Eve-Centrala
Eve Online => Dyskusje ogólne => Wątek zaczęty przez: sc0rp w Grudzień 22, 2010, 11:13:54
-
pro pvper ma broadcasty zbindowane pod klawisze.
fakt, ja carebear mam to pod F12
Nie wiem skad ten sarkazm,
Tylko stad ze podales pol informacji ;) napisales ze IT wraca do siebie, ale nie napisales ze to dlatego ze DC (czy jak kto woli goons+friends) robi rzez niewiniatek w fountain.
Btw tak mi przyszlo do glowy jakby SW+friends dogadalo sie z Goon+friends aby zsyncowac timery RF (jesli jeszcze tego nie zrobiliscie) wtedy albo moll bedzie walczyl pol-na-pol albo odda jeden front - bez wzgledu ktory to front to i tak robi sie sytuacja win-win. Wiem ze obronca przynajmniej w przypadku posow moze "sterowac" timerem - ale zawsze warto probowac.
-
No ta sekwencja:
1. otwarcie Firefox
2. wpisanie adresu forum korpowe/ally i znalezienie threada o overview
3. download ustawien
4. import ustawien
Słuchajcie panowie PRO... może byście wrzucili plik do importowania, albo przynajmniej screeny zapodali nowicjuszom na Centrali ?
Taki post można by przykleić i w odpowiedzi newbie dostawałby "zestandaryzowany" over. 8)
PS
Moderatora jak uzna, że niepotrzebny offtop proszę o przesunięcie :-*
PS II
Ja używam swoich ustawień wyniesionych ze szkolenia Agony i przyznaję po konsultacji z kilkoma znajomymi, że mają mało wspólnego ze "standardem", a nawet powiem więcej - nie wiem co jest obecnie standardem. :P
-
I własnie dlatego wyjatkowo zgodzę się z Darkiem ze overviu ustawia sie na podstawie wytycznych aliancu / corpa nie jakichś popularnych standardów.
-
IMHO newbie powinien wiedzieć jak nastawiać over pod PVP, a nie uczyć się od alliansu... co może skutkować różnymi udziwnieniami (wspomnę Ci jedynie naszą dyskusję, czy postulaty Eda, by zamiast czerwonego dawać zielony dla celów).
Poza tym jak będzie w ally to zazwyczaj będzie prowadzony za rączkę.
Mi tu chodzi raczej o poradnik z przykładami (screeny, pliki) pozwalającymi się rozeznać newbie co i gdzie warto kliknąć, co jest bezużyteczne, etc. Zauważ, że opcji w over jest obecnie tyle, że niektórzy "weterani" mają problem z odnalezieniem się w świecie bracketów :P
-
@Dormio - zapraszam do UA, tam ci powiemy jak to robić i co jest bezużyteczne ^_^ >:D
-
Ty mnie nie zapraszaj, bo ja mam swoje ustawienia i nie potrzebuję nowych.
Temat over wraca co czas jakiś i dlatego uważam, że powinien być przyklejony w poradniku dla newbies.
PS
Nie bądź taka mundrala, bo Ci wyślę poradnik Agony w tym temacie :P
-
Byłem w Agony już jakiś czas temu :P (chiba jeszcze w Shocky :P)
Akademia ma fajniejsze :P :P Po drugie w Real Time a nie jakieś tam teksty :P :P
-
Moze ktorys z modow dyskusje o byciu "pro-pvp" i o overview przenioslby do innego threadu bo raczej z polityka czy chaosem na poludniu to nie maja wiele wspolnego ;)
-
Byłem w Agony już jakiś czas temu :P (chiba jeszcze w Shocky :P)
Akademia ma fajniejsze :P :P Po drugie w Real Time a nie jakieś tam teksty :P :P
Agony teksty ma po to żebyś nie zapomniał i miał do czego wracać. Jak wiadomo wszyscy pamięć mają dobrą, ale niektórzy krótką (vide - Twoje szkolenie było już raczej po SHCK).
Zasadnicze szkolenie w Agony jest również w RT i chociaż nie widziałem ich wewnętrznych materiałów w zakresie tych bardziej zaawansowanych tematów (tu i tak większą wiedzą ode mnie dysponuje Ed), to już podstawowe jest bardzo fajnie prowadzone.
-
Moze ktorys z modow dyskusje o byciu "pro-pvp" i o overview przenioslby do innego threadu bo raczej z polityka czy chaosem na poludniu to nie maja wiele wspolnego ;)
+1
Agony teksty ma po to żebyś nie zapomniał i miał do czego wracać. Jak wiadomo wszyscy pamięć mają dobrą, ale niektórzy krótką (vide - Twoje szkolenie było już raczej po SHCK).
Zasadnicze szkolenie w Agony jest również w RT i chociaż nie widziałem ich wewnętrznych materiałów w zakresie tych bardziej zaawansowanych tematów (tu i tak większą wiedzą ode mnie dysponuje Ed), to już podstawowe jest bardzo fajnie prowadzone.
Ja nie zabraniam kadetom nagrywania szkoleń i robienia notatek ;) A wiele rzeczy się zmienia, więc forma pisemna musiałaby być ciągle aktualizaowana. Po drugie - jeśli każde szkolenie można teoretycznie przerobić na papier, to instytucja UA traci w tym momencie na znaczeniu. I wtedy komu ja te szkolenia będę robić ? :P
Zresztą i tak twierdzę, że najfajniejsze szkolenia ma UA :)
Bo w Agony :
1) trza płacić za szkolenia
2) nie zawsze masz możliwość trucia dupki szkoleniowcowi bo coś ci się przypomniało, albo masz 100 pytań na minutę
Obie te rzeczy w UA nie istnieją! :D OT CO!
-
Zanim ktoś się rzuci na ich szkolenie w efekcie lektury tych postów.
Jako n00b próbowałem się zapisać. Burdel był taki, że się nie udało (informacja, że otwieramy zapisy o godzinie x, po czym otwierają 6 godzin później, a 6h i 5 min później lista jest pełna), mimo dwukrotnych prób. Różne leaki na forach jasno pokazują, że wewnętrzny burdel jest cechą charakterystyczną tego korpa - padłem jak przeczytałem, że ich FC zamiast prowadzić gangi muszą pisać wypracowania dla swojego ceo.
Dużo później zobaczyłem jak Agony lata w Providence. Drugiej takiej bandy tanich bloberów ze świecą szukać. Przylecisz sam - zwalą Ci się na łeb w 10, z czego 3 będzie w caldarskich jammerach. Przylecisz z gangiem - nie podejmą walki dopóki nie zbiorą 3 razy większego bloba.
TL;DR - kury szczać prowadzać, a nie PvP uczyć.
-
Bo w Agony :
1) trza płacić za szkolenia
2) nie zawsze masz możliwość trucia dupki szkoleniowcowi bo coś ci się przypomniało, albo masz 100 pytań na minutę
Jak chcesz to prześledź wątki nowicjuszy - zapewniam Ciebie, że nie powinieneś znaleźć tam żadnej wzmianki o szkoleniach Agony, a natomiast bardzo wiele na temat zapisania się do UA, więc odpuść sobie reklamę.
Poza tym zapominasz, że szkolenia Agony są mocno dedykowane i kosztują nie dlatego, że powinny kosztować, tylko żeby ograniczyć popyt, bo i tak podaż nie nadąża.
Zanim ktoś się rzuci na ich szkolenie w efekcie lektury tych postów.
Jako n00b próbowałem się zapisać. Burdel był taki, że się nie udało (informacja, że otwieramy zapisy o godzinie x, po czym otwierają 6 godzin później, a 6h i 5 min później lista jest pełna), mimo dwukrotnych prób. Różne leaki na forach jasno pokazują, że wewnętrzny burdel jest cechą charakterystyczną tego korpa - padłem jak przeczytałem, że ich FC zamiast prowadzić gangi muszą pisać wypracowania dla swojego ceo.
Dużo później zobaczyłem jak Agony lata w Providence. Drugiej takiej bandy tanich bloberów ze świecą szukać. Przylecisz sam - zwalą Ci się na łeb w 10, z czego 3 będzie w caldarskich jammerach. Przylecisz z gangiem - nie podejmą walki dopóki nie zbiorą 3 razy większego bloba.
TL;DR - kury szczać prowadzać, a nie PvP uczyć.
Tiaa... masz 100% racji, a tylko w Agony takie rzeczy. :P
-
Czegoś Dormio nie kumam.
Skoro mówisz, że agony ma fajny tekst i w ogóle, to zrób topic w noobgarden i zamieść go (albo zrób z niego jakiś skrót). Problem będzie z głowy.
Niebardzo wiem, co próbujesz tutaj wyjaśnić ;)
I nie wiem, dlaczego miałbym nie wspominać o UA, tym bardziej - że te posty zostaną w innym wątku - myślę, że takie micro-porównanie oszczędzi nowym pilotom kłopotów i ISKów.
-
Tiaa... masz 100% racji, a tylko w Agony takie rzeczy. :P
Oczywiście, takie zachowanie pasuje do 3/4 kerbirskich korpików płacących za teren, ale to Agony ma się za uber-pr0-PvPerów.
-
Czegoś Dormio nie kumam.
No widzisz, bo ja się nie znam i jestem kerbirem, może to wyjaśnia ?
Skoro mówisz, że agony ma fajny tekst i w ogóle, to zrób topic w noobgarden i zamieść go (albo zrób z niego jakiś skrót). Problem będzie z głowy.
Niestety jako kerbir najprawdopodobniej usunąłbym tę najbardziej wartościową część i tragedia gotowa :P >:D
Skoro macie gotowe szkolenie to nagrajcie .mp3 i dajcie link newbie :P :P :P :P
Niebardzo wiem, co próbujesz tutaj wyjaśnić ;)
+1 (posty sobie nabijam ?)
I nie wiem, dlaczego miałbym nie wspominać o UA, tym bardziej - że te posty zostaną w innym wątku - myślę, że takie micro-porównanie oszczędzi nowym pilotom kłopotów i ISKów.
Nie zauważyłem porównywania szkoleń (zakres), a jedynie reklamę.
Twierdzisz, że szkolenie Agony jest be, bo ma tekst, a UA ma być w tym lepsze, bo jest RT (pomimo, że Agony też jest RT) pomimo braku tekstu ? :-[
To już lepiej było użyć argumentu językowego, albo argumentu w stylu - u nas szkoli najlepszy spec od overview - Mr XYZ, a nie jakiś człek z łapanki (jak w Agony). Albo skupić się na argumencie finansowym. Albo na problemie z zapisaniem się na szkolenie. Albo...
Różnic jest naprawdę więcej i pomimo, że nie byłem na szkoleniach UA, to potrafiłbym wskazać więcej niż te 2 punkty (IMHO dyskusyjne), które wskazałeś, a w których szkolenia UA (IMHO) są lepsze. Stać Ciebie na więcej, na tyle akurat Ciebie znam 8) :D
Oczywiście, takie zachowanie pasuje do 3/4 kerbirskich korpików płacących za teren, ale to Agony ma się za uber-pr0-PvPerów.
Takie zachowanie pasuje do KAŻDEGO bez wyjątku korpa, bo po prostu nie ma idealnych korpów (trawa jest zawsze bardziej zielona tam gdzie nas nie ma). Pamiętam jak na naszym szczelaniu w paintball (może jakaś partyjka wiosną ?) narzekałeś na niedociągnięcia U'K...
