie tylko pvp i psucie zabawy innym) co Ci się przewala po systemach, odpalasz "GPS" i lecisz na około. Boid maksymalnie uprościł korzystanie z JB, dlatego też mamy taki sprzeciw NC.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 16, 2011, 16:51:10
CCP parę lat temu zmieniło wszystkie gejty, więc czas, żeby i NC doceniło ich pracę.  >:D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sneer w Maj 16, 2011, 17:33:22
Dlatego nigdy nie zrozumiesz jak fajnie mieć czasem w d.. te cale pro PVP community (tak eve to nie tylko pvp i psucie zabawy innym) co Ci się przewala po systemach, odpalasz "GPS" i lecisz na około. Boid maksymalnie uprościł korzystanie z JB, dlatego też mamy taki sprzeciw NC.
pvp na bramie nie grozi w empire ...nie zebym sugerował ofc
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 16, 2011, 19:31:55
Dlatego nigdy nie zrozumiesz jak fajnie mieć czasem w d.. te cale pro PVP community (tak eve to nie tylko pvp i psucie zabawy innym) co Ci się przewala po systemach, odpalasz "GPS" i lecisz na około. Boid maksymalnie uprościł korzystanie z JB, dlatego też mamy taki sprzeciw NC.

(http://i.pinger.pl/pgr37/9efb9b70000f8cb24c0a1dd3)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: ch4os w Maj 16, 2011, 19:48:12
Nie wiem po co miałbym do empire wracać tu mi ciepło i przytulnie, a obrazek przedni. Wracając do tematu ciekawe jak zakaz skakania capitalami przez jb wpłynie na grę (obronę cynojammowanych systemów). Widze że temat został dalej podjęty w topicu o Incursion 1.5.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Maj 16, 2011, 20:16:15
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale czy czasem teraz system z cynojamerem i kilkoma matkami nie będzie już nie możliwy do zdobycia (no chyba, że ktoś tam zamrozi sobie kilka matek lub będzie wyłączał czasowo ten moduł ];))  ??
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 16, 2011, 20:17:24
Ale matki w systemie cynojamed to matki ktore nie wylecą stamtąd ot tak :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 16, 2011, 20:19:24
Wylecieć to wylecą, z powrotem cały kłopot.  ::)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Maj 16, 2011, 20:24:55
Właśnie mi chodziło o powrót, bo teraz one są wyciągane i przewalane szybko w inne miejsce co jak rozumiem teraz będzie nastręczało dużo problemów.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 16, 2011, 20:30:30
I dobrze. Byż może jednak capsle, a raczej super capsle dostaną jednak nerfa w ten sposób
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 16, 2011, 20:32:34
Lepiej by było, gdyby dostały normalnego a nie takie pośrednie :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 16, 2011, 20:39:22
Ty to pewnie byś najchetniej rozwiazal problem bloba superów, kasacją tej klasy z gry co?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 16, 2011, 20:45:44
Nieee, kasacją to nie, bo dropią nas różne nyxy solo często :)

Nie wiem jak by to rozwiązać tak na poważnie, nie latam takimi a jeszcze zbyt rzadko miałem okazję spotykać w blobach.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 16, 2011, 20:50:05
Solo SC to pryszcz. Przytrzymać, odpalić cyne, wrzucić pare dredów i po problemie :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ranshe w Maj 16, 2011, 21:00:10
Dredy też wczoraj do mnie strzelały ;P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Jonas w Maj 17, 2011, 08:23:58
Ale dlaczego z superami miałby być jakiś nowy problem. One chyba już teraz nie mogą korzystać z JB, czy się mylę?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Qreg w Maj 17, 2011, 09:49:29
do tej pory kazdy statek mogł korzystac z jb, łacznie z matkami i tytanami.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 17, 2011, 10:09:35
Trochę to idiotyczne, że cynojammer ogranicza swojego właściciela (celowo mówię właściciela, już darujmy sobie kwestię standingów, żeby nie było tak, że jakiś szpieg postawi "blue cyno").

Coś jakby zamiast ogrodzić posesję i wstawić bramę zamkniętą na kłódkę, to wykopać rów oddzielający posesję od drogi.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 17, 2011, 10:20:39
Trochę to idiotyczne, że cynojammer ogranicza swojego właściciela (celowo mówię właściciela, już darujmy sobie kwestię standingów, żeby nie było tak, że jakiś szpieg postawi "blue cyno").

this.

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Qreg w Maj 17, 2011, 11:00:29
No dobra ale zgodnie z 'prawami Fizyki Eve' jak niby miałby ograniczyc sie tylko do blue standingów :P czy do ownera, przeciez cynosural jammer po prostu pewne prawa fizyki zmienia tak ze nie mozna utworzyc cyno-fielda... wiec jakby dla wlascicieli systemu cyno działało to wogole byłoby to przegiecie i wielki ukłon w strone pupilków GMów ;) 
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 17, 2011, 11:07:33
prawa fizyki

In my Eve? Ahahahahahaha :D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: VonBeerpuszken w Maj 17, 2011, 11:20:03
No dobra ale zgodnie z 'prawami Fizyki Eve' jak niby miałby ograniczyc sie tylko do blue standingów :P czy do ownera, przeciez cynosural jammer po prostu pewne prawa fizyki zmienia tak ze nie mozna utworzyc cyno-fielda... wiec jakby dla wlascicieli systemu cyno działało to wogole byłoby to przegiecie i wielki ukłon w strone pupilków GMów ;)
Pokaż mi które prawa fizyki mówią o cyno, portalach itp  :P
EVE ma swoją fizykę, więc jeśli można "przesłać" wiadomość na czacie na dystansie iluś tam lat świetlnych w ułamku sekundy, dlaczego cynojammer nie miałby umieć rozróżnić cyno swoje od wrogiego? ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dux w Maj 17, 2011, 11:27:47
I dałoby się zdobyć taki system, gdyby obrońca mógł tam wepchnąć gromadę supercapsów a atakujący nie?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 17, 2011, 11:29:46

EVE ma swoją fizykę, więc jeśli można "przesłać" wiadomość na czacie na dystansie iluś tam lat świetlnych w ułamku sekundy,

http://www.eveonline.com/background/communication/
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tloluvin w Maj 17, 2011, 11:31:36
EVE ma swoją fizykę, więc jeśli można "przesłać" wiadomość na czacie na dystansie iluś tam lat świetlnych w ułamku sekundy
Wiadomosc wiadomoscia, ale przeciez swiadomosc kazdego podpilota jest na bierzaco zgrywana i przesylana na dystansie ilustam lat swietlnych ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 17, 2011, 11:31:57
I dałoby się zdobyć taki system, gdyby obrońca mógł tam wepchnąć gromadę supercapsów a atakujący nie?
Obrońca wciaż to moze zrobić ale jak agresor załapie sie na okienko w cyno jamer off to też tam coś wrzuci. Alternatywa to stara dobra powtórka z histori eve, czyli atak bs'ów na deth stara z cynościerwem i pewnie gunnerami żeby zepsuć jamer i wtedy spuscic capsle
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: VonBeerpuszken w Maj 17, 2011, 11:34:49
Obrońca wciaż to moze zrobić ale jak agresor załapie sie na okienko w cyno jamer off to też tam coś wrzuci. Alternatywa to stara dobra powtórka z histori eve, czyli atak bs'ów na deth stara z cynościerwem i pewnie gunnerami żeby zepsuć jamer i wtedy spuscic capsle
I to byłoby spełnieniem "marzeń" pefauperów o współpracy kooperacji bla bla bla  :P troche kombinatorki a nie łubudu 100 superów i zobaczymy kto pierwszy zwieje  :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 17, 2011, 11:37:21
I dałoby się zdobyć taki system, gdyby obrońca mógł tam wepchnąć gromadę supercapsów a atakujący nie?

Robisz flotę 250 Hellcatów z supportem, wrzucasz ją do systemu obok, zabijasz CJ w jakieś 10 minut, cyno up i po sprawie, zanim obrońca zdąży zalogować te wszystkie supery.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kira Korpii w Maj 17, 2011, 11:52:42
100 arty pestek zabije cj w 5 minut, 250 hellcatow.... nie wiem 1.5min :) Widze ze Ci sie Sokol blob warfare spodobal ;D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 17, 2011, 11:56:01
Nie bardzo, ale ostatnio mam mniej czasu na granie, więc pasuje mi logowanie się na zapowiedziane opy i relatywnie szybka akcja.

http://omgrawr.net/quote/12325
Tytuł: Re: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 17, 2011, 12:15:31
Taka flote wrzucilem ostatnio do watku o total pwnage. :-P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 22, 2011, 23:39:53
NPC 0.0 regiony zdecydowanie wymagaja zmiany, to co sie teraz dzieje w venal to jakis absurd. Pussies sie chowaja po stacjach i sie smieja bo nie mozna nic im zrobic.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: GlassCutter w Maj 23, 2011, 00:25:32
NPC 0.0 regiony zdecydowanie wymagaja zmiany, to co sie teraz dzieje w venal to jakis absurd. Pussies sie chowaja po stacjach i sie smieja bo nie mozna nic im zrobic.

Pokaż na misiu gdzie źli panowie Cie dotykali.. Właśnie dlatego NPC jest tak fajne, bo umożliwia spokojne operowanie mniejszym grupom, bez martwienia się o to że jakiś blob zwali im się na głowę.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 23, 2011, 00:29:39
Właśnie dlatego NPC jest tak fajne, bo umożliwia spokojne operowanie mniejszym grupom, bez martwienia się o to że jakiś blob zwali im się na głowę.
Wycieczke osobista pomine, a co do mniejszych grup to rzeczywiscie floty 330+ osob ze wsparciem tytkow i matek  to rzeczywiscie mniejsze grupy.
http://eve-kill.net/?a=kill_related&kll_id=9750731 hint ci po lewej to te twoje "mniejsze" grupy
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 23, 2011, 00:32:21
NPC 0.0 regiony zdecydowanie wymagaja zmiany, to co sie teraz dzieje w venal to jakis absurd. Pussies sie chowaja po stacjach i sie smieja bo nie mozna nic im zrobic.

Pussies pojechali Was jak bure suki wcześniej a potem nie chcieli walczyć z blobem? Lmao.

Dobra robota z tym wdupionym techmoonem w czasie, gdy hasaliście po H-PA :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 23, 2011, 00:36:51
Panowie sie chyba pomylili i piszą w temacie o zmianach raporto flame z działań na północy...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: GlassCutter w Maj 23, 2011, 00:41:13
Gdybyście mieli taki stosunek ludzi we flocie do zalogowanych graczy jak ci "pussies" to byś pisał o wielkim zwycięstwie ;). A że nie potraficie to inna sprawa. Wracając do spraw związanych z tematem: od NPC wara :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 23, 2011, 00:50:18
Gdybyście mieli taki stosunek ludzi we flocie do zalogowanych graczy jak ci "pussies" to byś pisał o wielkim zwycięstwie ;). A że nie potraficie to inna sprawa. Wracając do spraw związanych z tematem: od NPC wara :P
Nope nie pisalbym bo wlasnie wrocilem z opa i mielismy moze nie taki stosunek jak piszesz ale wystarczajacy zeby ich zaorac, niestety gra nie pozwala. i pussies siedzialo na stacji i sie smialo na localu, wlasnie oto chodzi, ze ludziom w npc space nie mozna nic zrobic i nie sa to male roamujace groupy jak probujesz to wmowic, zlinkowalem ta egzekucje abys przestal opowiadac glupoty ze w npc space zyja male grupy

@doom zlinkowalem kb aby pokazac ze glasscutter pisze bzdury o malych grupach zamieszkujacych npc space
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 23, 2011, 08:26:42
NPC 0.0 regiony zdecydowanie wymagaja zmiany, to co sie teraz dzieje w venal to jakis absurd. Pussies sie chowaja po stacjach i sie smieja bo nie mozna nic im zrobic.

vs.

Pussies skaczą po jb jak żabki i dopiero jak zbiorą miażdżącą ekipę to zaczynają kampić :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 23, 2011, 08:47:26
Zeby dalo sie chociaz incapowac serwisy w npc stacji. Male grupy nie beda mialy problemu bo raczej musialy by strasznie zalezc komus za skore zeby sie chcialo ludziom.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 23, 2011, 08:53:06
To by skończyło się tym, że np takie NC zamiotło by wszystkie stacje w Venal i osadziło swoich pecików. Jest dobrze teraz, przecież tak samo żeby ubić komuś system czy stację w sov 0.0. trzeba na prawdę wiele zachodu.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 23, 2011, 09:12:47
Wiele zachodu to 3 rf timery a npc stacje mozesz kampic do smierci a jak jeden dzien nie przykampisz to przeciwnik wyciagnie assetsy i bedzie siedzial na stacji obok. To jest nite wlasnie roznica "wiele zachodu" vs nic nie mozesz zrobic
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 23, 2011, 09:24:24
No straszne. Przecież tak samo jest w low i high sec. Nie masz sova na terenie, gówno masz do powiedzenia w temacie docking rights i zasad stawiania posów. I to jest prawidłowe
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: GlassCutter w Maj 23, 2011, 09:29:55
Jak chcesz kogoś wywalić z NPC to musisz tam zamieszkać, inaczej się nie da. A że NC chciałoby wrzucić pierdylion superkapsli i zaorać Venal.. Dopiero co płakaliście że ruscy Was blobują, a teraz krzyki bo tego samego nie możecie zrobić w NPC space.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 23, 2011, 09:36:06
@GlassCutter - teraz jak Krutoj podobno nie zamierza orać NC dalej to Dark znowu przemienił się w lwa. Zauważam taką prawidłowość:

1. Jak jest?
   a) dobrze -> 2
   b) źle -> 3

2. Roarrr! Nikt nam nie może skoczyć, przylećcie do nas to Wam pokażemy.  -> 1
3. Ojoj joj, blobują nas, to już koniec. Siła złego na jednego, nie mamy szans, w ogóle Eve jest bez sensu teraz patrząc co oni z nami robią.  ->1
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sneer w Maj 23, 2011, 09:36:13
jak widzę ile różnych składem i wielkoscią gangów przylatuje do curse szukać okazji do bitki .....to nie uwierzę że sąsiedzi tak naprawdę chcieliby ten region zaorać
chyba żeby zanudzić się na śmierć na kampie w hed potem .....
dzieki temu jak funkcjonuje npc null możliwe jest że wrogie sobie grupy żyja 3-4j od siebie oferując pewnego rodzaju różnorodność celi
i przede wszystkim możliwość tego mniejszego pew pew
i tak pewnie jest z każdym npc null w evce
oferuje różnorodność w okolicach które są mocno splusowane

przyklad z curse
jest kilka miejsc gdzie jest sens leciec w grupie do 5-15 osób
jest kilka miejsc gdzie można pokazać się w 30-40
a jak inity nie sfailują to i 50+ też znajdzie zajęcie

 
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 23, 2011, 09:57:07
No straszne. Przecież tak samo jest w low i high sec. Nie masz sova na terenie, gówno masz do powiedzenia w temacie docking rights i zasad stawiania posów. I to jest prawidłowe
Tu masz czesciowo racje bo tak wlasnie sobie pomyslalem ze jesli stacje npc 0.0 byly by claimowane (nie mowie ze to bylby dobry pomysl nie rozwazalem tego na zasadzie konsekwencji dla gry) to na polnocy PL+pety przeniosly by sie np. do Taisy. Tyle ze cieżej by bylo im obslugiwac tech moony ktore maja.

Jak chcesz kogoś wywalić z NPC to musisz tam zamieszkać, inaczej się nie da. A że NC chciałoby wrzucić pierdylion superkapsli i zaorać Venal.. Dopiero co płakaliście że ruscy Was blobują, a teraz krzyki bo tego samego nie możecie zrobić w NPC space.
Ano bo to nie jest fair, PL+pety maja unfair advantage tyle ze nie bardzo mam pomysl jak to rozwiazac.

