Eve-Centrala

[...]forum nie jest powodem to spinania pośladków[...]

Kolega chyba zapomniał na jakim którym się wypowiada

Pograłem znowu kilka godzin kilka dni temu, to samo badziewie. Grind który wyjątkowo szybko się nudzi, nawet jak na gry zbudowane na grindzie.

CCP zapomniało/nie miało czasu na przepisanie kawałka systemu związanego z transferami postaci na zdejmowanie PLEXów z nowego systemu.

This. Zmienił się kawałek systemu dosyć mocno. W takim jakby nie było skomplikowanym programie jak Eve, gdzie, mogę się założyć jest ogromna ilość legacy kodu który pewnie nie jest zbyt dobrze napisany, i pewnie prawie wcale nie otestowany (unit test, integration test i system tests) ale działa. Zmiana rzeczy pozornie prostej i nie związanej z resztą systemu może przynieść za sobą bugi i exploity, a tego CCP na pewno nie chce. Może też być tak, że właśnie znaleźli jakiegoś poważnego buga i zamiast po prostu zmienić opłatę za transfer 1 old plex na 1000 new plex, to po prostu to wyłączyli na czas łatania bugów CCP ma za dużo klientów żeby pozwalać sobie na bugi pewnego rodzaju.

@Nosum Hseebnrido: Nie bierz do siebie tego co napisałem o nie byciu programistą. Potrzeba naprawdę doświadczenia w pracy w większym zespole nad jakąś aplikacją żeby zauważyć, że sporo zmian w kodzie wcale nie jest tak prostych jak by się wydawało. Nawet często product ownerzy danego produktu, czy też zarząd danej firmy mimo że to są ludzie "techniczni" nie są w stanie oszacować tego ile czasu potrzeba na wprowadzenie danych zmian i z jakim to kosztem się czasami bierze. Bo często cały team nie zna dokładnie całego codebase, a co dopiero ktoś kto zna produkt od, że tak napiszę "frontu" a nie od "środka". Zdarzają się fantastyczne przypadki, że jakieś feature da się skończyć i otestować szybciej od zakładanego czasu, ale przeważnie jest to albo zmieszczenie się ledwo ledwo w termin, albo pojawia się poślizg. Przy dobrym teamie można w miarę szybko oszacować czy się zdąży już w trakcie robienia danego feature'a i zapobiec w jakiś tam sposób temu żeby zamiast wypuszczać zabugowany produkt, po prostu wypuścić część planowanych zmian. Tak też pewnie jest w tym przypadku i wiedzą że nie zdążą na czas wprowadzić wszystkich zmian, więc mitygują problem. A to że marketing uwielbia sprzedawać produkt którego jeszcze nie ma a który się dopiero robi... standard

Ja bym chętnie pograł. Daj linka do tej open bety.

Ale z komentarzy na steamie wygląda że gra mało wspólnego ma z realiami:
Jumbo:
Front armor 21 Sidearmor 12 Backarmor 10

Kingtiger
Front armor 19 Sidearmor 9 Backarmor 9A big NO.
I've played more than 50 hours in Beta so far.
The game is unbalance.
Allied force are OP.
It's like those Hollywood movies from the 80s where uncle Sam beats everything.
The game say: "Command Over 400 Historically Accurate Units".
Historically accurate my asss

Raty nigdy, z tego co pamiętam nie miały capa.

[...] by znowu stwierdzić, że gra polega na tępym farmieniu, a system craftingu i panel handlu są tak uproszczone, że traktuję to jako obelgę. [...]

Nie kłopocz się, ja się logowałem wczoraj i... no szkoda tracić czas. Do tego był wipe, i teraz możesz znów farmić od zera.

Nigdy To będzie teraz Buy2Play + premium abonament jeżeli chcesz.

Wiesz to nie do końca tak, bo transfer jest podawany w Gigabitach/s, a zapisy i odczyty w Gigabajtach/s.
Więc mając 4 Gigabajty/s teoretycznego transferu, i normalne SSD na SATA III z zapisem/odczytem 500+ Megabajtów/s (nie mówiąc od dyskach na M.2 z zapisem spokojnie rzędu 1100 Megabajtów/s) nie mówiąc już o USB 3.0 z teoretycznym transferem ~600 Megabajtów/s to nie ciężko mi wyobrazić sobie scenariusz w którym to się może przytkać. Ale pewnie masz rację, bo pomimo tego że produkcyjne bazy mamy liczone w Terabajtach danych, to szansa że lokalnie to będę kopiował jest praktycznie żadna

Ale gdyby to kogoś interesowało, to jest taki szalenie mały wybór płyt pod Ryzena nie dlatego że polska jest w tyle, ale dlatego że w sumie w ogóle z chipsetem x370 wydano na świecie ledwo 11 płyt różnych producentów.