Ja tam nie widziałem nigdzie haseł pod tytułem Agony = uber-pr0-PVP ale i tak fajnie jest wiedzieć, że co najmniej 1 osoba jest od nich lepsza. :P
Wszelkiej maści MALKONTENTOM (w stylu SokoleOko): NIE UWAŻAM, ŻE SZKOLENIE AGONY (JAKIEKOLWIEK) JEST THE BEST I MUSTHAVETO, i/ale uważam, że sposób zapisów woła o pomstę do nieba !
Jednak porównywanie jakości szkoleń na bazie tego jakiej kto używa taktyki w PVP (blob/solo, swoją drogą - gratuluję nowej definicji bloba - 10 osób !) uważam za po prostu naiwne i małostkowe. :P
Z tego co pamiętam to tu na tym forum jest co najmniej kilka osób które twierdziło (nie wiem czy dalej tak uważają), że PVP to nie są honorowe pojedynki 1vs1, a celem PVP jest zaliczenie zwycięstwa (adrenalina) i mniejsza o sposób (to ostatnie to raczej mój dodatek).
-
Jednak porównywanie jakości szkoleń na bazie tego jakiej kto używa taktyki w PVP (blob/solo, swoją drogą - gratuluję nowej definicji bloba - 10 osób !) uważam za po prostu naiwne i małostkowe. :P
Z tego co pamiętam to tu na tym forum jest co najmniej kilka osób które twierdziło (nie wiem czy dalej tak uważają), że PVP to nie są honorowe pojedynki 1vs1, a celem PVP jest zaliczenie zwycięstwa (adrenalina) i mniejsza o sposób (to ostatnie to raczej mój dodatek).
Miałem dostęp do ich materiałów szkoleniowych - uczą tego, jak sami latają (latali - Hydra Fleet).
A odbijając piłeczkę - jakoś instynktownie czuje się ten moment, kiedy ktoś przekracza granice "faggotry". Agony w Providence zajmowało się kampieniem. Mało co roamowali, ale kampić kochali. Oczywiście na każdej kampie musieli mieć x różnych BB/Falconów. Ja się mogę bić solo z grupą, ale nie wtedy kiedy mam permajamma.
Blob nie zależy wprost od liczby osób. Blob to wrzucenie takiego nadmiaru ludzi, żeby nie liczyły się ani statki jakimi lecą, ani taktyka. I tak latało Agony w Providence. Przylatywała ich chmara w jakimś T1 crapie i rzucała się na Ciebie jak chłopi z widłami na diabła. Mało kto uważał bicie się z Agony za "fun".
Ostatni kontakt z nimi miałem już w PBN, gdy jeszcze mieszkali w Provi - my byliśmy małym gangiem Drake'ów (jakieś 20 osób maks), oni mieli porównywalny/ciut większy gang armor hacy. Oczywiście, walki nie podjęli.
-
Twierdzisz, że szkolenie Agony jest be, bo ma tekst, a UA ma być w tym lepsze, bo jest RT (pomimo, że Agony też jest RT) pomimo braku tekstu ? :-[
nie twierdzę, że jest be - jakby było total be - to bym na nie wybrał się na takowe. Po prostu stwierdzam, że są lepsze alternatywy dla polskiego pilota ;P I to wcale nie chodzi mi o tekst. Nawet, jeśli miałbym papierowe opracowanie szkolenia z UA, to niezbyt chciałbym je udostępniać dla 'default user'a' Centrali - Agony też nie udostępnia materiałów szkoleniowych dla każdego. Z materiałami szkoleniowymi - kiedyś przypadki w akademii, że ktoś sobie "przywłaszczał" niektóre wynalazki UA i podpisywał się pod nimi jako ich twórca ;)
To już lepiej było użyć argumentu językowego, albo argumentu w stylu - u nas szkoli najlepszy spec od overview - Mr XYZ, a nie jakiś człek z łapanki (jak w Agony). Albo skupić się na argumencie finansowym. Albo na problemie z zapisaniem się na szkolenie. Albo...
Różnic jest naprawdę więcej i pomimo, że nie byłem na szkoleniach UA, to potrafiłbym wskazać więcej niż te 2 punkty (IMHO dyskusyjne), które wskazałeś, a w których szkolenia UA (IMHO) są lepsze. Stać Ciebie na więcej, na tyle akurat Ciebie znam 8) :D
Jak widzisz ja ograniczyłem się tylko do argumentu finansowego właśnie i do czasu poświęcanego każdemu z "uczniów". Zauważ, że Agony ma pewien... przerób - niekiedy szkolenia prowadzone były na full speed jak było dużo osób, więc stwierdzam, że "są opcje", gdzie instruktor zawsze znajdzie czas dla kadeta - a to po szkoleniu a to nawet umówi się z nim na 'doszkolenie' etc. Imo to bardziej edukacyjne :P W Agony było tak - jedzie temat, jak nie nadążysz - trudno - nikt do tego nie wróci.
I tych 2 argumentów będę się trzymać. Może faktycznie, mógłbym użyć i pierdyliarda innych - ale fajnie by wtedy było, jakby był przedstawiciel drugiej strony (Edmund ?) i moglibyśmy powymieniać się argumentami, stworzyć jakąś rzeczową dyskusję i nawet w pewien sposób zrewidować styl i charakter szkoleń w "alternatywnych szkołach" ;) Wiesz... coś bardziej konstruktywnego niż paplanie w postach ^_^
Edytka :
Poprawiłem pierwszą wypowiedź, bo zupełnie nic nie zrozumiałem z tego, co napisałem :D
-
Ja się mogę bić solo z grupą, ale nie wtedy kiedy mam permajamma.
hmmm to moze uzywaj shipow ktore maja duza sile sensorow i zamontuj na nie eccm? :>
Ostatni kontakt z nimi miałem już w PBN, gdy jeszcze mieszkali w Provi - my byliśmy małym gangiem Drake'ów (jakieś 20 osób maks), oni mieli porównywalny/ciut większy gang armor hacy. Oczywiście, walki nie podjęli.
Gang PBN do 20 osob to "maly gank", a gank Agony 10 osobowy to blob? ;)
-
hmmm to moze uzywaj shipow ktore maja duza sile sensorow i zamontuj na nie eccm? :>
Jeśli lecisz solo, nie masz żadnej możliwości zabezpieczenia się przed jammem. I sensor strenght 100 nie da Ci realnej ochrony przez pojedynczym jammerem. Testowane.
Gang PBN do 20 osob to "maly gank", a gank Agony 10 osobowy to blob? ;)
Czytamy ze zrozumieniem: w pierwszym przypadku mówimy o 20 vs. 20, w drugim o 10 (w tym jammerzy) vs. 1.
Jeśli nie widzisz różnicy....
-
Jeśli lecisz solo, nie masz żadnej możliwości zabezpieczenia się przed jammem. I sensor strenght 100 nie da Ci realnej ochrony przez pojedynczym jammerem. Testowane.
A mozesz zabezpieczyc sie przed innym EWAR?
- matarskie TP i Web (pominmy wynalazki typu dramiel/cymbal)
- ammarskie TD/Neuty (pomijajac pasywne missile boaty)
- galentyjski zasieg punkta i dampenery
Czytamy ze zrozumieniem: w pierwszym przypadku mówimy o 20 vs. 20, w drugim o 10 (w tym jammerzy) vs. 1.
Jeśli nie widzisz różnicy....
To nie wina gangu 10cio osobowego ze wpadles na nich solo bez zamontowanego cyno i kumpli na titan bridge ;)
PS nie traktuj tych postow 100% serio :)
-
Jamm wyłącza Cię z akcji i możesz tylko patrzeć jak zdychasz. Z każdym innym coś można próbować zrobić (wyjść z zasięgu neuta, podbić bliżej żeby skontrować TD), walczyć do ostatniej chwili, a z jammem - NIC.
Jammy są dobrze zbalansowane w walce gangów. Ale w przypadku solo - to jest po prostu fun breaker.
-
Miałem dostęp do ich materiałów szkoleniowych - uczą tego, jak sami latają (latali - Hydra Fleet).
A odbijając piłeczkę - jakoś instynktownie czuje się ten moment, kiedy ktoś przekracza granice "faggotry". Agony w Providence zajmowało się kampieniem. Mało co roamowali, ale kampić kochali. Oczywiście na każdej kampie musieli mieć x różnych BB/Falconów. Ja się mogę bić solo z grupą, ale nie wtedy kiedy mam permajamma.
A Twój aktualny sposób PVP to jest rozumiem najlepszy... :P
No przestań.
Blob nie zależy wprost od liczby osób. Blob to wrzucenie takiego nadmiaru ludzi, żeby nie liczyły się ani statki jakimi lecą, ani taktyka. I tak latało Agony w Providence. Przylatywała ich chmara w jakimś T1 crapie i rzucała się na Ciebie jak chłopi z widłami na diabła. Mało kto uważał bicie się z Agony za "fun".
A nie czepiasz się aby czasem kursu i krusantów ? Poza tym co złego jest w crapie T1 jeśli skutecznie jest w stanie wyeliminować przeciwnika ? Prawdziwe PVP to tylko wtedy gdy fit jest uberwypaśny ? Chcesz PVP czy podsuwania baranów na rzeź ?
-
A Twój aktualny sposób PVP to jest rozumiem najlepszy... :P
No przestań.
A jaki niby jest mój sposób? Latam solo, latam w różnych gangach - jako DPS i jako heavy tackler.
Natomiast nigdy nie poleciałbym solo z falcon-altem.
PvP jest najfajniejsze kiedy nie wiesz czy wygrasz.
A nie czepiasz się aby czasem kursu i krusantów ?
Nie. Zresztą Agony nie robiło chyba swoich "klas" w Providence.
Poza tym co złego jest w crapie T1 jeśli skutecznie jest w stanie wyeliminować przeciwnika ?
Wygrana opierająca się tylko i wyłącznie na przytłaczającej przewadze liczebnej nie zasługuje na szacunek. OK, kill do przodu, ale nie wymaga to żadnego skilla. Zresztą, popatrz na staty Agony - nic ciekawego wg. BC, killboard mają niepubliczny.
Dla mnie to taka "chińska armia" - co z tego, że boso, co z tego że tylko jeden kałach na dwóch, ale za to jest ich 10 milionów.
Prawdziwe PVP to tylko wtedy gdy fit jest uberwypaśny ? Chcesz PVP czy podsuwania baranów na rzeź ?
Inaczej - mieszkając w Provi nigdy do Agony nie latałem, bo nie było sensu bić się z nimi Vagabondzie, bo ISK-wise wygrać się z nimi nie dało.
Zresztą, opinia o tym, że "fighting Agony ain't exactly fun" nie jest wyłącznie moją opinią.
-
Inaczej - mieszkając w Provi nigdy do Agony nie latałem, bo nie było sensu bić się z nimi Vagabondzie, bo ISK-wise wygrać się z nimi nie dało.
hmmm czyli jak to rozumiec - nie latalees do Agony bo nie miales kontry na ich taktyke? ;)
-
hmmm czyli jak to rozumiec - nie latalees do Agony bo nie miales kontry na ich taktyke? ;)
Wg mnie raczej:
Inaczej - mieszkając w Provi nigdy do Agony nie latałem, bo nie było sensu bić się z nimi Vagabondzie, bo ISK-wise wygrać się z nimi nie dało.
kasa wygrała :D
No i zauważ jakiego bogatego doświadczenia doświadczył na tych kontaktach z Agony.
A jaki niby jest mój sposób? Latam solo, latam w różnych gangach - jako DPS i jako heavy tackler.