@GlassCutter - teraz jak Krutoj podobno nie zamierza orać NC dalej to Dark znowu przemienił się w lwa. Zauważam taką prawidłowość:

1. Jak jest?
   a) dobrze -> 2
   b) źle -> 3

2. Roarrr! Nikt nam nie może skoczyć, przylećcie do nas to Wam pokażemy.  -> 1
3. Ojoj joj, blobują nas, to już koniec. Siła złego na jednego, nie mamy szans, w ogóle Eve jest bez sensu teraz patrząc co oni z nami robią.  ->1
Daj spokoj nie przemieniam sie w zadnego lwa, wiec nie troluj. Inna sprawa ze afaik rosjanie zrobili sobie przerwe z racji zmiany JB. Irytuje mnie to ze mechanika gry nie pozwala na to aby kogos wyrzucic spod wlasnego "domu" - skoro to ma byc sandbox to niech bedzie to sandbox i wszyscy maja rowne zasady - ktos ci zalazl za skore a mieszka w 0.0 -> to go wyrzuc stamtad. Niestety tak sie nie da bo istnieja regiony w ktorych stacje sa nieprzejmowalne (nie zrozum mnie zle ze chce aby byly przejmowalne). Kiedys gdy ludzize mieszkajacy w npc space nie dysponowali flota sc/tytkow to mialo sens, a teraz to juz imo niekoniecznie. PL nie bez powodu porzucilo sova i ma w nosie jak w npc regionie parafrazujac pewna osobe "ma to samo tylko ze lepiej". Ty Nite tego nie widzisz czy nie chcesz widziec?

przyklad z curse
jest kilka miejsc gdzie jest sens leciec w grupie do 5-15 osób
jest kilka miejsc gdzie można pokazać się w 30-40
a jak inity nie sfailują to i 50+ też znajdzie zajęcie
Przyklad z venal:
nie ma miejsc gdzie jest sens leciec w grupie do 5-15 osób , bo dostanie sie blobem w leb
nie ma miejsc gdzie można pokazać się w 30-40 , bo dostanie sie blobem w leb
nie ma miejsc gdzie mozna pokazac sie w 50+ osob, bo dostanie sie blobem w leb
nie ma miejsc gdzie mozna sie pokazac w kilkaset, bo przeciwnik siedzi na stacji i sie smieje
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 23, 2011, 10:22:48
Przykłada z terenów NC:
nie ma miejsc gdzie jest sens leciec w grupie do 5-15 osób, bo nie będzie z kim walczyć, albo dostanie sie blobem w leb
nie ma miejsc gdzie można pokazać się w 30-40 , bo nie będzie z kim walczyć, albo dostanie sie blobem w leb
nie ma miejsc gdzie mozna pokazac sie w 50+ osob, bo nie będzie z kim walczyć, albo dostanie sie blobem w leb
nie ma miejsc gdzie mozna sie pokazac w kilkaset, bo przeciwnik się nie pojawi, albo wrzuci megabloba

Wszyscy happy?
Możecie skończyć tą przepychankę?

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sneer w Maj 23, 2011, 10:28:55
zaoranie terenów npc null nie pomoże wam znalezć jakiekolwiek cele
drobna przyjacielska uwaga
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 23, 2011, 10:43:30
Wystarczy ze npc powolutku sobie beda te serwisy naprawiac same. Np. w ciagu 48h serwis sie sam naprawi. Proste i skuteczne nikomu nie bedzie sie chcialo orac serwisow w calym regionie a takim PL w systemie bedzie mozna zaorac bo bedzie to mialo sens strategiczny. Porownanie do hi czy low nie ma tu sensu bo to zupelnie inne realia.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: GlassCutter w Maj 23, 2011, 10:50:55
Jeśli pozwolisz Doom to jeszcze naskrobię coś o NPC, uzasadniając czemu tak zareagowałem na post Darka.

Po 2 tygodniach od założenia konta dobrzy ludzie w WEFie wyjaśnili mi wszystko co niezbędne do przeżycia w 0.0, wyskillowalem mwd, zafitowałem ritfera na nano, zrobiłem 2 rundki próbne wokół stacji i poleciałem.. Chyba nic (poza pierwszym pvp w małym gangu vs inny mały gang) nie może równać się z samotnym, dziewiczym lotem przez low i 0.0 (http://evemaps.dotlan.net/route/3:Orvolle:DY-F70:IZ-AOB:4C-B7X). Raz wpadłem w bańkę, 2 razy uciekłem z kampy, ręce się trzęsły, serce waliło jak oszalałe. Na stacji kupiłem, za wszystko co miałem, hurka. Poleciałem kolejne 8j do systemu gdzie stał nasz pos, wtedy byłem w domu.

Region dzieliliśmy z koreańczykami, ciągłe kampy, ciągłe zagrożenie. Żeby coś kupić, albo polecieć na roam trzeba było zrobić te 8, lub 14j w jedną stronę. Surowy, trudny teren, prawdziwy dziki zachód (tak ten okres wspominam). Roamy kilkunasto osobowe, wielka polityka nas omijała, bardzo mi się to podobało.

Z drugiej strony sov 0.0: bloby po 500, 1000 i więcej osób, lag, superkapsle... Zresztą jak wygląda pierwszy dzień takiego noobka jakim ja byłem? EC- czyste, wskakuje swoją raciarką, potem po jb aż do kurwidołka i raci. Nie, nie to nie dla mnie. Jak zepsujecie "moje" npc swoimi matkami, tytanami i blobami to przyjdzie sprzedać konto.

Tylko nie rzucajcie teraz przykładem Venal, bo to nie jest typowe npc, które nie wie i nie chce wiedzieć co dzieje się w wielkiej polityce.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 23, 2011, 10:54:27
Przykłada z terenów NC:
nie ma miejsc gdzie mozna sie pokazac w kilkaset, bo przeciwnik się nie pojawi, albo wrzuci megabloba
Tia a zmiana sova w ponizszych regionach nastapila samoistnie ;)
http://evemaps.dotlan.net/map/Geminate#sov
http://evemaps.dotlan.net/map/Vale_of_the_Silent#sov


Wystarczy ze npc powolutku sobie beda te serwisy naprawiac same. Np. w ciagu 48h serwis sie sam naprawi. Proste i skuteczne nikomu nie bedzie sie chcialo orac serwisow w calym regionie a takim PL w systemie bedzie mozna zaorac bo bedzie to mialo sens strategiczny. Porownanie do hi czy low nie ma tu sensu bo to zupelnie inne realia.
hmm ciekawy pomysl, co dwa dni latac i orac H-PA - hmm fajnie :] tyle ze imo malo realny bo PL i ich pety podniosa placz wiekszy od carebearow po nerfie lootu z wrakow

Tylko nie rzucajcie teraz przykładem Venal, bo to nie jest typowe npc, które nie wie i nie chce wiedzieć co dzieje się w wielkiej polityce.
A czym sie Venal pod wzgledem mechaniki gry rozni np. od Curse czy Syndicate?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: GlassCutter w Maj 23, 2011, 11:05:50
A czym sie Venal pod wzgledem mechaniki gry rozni np. od Curse czy Syndicate?

Niczym, zamieszkały tam siły które chciały walczyć z NC i są w stanie wystawić odpowiednio duże floty. Z sov 0.0 byście ich wywalili blobem, dlatego wybrali NPC. W czym problem? Jak Was zblobuja to przecież też możecie zadokować, nie wiem na czym ma polegać ich przewaga :D. A że nie chce Wam się zamieszkać w Venal, bo kurwidołki macie gdzieś indziej to ich nie wywalicie. Powiedzmy sobie szczerze Dark, dla Was krzyżyki > wywalenie hostów z Venal. Jak chcecie ich wyprowadzić to na litość boską zróbcie tak jak INIT w Curse, a jak nie to płaczcie sobie dalej jakie to złe ccp że nie chce Wam pozwolić wcisnąć guzika i wysadzić w powietrze całego Venal.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 23, 2011, 11:08:25
A czym sie Venal pod wzgledem mechaniki gry rozni np. od Curse czy Syndicate?

Curse to amerykański Dziki Zachód - są miasteczka, bandyci na szlakach pomiędzy nimi. W porównaniu do Venal to pełna cywilizacja.

Venal to "misja na Marsa". Jest kilka baz i ogromne bogactwa naturalne a do cywilizacji (=highsec) tak daleko, że nawet nie zawsze carrier  JDC V sięgnie. Nie ma cywili - każda baza jest przyczółkiem dużej siły.

Syndi - nie znam, w życiu nie byłem, poza polskimi Ganknightami.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 23, 2011, 12:29:28
Syndicate zwiedzalem na krotko ale bylo tam wtedy bardzo duzo korpow i sojuszy "ktorych nie bylo". Siedziales sobie spokojnie przez tydzien np. w systemie a potem nagle przez weekend miales kilkunastu bardzo aktywnych hostow. Ktorych potem nie bylo przez tydzien bo siedzieli na jc w kerbirniach/empire. Tak samo strefy czasowe byl jakis taki korp/sojusz ktorego nazwy juz nie pamietam ale goscie sie praktycznie jak przychodzila pora logowali wszyscy naraz.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 23, 2011, 12:34:06
Trzeba by poganiać Ganilesa albo Jereziaha jeśli jeszcze grają, oni tam we dwóch dość skutecznie terroryzowali okolice :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 23, 2011, 13:08:41
Curse to amerykański Dziki Zachód - są miasteczka, bandyci na szlakach pomiędzy nimi. W porównaniu do Venal to pełna cywilizacja.

Venal to "misja na Marsa". Jest kilka baz i ogromne bogactwa naturalne a do cywilizacji (=highsec) tak daleko, że nawet nie zawsze carrier  JDC V sięgnie. Nie ma cywili - każda baza jest przyczółkiem dużej siły.

Syndi - nie znam, w życiu nie byłem, poza polskimi Ganknightami.
A jak to sie ma do mechaniki gry o ktora pytalem?

(...) Powiedzmy sobie szczerze Dark, dla Was krzyżyki > wywalenie hostów z Venal. (...)
no jpkm a jakie to ma znaczenie skoro mechanika gry uniemozliwia wyrzucenie sasiada, a sasiad moze nas wyrzucic - to jest wlasnie unfair advantage to ze Ty tego nie widzisz to najwyrazniej jestes slepy? Pozatym nie wiem jak dla innych ale mi sie chce wymiotowac na sama mysl o krzyzykach, a patrzac po ilosci pilotow we flotach to nei jestem jedyny bo to nei bylo zadne cta ot zwykly op.  A dlaczego nei zamieszkamy w venal - bo to jest sandbox i chcemy miec wlasny teren oraz jesli ktos nam zagraza to chcemy miec takie same mozliwosci jego usuniecia jak on nas. A tego gra nie oferuje.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: KusKus w Maj 23, 2011, 13:13:23
A dlaczego nei zamieszkamy w venal - bo to jest sandbox i chcemy miec wlasny teren oraz jesli ktos nam zagraza to chcemy miec takie same mozliwosci jego usuniecia jak on nas. A tego gra nie oferuje.

Pewnie ze oferuje... mozecie ich perma zakampic... mozecie skanowac system i uniemozliwisc robienie misji/klepania ratow/wylatywania na roamny...
Wszystko sie da... ba... mozecie nawet zadokowac w ich stacji czego oni nie moga zrobic u was...

Jak nie kumasz roznic, plusow i minusow zycia w sov i npc 0.0 to moze czas zmienic gre... bo widac po Twoich postach ze te kilkanascie zasad ktorymi rzadzi sie EvE to za duzo do ogarniecia i sie gubisz...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 23, 2011, 13:16:09
Ech, gdyby było tak jak chce Dark, to wszystko sprowadzałoby się do gang < flota < blob < BLOOOOB i kto pierwszy doszedłby do tego ostatniego etapu, ten wygrałby Eve i wszyscy moglibyśmy szukać innej gry.

Tymczasem witaj w sandboxie - tu nie da się ogrodzić murem od reszty.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 23, 2011, 13:18:34
Ciekawe jak rezydenci npc 0.0 bronia tego co jest w npc 0.0 a atakuja to co jest w sov 0.0 - bardzo zabawnie sie to czyta.


Pewnie ze oferuje... mozecie ich perma zakampic...
no np. przez kwartal a po kwartale jak tylko odpuscimy to wrocicie - syzyfowa praca. Atakujac sov 0.0 musisz tylko kampic przez 3 rf timery

Cytuj
mozecie skanowac system i uniemozliwisc robienie misji/klepania ratow/wylatywania na roamny...
j/w
Cytuj
Wszystko sie da... ba... mozecie nawet zadokowac w ich stacji czego oni nie moga zrobic u was...
jasne ze sie da tylko wyrzucic kogos z npc 0.0 jest duzo trudniej niz kogos z sov 0.0 - i to jest wlasnie unfair advantage o ktorym caly czas pisze.
Cytuj
Jak nie kumasz roznic, plusow i minusow zycia w sov i npc 0.0 to moze czas zmienic gre... bo widac po Twoich postach ze te kilkanascie zasad ktorymi rzadzi sie EvE to za duzo do ogarniecia i sie gubisz...
kumam tylko to co robi PL+pety to wlasnie wykorzystywanie mechaniki gry dajacej jej "god" mode i nic z tym nei mozna zrobic.

Ech, gdyby było tak jak chce Dark, to wszystko sprowadzałoby się do gang < flota < blob < BLOOOOB i kto pierwszy doszedłby do tego ostatniego etapu, ten wygrałby Eve i wszyscy moglibyśmy szukać innej gry.

Tymczasem witaj w sandboxie - tu nie da się ogrodzić murem od reszty.
Powiedzial czlonek sojuszu ktoremu (Co mnie bardzo zaskoczylo) nie starczylo jaj zeby wydokowac z nieclaimowanej stacji. Otoz wlasnie to wy sie odgrodziliscie murem od hostow siedzac w stacji i sie smiejac ze nic wam nie mozna zrobic
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: kamel w Maj 23, 2011, 13:19:30
A jak to sie ma do mechaniki gry o ktora pytalem?
no jpkm a jakie to ma znaczenie skoro mechanika gry uniemozliwia wyrzucenie sasiada, a sasiad moze nas wyrzucic - to jest wlasnie unfair advantage to ze Ty tego nie widzisz to najwyrazniej jestes slepy? Pozatym nie wiem jak dla innych ale mi sie chce wymiotowac na sama mysl o krzyzykach, a patrzac po ilosci pilotow we flotach to nei jestem jedyny bo to nei bylo zadne cta ot zwykly op.  A dlaczego nei zamieszkamy w venal - bo to jest sandbox i chcemy miec wlasny teren oraz jesli ktos nam zagraza to chcemy miec takie same mozliwosci jego usuniecia jak on nas. A tego gra nie oferuje.


Podjęłeś decyzję świadom jakie ryzyko niesie trzymanie SOV`a zamiast siedzieć w NPC to teraz masz jeszcze brakuje żeby ludzie z Hi zaczeli się wkurzać, że oficerów nie maja na paskach w jita.... weź się ogarnij albo pograj w Farmwille
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 23, 2011, 13:21:37
Pewnie ze oferuje... mozecie ich perma zakampic... mozecie skanowac system i uniemozliwisc robienie misji/klepania ratow/wylatywania na roamny...
Wszystko sie da... ba... mozecie nawet zadokowac w ich stacji czego oni nie moga zrobic u was...

Jak nie kumasz roznic, plusow i minusow zycia w sov i npc 0.0 to moze czas zmienic gre... bo widac po Twoich postach ze te kilkanascie zasad ktorymi rzadzi sie EvE to za duzo do ogarniecia i sie gubisz...
Mogą jeszcze utrudnić dosyłanie posilków przez kampienie wejścia do pipe bo JB sie tego nie omini, mogą też zrzucić capsle na łeb w dowolnym momencie bo cynojamu też nie ma. Trzeba mieć tylko jaja żeby uzyć floty do czegoś innego niz anomalek, albo kiedy nie ma pewności czy aby na pewno wszystkie okoliczne supercapsle są na pewno po drugiej stronie nowego edenu

Dark zauważam u Ciebie pewien syndrom, nie pamietam jak sie on fachowo nazywał ale w skrócie "lepiej się mieszka tam gdzie ja nie mogę / nie umiem mieszkać". I tym razem wiem co mówię bo akurat po npc 00 latałem i to w czasie w którym w true null było eldorado w postaci pierwszej wersji anomalek (przed nerfem lootu i dropu), w npc nie było jeszcze tych fajnych agentów z fajnymi statkami w lp stor (znaczy byli ale z gorszą ofertą)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 23, 2011, 13:35:10
Powiedzial czlonek sojuszu ktoremu (Co mnie bardzo zaskoczylo) nie starczylo jaj zeby wydokowac z nieclaimowanej stacji.