A na moje pytania sam w sumie znalazłem odpowiedzi.
1. Wydajność procków, Intel jest wydajniejszy, czasem o wiele wydajniejszy jeżeli chodzi o IPC (instructions per clock) i aplikacje jednowątkowe będa szybciej działać na Intelu, ale to nie tylko wina samej architektury, ale też kwestia tego, że większość aplikacji i gier jest optymalizowana pod Intela.

2. Jeżeli chodzi o płyty z co najmniej 8 sata, to pod Ryzena jest ich co najmniej 5 (sprawdzałem tylko x370), 1 Gigabyte'a, po 2 Asusa i AsRocka. Msi pod tym względem strasznie ssie. Pod Intela jest tego naprawdę dużo, ale samych w ogóle płyt jest od groma, bo Kaby Lake i Skylake są od bardzo dawna na rynku.

3. PCI-E, Intelowskie procki mają 16 linii z procka do obsługi grafiki, i do 24 linii w mostku południowym połączonych szyną DMI x 4 w zależności od chipsetu transferem 20 Gb/s (2.5 GB/s) albo 31.5 Gb/s (3.9375 GB/s). Ryzen ma w procku 16 linii do obsługi grafiki, 4 linie do obsługi dysku na M.2 i do 8 linii w mostku południowym połączonych szyną PCI-E x 4 z transferem 31.5 Gb/s (3.9375 GB/s). AMD mimo wszystko trochę lepiej tu wypada, ale tylko na papierze, bo w praktyce nikt nie zauważy różnicy.


Gdybym mógł to bym się wstrzymał z zakupem jeszcze z miesiąc albo dwa, a że nie mogę, to poskładam do kupy jakieś sensowne konfiguracje z 7700K i 1700X i zobaczę jak to cenowo wypadnie. Jeżeli ten Ryzenem będzie dużo droższy, to wezmę Intela. Pół roku temu to by brzmiało jak totalny absurd ¯\_(ツ)_/¯

W każdym razie, dziękuję za uwagę 

PS. Bardzo wysoko oceniany komentarz na /r/intel/

The 6800K, like the 6850K and 6900K don't make any sense anymore honestly. They cost more than Ryzen and perform worse on average (there is some value if you need AVX 256, quad channel RAM or 40 PCI-e lanes, but that's a hell of a premium for those features and those are needed only in very specific programs)
As for the 7700K, is great if all you do is gaming, but since you are also going to stream, then the 1700 is probably going to give you the best perf/$

@Skaza, niestety wszystkie te benchmarki sprowadzają się do tego jak wydajny jest Ryzen w stosunku do procków Intela. A to jest dla mnie naprawdę drugorzędna sprawa, o wiele ważniejsza jest dla mnie platforma jako całość.

Dowiedziałem się m.in że przy Z170, Z270 southbridge jest połączony przez 4 linie DMI 3.0 co daje nam 31.5 Gb/s transferu. W przypadku X370 southbridge jest połączony przez 4 linie PCI-E co też nam daje transfer 31.5 Gb/s. Ale w przypadku AMD 4 linie PCI-E z procka idą też bezpośrednio do portu M.2 co odciąża komunikację z dyskiem twardym na M.2, a przy transferach rzędu 2.8GB/s odczyt 1.1GB/s zapis to zaczyna mieć znaczenie bo 31.5 Gb/s to jest 3.9375 GB/s. Jak do tego dojdzie dźwiękówka + reszta dysków, to wiem że napewno nie non stop, ale może dojść do sytuacji że, gdy będę np. robił automatyczny codzienny backup dysku systemowego a do tego coś robił na reszcie dysków to się zwyczajnie może to cholerstwo przytkać. Ale z drugiej strony odczyt z M.2 na innego twardziela i tak będzie musiał przejść przez to wąskie gardło między prockiem a mostkiem południowym :/

Więc tak naprawdę to co mnie teraz chyba jedynie interesuje, to czy ktoś wie jak wygląda sprawa z dostępnością płyt pod AM4? W większości sklepów są po jeden, dwa modele, tylko komputronik ma tego więcej, ale pewnie tylko na pokaz dla picu bo większości nawet do koszyka nie można dodać, a w Proline . Ktoś zna dobre sklepy gdzie jest lub można oczekiwać w bliskiej przyszłości dużego wyboru? Bo ja poza wspomnianymi znam tylko Arest, w którym pracowałem i Morele gdzie jest w miarę duży wybór przeważnie, a tak poza tym to naprawdę nie wiem gdzie szukać.

Hej

Planuję zakup kompa w tym miesiącu, bo mnie VAT zjada.