Ano taki sposób jakbyś był jedyną wyrocznią na Centrali w zakresie PVP. :P
Broń Bozia żebym siebie za takową uważał, bo ja to prosty kerbirek jestem 8)
Nie wiem dlaczego, ale od pewnego czasu z Twoich postów zaczyna wiać zwyczajną nudą, może dlatego, że wszystkie są oparte o ten sam schemat - ja/my wiemy lepiej, ja/my wygrywamy/wycofujemy się, ja/my fitujemy. Kiedyś w Twoich postach widziałem głębszą postawę, argumenty. Teraz zazwyczaj serwujesz K/D ratio, ISK vise ratio. Może to znak czasu - gra prostsza to i posty ludzi prostsze.
-
Agony tak lata jak chce, walczą kiedy chcą i na ich warunkach ... chyba że wpadną w sieci komuś.
Latają solo, i w małych gangach, i większych ... szkoleniowo i nie szkoleniowo ... ot fun ... niektórzy piloci za mojej bytności w korpie potrafili wydokować deska t1, i na undock rozwalić jakiś mały ship przy obecności XX pilotów strony przeciwnej.
Szkolenia płatne są tylko raz, potem można je powtarzać bezpłatnie, ale to tylko kawałek ich zabawy, sami się szkolą wewnątrz korpa, prowadząc gangi itd ... każdy FC musi potem napisać raport AAR, w raporcie podaje info o składzie gangu, przyjętej taktyce, ocenie pilotów, sprzętu itp. To też jest materiał do nauki PvP. Instruktorzy mają obowiązek odpowiadać na każde pytanie kursanta, to samo piloci Agony biorący udział w szkoleniu,. można pytać na forum etc ...
A co do kampy, to owszem, stawia się bańkę na bramie w null, stoi się godzinkę, dwie i łapie takich co nie umieją latać po 0.0, albo mieli pecha.
Roamingują po okolicy jak chcą i gdzie chcą, łapią ofiary, sami tracą ... taki korp, nieco szalony. >:D >:D >:D >:D
(http://img530.imageshack.us/img530/6546/signaturembo.jpg)
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=11724483
-
Nie wiem dlaczego, ale od pewnego czasu z Twoich postów zaczyna wiać zwyczajną nudą, może dlatego, że wszystkie są oparte o ten sam schemat - ja/my wiemy lepiej, ja/my wygrywamy/wycofujemy się, ja/my fitujemy. Kiedyś w Twoich postach widziałem głębszą postawę, argumenty. Teraz zazwyczaj serwujesz K/D ratio, ISK vise ratio. Może to znak czasu - gra prostsza to i posty ludzi prostsze.
Skoro Cie to nudzi, to po ciągniesz temat? Odpisałem na Twojego posta na podstawie swoich doświadczeń z Agony - tyle.
A co do stylu - jak piszesz o industrialnej części Eve, to przyjmuję Twoje posty za wyrocznię. Grasz długo, zęby na tym zjadłeś, moja wiedza w tym zakresie w porównaniu do Twojej jest mizerna.
Dla odmiany ja jestem nałogowym PvPerem. Paintball, FPS-y, teraz Eve, gdzie moja kariera na serio trwa jakieś 15 miesięcy (kilkumiesięczny okres lowsecowy we frytkach i cruiserach można pominąć). W tym czasie stuknęło ponad 3 tys. killi, z czego nie więcej niż 10% można nazwać "whorowaniem podczas CTA" (okres Providence War), reszta to uczciwy skirmish (mam nadzieje, że to słowo jest jednoznaczne), przy czym coraz częściej latam jako utility ship a nie prosty dmg dealer. Regularnie FC-uję. Rzadko ginę. "First to fight, last to return".
Słowem - znam się na PvP i uważam, że na forum dyskusyjnym mogę wyrazić swoją opinię. Jeśli coś piszę, to jest to poparte konkretnymi wynikami. Co nie znaczy, że trzeba się z tym zgadzać - bo dyskutować zawsze warto.
Tyle.
Jeśli chodzi o Agony - nie mam nic więcej do dodania.
-
Skoro Cie to nudzi, to po ciągniesz temat? Odpisałem na Twojego posta na podstawie swoich doświadczeń z Agony - tyle.
Cóż... jakich doświadczeń ?
Inaczej - mieszkając w Provi nigdy do Agony nie latałem, bo nie było sensu bić się z nimi Vagabondzie, bo ISK-wise wygrać się z nimi nie dało.
Podkreśliłem fragment który budzi moją wątpliwość.
A co do stylu - jak piszesz o industrialnej części Eve, to przyjmuję Twoje posty za wyrocznię.
Dlaczego ? Nie uważam się za wyrocznię.
Grasz długo, zęby na tym zjadłeś, moja wiedza w tym zakresie w porównaniu do Twojej jest mizerna.
Schlebiasz mi, w dodatku bezpodstawnie. Popełniałem, popełniam i będę popełniał błędy. Zarówno jeśli chodzi o industry w EVE jak i pisanie na forum.
[ciach reklama]
Słowem - znam się na PvP i uważam, że na forum dyskusyjnym mogę wyrazić swoją opinię. Jeśli coś piszę, to jest to poparte konkretnymi wynikami. Co nie znaczy, że trzeba się z tym zgadzać - bo dyskutować zawsze warto.
Dyskusje rzadko są nudne, ale powtarzanie i powielanie argumentów, dobór słów, narastanie arogancji we własnych postach, to wszystko może się z biegiem czasu znudzić. Nie twierdzę, że Ty jesteś osobą nudną, nie twierdzę, że zawsze piszesz nudno, a jedynie napisałem, że dla mnie coraz częściej z Twoich postów wieje nudą, może inaczej - stają się monotonne. Przestałeś pisać dlaczego coś zrobiłeś, a ograniczasz się jak księgowy do wyliczania różnych parametrów które miałyby udowodnić Twoja "lepszość":
tuknęło ponad 3 tys. killi, z czego nie więcej niż 10% można nazwać "whorowaniem podczas CTA"
Po co o tym piszesz ? Ktoś kwestionuje Twoje umiejętności w PVP, albo wiedzę ? Musisz podkreślać jaki jesteś ? Stajesz się w ten sposób wyjątkowy ? Napisz jak osiągnąłeś te wyniki, napisz ile razy wtopiłeś coś zanim się nauczyłeś, napisz ile razy jechałeś po krawędzi w PVP... to da lepszy efekt niż suche "byłem lepszy 3 tys. razy". Czy fakt, że mam mln transakcji wykonanych w EVE świadczy o tym, że jestem lepszy, czy może o tym, że miałem więcej szczęścia ?
Jeśli chodzi o Agony - nie mam nic więcej do dodania.
Dzięki zgromadzonemu doświadczeniu i umiejętnościom sam prowadzisz szkolenia. Jak zatem chcesz się porównywać z Agony ? Szczególnie, że nie byłeś na ich szkoleniu, bo za trudne było zapisanie się na nie ? Większość z tego co na podstawowym szkoleniu Agony się dowiesz to są rzeczy proste i PODSTAWOWE.
Ja na tym szkoleniu praktycznie nic nowego się nie dowiedziałem (kilka drobnych wyjątków), ale wyjątkowe dla mnie w ich szkoleniu były forma i sposób podania. Sposób na tyle spójnie i logicznie poukładany, że uważam, że było warto wydać te kilka mln ISK (równowartość kopania 1h w hisecu - majątek - sic !). Nie jestem PVPerem, bo dla mnie PVP w EVE jest beznadziejne. Kończy się i zaczyna na wyborze: blob/nie blob i szczęściu: dać się złapać/nie dać się złapać.
Naprawdę nie rozumiem co za przyjemność z tego, że się jakiegoś nooba złapie na pasku, albo nawet i nie nooba, ale w raciarce, która NIE jest bo z definicji nie może być przygotowana do PVP. To takie strasznie wymagające jest i ekscytujące F1-2-n ?
Super taktyka, którą sprowadzasz w efekcie do podejścia na spirali (czyli manewru - sic !), bo pufniesz...
Sam narzekasz, że jamy są nieuczciwe... w EVE nawet dogfight 1vs1 w cepach, to tylko marzenie !
Eh... ponarzekałem sobie, nabiłem parę postów.
-
Ja tam winie null sek. Jakoś tak po przejściu do nul sie zrobił z niego nieznośny statsiarz a kumpel do pyskówek i okazjonalnych zadym w low gdzieś sie zgubił (pewnie przygnieciony sterta uber killi na podgatunkach zamieszkujących ówczesne provi :P )
-
Dzięki zgromadzonemu doświadczeniu i umiejętnościom sam prowadzisz szkolenia. Jak zatem chcesz się porównywać z Agony ? Szczególnie, że nie byłeś na ich szkoleniu, bo za trudne było zapisanie się na nie ? Większość z tego co na podstawowym szkoleniu Agony się dowiesz to są rzeczy proste i PODSTAWOWE.
Nie było to za trudne, tylko bałaganiarskie z ich strony. Jeśli oczekują, że będę siedział całą noc (bo US TZ) siedział przy kompie wciskając F5 na ich forum to jest to po prostu nieprofesjonalne.
Jak dla mnie szkolenia PvP są w ogóle z dupy. Dlatego właśnie po tym jak zostałem poproszony o prowadzenie ich w UA, napisałem program od początku. Postać, która słabo ogarnia latanie w ogóle, nic z "ćwiczebnego roama" nie wyniesie. Pamiętam swój, pamiętam że w sumie może nawet dobrze się bawiłem, ale czy mi to coś dało? Nic.
Wobec tego uczę zasad mechaniki. Pokazuje opowiadam CZYM PvP jest, z czym to się je, co warto skillować, a jedyną praktyczną umiejętnością jaką kadeci wynoszą, jest sztuka zwiewania jajem po stracie statku (pojętne bestie - na 35+ rozwalonych im statków złapałem jedno jajo ostatnio).
Nie jestem PVPerem, bo dla mnie PVP w EVE jest beznadziejne. Kończy się i zaczyna na wyborze: blob/nie blob i szczęściu: dać się złapać/nie dać się złapać.
Naprawdę nie rozumiem co za przyjemność z tego, że się jakiegoś nooba złapie na pasku, albo nawet i nie nooba, ale w raciarce, która NIE jest bo z definicji nie może być przygotowana do PVP. To takie strasznie wymagające jest i ekscytujące F1-2-n ?
Super taktyka, którą sprowadzasz w efekcie do podejścia na spirali (czyli manewru - sic !), bo pufniesz...
Sam narzekasz, że jamy są nieuczciwe... w EVE nawet dogfight 1vs1 w cepach, to tylko marzenie !
Ciekawe skąd takie doświadczenia?
PvP ma bardzo wiele odcieni - możesz być "Czerwonym baronem" we frytkach (no dobrze, głównie w Dramielu, ale są i inne frytki które dają radę, tylko inaczej) - szybkie akcje, dogfighty, brutalne konsekwencje błędów i dużo radości jak puffnie coś większego. Możesz być pilotem odrzutowego myśliwca latając Vagabondem/Cynabalem - manewrować z dużą prędkością, hit'n'run, śmiać się z przeciwników, że jesteś nieuchwytny i udało Ci się wyciągnąć jednego z bloba i ubić.
Możesz być żołnierzem piechoty w Drake Army - tak jak żołnierz porusza się od jednego osłony do drugiej, tak pilot Drake'a cały czas balansuje między "być wystarczająco daleko, żeby nie obrywać" a "być w zasięgu rakiet". Nie jest to proste w takim klocku, który na MWD skręca jak pijana krowa. W takim gangu możesz być też bardzo cenionym specem, bez którego reszta kolegów nie złapie ani jednego killa - to właśnie od pary heavy tacklerów zależy, czy kolejne cele uda się złapać i utrzymać na punktach i webach. Możesz też być logistykiem, któremu pod czaszką wręcz się gotuje, gdy trzeba naprawiać kolegów, a broadcasty zasuwają jak szalone.