LOL, nikt z nas nie siedział na stacji. Wczorajszy wieczór spędziłem w przestrzeni - najpierw w bomberze, potem w Hellcacie - 9 killi na Was. A Ty, jeśli dobrze widzę, zero?

pewien syndrom, nie pamietam jak sie on fachowo nazywał

"The grass is always greener on the other side of the fence".
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 23, 2011, 13:52:55
DOOM ja tez uwazam ze NPC 0.0 zaczyna miec sie ostatnio troche za dobrze. Zarabiasz indywidualnie tyle co w sov albo lepiej. Duzi gracze z NPC space sa w stanie zapewnic reimbursment na poziomie sov holderow. Poprostu rachunek zyskow i strat zaczyna byc na niekorzysc SOV space. Jak myslisz dlaczego ludzie tak ciagna do PL bo maja to samo co w sov 0.0 ale nie musza "nic przy tym chodzic".  Inaczej mowiac praktycznie ZERO jakichkolwiek obowiazkow w porownaniu do sov space.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: kamel w Maj 23, 2011, 13:57:30
DOOM ja tez uwazam ze NPC 0.0 zaczyna miec sie ostatnio troche za dobrze. Zarabiasz indywidualnie tyle co w sov albo lepiej. Duzi gracze z NPC space sa w stanie zapewnic reimbursment na poziomie sov holderow. Poprostu rachunek zyskow i strat zaczyna byc na niekorzysc SOV space. Jak myslisz dlaczego ludzie tak ciagna do PL bo maja to samo co w sov 0.0 ale nie musza "nic przy tym chodzic".  Inaczej mowiac praktycznie ZERO jakichkolwiek obowiazkow w porownaniu do sov space.

szybko na to wpadliście ;p
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 23, 2011, 13:59:48
Bzdura.

Zarabiało się (czas przeszły) w Curse. Większość moich obecnych korpowiczów albo odcina kupony od tego co zarobili wcześniej (ja również), albo ma alty w W-space i tam kerbirzy.

O przepraszam, ostatnio wytargałem jakieś 0,5B latając na akcje na dualboxie z covertem z salvagerami i krojąc wraki po bitkach.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 23, 2011, 14:02:27
To wreszcie naprawdę wiem czemu w Bufu już nie jesteś :D Savge nie mógl konkurencji ścierpieć, czy Ty nie wyrabiałeś przeciw jego falconowi? ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 23, 2011, 14:13:29
Każdy gang BUFU ma taką baterię salvagerów, że w 3 min po bitce śladu nie ma :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 23, 2011, 14:25:23
Sorry albo rybka(wojna) albo pipka(kerbirka). Jak sie przeprowadzilisci do pupiatego regionu w srodek wojny to juz nie moja wina.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 23, 2011, 14:29:30
Z tym Curse chodziło mi o tym, że TYLKO w Curse można było zarobić. Weź sobie z takim Great Wildlands (aka Great Wastelands) porównaj.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 23, 2011, 14:35:39
Cough nomad implants. Ulubiony zestaw hisekowych pilotow frachtow.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 23, 2011, 14:40:24
Cough nomad implants. Ulubiony zestaw hisekowych pilotow frachtow.

No spoko. Na pewno utrzyma się z tego np. 300 pilotów.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Maj 23, 2011, 14:41:20
Jak wyślą delegacje do imperium dbającą o stały popyt to na pewno :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 23, 2011, 14:44:41
Sokol jak bys nie pamietal to ja w GW naprawde sporo czasu spedzilem i moze tam zyc calkiem spory sojusz w miare wygodnie o ile trzyma lape na M-M i eo2.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 23, 2011, 15:32:25

Podjęłeś decyzję świadom jakie ryzyko niesie trzymanie SOV`a zamiast siedzieć w NPC to teraz masz jeszcze brakuje żeby ludzie z Hi zaczeli się wkurzać, że oficerów nie maja na paskach w jita.... weź się ogarnij albo pograj w Farmwille

on podjal tylko jedna decyzje - anomalie ftw  :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 23, 2011, 15:38:56
DOOM ja tez uwazam ze NPC 0.0 zaczyna miec sie ostatnio troche za dobrze. Zarabiasz indywidualnie tyle co w sov albo lepiej. Duzi gracze z NPC space sa w stanie zapewnic reimbursment na poziomie sov holderow. Poprostu rachunek zyskow i strat zaczyna byc na niekorzysc SOV space. Jak myslisz dlaczego ludzie tak ciagna do PL bo maja to samo co w sov 0.0 ale nie musza "nic przy tym chodzic".  Inaczej mowiac praktycznie ZERO jakichkolwiek obowiazkow w porownaniu do sov space.

nie bardzo, wartosciowych npc 0.0 jest za malo zeby cale true 0.0 moglo sie tam sprowadzic, zyc i zarabiac nie psujac rynku faction itemow...
przecietny kerber z pure blind czy deklein nie da rady nawet wydokowac w mission hubie w venal  :P
sov space zawsze bedzie pelne bo duzej grupie ludzi latwiej tam robic iski
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: kamel w Maj 23, 2011, 15:42:33
True a jak by się nagle te wszystkie kerbirki ze swoimi uber raciarkami nam przeniosły do NPC to by były rape`y wszechczasów pomijając już fakt, że pewnie jak Inici na początku flotami na misje by latali bo samemu to był by strach wydokować lol
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: F-YU w Maj 24, 2011, 13:39:25
Cytuj
Kiedy był ostatni boost HP statków?
a kiedy wprowadzono jakiś nerf bloba?
np. opracować jakąś mechanikę że strzelanie w 1 cel więcej niż np 20 statków (to samo logistyki itd) stało by się niezbyt efektywnym rozwiązaniem,
aby wymusić walki blobów na wiele celi naraz w tym samym czasie (nagle commanderzy skrzydeł floty mieli by co robić)

może wtedy liczył by się trochę i sam skill, a nie sam blob.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 24, 2011, 13:42:23
trochę to bez sensu co piszesz ale cóż
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: F-YU w Maj 24, 2011, 13:44:01
bez sensu bo nie widzisz logicznego uzasadnienia takiego czegoś na polu walki, czy bez sensu bo nie zrozumiałeś co napisałem?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Maj 24, 2011, 13:45:18
bez sensu bo nie widzisz logicznego uzasadnienia takiego czegoś na polu walki, czy bez sensu bo nie zrozumiałeś co napisałem?
Ja osobiscie nie widze sensu bo wlasnie brak logicznego uzasadnienia.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: F-YU w Maj 24, 2011, 13:46:34
no brak  ;)
ale ile w tej grze jest już rzeczy które są poprostu mechaniką gry i nie mają logicznego uzasadnienia. - generatory wh, generatory anomali itd.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 24, 2011, 14:09:57
ciężko to jest jakoś uzasadnić logicznie Solo, np w przypadku bomb fajnie działa mechanika i bomby się nawzajem znoszą. Centralnie nie czuję jak 21 kolega z floty swoim laserem mógłby przeszkodzić mojemu laserowi wypalać dziurę w jakimś shipie...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 24, 2011, 14:12:52
ciężko to jest jakoś uzasadnić logicznie Solo, np w przypadku bomb fajnie działa mechanika i bomby się nawzajem znoszą. Centralnie nie czuję jak 21 kolega z floty swoim laserem mógłby przeszkodzić mojemu laserowi wypalać dziurę w jakimś shipie...
Na podobnej zasadzie jak działają obecne systemy wspólnego śledzenia i zwalczania celów (i.e. AEGIS) ?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 24, 2011, 14:20:06
To znaczy na jakiej?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 24, 2011, 14:23:12
To znaczy na jakiej?
Ograniczeń systemowych ?

Podobne ograniczenia już masz w EVE. Więcej niż zadana ilość celów nie jesteś w stanie namierzyć, a jakoś ciężko mi uwierzyć, że to problem mocy obliczeniowej CPU danego statku (osobiście bardziej składałbym to na problemy natury niewystarczającej ilości urządzeń/końcówek podpiętych pod CPU). Swoją drogą to niewielki postęp jest w tym zakresie względem obecnych możliwości.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 24, 2011, 14:27:14
CCP wypowiedziało się jak to chce widzieć -> Fleet Formations i Line of Sight.

Statki nie powinny latać w dzisiejszym blobie, tylko w konkretnych formacjach. Z ich ustawienie względem siebie będzie wynikać to, że nie każdy ship będzie mógł strzelać do każdego celu, bo coś będzie mu zasłaniać. To oczywiście wywróci taktykę dużych walk do góry nogami (anchor on me, primary is.....)

To jednak dodatkowe obciążenie dla serwera, więc najpierw trzeba wygrać "War on Lag", potem dokończyć Incarnę i kiedyś kiedyś tam to będzie :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 24, 2011, 14:34:56
CCP wypowiedziało się jak to chce widzieć -> Fleet Formations i Line of Sight.

Statki nie powinny latać w dzisiejszym blobie, tylko w konkretnych formacjach. Z ich ustawienie względem siebie będzie wynikać to, że nie każdy ship będzie mógł strzelać do każdego celu, bo coś będzie mu zasłaniać. To oczywiście wywróci taktykę dużych walk do góry nogami (anchor on me, primary is.....)

(http://farm3.static.flickr.com/2511/3735848299_1ed419146f_o.jpg)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 24, 2011, 14:37:32
Jeszcze lepszy przykład to claw, albo stożek podstawą w kierunku przeciwnika - w obu wypadkach oczywiście cele są kompletnie zasłonięte... :D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 24, 2011, 14:41:21
Inne formacje używałem tylko dwa razy: pierwszy i ostatni. :P
Wall jest prosty, szybko się składa, całkiem ładnie skręca, bardzo szybko daje duży wygar.
Inne (z clawem na czele) to jakieś pipidółki.

Podobne ograniczenia już masz w EVE. Więcej niż zadana ilość celów nie jesteś w stanie namierzyć, a jakoś ciężko mi uwierzyć, że to problem mocy obliczeniowej CPU danego statku

Znaczy, chcesz dać statkom atrybut maksymalna liczba statków, które mogą do niego strzelać w jednym czasie?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 24, 2011, 14:43:25
Ja jeszcze dość często używałem sfery, ale to zależało bezpośrednio od sytuacji taktycznej w jakiej znalazła się dana eskadra (np. jeden/wiele celów).
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 24, 2011, 14:48:29
Ja jeszcze dość często używałem sfery, ale to zależało bezpośrednio od sytuacji taktycznej w jakiej znalazła się dana eskadra (np. jeden/wiele celów).

Sfery używałem salvage korwetami na cloakującym statku.
Ta duża sfera z fregat ionowych wokół jakiegoś gejta, czy czegoś, pod koniec gry... cała walczyła w mojej flocie w ostatnich misjach. :D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 24, 2011, 14:57:50
Sfery używałem salvage korwetami na cloakującym statku.
Ta duża sfera z fregat ionowych wokół jakiegoś gejta, czy czegoś, pod koniec gry... cała walczyła w mojej flocie w ostatnich misjach. :D
Protoplasta bloba ?  ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Vidar Snipes w Maj 24, 2011, 20:45:45
CCP mówiło, jak chce rozwiązać pilotowanie shipów w tych formacjach? Wygląda na to, że albo FC kontroluje statek, a reszta automatycznie za nim podąża, albo piloci dostają znacznik, do którego sami mają dolecieć. Jeśli to pierwsze, to wygląda na to, że latanie w blobie będzie wymagało jeszcze mniejszego 'wkładu własnego' niż teraz. No, ale może ludzie tak lubią, nie wiem.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 24, 2011, 21:13:48
CCP mówiło, jak chce rozwiązać pilotowanie shipów w tych formacjach?

Nie. Kiedys na fanfescie powiedzieli, że formacje.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kara Mon w Maj 24, 2011, 21:27:41
Jak dla mnie ciekawym rozwiazaniem bylo by takie zmontowanie mechaniki zeby mialy sens walki jak w prawdziwych wojnach gdzie nie wygrasz setka czolgow (draki) i beczka grochowki (logistyki) . Chodzi mi o to zeby walka wymagala polaczenia i koordynacji pwoiedzmy nanoshitu , statkow na close, long range , tych z solidnym tankiem w pierwszej lini i tychy z dps-em gdzies z tylu . Problemem jest tylko lag i jak wymuszenie komponowania zroznicowanych flot zaimplementowac.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 24, 2011, 21:41:30
Wygląda na to, że albo FC kontroluje statek, a reszta automatycznie za nim podąża, albo piloci dostają znacznik, do którego sami mają dolecieć. Jeśli to pierwsze, to wygląda na to, że latanie w blobie będzie wymagało jeszcze mniejszego 'wkładu własnego' niż teraz.

No, ale przecież tak właśnie teraz jest - w Hellcatach/Maelach dajesz approach na "anchora", w ahacach orbitujesz FC, czyli de facto skupiasz się na celach, a ship leci na autopilocie.

W skimish i strzelasz, i pilotujesz - zwłaszcza tam, gdzie potrzeba alignów (sniperhace, dreje).
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kira Korpii w Maj 25, 2011, 08:47:07
Z tych wlasnie powodow zanika skill w eve i przechylamy sie w strone blobow. Formacje sa bezmozgie.
Po osiagnieciu poziomu przecietnego szympansa w znajdowaniu celow i naciskaniu F1-xxx walki statkow polegajace na anchor i orbit rozstrzygane sa najczesciej przewaga liczebna. Czasami dochodzi do tego czynnik zewnetrzny jak np bombery - co jest dobre!

Na obecna chwile jedynie gangi(nie bloby!) drejkow o odpowiedniej kompozycji (DS.) wymagaja jeszcze jako tako skilla bo chociaz musisz pilnowac dystansu do celu lol.

W nano czasach(wymagaly zaawansowanego opanowania mechaniki latania, kontroli dystansu, szybkosci reakcji) nie trzeba bylo zblobowac przeciwnika by wygrac, a dalo sie wygrywac bedac zblobowanym przez kiepsko dobrane shipy do zadania.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 25, 2011, 08:55:59
Wciąż są nano gangi jak i snipe hace. Różnica jest taka, że trzeba czegoś więcej aby skutecznie tym latać i ludzie wybierają drogę na skróty czyli np. bezmyślną kulę drejów lub pewny support capsów.

Wczoraj np roam bufowy grasował na wschodzie (mnie niestety nie było z nimi) i każdy ubity statek miał cyno. Zresztą wrzucili im 2 nyxy na twarz... :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kira Korpii w Maj 25, 2011, 09:00:44
Sa nanogangi owszem, ale statki ktore sa w stanie w ten sposob latac musza o zgrozo "blobowac" (ze wzgledu maly dps na dystans, wcale nie taka wielka przewaga predkosci) przeciwnikow. To jest zupelnie inne nano ;p

Niestety nanonerf ktory powinien dotyczyc tylko ekstremalnych przypadkow latania battleshipami troszke za szybko, walnal jak bomba atomowa po wszystkim. Swoja droga ciekawie byloby zobaczyc owczesne statki nano w dzisiejszych warunkach pola walki. Moim zdaniem ahace bylyby ciezkie do ugryzienia ale cos tam by sie dalo poszczypac, drake gang pewnie tez by sie obronil ze wzgledu na huginny. Wiec dlaczego nam zabrano dodatkowa opcje do latania szybko (malym kosztem czasu rl) w 1-5 osob?!
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 25, 2011, 09:19:50
Kira, wprawdzie zacząłem grać dokładnie w dniu nerfa i o lataniu starym nano nie mam pojęcia, ale w jaki sposób to, że Vagabond zacząłby latać 2-3 szybciej wpłynęłoby na jego wartość bojową?

DPS @range byłby taki sam albo mniejszy - bo chyba 1 nano by nie wystarczyło, prawda? Czy trzeba byłoby zdejmować gyro/TE.

Poza tym - jak obecny gang nano spotyka równy sobie gang czegokolwiek z 2+ logistykami to jest po prostu dupa.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kira Korpii w Maj 25, 2011, 09:32:27
No przypadek vaga/cyna jest wlasnie tym ekstremum, o ktorym wspomnialem ze w obecnych czasach nadaja sie do takiego latania, ale nie imponuja. Chodzi generalnie o klase CRUISER ktora jest teraz duzo za wolna w porownaniu z cala reszta. Curse, Sacri juz na przyklad nie opieraly sie na ac.

A system walki nano byl po prostu szybki i z tego powodu piloci popelniali bledy, dawali sie lapac na weby, walki odbywaly sie przy spotkaniu dwoch takich gangow na przestrzeni 200-300km(z claymorem vaga standardowa latala ok 10km/s i kosztowala 300m isk- wtedy to bylo tyle co obecnie dobrze sfitowane tengu pvp albo GTC 90 dniowy). Byly szybkie rajdy,  rewarpy. Dzialo sie bardzo duzo i bardzo szybko ;p Taktycznie dalo sie strzelac rakietami goniac je i korzystajac z efektu dopplera(lol) stworzyc wielka kulke ktora trafiala jednoczesnie w cel.

Opcji bylo wiele. Gra byla naprawde skillheavy.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 25, 2011, 09:40:03
Hyhy, "Tomcaty" :)

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 25, 2011, 10:23:10
Oj tam, oj tam. Teraz jak z głową zmontujesz nano gang z odpowiednim supportem reconów (tak wiem, wtedy tylko dps jest nano) to dodając do tego ogarniętych pilotów masz w ręku śmiertelną zabawkę.

Jest kilka statków pozwalających świetnie kontrolować dystans (huginn, curse), niwelować wrogie ew (curse, dampy) czy po prostu dodawać do gangu przewagę taktyczną (praktycznie wszystkie recony).