I mam duży problem bo nie wiem czy iść w kierunku 7700K czy nowego Ryzena od AMD. Z jednej strony gram trochę więc w tej chwili 7700K do grania na pewno lepiej się nadaje. Ale z drugiej strony mając 16 rdzeniowe monstrum, mógłbym spokojnie symulować sobie środowisko produkcyjne tego co robię w pracy i łatwiej było by wtedy testować kod który piszę. Więc biorąc pod uwagę to ostatnie, te kilka-kilkanaście procent fps w grach mogę spokojnie przeboleć i 1700X wydaje mi się być lepszym wyborem.

Tylko że to jest jedna rzecz. Mam sporo dysków twardych i dla mnie 8 x SATA to jest minimum. Płyt głównych pod AM4 jest w tej chwili w polsce jak na lekarstwo, na chipset B350 nie ma co nawet patrzeć, bo chyba wszystkie te płyty mają tylko 4 x SATA. A X370 znalazłem tylko dwie i to w Komputorniku, gdzie chyba jest najdrożej w polsce w ogóle.

Pod intela Z270 i Z170 dają naprawdę dużo więcej opcji, nawet bez problemu można znaleźć płyty które mają 10 x SATA.

Teraz trzecia rzecz. Z tego co widzę u intela, jest problem z ilością linii PCI Express. Konfiguracje jakie widziałem to praktycznie zawsze: x16, x8/x8, x8/x4/x4  A ja mam grafikę i dźwiękówkę na PCI-Express. Czyli żeby to działało razem to tylko w trybie x8/x8 ? Dobrze to rozumiem? U intela z Chipsetu nie wychodzą dodatkowe linie, jest tylko to CPU daje? 7700K ma 16 linii. To jak będę chciał coś więcej dodać, to praktycznie pozamiatane?

W przypadku Ryzena nie mam tego problemu bo z CPU idą 24 linie, a z chipsetu dodatkowe 8 w wersji 2.0.

Dodatkowo, może ktoś wie jak wygląda sprawa z dyskiem na M.2 To też idzie przez linię PCI-Express? A jeżeli tak to które? Te z procka czy chipsetu?

Z góry dziękuję jeżeli ktoś jest w stanie mi pomóc. A kompa muszę tak, jak piałem, w tym miesiącu kupić, przez pieprzony kwartalny VAT

Kobieta kolegi pomagała mi to pisać.

Zawsze to lepiej, niż kolega kobiety 

Jak nikt baranowi nie odpowie to znów będzie nudą wiało na centrali.

Wyluzuj 

W domu miło po świętach. W robocie spokój, nikt nie wkurwia. Na miasto nie wyjdę bo silny to ja w gębie tylko jestem. To co mam robić?
¯\_(ツ)_/¯

Jak zmienili silnik? Przecież Lumberyard to jest CryEngine + integracja z AWS. Lekki upgrade co najwyżej.

ps. nie uzywam Polskich znakow

Widać. Nie ma czym się chwalić.

No ale gdzie te wytyczne są napisane? Gdzieś jest to w EULA zapisane że nie przenoszą statków czy wogóle przedmiotów? Jest jakiś regulamin ogólnie dostępny, który to reguluje? Zakładam że nie ma, więc to że ktoś sobie napisze "extremly rare exception" odnosi się pewnie do jakiś wewnętrznych wytycznych których z EULA nie mają nic wspólnego. Po za tym chodzi mi o to, że żaden GM przy zdrowych zmysłach nie bedzie upierdalał niczego za cwaniactwo, bo takie cwaniactwo nie jest czynem zabronionym. Jeżeli mieliby upierdalać, banować, whatever za to że ktoś próbuje wycwaniaczyć przeniesienie wszystkiego na inną stację to musieli by jasno tego zabraniać. To nie jest przepychanka dwóch żuli pod sklepem, tylko wielomilionowy biznes i nie mogą sobie pozwolić na zagrywki rodem spod monopolewego, czyt.: "pierdalanie za cwanictwo"

normalni biali ludzie

Może kolega nie jest biały? Lepiej uważaj na słowa bo zaraz się znajdzie ktoś kto Cię tu zgłosi: http://www.reportracism.pl/pl/zglos-rasizm

Z tego co pamiętam jak czytałem o tym eksperymencie w Chinach, to wychodziło na to że ciąg jest. Ale nie brak możliwości sprawdzenia czy to jest ciąg rzeczywisty czy błąd aparatury pomiarowej i/lub wpływu innych czynników zewnętrznych, z tym, że nie ma żadnych przesłanek które by jednoznacznie wykluczały działanie napędu. No poza III zasadą dynamiki, ale to akurat nie problem, bo się już przecież okazało że nasze fizyczne prawa działają tylko do pewnego momentu, czy też skali (jak np prawa Keplera a ruch galaktyk*). Dlatego jest nadzieja, ale póki co tylko nadzieja i trzeba dalej testować.

*Ktoś może ma gdzieś linka do tego, bo pamiętam że czytałem, ale nie pamiętam gdzie :/ I jestem mocno przekonany że tego sobie nie zmyśliłem, ale nie mam pewności