A może wolisz klimat walk rycerskich? Wsiadaj w ahaca - męska walka na topory, gdzie widzisz białka oczu przeciwnika, gdy walisz go łeb.
Dość poezji. PvP jest najlepsze, gdy walczysz przeciwko rozsądnej przewadze liczebnej. Więcej przeciwników to więcej celi do zabicia. Czują się pewnie w kupie, fajnie jest zniszczyć ich pewność siebie.
A co do "raciarki z definicji nie przygotowanej do PvP"... no wybacz, trzeba być przygotowanym, a nie stać jak ta owca na łące czekając na wilki, których oczy już świecą się na krawędzi lasu.
-
1.Slucha rozkazow
Jak kazdy czlowiek ktory ma mozg.
Carebeary najwyrazniej ich nie maja, bo strzelaja do czego popadnie i rozkazow nie sluchaja.
2.Potrafi sie zalignowac
no tak bo to jest tajemna sztuka wybrac sobie np. planete tak aby w czasie lotu pozostac w zasiegu logistykow i kliknac align...
Jest roznica pomiedzy "wybrac sobie" a "wybrac ta ktora ci kaza" :)
3.Strzela do wyznaczonych celi
rozumienie rozkazow: Primary [nick1] Secondary [nick2] rzeczywiscie swiadczy o byciu pro-pvp
Akurat jest to pro... gdyz nie kazdy jednak do nich strzela (mi sie czegos zdarza walic nie w primary... ale co poradze na to iz ktos mnie neutuje / uzywa ew / moge pyrgnac tego ceptora na salve)
4.Ma porzadny fit
Jak kazdy kto ma mozg
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=8303398
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=8285675
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=7990153
5.Ma dobre overview - posortowane, z filtrami na rozne targety, z wywalonymi smieciami tak zeby mniej lagowalo
No ta sekwencja:
1. otwarcie Firefox
2. wpisanie adresu forum korpowe/ally i znalezienie threada o overview
3. download ustawien
4. import ustawien
to wiedza tajemna dostepna dla pro-pvp ROTFL
Gratuluje. wlasnie sciagnales zyliard beznadziejnych ustawien overview :)
6.Umie korzystac z venta/ts- i nie trzeba go mutowac zeby sie chronic przed "OMG strzelaja do mnie OMG stracilem draka, *** z was", "laguje mnie, laguje mnie... no ciagle mnie laguje......"
woooooooooooow jak wiekszosc graczy world of warcraft i innych mmo - be pr0 use vent LOL
W kazdej noobowej / carebearskiej flocie znajdzie sie noob ktory sie niepotrzebnie odzywa.
7.Wie co to broadcasty, wie kiedy je rzucac + kilka takich roznych
no tak bo zakladke "broadcasts" to tylko pro-pvperzy umieja znalesc i jak dostaja w pysk to zaleznie od fitu umieja wcisnac hot keya przypisanego do akcji "need shield" lub "need armor" a do tekstu "kilka takich roznych" nie sposob sie odniesc wiec spuszcze na to zaslone milczenia.
Prawda jest taka, iz wiele osob akurat nie broadcastuje, lub broadcastuje za pozno.
8.Zginie -> wskakuje do kolejnego gotowego shipa i wraca
eee to logiczne jak trwa bitwa? Mowiac po swoim przykladzie i to nie zaleznie czy latalem w dronkowie, w aaac czy teraz w NC od razu sprowadzalem sobie flote pvp zaleznie od zasobnosci walletu i w momencie przeprowadzki do NC (wczesniejszych kwot nei pamietam) to byla flota shipow tylko i wylacznie do pvp zlozona za duza banke - moze to malo ale poprostu wiecej nie mialem :P
Czyli miales 2x snipe bs, 2x snipe hac, 1x rr bs, shield bc, nano-boat + seria fygat i innych? Nie.
A trzeba byc przygotowanym na kazda okazje. Jak bylem w batphone, to zdarzalo nam sie iz polecielismy rr bsami i podczas walki wycofanie sie i reship na cos inne. 5 minut i bylismy spowrotem by zabic flote przeciwnika. (Np. sytuacja gdyz bedac w rr bsach bijac stacje przeciwnik przylecial flota drakow i nie bylo tego ubic - za szybkie i za daleko).
...to takich kilka punktow na szybko ale ja sie nie bawie w blob-pvp to pewnie reszta dopisze ci drugie+ tyle ;)
Nie wiem w co sie bawisz ale patrzac po tym za kogo ja sie uwazam i tych puktach to imo albo jestes carebearem albo ja jestem pro-pvp lol
Sorry dark, ale ostatnio tak pienisz o swoja elitnosc iz musze ci to powiedziec w twarz - jestes noobem.
I to z pewnioscia wasza zasluga a nie DC ktorzy morduja pety IT
Bez pomocy IT juz was by nie bylo "nigdzie". Jak INIT sie postawi samemu i cos osiagnie, pomimo floty trzy razy wiekszej to wtedy zapraszam do bicia piany
@Mod / Admin:
Nie moge zmienic corp... Prosze ustawic jako "Influenz" a alians jako "Studia prawnicze = kerbirzenie" :)
-
Bufu też miało doswiadczenia z Agony i byly one zblizone do tego co pisze Sokol. Generalnie jesli takie losie ucza pvp to slabo to widze.
Idea UA jest chyba o tyle lepsza, ze tam szkolenia pvp prowadza ludzie, ktorzy maja cos w tej materii do powiedzenia. Z tego co zauwazylem sa to ludzie bardzo oblatani, posiadajacy spore doswiadczenie i zyjacy w null. To znacznie lepsze rozwiazanie niz uczenie kadetow przez niedoswiadczonych teoretykow lub zabojcow indykow z low.
Co do bloobowania i takich tam... bloob to stosunek wrogow do twojej floty, czyli jesli jestes sam a kolesi jest 10 to jest w sumie zblobowany. Inna rzecza jest fakt, ze ciezko teraz o solo pvp bo po prostu ludzi jest wiecej i robia sobie maksymalne dupochrony (wspomniani jammerzy, czy logistyki). Z drugiej strony czemu nie uzywac shipow, ktore sie wyskilowalo.
Dla mnie jammy sa na rowni nieuczciwe co neuty, weby, speed matarskich shipow... bez sensu po prostu tak gadac.
Kazdy chce wygrac wiec doswiadczony pvper ominie tych co spuszcza mu wpierdziel i bitki nie bedzie. Mniej doswiadczeni gracze stawiaja na liczby bo to jest dla nich do osiagniecia zawsze 10 nubow trzymajacych sie w kupie z dobrym sprzetem pojedzie jednego vagaska ktory na nich wyskoczy (wyjatkiem sa perma nuby).
Jest wiele rodzajow nubostwa i kazdy ma jakies inne spojrzenie na to. Mnie na przyklad rozpindala od jakiegos czasu to co robia nasi znajomi, ktorych odwiedzamy co jakis czas - siedza na dupie w home systemie i czekaja na hosty, jak ci przyleca to od razu sie pod nich refituja i wylatuja ochoczo do walki (w sumie dobre i to). To nawet kampa nie jest bo na kampe trzeba poleciec kawalek a to moze byc niebezpieczne.
Bicie raterow - osobiscie nie uwazam tego za pvp tylko eksterminacje rolnikow. Jedyna nadzieja, ze napadniety ratter wyspawni kolegow w shipach pvp. Inacze to takie ciasteczko na apetyt, z ktorego moze wypasc drogi fant.
[sory za brak polskich znakow ale pisze posta drogi na swieta]
-
Nie było to za trudne, tylko bałaganiarskie z ich strony. Jeśli oczekują, że będę siedział całą noc (bo US TZ) siedział przy kompie wciskając F5 na ich forum to jest to po prostu nieprofesjonalne.
No ale czego Ty oczekujesz ? Zawodowej armii, która ma webmastera zajmującego się zawodowo forum, itp./itd. ?
Daj spokój - to tylko gra. GRA i nic więcej.
Jak dla mnie szkolenia PvP są w ogóle z dupy. Dlatego właśnie po tym jak zostałem poproszony o prowadzenie ich w UA, napisałem program od początku. Postać, która słabo ogarnia latanie w ogóle, nic z "ćwiczebnego roama" nie wyniesie. Pamiętam swój, pamiętam że w sumie może nawet dobrze się bawiłem, ale czy mi to coś dało? Nic.
No są z dupy. Wszystko jest z dupy. Gra ma służyć rozrywce, a jeśli przez taki kurs o taką rozrywkę będzie łatwiej i w dodatku na takim kursie będzie zabawnie to chyba mamy win-win sytuację nie ?
Wobec tego uczę zasad mechaniki. Pokazuje opowiadam CZYM PvP jest, z czym to się je, co warto skillować, a jedyną praktyczną umiejętnością jaką kadeci wynoszą, jest sztuka zwiewania jajem po stracie statku (pojętne bestie - na 35+ rozwalonych im statków złapałem jedno jajo ostatnio).
Może sam zacząłeś lepiej ich uczyć, albo podawać wiedzę w bardziej strawny sposób ? Ocenę nauczycielowi wystawiają uczniowie, nie inni nauczyciele.
Ciekawe skąd takie doświadczenia?
Bo jestem zgrzybiałym starcem, który nic nie umie i nic nie wie - nie wiedziałeś ?
Po prostu tak odbieram EVE po doświadczeniach innych gier i nieśmiertelnie podaję przykład tego jak dogfight był - być może wciąż jest, rozwiązany w Darkspace. Tam mogłeś i dałeś radę w szybkim shipie wymanewrować rakiety, uniknąć dzięki manewrom dział przeciwnika. Ja rozumiem doskonale, że tu mówimy o różnicy w założeniach - tam statki z założenia latały z prędkościami bliskimi relatywistycznym, tu latają stosunkowo wolno, a rakiety i dronki to top tego co wymyślono w uzbrojeniu. Z resztą różnic jest wiele i nie chodzi o to by porównywać obie gry, bo się nie da. Koncepcyjnie są zupełnie różne.
Mi po prostu koncepcja walki w EVE nie podchodzi. Próbowałem walczyć frytkami, kruzami, BSami i capsami. Wszystko w zasadzie sprowadza się do odpowiednio szybkiego klikania klawiszy i przygotowania fitu pod KONKRETNĄ sytuację. Problem w tym, że coraz trudniej doprowadzić do konkretnej sytuacji. Trudniej nie dlatego, że przeciwnicy są bardziej obcykani i przygotowani do walki, bo po prostu nie są. Używają po prostu jedynej słusznej w EVE taktyki - przyprowadź kolegów.
PvP ma bardzo wiele odcieni - możesz być "Czerwonym baronem" we frytkach (no dobrze, głównie w Dramielu, ale są i inne frytki które dają radę, tylko inaczej) - szybkie akcje, dogfighty, brutalne konsekwencje błędów i dużo radości jak puffnie coś większego. Możesz być pilotem odrzutowego myśliwca latając Vagabondem/Cynabalem - manewrować z dużą prędkością, hit'n'run, śmiać się z przeciwników, że jesteś nieuchwytny i udało Ci się wyciągnąć jednego z bloba i ubić.