Umiejętne używanie powyższych wymaga nieco skilla i ogrania ludzi w takich warunkach ale jest niesamowicie emocjonującym doświadczeniem.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 25, 2011, 10:33:15
Zalinkuj mi jeden przykład bitki, w której gang nano (z opisanym przez Ciebie supportem i logistykami) wygrał z gangiem BC-ków, który miał swoje logistyki.

Kontrprzykład -> http://kb.pinkbunnies.pl/?a=kill_related&kll_id=79758
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Maj 25, 2011, 10:47:56
Jak w każdej bitce trzeba wiedzieć na co się porywać. Jak przychodziłem do BUFU to bardzo często robiliśmy pułapki dictorowe rozbijające gangi na 2 grupy. To było świetne ale wymagało skilla.
Jak napisałem, teraz w większości przypadków ludzie idą ku uproszczeniu rzucając masę do przodu i licząc, że wygrają nakrywając wroga czapkami.

EDIT: Zobacz Sokół do wasi sąsiedzi z BL robią snipe hacami. Rezają m.in was jak chcą. Podobno snipe hace umarły... :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 25, 2011, 11:22:24
Zobacz Sokół do wasi sąsiedzi z BL robią snipe hacami. Rezają m.in was jak chcą. Podobno snipe hace umarły... :)

Bo NCDOT tyle czasu spędziło na froncie o sov, że skirmish warfare musi się uczyć od zera. Bardzo jestem ciekaw co w tym aliansie będzie się działo po zakończeniu tej wojenki i czy w ogóle będzie tu miejsce dla mnie.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: CATfrcomCheshire w Maj 25, 2011, 11:28:49
Bo NCDOT tyle czasu spędziło na froncie o sov, że skirmish warfare musi się uczyć od zera. Bardzo jestem ciekaw co w tym aliansie będzie się działo po zakończeniu tej wojenki i czy w ogóle będzie tu miejsce dla mnie.

Zawsze mozesz przyjsc do RAVE, robimy fajne mining opy i puszczamy sobie do tego na TS audiobooki albo Straussa - maksymalne bonusy z rorquala, dedykowany hauler, wsparcie carrierow - tankerow na gravimetricach, korpowe szkielka i impy - full wypas. Przemysl to na spokojnie, nie musisz podejmowac decyzji odrazu  ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 25, 2011, 11:44:07
Straussa

Tym mnie prawie kupiłeś....

wsparcie carrierow - tankerow na gravimetricach

...a  tym do reszty zniechęciłeś. Ja dwoma hulkami i retriverem sam zabijałem faction spawny na gravi, a Wy się za carrierami chowacie? Pffffff....
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: CATfrcomCheshire w Maj 25, 2011, 12:38:44
Wez pod uwage, ze carriery sa zbugowane i bonus do dmg dron liczy sie tez do yelda z mining dronek :P Mam nadzieje, ze teraz jest juz wszystko jasne. Tylko nie mow nikomu...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Maj 25, 2011, 12:52:52
O ile wiem sokol to tak jak pandemiki dostaniecie kawalek sova i slice technetium pie.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Maj 25, 2011, 12:59:09
To mnie nie interesuje, raczej chodzi mi o day-to-day business.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Venzon 2003 w Maj 25, 2011, 15:00:36
Bo NCDOT tyle czasu spędziło na froncie o sov, że skirmish warfare musi się uczyć od zera. Bardzo jestem ciekaw co w tym aliansie będzie się działo po zakończeniu tej wojenki i czy w ogóle będzie tu miejsce dla mnie.

Po zakonczeniu wojenki i utracie wszystkich highendow, NCDOT wraca do provi i bedzie orac poludnie, wkurwione na bloba w pysk zaliczonego na polnocy...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Sierpień 15, 2011, 14:27:11
Kolejny devblog o null secu:
http://www.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&bid=946&utm_source=twitter&utm_medium=update&utm_content=devblog&utm_campaign=eveonline
Co sądzicie?
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Sierpień 15, 2011, 14:55:42
Crap. 5 lat? Za 5 miesięcy null będzie zarżnięte. Zamiast tacklować duże problemy które są teraz, kombinują, jak uatrakcyjnić 0.0 pve. lame.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Sierpień 15, 2011, 15:47:26
Całość piękna. Właściwie nie ma do czego się przyczepić. Pytanie, kiedy pierwsze rzeczy z tego zobaczymy na TQ.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kara Mon w Sierpień 15, 2011, 15:53:04
w skrocie blog "pve, pve,pve,pve,pve,pve,pve"
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 15, 2011, 16:11:47
Mining - Better than other possible income - buahahahaha, to co pora sprzedac pimped raciarki i kupic hulki?

Po za belkotem nacpanych meneli z  tego tekstu ze nadchodzi nerf albo usuniecie jfow i titan bridge.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kara Mon w Sierpień 15, 2011, 17:04:54
Z miningiem chodiz nie o to ze ma byc najbardziej dochodowa dziedzina w eve tylko ze w 00 ma byc bardziej oplacalny niz w high. Juz CCp powoli to zaczyna wdrazac proponujac usuniecie ABC z wormholi (jakby wyskanowanie raz na ruski rok jakiegos ABC w WH mialo duzy wplyw na gospodarke ...... )


Jesli o cala galaz przemyslu to CCP cche zeby vagasa od kopania tritanium po posa produkcyjnego dalo sie zbudowac w calosci bez udzialu Jita.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ptysiu w Sierpień 15, 2011, 17:23:57
Całość piękna. Właściwie nie ma do czego się przyczepić. Pytanie, kiedy pierwsze rzeczy z tego zobaczymy na TQ.

Niby tak, natomiast bardziej niż "co" chcą osiągnąć interesuje mnie kwestia "jak". Zwłaszcza ta część mnie zaintrygowała:

Cytat: CCP
Smaller fleets moving through enemy space should always have something to do, and doing that something should make them feel like they've achieved something worthwhile even if they didn't get any actual fights.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 15, 2011, 17:52:38
Z miningiem chodiz nie o to ze ma byc najbardziej dochodowa dziedzina w eve tylko ze w 00 ma byc bardziej oplacalny niz w high.
Wrzuc w translator fraze "Better than other possible income" :]

Cytuj
Juz CCp powoli to zaczyna wdrazac proponujac usuniecie ABC z wormholi (jakby wyskanowanie raz na ruski rok jakiegos ABC w WH mialo duzy wplyw na gospodarke ...... )
tyle ze hiendowe minsy biora sie na markecie obecnie z dronkowa a nie z kopania

Cytuj
Jesli o cala galaz przemyslu to CCP cche zeby vagasa od kopania tritanium po posa produkcyjnego dalo sie zbudowac w calosci bez udzialu Jita.
Kara chyba nigdy nie parales sie produkcja. Aby wyprodukowac vagasa potrzebujesz nastepujace skladniki:
BPO/BPC:
- Fernite Carbide Composite Armor Plate Blueprint
- Ladar Sensor Cluster Blueprint
- Nanomechanical Microprocessor Blueprint
- Plasma Thruster Blueprint
- Deflection Shield Emitter Blueprint
- Nuclear Reactor Unit Blueprint
- Electrolytic Capacitor Unit Blueprint
- Stabber Blueprint
- Tone reakcji moonowych

Do nabycia pewnie w roznych czesciach empire.

Datacore:
- Minmatar Starship Engineering - do nabycia od agentow r&d (chyba) w minmatar space
- Mechanical Engineering - j/w tyle ze chyba w calym empire

Composite - surowce z moonow
- Hypersynaptic Fibers - Chromium, Caesium, Mercury, Dysprosium, Vanadium, Hafnium
- Fermionic Condensates - Caesium, Cadmium, Mercury, Dysprosium, Neodymium, Thulium, Cadmium, Promethium
- Fullerides - Platinum, Technetium, Hydrocarbons, Silicates
- Ferrogel - Cadmium, Promethium, Chromium, Platinum, Promethium, Vanadium, Dysprosium, Hafnium
- Fernite Carbide -  Silicates, Evaporite Deposits, Scandium, Vanadium
- Phenolic Composites - Vanadium, Hafnium, Silicates, Evaporite Deposits, Cadmium, Caesium
- Sylramic Fibers - Chromium, Platinum, Silicates, Evaporite Deposits
- Nanotransistors - Mercury, Neodymium, Atmospheric Gases, Evaporite Deposits, Platinum, Technetium

Patrzac po ilosci rodzajow surowcow to trzeba by zbierac po calym new eden.

PI
- Construction Blocks

Mineraly:
- Zydrine
- Isogen
- Megacyte
- Nocxium
- Tritanium
- Morphite
- Pyerite
- Mexallon

A teraz wisienka na torcie jesli kupic materialy na jita (wg. eve market) i zbudowac vage to same minsy kosztowac beda okolo 421 958 779.26 ISK a obecnie na jita vaga kosztuje okolo 136 594 999.00 ISK.
Wiec aby umozliwic produkcje vagi od zera na jednym posie i aby to nie bylo teoretyczne (bo teoretycznie mozna i teraz)  to albo uproszcza produkcje do poziomu produkcji w wow albo wywroca cala produkcje t2 do gory nogami a w tym i market.

Całość piękna. Właściwie nie ma do czego się przyczepić. Pytanie, kiedy pierwsze rzeczy z tego zobaczymy na TQ.
Osobiscie mam nadzieje ze nigdy. Ciekawe co na te zmiany ich dyrektor finansowy - wszystkie industrialne alt corpy hisecowe a z nimi wszystkie alty pojda do piachu, a co za tym idzie nie bedzie subskrypcji nie bedzie przychodow dla ccp.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tooten w Sierpień 15, 2011, 18:23:54
Osobiscie mam nadzieje ze nigdy. Ciekawe co na te zmiany ich dyrektor finansowy - wszystkie industrialne alt corpy hisecowe a z nimi wszystkie alty pojda do piachu, a co za tym idzie nie bedzie subskrypcji nie bedzie przychodow dla ccp.

Przecież na końcu masz napisane, że to tylko "roadmap". Czyli takie sobie bajanie. Wymyślili utopijną wizję evki która jest całkowicie nie do zrealizowania, postawili stempel devbloga, i ludzie się uśmiechają. Po ostatnim tragicznym Pi aRze muszą się chwytać wszystkiego.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Sierpień 15, 2011, 18:28:32
Osobiscie mam nadzieje ze nigdy. Ciekawe co na te zmiany ich dyrektor finansowy - wszystkie industrialne alt corpy hisecowe a z nimi wszystkie alty pojda do piachu, a co za tym idzie nie bedzie subskrypcji nie bedzie przychodow dla ccp.

Zwariowałeś?

Te industrialne alt corpy będą sobie siedzieć w 0.0, bo będzie warto.

Jak najbardziej jestem za.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: amra w Sierpień 15, 2011, 21:09:18
Widze ,ze tys wiekszy fantasta nit ten Dev od tego bloga jesli w to wirzysz. ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 16, 2011, 00:08:22
Te industrialne alt corpy będą sobie siedzieć w 0.0, bo będzie warto.

Juz to widze chyba nie zdajesz sobie sprawy ze te korpy potrzebuja do zycia jita nawet jesli uznac ze matsy beda pod reka w co nie wierze (patrz kilka postow wyzej jakie zroznicowane matsy sa potrzebne na vage) to rynek zbytu jest stanowczo za maly aby to robic na powaznie w null.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Sierpień 16, 2011, 00:54:10
Problem z matsami jest taki że kilka z nich występuje prawie tylko i wyłącznie, albo wręcz wyłącznie w określonym regionie, podczas gdy potrzebne są do t2 karzdej z ras. Powinni w pierwszym ruchu zrobić relokację zasobów, albo tak zeby to było zdecydowanie bardziej zróżnicowane niż jest teraz, albo tak zeby żuzel do t2 matarskiego był w angel space, amarskiego w blood i sansha space, galente na terenie serpentów, a caldari na terenie gueristasów. Dronkowo sczyścić z moonów albo wrzucić tam jakies najpowszechniejsze ścierwo które jest przydatne do wszystkiego, ale nie da opcji ekonomicznej niezależności
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Sierpień 16, 2011, 08:31:57
1.Zmniejszyc ilosc lootu z misji, dronkowa, oglolnie z npców.

2. zmniejszyć wielkość i ilość skałek na paskach w hi

3. usunąć abc ore z WH

4. sprawić by koszt mielenia, produkcji był niższy w wh i 0.0 niż w hi (najłatwiej podnieść o 10% tax z mielenia w hi i zwiększyć o 20 %  zużycie paliwa posów hi secowych ;])


Wg mnie rozsianie moonow jest dobre bo unifikacja jest nudna. Rozsianie moonów wymaga transportu, czasu, ryzyka (więcej ryzyka dla prodcentow to wiekszy fun :P) no i w jita robi sie przyjemnie zakupy:P po co sa frachty i jfy? by wozić to wszystko w te i  tamtą , najlepiej na autopilocie .



A teraz wisienka na torcie jesli kupic materialy na jita (wg. eve market) i zbudowac vage to same minsy kosztowac beda okolo 421 958 779.26 ISK a obecnie na jita vaga kosztuje okolo 136 594 999.00 ISK.
Wiec aby umozliwic produkcje vagi od zera na jednym posie i aby to nie bylo teoretyczne (bo teoretycznie mozna i teraz)  to albo uproszcza produkcje do poziomu produkcji w wow albo wywroca cala produkcje t2 do gory nogami a w tym i market.
Osobiscie mam nadzieje ze nigdy.

Dokładnie. wiadomo ze niektórzy sprzedaja taniej statki  niz wartosc minsów ale to tak samo jak ci którzy kampia godzine gejta by zabic shipa za 2 mil isk gdzie w tym czasie mogli by zarobic x razy tyle . TO jest gra kazdy robi to co lubi i ma swoj rachunek oplacalnośći. 

A oplacalnosc powinna byc rożna w róznych miejscach wszechświata . Dlatego zmiana w zużyciu paliwa do posów jest dobra :P

 

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tloluvin w Sierpień 16, 2011, 09:08:17
3. usunąć abc ore z WH
Tak z ciekawosci zapytam
Dlaczego?

więcej ryzyka dla prodcentow to wiekszy fun :P
Ciekawa teoria
Teraz sie zastanawiam czy skoro dla mnie jako producenta zmiana poziomu ryzyka nie wplywa w jakikolwiek sposob na fun, a co najwyzej na cene tego co sprzedaje w taki sam sposob jak np zmiana ceny tryta to ja jestem dziwny czy teoria jest z konca plecow  >:D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Jonas w Sierpień 16, 2011, 09:14:59
Ciekawe te kalkulacje, ale z lekka z dupy. Kupując materiały bezpośrednio w Jita do produkcji vagasa, taki statek kosztuje około 120m na chwilę obecną - przy założeniu zakupu gotowych complex materiałów. Kupując raw moon matsy i robiąc z nich reakcje koszt budowy vagas to około 80m. Ciekawi mnie skąd wyczarowałeś te 400 baniek, bo to lol.
A zmiany w 0.0 się przydadzą, ale ten devblog to takie jedno wielkie masło maślane o planach Soon(TM) za 5 lat. Jak zobaczę devbloga o zmianach, które mają wejść następnym patchem, i będę mógł rzucić na to okiem na SiSi, to wtedy jakakolwiek dyskusja będzie miała sens.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Sierpień 16, 2011, 09:34:49
Cytuj
Ciekawe te kalkulacje, ale z lekka z dupy. Kupując materiały bezpośrednio w Jita do produkcji vagasa, taki statek kosztuje około 120m na chwilę obecną - przy założeniu zakupu gotowych complex materiałów. Kupując raw moon matsy i robiąc z nich reakcje koszt budowy vagas to około 80m. Ciekawi mnie skąd wyczarowałeś te 400 baniek, bo to lol.
Doliczył taryfikator transportowy za kursy z towarem z jita, jaki jego sojusz zdziera za takie usługi :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 16, 2011, 09:56:20
Ciekawe te kalkulacje, ale z lekka z dupy. Kupując materiały bezpośrednio w Jita do produkcji vagasa, taki statek kosztuje około 120m na chwilę obecną - przy założeniu zakupu gotowych complex materiałów. Kupując raw moon matsy i robiąc z nich reakcje koszt budowy vagas to około 80m. Ciekawi mnie skąd wyczarowałeś te 400 baniek, bo to lol.
Przelicz dokladnie dla bpc me -4
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Sierpień 16, 2011, 09:56:49
co do ceny vagasa: to taka jest produkcja im bardziej skomplikowana tym wiecej etapów- każdy etap zabiera swoj dochod (kopacze moon goo, ci co robia rekacje, kopacze itd ) można tez doliczyc koszt posa i paliwa do wyprodukowania tego vagasa czy 10 vagasów:P.)

W eve 1 osoba nie powinna być w stanie wykopać minsy, przewieść, wyprodukować vagasa, zabic tym vagasem innego vagasa i jeszcze sprzedac loot z tego vagasa w jita :P.



Tak z ciekawosci zapytam
Dlaczego?
Ciekawa teoria
Teraz sie zastanawiam czy skoro dla mnie jako producenta zmiana poziomu ryzyka nie wplywa w jakikolwiek sposob na fun, a co najwyzej na cene tego co sprzedaje w taki sam sposob jak np zmiana ceny tryta to ja jestem dziwny czy teoria jest z konca plecow  >:D

tak jak piszesz będziesz musiał podnieść cenę, bo wg mnie statki są za tanie i ich strata nie boli tak bardzo jak powinna

, fun dla producentów  będzie większy bo drogie statki spowoduja spadek popytu.  ekonomiczna konieczność  lokalizowania produkcji w 0.0 zmniejszy ilosc osob ( raczej ilosc altów) chcacych sie w to bawic . generalnie powinno to spowodować spadek ilości klików dla producenta dla wygenerowania tego samego zysku co obecnie.

Może jak JF będzie kosztował 10bil  a plex 800 mil to zacznie się znów latanie w konwojach a nie z bandą altów. CI którzy znają grę z dawnych czasów wiedzą ile się kiedyś zarabiało na BSa i jaka byla frajda z ubicia komus shipa.


tylko caly ten mój pomysł wymaga ograniczenia tez mobilności SC i tytkow by osłabić duze alianse by one nie zagarniały całej produkcji w 0.0


Co do abc ore w wh to poprostu co to za pomysł by w wh klasy 1 ze stałym wyjściem do hi można było sobie kopać arkonor  gdzie w 0.0 trzeba się sporo natrudzić by go znaleźć. W c6 moze i owszem bo jak nie ma ekipy to przynajmniej skałki można pokopać ;]


Można tez zarzucić ze drogie plexy, statki, produkcja w 0.0 zniechęcą nowych. Ale mamy przecież buddy program gdzie często gracze sie dogadują z iskami :).. są korporacje które chętnie pomagają nowym w zdobywaniu isk.

A Gra idzie w złym kierunku gdzie gracze maja po kilkanaście altów którymi mogą zrobić wszystko.




Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Jonas w Sierpień 16, 2011, 10:08:18
Przelicz dokladnie dla bpc me -4
Nie muszę przeliczać. Zajmuję się produkcją vagasów (m.in.) on daily basis, więc wiem ile co kosztuje. A jakbym produkował je za 400m a sprzedawał za 130m to już dawno poszedłbym z torbami. Poza tym jak ktoś buduje statki z bpc -4 to już jego problem.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 16, 2011, 10:13:10
tak jak piszesz będziesz musiał podnieść cenę, bo wg mnie statki są za tanie i ich strata nie boli tak bardzo jak powinna

, fun dla producentów  będzie większy bo drogie statki spowoduja spadek popytu.
spadek popytu to fun dla producentow? LOL

Cytuj
ekonomiczna konieczność  lokalizowania produkcji w 0.0 zmniejszy ilosc osob ( raczej ilosc altów) chcacych sie w to bawic . generalnie powinno to spowodować spadek ilości klików dla producenta dla wygenerowania tego samego zysku co obecnie.
hint: jak spada popyt to spada i cena.

Cytuj
MOzę jak JF będzie kosztowal 10bil  a plex 800 mil to zacznie się znów latanie w konwojach a nie z bandą altów. CI którzy znają grę z dawnych czasów wiedzą ile się kiedyś zarabiało na BSa i jaka byla frajda z ubicia komus shipa.
latanie w konwojach - sic! to najnudniejsza rzecz w eve oprocz kopania

Cytuj
Można tez zarzucić ze drogie plexy, statki, produkcja w 0.0 zniechęcą nowych. Ale mamy przecież buddy program gdzie często gracze sie dogadują z iskami :).. są korporacje które chętnie pomagają nowym w zdobywaniu isk.

A Gra idzie w złym kierunku gdzie gracze maja po kilkanaście altów którymi mogą zrobić wszystko.
w zlym kierunku dla kogo? bo nie dla ccp - ccp chodzi oto aby na koniec dnia mieli jak najwiecej aktywnych kont.

Nie muszę przeliczać. Zajmuję się produkcją vagasów (m.in.) on daily basis, więc wiem ile co kosztuje. A jakbym produkował je za 400m a sprzedawał za 130m to już dawno poszedłbym z torbami. Poza tym jak ktoś buduje statki z bpc -4 to już jego problem.

oki, ja nigdy nie inventowalem shipow (zadowalam sie ammo i modulami) wiec nie wiem jak tam z ich me (pewnie warto uzyc dekryptorow ;), wiec sorka za wprowadzenie w blad.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Nitefish w Sierpień 16, 2011, 10:27:03
Konwoje są super bo prowokują bitki ;]
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tloluvin w Sierpień 16, 2011, 10:33:19
tak jak piszesz będziesz musiał podnieść cenę, bo wg mnie statki są za tanie i ich strata nie boli tak bardzo jak powinna

, fun dla producentów  będzie większy bo drogie statki spowoduja spadek popytu.  ekonomiczna konieczność  lokalizowania produkcji w 0.0 zmniejszy ilosc osob ( raczej ilosc altów) chcacych sie w to bawic . generalnie powinno to spowodować spadek ilości klików dla producenta dla wygenerowania tego samego zysku co obecnie.

Może jak JF będzie kosztował 10bil  a plex 800 mil to zacznie się znów latanie w konwojach a nie z bandą altów. CI którzy znają grę z dawnych czasów wiedzą ile się kiedyś zarabiało na BSa i jaka byla frajda z ubicia komus shipa.


tylko caly ten mój pomysł wymaga ograniczenia tez mobilności SC i tytkow by osłabić duze alianse by one nie zagarniały całej produkcji w 0.0


Co do abc ore w wh to poprostu co to za pomysł by w wh klasy 1 ze stałym wyjściem do hi można było sobie kopać arkonor  gdzie w 0.0 trzeba się sporo natrudzić by go znaleźć. W c6 moze i owszem bo jak nie ma ekipy to przynajmniej skałki można pokopać ;]


Można tez zarzucić ze drogie plexy, statki, produkcja w 0.0 zniechęcą nowych. Ale mamy przecież buddy program gdzie często gracze sie dogadują z iskami :).. są korporacje które chętnie pomagają nowym w zdobywaniu isk.

A Gra idzie w złym kierunku gdzie gracze maja po kilkanaście altów którymi mogą zrobić wszystko.
To ja tu naprawde czegos nie rozumiem.
Bo np co do funu producenta ma to jak kupujacego boli strata tego co kupil? No chyba ze to bylo takie wtracenie uzasadniajace czemu statki powinny byc drozsze bez zwiazku z producentami  ;)
Spadek popytu jakos tez nie widzi mi sie jako czynnik powodujacy wzrost funu dla producenta. Podobnie nie widze zwiazku pomiedzy funem producenta a tym gdzie produkuje. W koncu robota jest taka sama do zrobienia.
Tego z ta iloscia klikania tez jakos nie chwytam. Zakladam, ze uznales iz przeniesienie produkcji do 0.0 da wiekszy zysk na tym co ktos robil wczesniej w hi secu, wiec wiekszy zysk przy tej samej ilosci klikania mozna uznac ze zmniejszenie ilosci klikniec potrzebnych na osiagniecie poprzedniego wyniku (co imo jest troch naciagane). Jednak chwile wczesniej sam napisales o spadku popytu, a jak spada popyt to trzeba zmniejszyc cene, czyli wychodziloby na to, ze nic sie nie zmini bo oszczednosci na przeniesieniu produkcji do 0.0 zje zmniejszenie popytu i zwiekszenie ryzyka.

Dalej kwestia JF i altow.
Zakladam, ze uznajesz iz jakby plex kosztowal 800m to ludzie przestana latac z altami bo nie bedzie ich stac na utrzymanie dodatkowych kont. Nie rozumiem tylko co ma tu do rzeczy cena JFa i jak sie to ma wszystko do konowjow.
Poza tym skoro produkcja przeniesie sie do 0.0 to moze sie okazac, ze konwoje wogle nie beda juz potrzebne, bo wszystko bedzie produkowane na miejscu.

Idac dalej do ABC
Slabo sie znam na szukaniu i mechanice WH ale wydawalo mi sie, ze ukrytych paskow szuka sie wszedzie tak samo, a stacjonarnych nie ma w WH. Poza tym kopiac w WH musisz sie liczyc z tym, ze z braku locala nawet nie zauwazysz jak spadnie Ci na leb jakis wrogi gang i rozwali Twoja koparke. Raty w WH tez sa chyba ciut mocniejsze niz te w hi secu. No i o ile sie nie myle tunel moze sie zapasc przez co nie wrocisz z tego WH tam gdzie bys chcial.
Jezeli wiec w tym co mi sie wydaje o WH jest cos wiecej niz moje zludzenia to juz wystarczy zeby ABC byl dostepny w WH.

No i na koniec buddy program.
IMO wiekszosc faktycznie nowych graczy nie tylko nie zna EVE na tyle by znalezc kogos kto da im kase za skorzystanie z programu, ale nawet nie zna nikogo kto by ich do tego wprowadzil zeby mogli miec dluzszego triala.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Minna Hinata w Sierpień 16, 2011, 10:57:49
Idac dalej do ABC
Slabo sie znam na szukaniu i mechanice WH ale wydawalo mi sie, ze ukrytych paskow szuka sie wszedzie tak samo, a stacjonarnych nie ma w WH. Poza tym kopiac w WH musisz sie liczyc z tym, ze z braku locala nawet nie zauwazysz jak spadnie Ci na leb jakis wrogi gang i rozwali Twoja koparke. Raty w WH tez sa chyba ciut mocniejsze niz te w hi secu. No i o ile sie nie myle tunel moze sie zapasc przez co nie wrocisz z tego WH tam gdzie bys chcial.
Jezeli wiec w tym co mi sie wydaje o WH jest cos wiecej niz moje zludzenia to juz wystarczy zeby ABC byl dostepny w WH.

W WH paski skanuje się tak samo jak wszędzie, różnica tkwi w różnorodności tych pasków.

Raty w zależności od typu paska wymagają albo crusa t1 (bo są same fryty, ewentualnie crus) do tengaczy (bo są bsy lokacyjne klasy c5/c6).

Jak dobrze obserwujesz ds to zawsze uciekniesz, trzeba być nieogarem żeby dać się złapać na jakiejkolwiek lokacji gdzie nie masz scrambla na sobie od ratów.

Pomysł usunięcia ABC z WH jest jednym z najgłupszych jakie usłyszałem. Dlaczego? Wormhole od początku były dla pewnego rodzaju elity więc też z tytułu że mieszkamy w groźniejszym miejscu niż jakikolwiek null należy się nam coś z tego. Ograniczyłbym spawnowanie się pasków od najgorszych w c1-2 do najlepszych w c5-6.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dux w Sierpień 16, 2011, 11:24:13
Jak dobrze obserwujesz ds to zawsze uciekniesz, trzeba być nieogarem żeby dać się złapać na jakiejkolwiek lokacji gdzie nie masz scrambla na sobie od ratów.

Wystarczy, że WH jest szersze niż zasięg kierunkowego i choćbyś jak się pilnował, to nie zawsze będziesz w stanie sie zawinąć, bo delikwenta zobaczysz dopiero na overview jak woklouczy Ci przed nosem i po zawodach :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Sierpień 16, 2011, 11:35:31
Wtedy wysyła się rachunek za stracony statek osobnikowi / osobnikom pilnującym dziur :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Sierpień 16, 2011, 11:58:55
Z konwojami i ceną JF chodziło mi o to ze o ile teraz można sobie ryzykowac 4-5 bil statek skacząc samemu z  to przy jego większej wartości część graczy będzie chciala sobie zapewnic jakąś obstawę lub zdecyduje się na transport frachtem albo  xrazy skoczy carierem :P cena plexa uderzy wlasnie te cyno alty bo ktos musi opłacać te konta jeśli chce skakać.
Poza tym  nadal będzie można produkować w hi tylko tylko z wyższym kosztem utrzymania posow.

Konwoje będą niezbędne bo  misjonarze lvl4 tez kupuja statki, bo w hi nie będzie Az tylu ABC minsow, bo znajda się tacy którzy będą chcieli ryzykowac by zarobic wiecej w 0.0 na produkcji.

Nie mówiąc już o tym jakte zmiany przełożą się na koszt i upierdliwość produkcji Sc, tytka ( które i tak potrzebują nerfu :P)

CO do ABCw wh to ja nie mowie o okazjonalnych kopaczach co sobie wleca do dziurki tylko  o zorganizowanym ryciu gravi z obstawionymi wlotami. Czy wiecie ze mając statica  wyskanowanego po respawnie można go nie otworzyc ?:P Jeli do niego nie podlecisz nie zostanie otworzony a w związku z tym musisz uważać tylko na randomowe wh, które otwierają się z rozną częstotliwością i tym sposobem możesz nie mieć gości przez 3-4 dni i ryc bezkarnie Gravi i klepać raty :P


Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: VonBeerpuszken w Sierpień 16, 2011, 11:59:56
Konwoje są super bo prowokują bitki ;]
No chyba waćpan w takich konwojach nie latał że takie farmazony wypisuje  :P Jak ktoś wcześniej nagrezmolił, nudniejsze jest chyba ino kopanie veldsparu  :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Sierpień 16, 2011, 12:02:47
No chyba waćpan w takich konwojach nie latał że takie farmazony wypisuje  :P Jak ktoś wcześniej nagrezmolił, nudniejsze jest chyba ino kopanie veldsparu  :P

NUdne jest jak sie leci przez puste 0.0 :P  ALe jak je naprawia to tam nie bedzie juz tak pusto :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Minna Hinata w Sierpień 16, 2011, 12:12:34
Czy wiecie ze mając statica  wyskanowanego po respawnie można go nie otworzyc ?:P Jeli do niego nie podlecisz nie zostanie otworzony a w związku z tym musisz uważać tylko na randomowe wh, które otwierają się z rozną częstotliwością i tym sposobem możesz nie mieć gości przez 3-4 dni i ryc bezkarnie Gravi i klepać raty :P

Głupoty pleciesz... nie wprowadzaj ludzi w błąd!

To nie działa w ten sposób. Systemy wh działają na zasadzie systemów w k-space. Połączenie musi być zawsze. Jeżeli jeden statyk ci pada, pojawia się następny. Połączenie masz z góry ustalone. To czy podlecisz do dziury czy nie określa tylko czas ile ona będzie stała. Dokładniej to w momencie pojawienia się pierwszego statku na gridzie rusza timer i zaczyna tykać zegarek na dziurce. Link do drugiego systemu w-space jest otwarty w momencie pojawienia się sygnatury. System dobierany jest losowo w granicy regionów danej klasy statyka. Po prostu jeden link można teoretycznie trzymać w nieskończoność o ile nikt nie ruszy timera. W praktyce znajdzie się zawsze ktoś kto z drugiej strony go wyskanuje.

EDIT: Zanim znowu zaczniesz ludzi częstować takim sucharem i głupotami przestudiuj mechanikę gry.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 16, 2011, 12:16:41
Z konwojami i ceną JF chodziło mi o to ze o ile teraz można sobie ryzykowac 4-5 bil statek skacząc samemu z  to przy jego większej wartości część graczy będzie chciala sobie zapewnic jakąś obstawę lub zdecyduje się na transport frachtem albo  xrazy skoczy carierem :P
lol? jaka roznica czy ship kosztuje 4bil czy 10bil jak jego cargo kosztuje czesto 20-30b?
Cytuj
cena plexa uderzy wlasnie te cyno alty bo ktos musi opłacać te konta jeśli chce skakac.
widac ze albo kolega nieogarniety albo nigdy nie slyszal o buddy program.

Cytuj
I dalej będzie można produkować w hi tylko tylko z wyższym kosztem utrzymania posow.
akurat koszt utrzymania szpili przelozy sie na ceny towarow i finalnie za ta podwyzke zaplaca klienci, wzglednie jesli bedzie zalew towarow z null w co mi sie jakos wierzyc nie chce (zbyt skomplikowana logistyka przy masowej produkcji) to cancelniete zostana konta a w raz z tym przychody ccp stopnieja - wierzysz w to? Bo ja nie.

Cytuj
Konwoje będą niezbędne bo  misjonarze lvl4 tez kupuja statki, bo w hi nie będzie Az tylu ABC minsow, bo znajda się tacy którzy będą chcieli ryzykowac by zarobic wiecej w 0.0 na produkcji.
FYI w hi nie ma ani kawalka ABC.