Możesz być żołnierzem piechoty w Drake Army - tak jak żołnierz porusza się od jednego osłony do drugiej, tak pilot Drake'a cały czas balansuje między "być wystarczająco daleko, żeby nie obrywać" a "być w zasięgu rakiet". Nie jest to proste w takim klocku, który na MWD skręca jak pijana krowa. W takim gangu możesz być też bardzo cenionym specem, bez którego reszta kolegów nie złapie ani jednego killa - to właśnie od pary heavy tacklerów zależy, czy kolejne cele uda się złapać i utrzymać na punktach i webach. Możesz też być logistykiem, któremu pod czaszką wręcz się gotuje, gdy trzeba naprawiać kolegów, a broadcasty zasuwają jak szalone.
A może wolisz klimat walk rycerskich? Wsiadaj w ahaca - męska walka na topory, gdzie widzisz białka oczu przeciwnika, gdy walisz go łeb.
Dość poezji. PvP jest najlepsze, gdy walczysz przeciwko rozsądnej przewadze liczebnej. Więcej przeciwników to więcej celi do zabicia. Czują się pewnie w kupie, fajnie jest zniszczyć ich pewność siebie.
A co do "raciarki z definicji nie przygotowanej do PvP"... no wybacz, trzeba być przygotowanym, a nie stać jak ta owca na łące czekając na wilki, których oczy już świecą się na krawędzi lasu.
Takie posty lubię. Sam walczyłem Taranisem vs Crow i wygrałem. Teraz nie dałbym rady pomimo, że mam lepsze skille. Teraz do walki z innym cepem wybrałbym Crow, bo kombinacja zasięgu namierzania i skutecznego ognia przytłacza vs inne cepy. To taki przykład tego co się stało z EVE.
Bufu też miało doswiadczenia z Agony i byly one zblizone do tego co pisze Sokol. Generalnie jesli takie losie ucza pvp to slabo to widze.
No widzisz, to ciekawe po jakiego grzyba tylu chętnych jest na ich szkolenia ? Nvm, bo to żaden argument, a reklama dźwignią.
Ja też mam swoje doświadczenia z walk z BUFU i co mam oceniać obecne BUFU na podstawie tego co doświadczyłem 2-3 lata temu ?
Daj spokój. Nie mówię i nigdy nie twierdziłem, że Agony to super eksperci od PVP, a jedynie, że mają ciekawie opracowane szkolenia.
To duża różnica.
Idea UA jest chyba o tyle lepsza, ze tam szkolenia pvp prowadza ludzie, ktorzy maja cos w tej materii do powiedzenia. Z tego co zauwazylem sa to ludzie bardzo oblatani, posiadajacy spore doswiadczenie i zyjacy w null. To znacznie lepsze rozwiazanie niz uczenie kadetow przez niedoswiadczonych teoretykow lub zabojcow indykow z low.
Zdecydowanie lepsza. Problem w tym, że tam też z założenia szkolenia mają prowadzić tacy instruktorzy, ale jak wszędzie pewnie i im się trafiają czarne owce.
Co do bloobowania i takich tam... bloob to stosunek wrogow do twojej floty, czyli jesli jestes sam a kolesi jest 10 to jest w sumie zblobowany. Inna rzecza jest fakt, ze ciezko teraz o solo pvp bo po prostu ludzi jest wiecej i robia sobie maksymalne dupochrony (wspomniani jammerzy, czy logistyki). Z drugiej strony czemu nie uzywac shipow, ktore sie wyskilowalo.
Dla mnie jammy sa na rowni nieuczciwe co neuty, weby, speed matarskich shipow... bez sensu po prostu tak gadac.
Kazdy chce wygrac wiec doswiadczony pvper ominie tych co spuszcza mu wpierdziel i bitki nie bedzie. Mniej doswiadczeni gracze stawiaja na liczby bo to jest dla nich do osiagniecia zawsze 10 nubow trzymajacych sie w kupie z dobrym sprzetem pojedzie jednego vagaska ktory na nich wyskoczy (wyjatkiem sa perma nuby).
10:1 to po prostu zwykła przewaga wroga. Jak masz przygotowany fit to zazwyczaj od pierwszej salwy nie padniesz, ale jak sam napisałeś - dałeś się złapać, to nie wina przeciwnika, że wystawia 10 na 1. Dla mnie to też nie jest PVP, bo co to za walka co trwa 10s (góra 2-3 salwy) ? Oczywiście dla kogoś z grupy 10 to super wygrana i powód do chwały, ale dla mnie to żenada przyznawać się do takich zwycięstw, bo co to za wyzwanie ? Pokonać 10 będąc samemu i polec to jest wyzwanie i powód do dumy.
Jest wiele rodzajow nubostwa i kazdy ma jakies inne spojrzenie na to. Mnie na przyklad rozpindala od jakiegos czasu to co robia nasi znajomi, ktorych odwiedzamy co jakis czas - siedza na dupie w home systemie i czekaja na hosty, jak ci przyleca to od razu sie pod nich refituja i wylatuja ochoczo do walki (w sumie dobre i to). To nawet kampa nie jest bo na kampe trzeba poleciec kawalek a to moze byc niebezpieczne.
Boją się i tyle.
Bicie raterow - osobiscie nie uwazam tego za pvp tylko eksterminacje rolnikow. Jedyna nadzieja, ze napadniety ratter wyspawni kolegow w shipach pvp. Inacze to takie ciasteczko na apetyt, z ktorego moze wypasc drogi fant.
Dla mnie to po prostu zwykły wandalizm. Rozwalam bo mogę, a nie dlatego, że stanowi to dla mnie wyzwanie.
-
Dormio - właściwie to piszesz ze nie latasz pvp, nie lubisz pvp, pvp w eve ci się nie podoba... a walisz ściany tekstu o tym na czym się ponoć nie znasz...
Sokole może i bywa irytujący ale Dormio trochę skromności... Gdy ktoś, kto na czymś zęby zjadł mówi to warto go posłuchać. Można się nie zgadzać ale kiedy sam piszesz ze jesteś w pvp cienki jak dupa węża to krytyka z twojej strony jest niepoważna.
Co do Agony - bywali i mojej okolicy. Stado duże - umiejętności żadne. Spotkać ich 2-3 na raz to można atakować w ciemno - na 90% 2 zwieje a 3 którego złapiesz rąbniesz.
A jeśli chodzi o szkolenia... myślę że lepiej, szybciej i efektywniej dołączyć do jakiejś korporacji która lata codziennie bojowo niż się bawić w jakieś popierdółki.
-
Dormio - właściwie to piszesz ze nie latasz pvp, nie lubisz pvp, pvp w eve ci się nie podoba... a walisz ściany tekstu o tym na czym się ponoć nie znasz...
Sokole może i bywa irytujący ale Dormio trochę skromności... Gdy ktoś, kto na czymś zęby zjadł mówi to warto go posłuchać. Można się nie zgadzać ale kiedy sam piszesz ze jesteś w pvp cienki jak dupa węża to krytyka z twojej strony jest niepoważna.
No i gdzie ja pouczam ludzi w kwestii PVP ? Gdzie pouczam SokoleOko jak ma uprawiać PVP ? Krytykuję sposób w jaki ostatnio postuje, a nie to co robi i jak robi. To chyba różnica co ? Generalnie ja się na niczym nie znam i możesz mnie nie słuchać, a tym bardziej nie czytać moich postów.
Jednak prawo do własnego zdania chyba mogę mieć ? Nawet jeśli na czymś się nie znam, szczególnie, że się przyznaję jaki jest zakres mojej wiedzy. Nie muszę mieć kilka tysięcy zaliczonych killi by mieć opinię na temat tego kim jest przeciętny PVPer. Nie muszę regularnie latać na PVP by wiedzieć jakie są możliwości szipów jakimi się lata na PVP.
Skromności - owszem tej rady posłucham. Dzięki za zwrócenie mi uwagi. Mniej będę się chwalić i obnosić ze swoim doświadczeniem i wiedzą.
-
Dark to w AAAC będąc w APA miales jakies statki do PVP ? nie przypominam sobie jak siegam pamiecia do tyłu to jak sie pokazywal jakis neut raczej chowales sie swoja raciarka na posie o bitce w APA nie bylo mowy :) nawet zwykly indyk z maks cargoexpanderami mogł bezpiecznie przeleciec przez system :)
Milcz zlodzieju jak do mnie mowisz - tak jak w grze jako samotny bialy zagiel na liscie zablokowanych jestes tak i tutaj. To najwyrazniej masz krociutka i wybiorcza pamiec o czym swiadczy chodzby ten kill http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=5782578 nic wielkiego jednak podwaza to co napisales powyzej.
Jak kazdy kto ma mozg
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=8303398
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=8285675
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=7990153
No i co z tymi fitami jest nie tak, wez pod uwage date tych lossow i moze w przyplywie swojego geniuszu wpadniesz na pomysl ze np. nei mialem launcherow T2 wtedy, oczywiscie pomijajac ze 2 z 3 shipow to sa raciarki.
-
No i co z tymi fitami jest nie tak, wez pod uwage date tych lossow i moze w przyplywie swojego geniuszu wpadniesz na pomysl ze np. nei mialem launcherow T2 wtedy, oczywiscie pomijajac ze 2 z 3 shipow to sa raciarki.
dark ja sie zazwyczaj nie mieszam ale powaznie, nawet nie bron tych fitow
jak sam powiedziales pierwsze dwa to raciarki (fail sam w sobie)
a ostatni brak mwd i 1 bcu
-
Jestem daleki od bronienia tych fitow mam nawet lepszy loss - http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=3958249 tylko jedyne na co zwracam uwage to na date (nikt nie wszedl do eve jako doswiadczony gracz) tych lossow. Inna sprawa ze moj pvp toon to Shiny Diamond (http://eve-kill.net/?a=pilot_detail&plt_id=720632) a Dark Flonoe to carebear z zalozenia.
Jest roznica pomiedzy "wybrac sobie" a "wybrac ta ktora ci kaza" :)
Ta ktora "mi kaza" jest w sluchaniu rozkazow, ale ani pod dowodztwem legionu ani pod dowodztwem goonow takie aligny sa podawane jak sie flota zbiera do spier.../gonienia a jak jest normalna bitka nikt nie mowi zeby sie od razu wyalignowac tu i tu ;) Pewnie u Ciebie jest inaczej, nie mniej jednak no off ale to wlasnie goony walczyly z sukcesami w najwiekszych wojnach w eve (delve wars), a legion przetracil kark atlasowi - wiec zaufam ich doswiadczeniu.
W kazdej noobowej / carebearskiej flocie znajdzie sie noob ktory sie niepotrzebnie odzywa.
Coz tak wiec stare evkowe powiedzenie "jak gracz quituje eve na rzecz wow to srednia iq obu grup graczy rosnie" jest nie prawdziwe bo w wow tego typu zachowanie jest nieakceptowalne (A przynajmniej bylo do kiedy gralem w wow) :P
Sorry dark, ale ostatnio tak pienisz o swoja elitnosc iz musze ci to powiedziec w twarz - jestes noobem.
Bez pomocy IT juz was by nie bylo "nigdzie". Jak INIT sie postawi samemu i cos osiagnie, pomimo floty trzy razy wiekszej to wtedy zapraszam do bicia piany
chcesz powiedziec ze IT pomaga NC/DC/Goonom? To by bylo bardzo interesujace bo zarowno IT jak i init mam ustawione na -10.