Cytuj
Nie mówiąc już o tym jakte zmiany przełożą się na koszt i upierdliwość produkcji Sc, tytka ( które i tak potrzebuja nerfu :P)
jesli glownym dostawca minsow nadal bedzie dronkowo z pov posiadacza najwiekszego bloba sc/tytkow nic sie nie zmieni.

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Sierpień 16, 2011, 12:33:32
FYI w hi nie ma ani kawalka ABC.

Nie pisał o ABC, tylko o minsach ABC, a te się da zdobyć w hi.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tloluvin w Sierpień 16, 2011, 12:34:30
Z konwojami i ceną JF chodziło mi o to ze o ile teraz można sobie ryzykowac 4-5 bil statek skacząc samemu z  to przy jego większej wartości część graczy będzie chciala sobie zapewnic jakąś obstawę lub zdecyduje się na transport frachtem albo  xrazy skoczy carierem :P
Nigdy nie latalem carrierem (zreszta nic dziwnego skoro nie mam na niego skilli) wiec zapytam czym sie rozni skakanie carrierem od latania JFem bo zawsze mi sie wydawalo ze mechanika tego jest taka sama.
Inna rzecz, ze przy kursach JFem wartosc JFa czesto (jak nie przewaznie) to nic w porownaniu z wartoscia ladunku.
Poza tym biorac pod uwage roznice pomiedzy sposobem podrozowania przez 0.0 pomiedzy frachtem a JFem nie sadze by znalazlo sie wiele osob ktore chcialyby zamienic kurs JFem na kurs frachtem z obstawa nawet jakby cena JFa wzrosla 10x. Dalej beda latac (co najwyzej podnoszac cene za usluge) i/lub zamiast przewozic rzeczy pomiedzy 0.0 - hi sec ogranicza sie do 0.0 przenoszac tam tez produkcje itp
Tak czy inaczej wplyw zmiany ceny JFa na ilosc konwojow imo jest pomijalny

cena plexa uderzy wlasnie te cyno alty bo ktos musi opłacać te konta jeśli chce skakać.
Cynoaltow nie trzeba oplacac. Mozna miec je za darmoche jak sie chce co jakis czas skillowac postaci od nowa (co znow nie zajmuje tak duzo czasu) wiec wzrost ceny plexow nie bedzie miec wplywu na ilosc cynoaltow. Chyba ze zakladasz iz jak gracz majacy np JFa nie bedzie mogl oplacic konta iskami to zrezygnuje z gry, a razem z nim znikna jego cynoalty powodujac ogolny spadek cynoaltow  :P
Poza tym zawsze mozna sie umowic z jakimis znajomymi, ze ja skilluje cynoalta u ciebie, ty u mnie i w ten sposob obaj mamy po cynoalcie nie muszac placic kasy za utrzymanie cynoalta.

Konwoje będą niezbędne bo  misjonarze lvl4 tez kupuja statki
Na misjach chyba az tyle statkow nie ginie. Poza tym do przewiezienia minsow nie trzeba niewiadomojakich konwojow. W koncu minsy az tak duzo nie zajmuja

w hi nie będzie Az tylu ABC minsow, bo znajda się tacy którzy będą chcieli ryzykowac by zarobic wiecej w 0.0 na produkcji.
Do zrobienia statkow T1 az tyle ABC nie potrzeba   ;)

Nie mówiąc już o tym jakte zmiany przełożą się na koszt i upierdliwość produkcji Sc, tytka ( które i tak potrzebują nerfu :P)
Wybacz ale przeprowadzanie nerfu statkow na zasadzie zwiekszenia upierdliwosci ich produkowania to imo nie jest najlepszy pomysl

CO do ABCw wh to ja nie mowie o okazjonalnych kopaczach co sobie wleca do dziurki tylko  o zorganizowanym ryciu gravi z obstawionymi wlotami. Czy wiecie ze mając statica  wyskanowanego po respawnie można go nie otworzyc ?:P Jeli do niego nie podlecisz nie zostanie otworzony a w związku z tym musisz uważać tylko na randomowe wh, które otwierają się z rozną częstotliwością i tym sposobem możesz nie mieć gości przez 3-4 dni i ryc bezkarnie Gravi i klepać raty :P
Tutaj najbardziej zastanawia mnie fraza "ryc bezkarnie". Czy to znaczy ze wg Ciebie kazdy rodzaj dzialalnosci powinien byc karany ?  :o
Tak czy inaczej dalej nie widze przyczyny dla ktorej usuwanie ABC z WH mialoby jakikolwiek sens. No ale moze nie widze go dlatego, ze imo zamist usuwac skads ABC lepsze byloby usuniecie dronkowa  ;)

No chyba waćpan w takich konwojach nie latał że takie farmazony wypisuje  :P Jak ktoś wcześniej nagrezmolił, nudniejsze jest chyba ino kopanie veldsparu  :P
Sugerujesz ze kopanie velda jest nudniejsze od robienia misji w hi secu?  ???

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Sierpień 16, 2011, 12:47:55
lol? jaka roznica czy ship kosztuje 4bil czy 10bil jak jego cargo kosztuje czesto 20-30b?widac ze albo kolega nieogarniety albo nigdy nie slyszal o buddy program.
FYI w hi nie ma ani kawalka ABC.
jesli glownym dostawca minsow nadal bedzie dronkowo z pov posiadacza najwiekszego bloba sc/tytkow nic sie nie zmieni.
taka roznica ze tacy co wożą 2 bil na jf nie beda skakac bo im sie nie bedzie oplacalo :P i kupia to na rynku w 0.0 co tez podniesie atrakcyjnosc 0.0

taka ze bedzie wiadomo ze jak skacze jf to wiezie cos cennego a nie jakies graty :P, taka ze tworzenie cynoaltow z budyprogram trwa + skilowanie
 ile potrzebujesz czasu na wyskilowanie na nowym koncie 3 cynoaltow  ? ktorych potrzebujesz do przeskoku w zadupie 0.0?

pisalem wczesniej o redukcji dropu z npc i dronkowa :P   btw na misjach lvl4 wypadają tony modolow zbudowanych z ABC :P co do bezkarnego rycia to nawiazanie do risk vs reward kopanie abc bez ryzyka to bezkarne rycie

co do wh to to moze sie zle wyrazilem wh  static tworzy sie fizycznie po wyskanowaniu sygnatury na 100% ale jesli wiesz ze np sygnatura o id AXH-912 to static i go nie wyskanujesz na 100 % ,tym samym nie podlecisz to on sie nie otworzy po drugiej stronie jako k-162. WH tworzy sie na gridzie tylko po wyskanowaniu:P wczesniej jest tylko grid w ktorym ona sie pojawi. ale wierzcie lub nie wierzcie :P ewentualnie sprawdzcie

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tloluvin w Sierpień 16, 2011, 13:03:13
taka roznica ze tacy co wożą 2 bil na jf nie beda skakac bo im sie nie bedzie oplacalo :P i kupia to na rynku w 0.0 co tez podniesie atrakcyjnosc 0.0
Troche to naciagane  :P
Ludzie beda wozic te 2b z hi seca do 0.0 w ladowni bez roznicy czy JF bedzie kosztowac 5b czy 50b poki koszt zakupu towaru w hi sec + koszt lotu z uwzglednieniem ryzyka wtopy bedzie mniejszy od kosztu zakupu w 0.0  + koszt lotu z uwzglednieniem ryzyka wtopy (w koncu przy zakupach w 0.0 poza swoja stacja macierzysta tez towar trzeba sobie dowiezc)

tworzenie cynoaltow z budyprogram trwa + skilowanie
 ile potrzebujesz czasu na wyskilowanie na nowym koncie 3 cynoaltow  ? ktorych potrzebujesz do przeskoku w zadupie 0.0?

cyno wymaga electronics na 5 ktore skilluje sie ile? 3d?
Dodajmy do tego pare skilli pobocznych i niech wyjdzie 5d na cynoalta to da 15d na 3
Po zalozeniu konta z buddy programu masz darmowe pelne konto na 51d (21d z triala + 30 z plexa).
Przy zalozeniu ze jedno konto oplacasz plexami co miesiac zakladasz nowe konto do cyno i zanim wygasnie poprzednie spokojnie masz juz wyskillowane nowe 3x cyno i jeszcze masz tydzien zapasu  ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Sierpień 16, 2011, 13:12:32
Troche to naciagane  :P
Ludzie beda wozic te 2b z hi seca do 0.0 w ladowni bez roznicy czy JF bedzie kosztowac 5b czy 50b poki koszt zakupu towaru w hi sec + koszt lotu z uwzglednieniem ryzyka wtopy bedzie mniejszy od kosztu zakupu w 0.0  + koszt lotu z uwzglednieniem ryzyka wtopy (w koncu przy zakupach w 0.0 poza swoja stacja macierzysta tez towar trzeba sobie dowiezc)

cyno wymaga electronics na 5 ktore skilluje sie ile? 3d?
Dodajmy do tego pare skilli pobocznych i niech wyjdzie 5d na cynoalta to da 15d na 3
Po zalozeniu konta z buddy programu masz darmowe pelne konto na 51d (21d z triala + 30 z plexa).
Przy zalozeniu ze jedno konto oplacasz plexami co miesiac zakladasz nowe konto do cyno i zanim wygasnie poprzednie spokojnie masz juz wyskillowane nowe 3x cyno i jeszcze masz tydzien zapasu  ;)


zauwaz ze teraz ceny sa wyzsze w 0.0 i dlatego ludzie to woża po 2 bil, ale jesli 0.0 dostanie boosta do produkkcji to roznica w cenach i dostepnosci shipow itp pomiedzy  0.0 a hi spadnie

CO do cyno altow to jak duzo ludzi tak robi?  kto bedzie  oplacal dodatkowo biura na stacjach w 0.0 zeby zrobic jumclona?  a moze nie bedzie wolnych biur? albo lecial specjalnie nowo zrobionym cynoaltem do wybranego systemu?  no ale moze faktycznie dla niektorych to nie problem

Pominę fakt ze spora część cynoatow jest po prostu współdzielona prze corpowiczow, CCP chcąc zyskac subskrypcje moglo by powalczyć troche o to.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Minna Hinata w Sierpień 16, 2011, 13:23:09
co do wh to to moze sie zle wyrazilem wh  static tworzy sie fizycznie po wyskanowaniu sygnatury na 100% ale jesli wiesz ze np sygnatura o id AXH-912 to static i go nie wyskanujesz na 100 % ,tym samym nie podlecisz to on sie nie otworzy po drugiej stronie jako k-162. WH tworzy sie na gridzie tylko po wyskanowaniu:P wczesniej jest tylko grid w ktorym ona sie pojawi. ale wierzcie lub nie wierzcie :P ewentualnie sprawdzcie

Powtórzę - zanim zaczniesz ludzi wprowadzać w błąd, przestudiuj mechanikę gry, piszesz takie głupoty że głowa mała

Wytłumaczę ci to łopatologicznie jak przedszkolakowi jak sikać na stojąco:

Sygnatura XXX-000 - statyk H296 - reaching the end, właśnie się zapada, zakładamy że został wyskanowany o godz. 20:00, jest 19:00, wiemy że mamy godzinę do zapaści ale akurat nie chce się nam czekać i zawalamy go ręcznie

po 10 sek, pojawia się sygnatura YYY-999

i teraz troche teorii na temat mechaniki wormholi:

System J[xxxxxx] posiada tylko jeden wormhole czyli tzw. statyk, przyjmujemy sytuację, że nie ma zlinkowanego żadnego innego wormhola. System J[xxxxxx] jako układ musi posiadać stałe połączenie non stop z innym układem ponieważ mechanika nie przewiduje odciętych systemów. Wg twojej teorii można odciąć system zupełnie tak, że nikt nie będzie miał do niego wlotu jeżeli nie ma wpiętego żadnego innego wormhola. Nic bardziej błędnego. System J[xxxxxx] zgodnie z obowiązującą mechaniką gry może zostać odcięty tylko na czas generowania nowego połączenia. W momencie pojawienia się sygnatury YYY-999 czyli w systemie J[xxxxxx] jest to Wormhole H296 zostaje wygenerowane losowe połączenie do jednego z systemów objętych zakresem danego statyka (w tym przypadku zakres obejmuje systemy Class 5). W momencie pojawienia się sygnatury w losowo wybranym systemie tj. J[yyyyyy] pojawia się sygnatura AAA-111 określona jako Wormhole K162 (lead to dangerous unknown space).

Wbij sobie do szanownej główki - NIE MA W EVE systemów które można naturalnie odciąć od świata na nie wiadomo ile. Takie coś to w WoW na priv serv tylko. I nie ucz osoby która zajmuje się w-space od początku ich powstania jak to działa bo tylko robisz z siebie idiotę w oczach osób które swoją wiedzę zdobywały od wprowadzenia patcha Tyrannis.

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tloluvin w Sierpień 16, 2011, 13:31:07
zauwaz ze teraz ceny sa wyzsze w 0.0 i dlatego ludzie to woża po 2 bil, ale jesli 0.0 dostanie boosta do produkkcji to roznica w cenach i dostepnosci shipow itp pomiedzy  0.0 a hi spadnie
Problemem w 0.0 nie jest cena a dostepnosc. Jakby 0.0 dostalo boosta i przenioslaby sie tam produkcja co spowodowaloby wzrost dostepnosci towarow (sila rzeczy spadek ceny  ;) ) to wtedy faktycznie bedzie latac mniej JFow z towarem z hi seca. Jednak dalej to nie spowoduje, ze zamiast JFow pojawia sie konwoje.
Poza tym biorac pod uwage, ze rynek w 0.0 jest raczej plytki dalej beda latac JFy z towarem tyle ze w druga strone ;)
Inna rzecz, ze ciezko mi wyobrazic sobie jak mialby taki boost wygladac zeby warto bylo przenosic cala produkcje do 0.0

CO do cyno altow to jak duzo ludzi tak robi?  kto bedzie  oplacal dodatkowo biura na stacjach w 0.0 zeby zrobic jumclona?  a moze nie bedzie wolnych biur? albo lecial specjalnie nowo zrobionym cynoaltem do wybranego systemu?  no ale moze faktycznie dla niektorych to nie problem
Po co robic JC?
Puszczasz nowa postac na autopilocie i niech sobie leci. Jak doleci zatrzymujesz ja na stacji (w koncu skoro mowisz o JC to znaczy iz zakladasz istnienie stacji w systemie gdzie ma byc cynoalt). Jak nie doleci to puszczasz jeszcze raz (zgon postaci nic Cie nie kosztuje) do skutku.
Co najwyzej gdzies po drodze na granicy hi sec / 0.0 zatrzymasz sie w jakims centrum medycznym by po ewentualnym spodowaniu miec mniej do przelecenia.
Naprawde nie rozumiem co mialoby byc tu dla kogokolwiek problemem.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Sierpień 16, 2011, 13:38:56
zauwaz ze teraz ceny sa wyzsze w 0.0 i dlatego ludzie to woża po 2 bil, ale jesli 0.0 dostanie boosta do produkkcji to roznica w cenach i dostepnosci shipow itp pomiedzy  0.0 a hi spadnie
Ale to wynik popytu, a nie podaży. Popyt jest wyższy dlatego, że więcej zostaje zniszczone, a nie dlatego, że się mniej produkuje. Póki ryzyko producenta produkującego na miejscu (0.0) jest większe od ryzyka wtopy na trasie, póty się będzie bardziej opłacało wozić z Jita (chociaż ten hub jest złym przykładem, bo tu jeszcze gra rolę "bo tam wszyscy handlują"). Sztucznie tego się nie zmieni, a zwiększanie podaży surowców do produkcji spowoduje jedynie większy potencjalny zarobek, a więc większe potencjalne ryzyko producenta. Ponieważ mniejszą stratę masz wożąc półprodukty, to wszyscy będą i tak wywozić surowce (poza tym pusta ładownia = robisz coś źle). Krąg zamknięty, efekt zmiany znikomy.

Tu nie chodzi o to żeby różnica pomiędzy 0.0 i high spadła (zmalała), ale by wzrosła, najlepiej o rząd wielkości, ale nawet i to nie spowoduje organizowania konwojów.

CO do cyno altow to jak duzo ludzi tak robi?  kto bedzie  oplacal dodatkowo biura na stacjach w 0.0 zeby zrobic jumclona?  a moze nie bedzie wolnych biur? albo lecial specjalnie nowo zrobionym cynoaltem do wybranego systemu?  no ale moze faktycznie dla niektorych to nie problem
Wszyscy zainteresowani ? Poza tym nie potrzebujesz stacji (biura) by mieć JC w 0.0, w tym celu wystarczy "zaprzyjaźniony" Rorqual.

Pominę fakt ze spora część cynoatow jest po prostu współdzielona prze corpowiczow, CCP chcąc zyskac subskrypcje moglo by powalczyć troche o to.
A niby w jaki sposób ? Każde WYKUPIONE konto to zysk dla CCP, nic więcej nie muszą robić.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Sierpień 16, 2011, 13:49:25
Wbij sobie do szanownej główki - NIE MA W EVE systemów które można naturalnie odciąć od świata na nie wiadomo ile. Takie coś to w WoW na priv serv tylko. I nie ucz osoby która zajmuje się w-space od początku ich powstania jak to działa bo tylko robisz z siebie idiotę w oczach osób które swoją wiedzę zdobywały od wprowadzenia patcha Tyrannis.

Dopiszę tylko ze wg mnie tak jest , zeby nie bylo. :P  Każdy człowiek ma prawo do wypowiadania się zwałaszcza na temat nieudowodnionych zjawisk :P
Za to nie każdy ma prawo obrażać innych :P BTW nie długość zdobywania wiedzy się liczy a jego jakość :P Pochwal sie ile siedziałeś w wh? czy próbowałeś sprawdzić taka teorie? czy słyszałeś o niej kiedys?


Wszyscy zainteresowani ? Poza tym nie potrzebujesz stacji (biura) by mieć JC w 0.0, w tym celu wystarczy "zaprzyjaźniony" Rorqual.
A niby w jaki sposób ? Każde WYKUPIONE konto to zysk dla CCP, nic więcej nie muszą robić.

trzeba miec tego zaprzyjaźnionego rorquala najlepiej blisko celu :P a moze tym roqualem skoczyć na cyno ?:P  W eve na wszystko znajdzie sie sposób . ja mowie tylko o tym ze teraz utrzymanie cyno alta jest za tanie :P A drosze transporty i cynoalty wzmogą wspolprace w corpie pomiedzy ludzmi

Jesli ktos dzieli cynoalta z corpem to znaczy tylko tyle ze zamiast 10 subskrypcj cyno altow CCp dostaje 1 :P ( no moze przesadzam z liczbami)
A copowicz sobie skacze kiedy che sam bez udziału i pomocy innych:P

Co do boost  produkcji w 0.0 to podalem tylko jeden ze sposobów jakim moglo by być procentowe zwiększenie kosztu utrzymania szpilek w hi np o 20% czy tam wiecej


Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dux w Sierpień 16, 2011, 14:14:18
Wtedy wysyła się rachunek za stracony statek osobnikowi / osobnikom pilnującym dziur :P

Gorzej, jak delikwent wleci dziurą, o której pilnujacy nie mają pojecia, bo się własnie otworzyła (czy też otworzył ją właśnie ów delikwent, ewentualnie z kolegami) ;)
Oczywiscie da się minimalizować ryzyko choćby mieląc non stop sondami i szukając nowych sygnatur i następnie wiejąc gdzie pieprz rośnie jak tylko sie taka pojawi, ale ilu to wytrzyma. Toś to świra dostać można bawiąc się w ten sposób :P Nie wspominając już o tym, ż nie zawsze masz tylu kolegów pod ręką, by byli w stanie wszystko upilnować jak należy :)


Apropo "nieotwieralnych" statyków. Tyle razy wlatywałem do niezamieszkałych WH przez k162, gdzie w środku nie było dalszych przejść, że w teorię, iż dzięki niewyskanowaniu statyka da się przez jakiś tam czas utrzymać WH system zamknięty dla "obcych", w żaden sposób nie jestsem w stanie uwierzyć :)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Sierpień 16, 2011, 14:21:14
trzeba miec tego zaprzyjaźnionego rorquala najlepiej blisko celu :P a moze tym roqualem skoczyć na cyno ?:P  W eve na wszystko znajdzie sie sposób . ja mowie tylko o tym ze teraz utrzymanie cyno alta jest za tanie :P A drosze transporty i cynoalty wzmogą wspolprace w corpie pomiedzy ludzmi

Jesli ktos dzieli cynoalta z corpem to znaczy tylko tyle ze zamiast 10 subskrypcj cyno altow CCp dostaje 1 :P ( no moze przesadzam z liczbami)
A copowicz sobie skacze kiedy che sam bez udziału i pomocy innych:P

Co do boost  produkcji w 0.0 to podalem tylko jeden ze sposobów jakim moglo by być procentowe zwiększenie kosztu utrzymania szpilek w hi np o 20% czy tam wiecej
Czyli pijesz nie do boosta 0.0 tylko do cen PLEX'a. Cynoalt to w zasadzie każdy char, którego "cena" jest "znikoma" w odniesieniu do jednorazowej roli jaką może pełnić. Oczywiście nie ma sensu utrzymywać pełnego konta by z cynoalta skorzystać 1x na rok, ale w sytuacji gdy na drugim koncie masz "pełnoprawnego" alta do PVE, to już masz miejsce na 2 chary tylko pod cyno.
W każdym razie w dalszym ciągu tekst odnośnie cynoaltów ma się nijak do zarabiania w 0.0.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 16, 2011, 14:26:23
utrzymanie cyno alta jest za tanie :P
jesli ktos utrzymuje konto tylko do trzymania cynoalta to robi cos zle, ja mam obecnie 4 cyno alty i zawsze albo ta postac umie cos innego albo na tym koncie postac umie cos innego. nie bardzo rozumiem jak mozna zwiekszyc utrzymanie cyno alta, hmm moze usunac LO i/lub izotopy z lodu i zastapic je kupowaniem od npc za aur? ;)

Cytuj
A drosze transporty i cynoalty wzmogą wspolprace w corpie pomiedzy ludzmi
nie ma nic glupszego niz skakanie na cudzego cynoalta jesli tej osobie nie powierzylbys dostepu do konta.

Cytuj
Jesli ktos dzieli cynoalta z corpem to znaczy tylko tyle ze zamiast 10 subskrypcj cyno altow CCp dostaje 1 :P ( no moze przesadzam z liczbami)
A copowicz sobie skacze kiedy che sam bez udziału i pomocy innych:P
corpowe cynoalty sa, ale praiwe kazdy (sa masochisci co nie maja ale to raczej jednostki) oblatywacz kapitali ma swojego przynajmniej jednego.

generalnie sztuczne zmiany nigdy nie spowoduja zamierzonego efektu np.
1. usunmy produkcje T2 z hi przez np. utworzenie dodatkowych fabryk ktore moga produkowac t2 i nie mozliwosc ich zaanchorowania w hi secu (jak np. nie mozna zaanchorowac moon harvesterow) -> ciekawa koncepcje tylko zastanowmy sie nad impactem na rynku:
- nie zapomnij ze powazny corp industrialny zjada conajmniej 2 frachty (czyli ok 6jfow) materialow na tydzien
- w hi odbywa sie zakup produktow z innych regionow (glownie moon goo)
- odbywa sie import materalow do 0.0
- produkty wychodza do hi
I teraz  impact na rynek:
- ceny t2 szybuja  bo znaczaco spadla podaz
- czesc zarowno matsow jak i produktow ginie w czasie transportu - ceny szybuja jeszcze bardziej
- pvperzy rezygnuja z latania wersjami T2 bo frakcje sa tansze (no i lepsze zazwyczaj)
- spada popyt
- ceny spadaja, obrot maleje - producenci zaczynaja chodzic "glodni"
- alt corpy zawieszaja subskrypcje -> CCP fail

2. Podniesmy koszt utrzymania posow w hisecu - i znow popatrzmy na to co sie stanie:
- wzrost utrzymania nie moze byc zbyt duzy bo uderzy takze w t1 - a produkcja t1 ma sie odbywac w hi secu
- skoro wzrost utrzymania nie bedzie duzy to roznica w cenie utrzymania posa (dla przypomnienia w chwili obecnej iirc utrzymanie posa w sovie jest o ok.30% tansze niz w npc/empire) nie zniweluje ryzyka zwiazanego z importem/eksportem matsow/produktow.
- koszty rosna wiec rosna ceny
- finalnie nie wiele sie zmienia po za tym ze za ta zmiane zaplaca klienci

Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Sierpień 16, 2011, 14:30:28

Apropo "nieotwieralnych" statyków. Tyle razy wlatywałem do niezamieszkałych WH przez k162, gdzie w środku nie było dalszych przejść, że w teorię, iż dzięki niewyskanowaniu statyka da się przez jakiś tam czas utrzymać WH system zamknięty dla "obcych", w żaden sposób nie jestsem w stanie uwierzyć :)

1. to ze w danej chwili nie bylo nikogo i i niebylo innej wh to nie znaczy ze ktoś jej nie otworzyl 1-48h temu. MOzna sprawdzic nawet na dotlanie czy byla jakas aktywnosc w ciagu tego czasu.

2. Jak wszyscy wiedza po dt jesli nikogo jeszcze nie bylo w systemie wyskoczy powiadomienie ze system dopiero się laduje. Ile razy zdarzyło się wam to przy wejściu do wh  a ile razy przy wyjściu z wh k-162? oczywiście ktoś mógł "otworzyć wh przed DT i nie zalogować sie po nim w systemie) ale czestość tych zjawisk daje domyslenia jesli przyjmiemy ze wejsc i wyjsc jest tyle samo :P

najprostszy sposób sprawdzić w swojej wh :P

Tekst o cyno altach ma się tak do 0.0 ze cyno alty generalnie tam występują :P
A cena plexa jest wyssana z palca bo oczywiście CCP nie podniesie oplat za grę. Musieli by wprowdzic szereg zmian w Bounty z ratow itp. By kosztowaly 800 mil.


Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tloluvin w Sierpień 16, 2011, 14:32:52
ja mowie tylko o tym ze teraz utrzymanie cyno alta jest za tanie :P
Tyle ze jedynym sposobem na podniesienie kosztow utrzymania cynoalta jest podniesienie przez CCP abonamentu.

drosze transporty i cynoalty wzmogą wspolprace w corpie pomiedzy ludzmi
Co jak co, ale wzrost kosztu transportu nie poprawi wspolpracy pomiedzy ludzmi. Juz predzej pogorszy bo im beda wyzsze tym wiecej osob bedzie wolalo robic wszystko samemu zeby ktos czegos nie zepsul. Poza tym koszty transportu i tak zawsze pokrywa nabywca towaru  ;)

Co do boost  produkcji w 0.0 to podalem tylko jeden ze sposobów jakim moglo by być procentowe zwiększenie kosztu utrzymania szpilek w hi np o 20% czy tam wiecej
Takie cos jest po pierwsze nielogiczne. Po drugie cos takiego spowoduje przeniesienie produkcji z POSa w hi secu na stacje w hi secu, a nie POSa z hi seca do 0.0
Po trzecie oplaty za POSa sa wliczone w koszta wiec i tak placi je ten co kupuje dany towar  ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Sierpień 16, 2011, 14:41:05
Tekst o cyno altach ma się tak do 0.0 ze cyno alty generalnie tam występują :P
A cena plexa jest wyssana z palca bo oczywiście CCP nie podniesie oplat za grę. Musieli by wprowdzic szereg zmian w Bounty z ratow itp. By kosztowaly 800 mil.
Cynoalty występują również w low, a moje nawet w high (szczególnie przejazdem) i czegoś to dowodzi ?
Cena plexa jest pochodną tej samej pary: podaż/popyt. CCP by zmienić cenę PLEXa musi wpływać albo na podaż albo na popyt. Najłatwiej im jest na podaż - sprzedać mniej (ale przecież na to nie mogą sobie pozwolić), lub więcej GTC (sprzedając więcej OBNIŻAJĄ cenę PLEXa). CCP próbując działać na popyt musiałoby spowodować, że WIĘCEJ graczy chce grać w EVE i płacić ISKami, albo obniżyć cenę GTC (znów raczej tego nie chce).

Czy coś z powyższego jest dla Ciebie niezrozumiałe ?

Metody pośrednie bounty/itp. co najwyżej mogą spowodować okresowe fluktuacje i zwiększyć ilość godzin jakie trzeba będzie wyfarmić, ewentualnie wpłyną na ceny wszystkiego na czym zarabiają gracze. PLEX jest dobrem w EVE którego gracze w ŻADEN inny sposób nie wyprodukują jak tylko kupując GTC.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Orli1983 w Sierpień 16, 2011, 14:50:00
jestem ciekaw ile osób bawi sie w szuukanie wolnych slotow produkcyjnych na stacjach i wozi w te i we wte surowce ?

Wlasnie taki jest cel podniesienie cen przy jednoczesnym przeniesieniu produkcji do 00. NIe mam nic przeciwko wzrostu cen t1 . a fabryki produkujace t2 anchorowane tylko w 0.0 to juz wogole miodzio

Ale wtedy faktycznie pozostaje cena frakcyjnych itemow, shipow ktorych ceny leca na pysk - CCP musiało by pomajstrowac przy tablicach dropów.


Cena plexa hmm? a gdyby tak bounty z rata wynosilo 100k zamiast 1 mil? czy to miało by wpływ na cenę plexa?

Niestety każda zmiana w eve pociąga konsekwencje na innych polach- dlatego nowe dodatki sa nijakie by nie wywolywaly zbyt wielkich rewolucji skutkiem czego niedługo przestaniem grac w eve bo co to za frajda będzie zarobic na frakcyjnego bsa w godzinę.  Chyba ze tego wlasnie chcemy wsiadac w zafitowany statek odpalic pare razy f1 w razie wtopy mamy jeszcze 20 takich w hangarze kupionych na wyprzedaży
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Sierpień 16, 2011, 15:02:35
Gorzej, jak delikwent wleci dziurą, o której pilnujacy nie mają pojecia, bo się własnie otworzyła (czy też otworzył ją właśnie ów delikwent, ewentualnie z kolegami) ;)
Oczywiscie da się minimalizować ryzyko choćby mieląc non stop sondami i szukając nowych sygnatur i następnie wiejąc gdzie pieprz rośnie jak tylko sie taka pojawi, ale ilu to wytrzyma. Toś to świra dostać można bawiąc się w ten sposób :P Nie wspominając już o tym, ż nie zawsze masz tylu kolegów pod ręką, by byli w stanie wszystko upilnować jak należy :)
Własnie na tym polega pilnowanie dziury. Puszczas sondę non stop mając odfiltrowane istniejące wyniki w tym dziury nad którymi siedzi w clocku taki osobnik. Saity w dziurach zwłaszcza te dochodowe to niejst coś ala znane z zerozero:
- wskok
- directional
- scaner on board
- warp to lucky sanctum
Wyskanowanie tego wymaga czasu i probe, co już samo w sobie jest sygnałem zeby spier.... bo są obce sondy w powietszu więc i nowa dziura, albo zalogowal się ktos kto wcześniej wylogował
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Sierpień 16, 2011, 15:05:27
jestem ciekaw ile osób bawi sie w szuukanie wolnych slotow produkcyjnych na stacjach i wozi w te i we wte surowce ?

Wlasnie taki jest cel podniesienie cen przy jednoczesnym przeniesieniu produkcji do 00. NIe mam nic przeciwko wzrostu cen t1 . a fabryki produkujace t2 anchorowane tylko w 0.0 to juz wogole miodzio
A próbowałeś wyprodukować cokolwiek ? Niekoniecznie w 0.0.
Twoje wypowiedzi sugerują, że raczej masz pobieżne doświadczenie wyniesione z tutoriala.

W hisecu masz multum slotów wolne. Problem stanowi znalezienie wolnych slotów w hubach handlowych, ale 2-3j dalej zazwyczaj nie ma tego problemu. Dalej... na POSie w high możesz mieć zainstalowane fabryki i jedynie dostępność wolnych slotów w stacjach powoduje, że się NIE opłaca ich tam instalować, a na POSach wiszą głównie laby. W null zazwyczaj masz sytuację odwrotną - wiszą głównie fabryki, a szczególnie stocznie (tytka/mothershipa inaczej z resztą się NIE da wyprodukować).

Ale wtedy faktycznie pozostaje cena frakcyjnych itemow, shipow ktorych ceny leca na pysk - CCP musiało by pomajstrowac przy tablicach dropów.
Chyba na odwrót - im większy popyt tym cena wyższa, więc żeby obniżyć cenę frakcji CCP musiałoby zwiększyć dropa. W przypadku T2 jest podobny mechanizm i nazywa się to prawdopodobieństwo udanej inwencji - im częściej wypada BPC T2 tym mniejszy koszt. CCP steruje tym manualnie i grzebie praktycznie przy każdym większym patchu.

Cena plexa hmm? a gdyby tak bounty z rata wynosilo 100k zamiast 1 mil? czy to miało by wpływ na cenę plexa?
A tylko bounty jest używane do zbierania kasy na PLEXa ?