(http://i277.photobucket.com/albums/kk41/zigg4/quadFacepalm.png)
-
@Dark
drake by c0ven
http://hq.c0ven.pl/kb/?a=kill_detail&kll_id=148602
http://hq.c0ven.pl/kb/?a=kill_detail&kll_id=148600
http://hq.c0ven.pl/kb/?a=kill_detail&kll_id=148521
http://hq.c0ven.pl/kb/?a=kill_detail&kll_id=148502
http://hq.c0ven.pl/kb/?a=kill_detail&kll_id=148504
http://hq.c0ven.pl/kb/?a=kill_detail&kll_id=148449
drake by TNT
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=12043898
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=12043899
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=12044380
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=12042352
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=12040403
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=12040515
W TNT jest burdel z fitami co pilot to sa roznice w tanku, nie mowiac juz o EWu. W c0ven i calym SWu jest pewien standard, i jedyne roznice, a raczej zaleta to jest szerokie spektrum EWu.
-
No i co z tymi fitami jest nie tak, wez pod uwage date tych lossow i moze w przyplywie swojego geniuszu wpadniesz na pomysl ze np. nei mialem launcherow T2 wtedy, oczywiscie pomijajac ze 2 z 3 shipow to sa raciarki.
A ktory z tych trzech fitów jest na pvp?
-
W TNT jest burdel z fitami co pilot to sa roznice w tanku, nie mowiac juz o EWu. W c0ven i calym SWu jest pewien standard, i jedyne roznice, a raczej zaleta to jest szerokie spektrum EWu.
Jest burdel niestety to nie ulega watpliwosciom i masa lolfitow jak np. drejki z low slotem wolnym :>
A ktory z tych trzech fitów jest na pvp?
zaden, ale jesli pytasz oto ktory padl w czasie akcji pvp to ten bez mwd.
-
Ta ktora "mi kaza" jest w sluchaniu rozkazow, ale ani pod dowodztwem legionu ani pod dowodztwem goonow takie aligny sa podawane jak sie flota zbiera do spier.../gonienia a jak jest normalna bitka nikt nie mowi zeby sie od razu wyalignowac tu i tu ;) Pewnie u Ciebie jest inaczej, nie mniej jednak no off ale to wlasnie goony walczyly z sukcesami w najwiekszych wojnach w eve (delve wars), a legion przetracil kark atlasowi - wiec zaufam ich doswiadczeniu.
W pierwszej wojnie z sukcesem wywalali noda, a w drugiej sukcesy mieli, jak na gridzie było 15 tytanów.
-
Panowie, burdel to jest ale w tym temacie !
Zamiast dowiadywać się, co na froncie to widzę konfrontację pilotów w fitach, killach, czyj korp/ally lepsieszy etc.
Siosiosiosiosio..
Ja chcę politykę a nie flejmogenny topic :P
-
ani pod dowodztwem legionu ani pod dowodztwem goonow takie aligny sa podawane jak sie flota zbiera do spier.../gonienia a jak jest normalna bitka nikt nie mowi zeby sie od razu wyalignowac tu i tu ;)
Czy ten fragment należy zrozumieć tak, że podczas bitwy Twoim zdaniem flota nie dostaje rozkazu wspólnego alignu i alignujesz gdzie Ci pasuje?
-
Ja też mam swoje doświadczenia z walk z BUFU i co mam oceniać obecne BUFU na podstawie tego co doświadczyłem 2-3 lata temu ?
Wszystko się zmienia, starzy, wytrawni piloci nie graja, pojawiają się młodzi uczący się latać. Z tego co wiem, polityka rekrutacyjna BUFU nie opiera się na pozyskiwaniu wyłącznie bardzo doswiadczonych graczy tylko ludzi z odpowiednim nastawieniem - często z małą iloscią sp. Mi osobiscie bardzo się to podoba.
Eve się zmienia, teraz samotny vagas to w większosci przypadków dostanie w papę po kilku jumpach w tych ciekawszych regionach. Ludzie już się ogarnęli i latają gangami z reconami i innymi smaczkami więc jest nieco inaczej.
Usłyszałem od kilku starych graczy, że nie grają bo teraz Eve to nie zabawa jak kiedys - ja to widzę tak, że po prostu nie byli by teraz takimi niezniszczalnymi bossami jak kiedys tylko by ich pojechali zaraz koło domu. Teraz jest w wielu miejscach tłok, a zgraje lepszych lub gorszych pvperow lataja po okolicy nie we 2 tylko często w minimum 15-30. Albo się dostosujesz albo umierasz lub kwilisz ze to już nie to i nie da się grać.
-
Eve się zmienia bez wątpliwości - zaczynałem od solo w lowsecu, potem latanie "solo cloacky Vagą" było przeżyciem wręcz religijnym w Ushra'Khan: "invisible hunters" byli obiektem westchnień większości pilotów aliansu, a "good job" ze strony Karna Mithralii czy Thrashera89 było warte każdego wysiłku.
Dziś PvP to raczej skirmish, gdzie liczy się teamplay i gdzie każdy ma swoją rolę, od wypełnienia której zależy to, czy cały gang wygra czy przegra. Nie jest to żadne bezmyślne naciskanie F1, nawet jeśli siedzi się w Drake'u.
Czy to zmiana na gorsze? Niekoniecznie. Po prostu zmiana - pamiętajmy, że tylko żywe światy się zmieniają :)
-
Nie, należy rozumiec że punkty alignu są podawane wcześniej, do tego robione są spoty w kierunku alignów. Oczywiście podczas walki sytuacja się zmienia, więc podawane są na bieżąco.
Jak zwykle to bywa częśc pilotów naturalnie i tego nie ogarnia ;) więc bywa że alignują gdzie popadnie, albo stoją jak kołki ;) Ale pilotów-debilów to sie chyba wszędzie spotyka :P
-
Edmund
niektórzy piloci za mojej bytności w korpie potrafili wydokować deska t1, i na undock rozwalić jakiś mały ship przy obecności XX pilotów strony przeciwnej.
zdjołeś mnie tym - nie carierem, nie vindykatorem czy zwykłym bsem... nawet nie drakiem... ale deską... i co to ma być? powód do chwały ;D... no to są wykoxane "standardy" chłopie...
-
Podejżewam że koles który zdychał od takiego smiecia na oczach swoich kolegów mial inne zdanie :P
-
Ciekawy standard nam się rysuje ... jak XXX pilot ma przewagę i zdobywa punkty to jest cacy, jak pilot dostaje w dupę niezależnie od tego ilu go obskoczyło i w czym to oczywiście wykorzystali przewagę i swoje możliwości ... no, a jeszcze jak do tego nie wyskoczą na walkę nawet jak mają cruisery + fregaty v hac + cmd, to już są miękkie bolki, bo potrafią tylko blobem latać .,.. owoż ciekawe, zwłaszcza że większość KM na battleclinic pokazuje małe gangi 2-5 osób. No i okropne, z Agony nie można wygrać ISK wise ... omg, straszne, nie podejmują walki jak maja po prostu włupić swoje statki na wasz KB ... no i nie warto do nich latać, bo przecież wykorzystają haniebnie EWAR, przewagę sprzętu i ilości pilotów ... nie no, szczyt szczytów ... powinni robić tak jak wszyscy ...
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=11724483
http://eve.battleclinic.com/killboard/engagement.php?id=11724483
http://eve.battleclinic.com/killboard/engagement.php?id=11724483
Oczywiście ta potyczka, wybrana na chybił trafił to nie jest PvP w EvE, to jest macanie kurczaków na fermie.
-
yhyhyhyhy, cudnie przedstawiony "światopogląd" propefałperów :D ;D
-
@Edmund - to zależy kto się czym chwali. Kb pełen killsów zazwyczaj zawiera częsć, którymi gracze się chwalą i zazwyczaj wiąże się z tym jakas evkowa opowiesć.
Co do Agony - oni po prostu chyba nie są zbyt odważni lub są swiadomi swoich kiepskawych umiejętnosci. Nie sztuka lecieć kamikadze i wdupiać jak baran co chwila, im też się to nie podoba. Szukają walki na swój poziom i tyle.
Pvp polega w większosci na tym, ze rzucasz się na to co możesz ubić, czyli najczęsciej na cos słabszego. I teraz ja to widzę tak - poziom ryzyka jaki ponosisz rzucając się na cos większego swiadczy często o twoich umiejętnosciach pvp, pomysle na walkę i jajach na V.
Ciągłe bicie słabszych się nudzi, jednak lecąc gangiem w poszukiwaniu konkretnej bitki lejesz to co spotkasz i tu się pojawiają przypadkowe, mało chwalebne killsy.
-
Oczy wiście, ich poziom jest tak niski, i brakuje im zarówno umiejętności, zgrania jak i intelektualnych możliwości ogarnięcia PvP w EvE.
Dlatego właśnie tracą statki bez opamiętania, wyskakują na każdego wroga, nie liczą ryzyka, a ich FC i metoda prowadzenia roaming gangów woła o pomstę do nieba ... no i najgorszy zarzut, mają czelność prowadzić szkolenia PVP ! No to już niedopuszczalna zbrodnia ...
-
Tu nie chodzi o zarzut tylko o jedną, prosta sprawę - idzie taki ziutek do nich na szkolenie pvp w null, szybko okazuje się, że jego nauczyciele zostają co rusz pacyfikowani, a uczniowie dostają bęcki na każdym kroku. Co sobie mysli potem taki ziutek? PVP jest be, null to masakra, w ogóle nie ma to sensu.
Imho jak już bierzesz się za naukę ludzi to albo robisz to dobrze albo w ogóle tego nie rób. Nie każdy musi być pro, ale spotkałem wielu graczy naznaczonych "złym dotykiem" null, które z ogrodu mlekiem i miodem płynącego zmieniło się w miejsce rzezi niewiniątek i utraty całego majątku. Ja akurat miałem to szczęscie, że trafiałem do dobrych korpów od początku grania w Eve ale zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy tak mieli z różnych powodów.
W tej grze na prawdę łatwo się zniechęcić.
Jedyne czego nie zasmakowałem to kopanie, produkcja i handel w wydaniu hardkorowym :)
-
Z ciekawych opowieści :
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=2703615
Wing Leader wydał rozkaz algin na bramę, następnie zrobił warp wing na gate, w efekcie mój EWAR zostął primary bo oczywiście wpadłem centralnie skorpionem we wrogi gang w Bańce na close. Ponieważ statek miał algin wszedł w warp insta praktycznie. Na moją drobną uwagę PO AKCJI na TS że ten skorpion został włupiony przez błąd dowodzącego zostałem zjechany na czym świat stoi bo przecież mogłem zrobić wszystko ...
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=2564744
Leciałem na miejsce zbiórki spisząc się, by wesprzeć kumpli, oczywiście pytałem jak wyglada okolica i nastepne przystanki ... w oparciu o te informacje wskoczyłem centralnie na fast roaming gang ruskich ... na roma nie poleciałem ...
http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=5593924
Lider agony zmontował pułapkę, na gate stała mała kampa - frytki, jakies rekony ( 5 statków max ), sam gate zabańkowany. Ponieważ sąsiedzi, Atals chcieli wpaść, to wpadli. W tym czasie kiedy klepane były pojedyncze statki kilka bsów ze smartami stało w alginie i cloaku. Jak bloob ( 35 statków) Atlasu wpadła do systemu i zrobiła warp na naszą blokadę, koledzy z blokady warp out a w bańke wpadły bs-y z aktywnymi smartami.
Mam co wspominać ... zgadnijcie co lepiej wspominam, tych nieuków z Agony podstawiających baita industrial, czy pro pvp korpy i sojusze?