Niestety każda zmiana w eve pociąga konsekwencje na innych polach- dlatego nowe dodatki sa nijakie by nie wywolywaly zbyt wielkich rewolucji skutkiem czego niedługo przestaniem grac w eve bo co to za frajda będzie zarobic na frakcyjnego bsa w godzinę.  Chyba ze tego wlasnie chcemy wsiadac w zafitowany statek odpalic pare razy f1 w razie wtopy mamy jeszcze 20 takich w hangarze kupionych na wyprzedaży
Weź idź wyprodukuj cokolwiek, sprzedaj i nie grzesz więcej.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tloluvin w Sierpień 16, 2011, 15:14:54
jestem ciekaw ile osób bawi sie w szuukanie wolnych slotow produkcyjnych na stacjach i wozi w te i we wte surowce ?
Zalezy co i w jakiej ilosci produkujesz, ale jakos w okresach gdy nie chcialo mi sie odpalac POSa i produkowalem na stacji nigdy nie mialem problemu z kolejkami do slotow produkcji wiec nie sadze inni mieli nagle miec z tym problem.
Jedyna kwestia to taka, ze przy produkcji na stacji spada wydajnosc bo jednak czasem sie zalapie na jakas kolejke.
Nie jest to jednak problem typu braku wolnych slotow produkcyjnych a kwestia oplacalnosci czyli czy roznica w  wydajnosci POS-stacja jest wiecej warta niz oszczednosc na kosztach funkcjonowania POSa minus koszt produkjci na stacji
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 16, 2011, 15:21:23
Ale wtedy faktycznie pozostaje cena frakcyjnych itemow, shipow ktorych ceny leca na pysk - CCP musiało by pomajstrowac przy tablicach dropów.
zeby chociaz frakcja pochodzila z dropow - frakcja w lwiej czesci pochodzi z misji szczegolnie shipy.

Zalezy co i w jakiej ilosci produkujesz, ale jakos w okresach gdy nie chcialo mi sie odpalac POSa i produkowalem na stacji nigdy nie mialem problemu z kolejkami do slotow produkcji wiec nie sadze inni mieli nagle miec z tym problem.
Jedyna kwestia to taka, ze przy produkcji na stacji spada wydajnosc bo jednak czasem sie zalapie na jakas kolejke.
Nie jest to jednak problem typu braku wolnych slotow produkcyjnych a kwestia oplacalnosci czyli czy roznica w  wydajnosci POS-stacja jest wiecej warta niz oszczednosc na kosztach funkcjonowania POSa minus koszt produkjci na stacji
afaik jedyny problem ze slotami w calym empire to sa sloty na ME i troche do kopiowania - reszty jest az nad to wolnych.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tloluvin w Sierpień 16, 2011, 15:27:50
afaik jedyny problem ze slotami w calym empire to sa sloty na ME i troche do kopiowania - reszty jest az nad to wolnych.
Dokladnie tak. Czasem jednak sie zdarzy spietrzenie produkcji w efekcie ktorego straci sie troche czasu w kolejce. Nie jest to jednak cos czym trzeba by bylo sie specjalnie przejmowac. Raczej mala niedogodnosc wydluzajaca odrobine czas produkcji niz cos przez co trzeba by szukac nowej stacji
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Minna Hinata w Sierpień 16, 2011, 15:29:28
@Orli:

1) W w-space mieszkam od ponad 2 lat (będzie chyba prawie 3), wprowadziłem się razem z małą ekipą do C5 w pierwszych dniach wprowadzenia patcha o nazwie Apocrypha (bo on wprowadzał w-space do gry).

2) Zanim została wprowadzona Apocrypha, były otwarte testy na których sprawdzane było działanie między innymi wormholi.

3) Nie będę Cię uświadamiał co do mechaniki działania dziur, to nie ma większego sensu, już bardziej łopatologicznie się nie da niż poprzednio. Mechanika jest jedna i odpowiadając na Twoje pytanie - tak, sprawdzaliśmy to kiedy pojawia się K162. Lepiej, było to sprawdzane przed wejściem Apocryphy podczas testów na Sisi.

4) Jak dobrze poszukasz na forum EVE-O, znajdziesz tą mechanikę którą Ci podałem dokładnie opisaną przez CCP Dev Team, poszukaj w tematach sprzed 2 lat.


Wymyślasz coś, co zostało sprawdzone i udowodnione zanim ty zacząłeś grać w EVE, próbujesz mi tu wmawiać jakąś dziwną mechanikę która nie ma pokrycia w rzeczywistości... w skrócie opadają mi ręce... więc wytłumacz mi taką sytuację:

Skanuje swój worm, w trakcie skanowania pojawia mi się nowa sygnatura, 30 sek później lecę na nią, jest to K162 który ma w opisie uwaga! "Life cycle has not begun". Wskakuje, jest to H296 po drugiej stronie czyli statyk systemu obok. Po wyskanowaniu sigów okazało się że jest on pusty, nie ma innych wormów. Nie ma też ludzi, brak aktywności w ostatnich 48h (czyli zero skoków)... miałem tak wieeeeele razy.

Jak dla mnie wygrałeś właśnie EVE, możesz wracać do WoW'a.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Kara Mon w Sierpień 16, 2011, 16:20:36


Jak dobrze obserwujesz ds to zawsze uciekniesz, trzeba być nieogarem żeby dać się złapać na jakiejkolwiek lokacji gdzie nie masz scrambla na sobie od ratów.



I tu jest maly blad logiczny, masz szczescie ze jestes w tak dobrze zorganizowanym korpie bo 90% populacji zaklada ze na gravi/ladarze/magneto/radarze spamujac ciagle d-scan sa bezpieczni. Tym bardziej nie znajdziesz tak dobrze zorganizowanych op-ow z kompletnym zabezpieczeniem w klasach 1-4 bo tam po prostu przewaznie brakuje ludzi do tak dobrze zorganizowanej akcji zeby to sie wszystkim oplacalo, no chyba ze ktos lubi robic za 10 centow za godzine  :P .

Druga sprawa ze nie upilnujesz dziur 24/7 i trzecia to zauwaz ze sa tacy ludzie ktorzy nie maja parcia na statystyki na killboardzie i potrafia nawet kilka dni czaic sie w cloaku w dziurze az znajda jakis tlusty cel.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Minna Hinata w Sierpień 16, 2011, 16:51:57
I tu jest maly blad logiczny, masz szczescie ze jestes w tak dobrze zorganizowanym korpie bo 90% populacji zaklada ze na gravi/ladarze/magneto/radarze spamujac ciagle d-scan sa bezpieczni. Tym bardziej nie znajdziesz tak dobrze zorganizowanych op-ow z kompletnym zabezpieczeniem w klasach 1-4 bo tam po prostu przewaznie brakuje ludzi do tak dobrze zorganizowanej akcji zeby to sie wszystkim oplacalo, no chyba ze ktos lubi robic za 10 centow za godzine  :P .

Druga sprawa ze nie upilnujesz dziur 24/7 i trzecia to zauwaz ze sa tacy ludzie ktorzy nie maja parcia na statystyki na killboardzie i potrafia nawet kilka dni czaic sie w cloaku w dziurze az znajda jakis tlusty cel.

Dlatego też wyznaję świętą zasadę:

Zanim zaczniesz robić coś większego w domu to najpierw:
- obetnij skutecznie masę statyka
- zamknij wszystkie pozostałe wormy
- deep space probe w powietrze
- dscan w czasie pracy

Jakie mam z tego korzyści?

- Cokolwiek nowego się otworzy - wiem o tym bo mam probe w powietrzu i mogę od razu reagować (90% sygnatur typowych wormholi widać już po sile sygnału na deepie, k162 jest zawsze ten sam więc automatycznie widać czy coś się wpieło czy to tylko random spawn ladara/gravi/innego gowna)
- Nowy ship w przestrzeni - albo wleciał z przywalonego statyka albo się zalogował, zazwyczaj "popcorn-man" który nie robi nic poza siedzeniem w cloaku i obserwowaniem jak zawodowcy orają lokacje
- Cokolwiek by chciało mnie napaść ze statyka - nie wrzuci większej liczby shipów poza paroma (około 10) cruiser class (o wrzucaniu wybryków natury typu bhale itp zapomnij, nie wrócisz tym do domu już) - biorąc pod uwagę obecność w szczytowych momentach powyżej 4 carrierów i 4 dreadow, takim gangiem mogą co najwyżej pokampić i popilnować za nas worma :P
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: observer w Sierpień 16, 2011, 17:40:59
Sztuczne zawyżanie cen shipów t2, czy uniemożliwienie ich produkcji w hi-secu to żaden fun, tylko wnerwienie sporej liczby pilotów i przesiadka na inne statki. To tak jakby nagle ceny samochodów miały iść w górę o 200-300% w wyniku decyzji jakiegoś tam globalnego konsorcium. Zamiast zmieniać diametralnie to co już istnieje, mogli by urozmaicić 0.0 wprowadzając coś całkiem nowego do produkcji tylko tam.
Troche czasu mineło od wprowadzenia pirackich wersji statków t1, może już czas żeby postarali się o jakiegoś bc-ka frakcyjnego, albo nawet przerobione coś z t2 (frakcyjny interceptor - ktoś chce polatać? ). Jedyna różnica w porównaniu do istniejących była by taka, że moduł do produkcji dało by się zainstalować jedynie do pos-a w 0.0 lub w wh.

p.s.
Uprzedzam następną odpowiedź:
- Taaaa i co jeszcze? może frakcyjne t3?
 
Skoro cywilizacja się rozwija, to kiedyś tak, chyba że imperium rozwinie się na cały New Eden i frakcje pirackie przestaną istnieć  ;D
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: amra w Sierpień 16, 2011, 17:46:33
Cynoalty ? gornicy w hisec ? boty ? itd ... Ciekawe kogo jeszcze tu sie oskarzy o psucie gry :D
Gra sie jeb... od czasu wprowadzenia moon-ow hi-end, to aliance maja za duzo kasy nie pojedynczy gracz. Jak dlugo beda istniec, bloby beda coraz wieksze i wieksze. Bez refundow statkow nie bedzie tylu chetnych do ich tracenia w blobach statkow, jesli beda musieli sami na nie zarobic.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Ptysiu w Sierpień 17, 2011, 07:39:11
może już czas żeby postarali się o jakiegoś bc-ka frakcyjnego

Hurricane Fleet Issue :>
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Tloluvin w Sierpień 17, 2011, 07:55:49
Gra sie jeb... od czasu wprowadzenia moon-ow hi-end, to aliance maja za duzo kasy nie pojedynczy gracz. Jak dlugo beda istniec, bloby beda coraz wieksze i wieksze
IMO gra sie jak to ladnie okresliles jeb... od czasu wprowadzenia dronkowa. Chociaz to tez jest przejawem czegos co dobrze obrazuje
Troche czasu mineło od wprowadzenia pirackich wersji statków t1, może już czas żeby postarali się o jakiegoś bc-ka frakcyjnego, albo nawet przerobione coś z t2 (frakcyjny interceptor - ktoś chce polatać? ). Jedyna różnica w porównaniu do istniejących była by taka, że moduł do produkcji dało by się zainstalować jedynie do pos-a w 0.0 lub w wh.
czyli wprowadzanie na sile roznych bezsensownych zakazow by zmusic ludzi do czegos czego nie chca robic tak jak w CCP sobie ktos wymyslil. No chyba ze tu chodzi by przypadkiem jakis gracz nie pomyslal, ze EVE to sandbox  >:D
Co mi przypomina ze mialem pvperow zapytac o jedna rzecz  ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: observer w Sierpień 17, 2011, 11:42:43
Cytuj
czyli wprowadzanie na sile roznych bezsensownych zakazow by zmusic ludzi do czegos czego nie chca robic tak jak w CCP sobie ktos wymyslil. No chyba ze tu chodzi by przypadkiem jakis gracz nie pomyslal, ze EVE to sandbox

To nie jest bezsensowny zakaz, bpc na sprzęt frakcji pirackich można zdobyć tylko w ich przestrzeni, skoro imperium nie lubi się z piratami, to budowa ich statków w przestrzeni objętej jurysdykcją concordu powinna być zakazana, troszeczke więcej RP tej grze by nie zaszkodziło. Teraz producenci siedzą w hi-sec, bo to poprostu centrum wszechświata EVE, skoro potrzeba komponentów t2 ze wszystkich stron na zbudowanie przykładowo statku t2 caldari, to ta miejscówka jest poprostu optymalna. Gdyby wprowadzić to co pisał Doom, że komponenty t2 do budowy statków danej frakcji są dostępne w ich najbliższym rejonie 0.0, to sporo producentów by właśnie tam się przeniosło, bo bliżej, taniej, szybciej. Dodatkowo kolejny element RP.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 17, 2011, 12:22:56
Gdyby wprowadzić to co pisał Doom, że komponenty t2 do budowy statków danej frakcji są dostępne w ich najbliższym rejonie 0.0, to sporo producentów by właśnie tam się przeniosło, bo bliżej, taniej, szybciej. Dodatkowo kolejny element RP.
moze blizej, moze taniej i moze szybciej ale z pewnoscia niebezpieczniej - a cisza i spokoj jest najwazniejsza dla prowadzenia interesow. Po za tym jesli rzeczywiscie stocznie shipow t2 przeniosa sie do null to tylko najwieksze bloki beda je mialy bo tych stoczni bedzie trzeba bronic
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Sierpień 17, 2011, 12:33:30
W mojej propozycji nie było nic o stoczniach t2 w null. Chodziło mi o takie zawężenie górnictwa księżycowego co miałoby swoje uzasadnienie choćby w tym że skora każda rasa ma swój unikalny kompozyt używany tylko w ich t2 półproduktach to używa go prawdopodobnie dlatego że najłatwiej go im dorwać w swojej i okolicznej przestrzeni bez pierniczenia sie z ewentualny mi problemami typu embargo wprowadzone przez gnojków od których do tej pory to kupowali. A resztę maja dostępną z grubsza na podobnym poziomie co inni Co w tej chwili np tak nie wyglada bo technet skoncentrowany został na terenach piratów przypisanych caldari i galente a wedle np przedstawionego przez darka rozliczenia używany jest tylko w jednym kompozycie t2 co daje niby monopol tym dwóm frakcjom na sprzet t2...
Produkcja dalej może sobie być w hig no moze w low i nizej, ale kopanie moonów opłacaloby się na całej przestrzeni, a w Eve nie ma naszczęście siły która jest w stanie siąść z dupskim dosłownie na wszystkich 4 źródłach rasowych izotopów t2 i zostać tam na tak długo aby zmonopolizować rynek
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: sc0rp w Sierpień 17, 2011, 12:47:16
No wlasnie dlatego tech jest taki drogi bo jest uzywanny iirc do kazdej czesci t2 (A jesli do ktorejs nie jest to jest nielicznym nie zbyt popularnym wyjatkiem) od gremlin rage rocket do vargura.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Sierpień 17, 2011, 13:10:46
A ja uważam, że każdy Moon powinien mieć KAŻDY rodzaj moon ore. Jedynie powinny różnić się ilością. Oczywiście wówczas można przy okazji poprawić stary błąd, że tylko jedno wiertło może obrabiać jeden typ rudy. Oczywiście wariacja pomiędzy poszczególnymi księżycami jak najbardziej np. uzależniona od sec systemu - im niższy tym więcej rudy, albo od stopnia rozwoju systemu. Rynek się w miarę szybko ustabilizuje, a będzie znacznie trudniej tworzyć monopol.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Qreg w Sierpień 17, 2011, 13:27:27
No system wydobywac moon goo wzorowany na PI to by mogło miec sens. Moon harvester mogłby działac jak command center na planecie i przez niego wybierałbys co ma zbierac, moze tylko nie tak czeste klikanie jak w PI, zeby moznabyło ustawic na stałe (az do zmiany przez uzytkownika) wydobycie ;)
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: amra w Sierpień 17, 2011, 17:10:52
No system wydobywac moon goo wzorowany na PI to by mogło miec sens. Moon harvester mogłby działac jak command center na planecie i przez niego wybierałbys co ma zbierac, moze tylko nie tak czeste klikanie jak w PI, zeby moznabyło ustawic na stałe (az do zmiany przez uzytkownika) wydobycie ;)


Nie zgadzam sie. Powinien to byc Hulk z "Moon mining laser T2" i jazda. Cos co wymaga wysilku, a nie robi sie samo.
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Qreg w Sierpień 17, 2011, 19:08:38

Nie zgadzam sie. Powinien to byc Hulk z "Moon mining laser T2" i jazda. Cos co wymaga wysilku, a nie robi sie samo.

Kane miałbys po prostu kolejna branze gdzie boty by prawie tylko dzialały...
Tytuł: Odp: 0.0 Fix?
Wiadomość wysłana przez: Rabbitofdoom w Sierpień 19, 2011, 22:44:57
Juz lepiej by bylo z PI zrobic bo jesli zlorza beda sie przemieszczac po moonie to botem bedzie trodniej je wydobywac.