-
To jeszcze sprecyzuj czym się jedno różni od drugiego:
Wg Ciebie Agony:
Szukają walki na swój poziom i tyle.
Wg Ciebie pro-PVP:
Pvp polega w większosci na tym, ze rzucasz się na to co możesz ubić, czyli najczęsciej na cos słabszego.
-
@Dormio - własnie zmierzam do tego, ze często osoby uważające się za pro pvperów grają z minimalnym ryzykiem, stąd mają tyle killsów. Czy się nimi chwalą - wątpię.
Jak napisałem wczesniej - uważam ze kazdy ma tak na prawde tylko mały % killsów z których tak na prawdę się cieszy i będzie i nich pamiętał do końca gry. I to jest zajebiste!
Inna sprawa, że ci co są tak bardzo pro, lub tak bardzo chcą być pro dają się często złapać na durne pułapki w stylu samotnego indyka... a potem wstyd na kb :)
-
(...) handel w wydaniu hardkorowym :)
Tu masz dopiero prawdziwe PVP - wszystkie chwyty dozwolone i NIKT nie płacze jak wtopi. >:D
No chyba, że po cichutku, w kąciku, w samotności. :-[
@Dormio - własnie zmierzam do tego, ze często osoby uważające się za pro pvperów grają z minimalnym ryzykiem, stąd mają tyle killsów. Czy się nimi chwalą - wątpię.
A jak to się ma względem Agony, bo zagubiony i nie chwytam...
Jak napisałem wczesniej - uważam ze kazdy ma tak na prawde tylko mały % killsów z których tak na prawdę się cieszy i będzie i nich pamiętał do końca gry. I to jest zajebiste!
Mi wykładowczyni z analizy matematycznej ciągle powtarzała: "po pierwszym tysiącu rozwiązanych całek, każda następna jest do rozwalenia w pamięci". Myślę, że w EVE można uknuć podobne stwierdzenie... ;)
Ja pamiętam każdy KM, zarówno ten w którym wygrałem, jak i ten gdzie przegrałem. Najbardziej dla mnie cennym doświadczeniem jest wtopa własnego carrierka i to pomimo, że tego samego dnia brałem udział w zestrzeleniu 2 innych.
Inna sprawa, że ci co są tak bardzo pro, lub tak bardzo chcą być pro dają się często złapać na durne pułapki w stylu samotnego indyka... a potem wstyd na kb :)
Czyli co... PVP to wstyd ? ;) :P
-
Yyy... ale to Agony zastawiło pułapkę ... oj Nitefish, rybciu moja ...
-
Przestaniecie czy mam topic do flame przenieść żebyście nie musieli sie miarkować?
Większość tej dyskusji przypomina mi pyskówkę dresów ze skinami kto skuteczniej bierze na buty / bejzbole / [wpisz dowolne narzedzie popularne w tych kulturach] wszystkich którzy nie mają tylu pasków co oni albo nie golączach, a wspólnie płaczą jak jak wpadną pały i ich uspokoją albo zrobi to lokalna straż obywatelska...
To jest gra, ci co lubią zachowywać sie jak dresy będą to robić dalej, Ci co walczą tylko wtedy kiedy mają przed sobą jakieś wyzwanie bedą to robić dalej (z przerwami na farmę do uzupełnienia garażu). Różne style gry, ale cel jeden - rozrywka.
-
No generalnie ta dyskusja nie ma już sensu od jakiegos czasu. Tym bardziej, że każdy jak widać ma inne spojrzenie na grę i inaczej "rozumie" tresć postów :P
-
No generalnie ta dyskusja nie ma już sensu od jakiegos czasu. Tym bardziej, że każdy jak widać ma inne spojrzenie na grę i inaczej "rozumie" tresć postów :P
A zwracam honor ... 8)
przepraszam,
-
Milcz zlodzieju jak do mnie mowisz - tak jak w grze jako samotny bialy zagiel na liscie zablokowanych jestes tak i tutaj.
Złodzieju ?? a co takiego Tobie ukradłem bo jak pamietam sam odszedles z APA w chwili gdy zostalem CEO tej korporacji :)
Pozdrawiam :)
-
(...). Inna sprawa ze moj pvp toon to Shiny Diamond (http://eve-kill.net/?a=pilot_detail&plt_id=720632) a Dark Flonoe to carebear z zalozenia.(...)
Auć....patrząc na info pod linkiem to nie wiem która postać jest bardziej kerbirem. Bo ten Twój PvP toon ma na koncie tylko Orki/Hulki/Nostisy/ i inne indyki zabite w his-ecu czyli na 95% can-flip na innych kerbirach :P
Choć trzeba uczciwie przyznać że przynajmniej wtopione Hurki wyglądają jakby w ramach PvP padły
-
ten Twój PvP toon ma na koncie tylko Orki/Hulki/Nostisy/ i inne indyki zabite w his-ecu czyli na 95% can-flip na innych kerbirach :P
http://demotywatory.com/7781
-
hehe, argumenty sie skończyły, wyciągamy badziewny killboard ;D jak ja to lubię ;D
-
Ja tu widzę cos zabawniejszego :P Ten badziewny killbord wyciągnął właściciel chara nie jego opnent :P
-
ja na tym badziewnym killboardzie widzę orkę zjedzoną fretką :) może nie wymagało to jakiś uber skilli w pvp ale kto wozi na fretce dość ammo ? :)
-
Ja tam widze 3 orki. I co z tego jak żadna nie miała apteczki? Bez apteczki to ma ehp porównywalne z hacem może bc
-
hehe, argumenty sie skończyły, wyciągamy badziewny killboard ;D jak ja to lubię ;D
Killboard to CV PvP-era.
Jeśli szukasz korpa o jakiejkolwiek innej specjalizacji, wystarczy jeśli przy rekrutacji podasz swoje limited API, żeby przejrzeli Twoje skille. PvP-er musi pokazać co umie, a KB daje o tym pojęcie.
-
Jeśli ktoś patrzy tylko na KB jako CV to ja zawsze podziękuję, z jednego względu, KB nie pokazuje wszystkich umiejętności pilota, wystarczy że jest świetnym pilotem rekona/coverta (scouting/probing/cynostawiacz dla hotdropów itp), na kb go nie będzie, a wiele sukcesów całej floty zależy od niego czy nich, zależy ilu we flocie jest. To że ktoś natłukł w bitwach tysiące killi (cała umiejętnośc znalezienie primary na over, zalockowanie, F1) nie znaczy że jest lepszym pilotem który działa samodzielnie na tyłach wroga, wcześniej przebijając się przez kampy, parenaście(dziesiąt) wrogich systemów i podaje dokłądne informacje dzięki którym FC potrafi wygrac bitwę. Dla mnie osobiście KB jest tylko i wyłacznie dla popodniecania się "jaki to jestem zajebistym pefauperem" :P
-
Jeśli ktoś patrzy tylko na KB jako CV to ja zawsze podziękuję, z jednego względu, KB nie pokazuje wszystkich umiejętności pilota, wystarczy że jest świetnym pilotem rekona/coverta (scouting/probing/cynostawiacz dla hotdropów itp), na kb go nie będzie, a wiele sukcesów całej floty zależy od niego czy nich, zależy ilu we flocie jest. To że ktoś natłukł w bitwach tysiące killi (cała umiejętnośc znalezienie primary na over, zalockowanie, F1) nie znaczy że jest lepszym pilotem który działa samodzielnie na tyłach wroga, wcześniej przebijając się przez kampy, parenaście(dziesiąt) wrogich systemów i podaje dokłądne informacje dzięki którym FC potrafi wygrac bitwę. Dla mnie osobiście KB jest tylko i wyłacznie dla popodniecania się "jaki to jestem zajebistym pefauperem" :P
TL;DR
Killboard trzeba czytac ze zrozumieniem.
-
TL;DR
Killboard trzeba czytac ze zrozumieniem.
Killboard pokazuje tylko i wyłącznie ilość zestrzelonych statków, nic więcej, nie poakzuje JAK one zostały zestrzelone, a często ma to większe znaczenie niż ILE.
-
Killboard pokazuje tylko i wyłącznie ilość zestrzelonych statków, nic więcej, nie poakzuje JAK one zostały zestrzelone, a często ma to większe znaczenie niż ILE.
NO U
-
NO U
Bardzo wyczerpująca wypowiedź, a można po ludzku? Nie imponuje mi takowy "slang" :P
-
@VonBeerpuszken - jak kolega napisał - killboard należy czytać ze zrozumieniem. Zawsze daje on jakies pojecie o umiejetnosciach pilota, choćby o szipach którymi lata. Jesli widzisz pilota co ma np. 97% killsow drejem we flotach 100+ to mozesz przypuszczac ze niczym innym nie lata, więc na pierwszy rzut oka jest mało uniwersalny i oblatany. Co w tym skomplikowanego.
-
Ze zrozumieniem powiadasz? ok. Prosze o interpretację killboardu tego:
http://cbc-eve.com/killboard/?a=pilot_detail&plt_id=39587
tego:
http://vonbeerpuszken.eve-kill.net/?a=pilot_detail&plt_id=343343
i tego:
http://killboard.legionofdeath.info/index.php?op=pilot&name=VonBeerpuszken
Jakies róznice? wszystkie dotyczą jednego pilota.
No i niestety, nigdzie nie ma zaznaczonych hotdropów flot podczas wojny z Atlasem których byłem "autorem" :P Czy wyskanowanych flot przeciwnika, kluczowych informacji itp... Sorki, ale nawet szukając na kb "miedzy wierszami" nie znajdzie się nic poza ilością "killi"
@VonBeerpuszken - jak kolega napisał - killboard należy czytać ze zrozumieniem. Zawsze daje on jakies pojecie o umiejetnosciach pilota, choćby o szipach którymi lata. Jesli widzisz pilota co ma np. 97% killsow drejem we flotach 100+ to mozesz przypuszczac ze niczym innym nie lata, więc na pierwszy rzut oka jest mało uniwersalny i oblatany. Co w tym skomplikowanego.
Jeśłi pilot nie spadnie to nie widać jakim shipem lata, jak nie załapie sie na killa, to też nie widać jakim statkiem lata. Fakt, nic w tym nieskomplikowanego, to jest dokładnie jak z billboardem wyborczym, krzykliwy, kolorowy z pięknym hasłem...a jaka jest rzeczywistość? Każdy widzi po wyborach :P
-
Dlaczego wszyscy mają być pilotami, ktorzy działają samodzielnie na tyłach wroga, wcześniej przebijając się przez kampy, parenaście(dziesiąt) wrogich systemów i podają dokłądne informacje dzięki którym FC potrafi wygrac bitwę?
No własnie, a propos czytania ze zrozumieniem ;)
Przeczytaj moje posty wszystkie od początku i zauważ że chodzi mi tylko i wyłącznie o nie branie killboardu jako wyroczni mówiącej o umiejętnościach pilota.
O nic więcej.
to takie skomplikowane?
-
VonBeerpuszken, bzdury opowiadasz.
Po pierwsze, jeśli rozmawiamy na przykład o rekrutacji, to analiza KB jest tylko jednym z elementów. W rozmowie z rekrutującym możesz się pochwalić jaki to z Ciebie kapitalny scout.
Patrząc na KB, patrzysz na to jakimi statkami człowiek lata. Z KB wyczytasz czy dana osoba specjalizuje się w solo, skirmish czy też raczej whoruje kille na CTA. Z lossów zobaczysz jak fituje swoje statki. Możesz też zobaczyć jak wypada na tle reszty poprzedniego korpa.
Przykłady:
1) Doskonały pilot logistyka/scout/covert.
http://zbulu.kei.pl/pbn/kb/?a=pilot_detail&plt_id=44419&view=ships_weapons
http://zbulu.kei.pl/pbn/kb/?a=pilot_detail&plt_id=44419&view=losses
2) A tu odwrotny przypadek:
Pilot:
http://tdr-corp.com/kb/?a=pilot_detail&plt_id=2004
Na tle korpa wypada przyzwoicie, ale już widać, że bardzo dużo killi nabił na podach, shuttle'ach i n00bshipach (kills vs. real kills):
http://tdr-corp.com/kb/?a=corp_detail&crp_id=1&view=pilot_kills
Niestety, prawdziwa porażka zaczyna być widoczna, gdy spojrzymi W JAKI sposób zaliczane były te kille
http://tdr-corp.com/kb/?a=pilot_detail&plt_id=2004&view=kills&page=25 (i jedziemy do nowszych killi, strona po stronie)
Gość latał z korpem tylko podczas CTA, a na co dzień, gdy my ramowaliśmy Providence, on kampił HED-GP/Keberz razem z AAA Citizens. Żal.pl a nie PvPer.
Podsumowując: statystyki trzeba umieć analizować.
PS. Naucz się fitować Cynabala. Mój jest może wolniejszy o 50 m/s na MWD (bez heata), ale za to ma 50 DPS więcej (nie licząc dron) i alignuje o sekundę krócej. Dodatkowo mam też wybór między dronami DPS a ECM zamiast "jednorazowych med ECM, których w razie kłopotów nigdy nie będę w stanie zebrać do baya".
-
PS. Naucz się fitować Cynabala. Mój jest może wolniejszy o 50 m/s na MWD (bez heata), ale za to ma 50 DPS więcej (nie licząc dron) i alignuje o sekundę krócej. Dodatkowo mam też wybór między dronami DPS a ECM zamiast "jednorazowych med ECM, których w razie kłopotów nigdy nie będę w stanie zebrać do baya").
Twój to nie mój, mi sie lepiej lata takim i tyle, to że Ty fitujesz inaczej nie znaczy że lepiej :) Zresztą fit zmieniam bardzo często w zależności co chce w danej chwili robić. A dronki ECM są tak tanie że nawet by mi sie nie chciało w razie draki ich zawracać do baya ;)
Co do killboardu, Ty masz swoje zdanie, ja mam swoje, co wcale nie oznacza że Ty masz rację...albo ja :P Bo pewnie jak to zawsze bywa, racja jest jak dupa, jest po srodku i każdy ma swoją :P
-
Ja pindolę, statsiarze jedne... Święta są a wy dalej drążycie temat ? :P
Dajcie na luz, połamcie się opłatkiem i wyłączcie EvE do Cholery! :P Sylwka też spędzicie tutaj ? :P
Wesołych Świąt wam Życzę, bez względu na opcję, bez względu na to, czy was lubię ingame czy nie :P Spokojnych Świąt, pełnych rodzinnego ciepła, prezentów i suto zastawionego stołu!
Ot CO!! I proponujęzamknąć centralę na święta ^_^. (bo przez was sam zaczynam tu zaglądać..)
-
Ja pindolę, statsiarze jedne... Święta są a wy dalej drążycie temat ? :P
Dajcie na luz, połamcie się opłatkiem i wyłączcie EvE do Cholery! :P Sylwka też spędzicie tutaj ? :P
Wesołych Świąt wam Życzę, bez względu na opcję, bez względu na to, czy was lubię ingame czy nie :P Spokojnych Świąt, pełnych rodzinnego ciepła, prezentów i suto zastawionego stołu!
Ot CO!! I proponujęzamknąć centralę na święta ^_^. (bo przez was sam zaczynam tu zaglądać..)
Stasiarz??? Na mnie???? Ta zniewaga krwi wymaga!!! Jutro na ubitej asteroidzie na noże i siekiery!
Poza tym jaki ja stasiarz z 300+ zestrzeleniami? ;) W dwa lata??? noob ze mnie nie stasiarz.
Eve mam wyłączoną, a tu zaglądam bo chronię swoje nerwy przed szałem przedświątecznych przygotowań ;D
No i oczywiście wesołych świąt! Oby MWD w Twoim aucie działalo zawsze a jamm antyradarowy wchodził na 100% :D
-
Nie, to ty wyciągnąłeś tego scouta, a ja się zapytowywyję, dlaczego wszyscy mają być genialnymi scoutami?
Odstaw to co pijesz/palisz bo widzę że pomrocznośc dopadła Cie na poziomie letargu....
Gdzie ja napisałem że wszyscy maja byc tym scoutem??? Odpocznij se człowieku bo marudzisz jak małe dziecko.
-
Większość poza owymi scoutami bądź logisticami widać na KB. Tak więc daj sobie wreszcie spokój, bo choćbyś KB nie lubił to jest ważne i tyle, i jak ktoś jest dobrym pvperem to na pewno da się to z jego KB wyczytać.
-
Twój to nie mój, mi sie lepiej lata takim i tyle, to że Ty fitujesz inaczej nie znaczy że lepiej :)
Owszem, to dokładnie znaczy. Zobacz sobie ile ja latam takimi statkami. No, ale luz - ktoś w końcu musi ode mnie te Cynabale kupować - im więcej ich głupio wdupisz, tym więcej mi się sprzeda :P
A dronki ECM są tak tanie że nawet by mi sie nie chciało w razie draki ich zawracać do baya ;)
Spoko... tylko po jednej akcji ship, które ma bardzo dobre drony już więcej ich nie ma, czyli jego możliwości są poważnie ograniczone. I to właśnie jest beznadziejne. Plus EC-600 na nie pomogą małe gówno, które Cię złapie na scramble'a.
Co do killboardu, Ty masz swoje zdanie, ja mam swoje, co wcale nie oznacza że Ty masz rację...albo ja :P Bo pewnie jak to zawsze bywa, racja jest jak dupa, jest po srodku i każdy ma swoją :P
Nie. To co Ci napisałem wyżej, to sposób rekrutacji najlepszych w tej grze.
-
Oj Sokole Sokole... pokory Ci więcej życzę z okazji tych świąt, i uzmysłowienia że nie jesteś wyrocznią na tym forum :) Cenię Twoje uwagi, ale zejdź troszke z tego piedestału na który sie postawiłeś, bo jak juz inni powiedzieli, za bardzo nosa zadzierasz :) I wierz mi, znam wielu którym do piet nie dorastasz, ale takiego zadufania w sobie nie mają :)
Powiedziałem co miałem do powiedzenia, wesołych świąt wszystkim życzę :) i bądźcie miłosierni dla karpia :D
-
Nie ma co się unosić, Sokół napisał że killboard to jedno z narzędzi podczas rekrutacji. Tak dokładnie jest. W szanujących się korpach nikt nie przyjmuje pilotów wyłącznie na podstawie kb.
Niby prosta sprawa a tu taka jatka się zrobiła, nie ma to jak centrala jednak :D
-
Ależ ja się nie unosze, nie neguje killboarda jako JEDNEGO Z WIELU kryteriów rekrutacji. Neguje tylko ocenianie pilota tylko i wyłącznie na podstawie suchych statystyk tego tworu, bo tu na centrali jest to nagminne, szczególnie wtedy gdy argumenty słowne sie kończą :)
Tylko to. I tylko o tym od początku piszę.
-
Neguje tylko ocenianie pilota tylko i wyłącznie na podstawie suchych statystyk tego tworu, bo tu na centrali jest to nagminne
Zgodzę się, że nie można tak wprost oceniać pilota np. po rankingu Battleclinic. Tzn. wiadomo, że numer 5000 będzie lepszy od numeru 50000, ale w ramach "top 10k" już nie jest to takie oczywiste.
Natomiast sam killboard ma takie możliwości, że tylko od czasu poświęconego na jego wertowanie zależy jak dobry obraz danego pilota jesteś w stanie zbudować.
Zresztą, to działa też w drugą stronę - jeśli szukasz dobrej korporacji PvP, jej killboard powie Ci dokładnie wszystko co chcesz wiedzieć.
-
Zresztą, to działa też w drugą stronę - jeśli szukasz dobrej korporacji PvP, jej killboard powie Ci dokładnie wszystko co chcesz wiedzieć.
A z tym sie oczywiście zgodzę :)
Zgodzę się, że nie można tak wprost oceniać pilota np. po rankingu Battleclinic. Tzn. wiadomo, że numer 5000 będzie lepszy od numeru 50000,...
ewentualnie dłużej grający :D
-
ewentualnie dłużej grający :D
Raczej nie. Byle kto do pierwszych 10k się nie załapie, aczkolwiek są tam ludzie, którzy moim zdaniem po prostu naginają algorytm liczący punkty za kille - na przykład pan numer 3:
http://eve.battleclinic.com/killboard/combat_record.php?type=player&name=Sodo+Ku
Nie mówię, że gość robi to specjalnie, żeby być wysoko na BC, ale po prostu jego pomysł na PvP (= gankowanie idiotów w hisecu, CHYBA podczas wardeców) powoduje, że na BC jeden jego kill wart jest 20-50 killi w nullsecowym skirmishu O.o
-
Raczej nie. Byle kto do pierwszych 10k się nie załapie, aczkolwiek są tam ludzie, którzy moim zdaniem po prostu naginają algorytm liczący punkty za kille - na przykład pan numer 3:
http://eve.battleclinic.com/killboard/combat_record.php?type=player&name=Sodo+Ku
Nie mówię, że gość robi to specjalnie, żeby być wysoko na BC, ale po prostu jego pomysł na PvP (= gankowanie idiotów w hisecu, CHYBA podczas wardeców) powoduje, że na BC jeden jego kill wart jest 20-50 killi w nullsecowym skirmishu O.o
Zara masz pretensje oto ze solo kille w hi-sec są wiecej warte od zamordowania w 20stu innego gangu 20sto osobowego. Dla mnie sprawa jest prosta skoro jest 20 osób na km to wartość kila dzieli sie przez 20 czyli dostajesz nominalnie 5% jego wartości w stosunku do tego jakbys ubil go sam.
@pol kent to przestudiuj bardziej mój kb, jest tam m.in. Curse zabity vaga, brutix zestrzelony dramielem i kilka innych a nie tylko orci i indyki nie ma tego dużo bo carebear jestem i tylko mam alta do pvp.
-
Battleclinic liczy kille w bardzo prosty sposób - im mniej ludzi na killmailu i im mniejsze shipy na killmailu, tym więcej punktów. No i spoko - ubić BC/BS frytką to szacun. Ale nie wtedy, kiedy robisz to w hisecu, a Twoja ofiara to kompletny kerbir, który nie wie co i jak :P
Ja pretensji nie mam, nie przypisuj mi czegoś, czego nie powiedziałem.
-
Battleclinic liczy kille w bardzo prosty sposób - im mniej ludzi na killmailu i im mniejsze shipy na killmailu, tym więcej punktów. No i spoko - ubić BC/BS frytką to szacun. Ale nie wtedy, kiedy robisz to w hisecu, a Twoja ofiara to kompletny kerbir, który nie wie co i jak :P
Ja pretensji nie mam, nie przypisuj mi czegoś, czego nie powiedziałem.
I to jest glupia rzecz w battlecinicu.
Mozesz codziennie rozwalac flota 20 osobowa gangi 100 osobowe, lecz i tak dostaniesz mniej punktow niz gdybys pojechal noob'owego wartargeta w bsie, ceptorem.