Eve-Centrala
Eve Online => Dyskusje ogólne => Wątek zaczęty przez: Nitefish w Maj 29, 2011, 12:34:01
-
Jeśłi DRF chce zarabiać kasę to nie może wygrać Eve, bo nie będzie walk -> odpływ ludzi -> nie będzie chętnych na kupno isków.
-
Jeśłi DRF chce zarabiać kasę to nie może wygrać Eve, bo nie będzie walk -> odpływ ludzi -> nie będzie chętnych na kupno isków.
Mission farmerzy, industrialiści, tygodniowe nooby które chcą sobie kupić nyxa... Ludzie w null którzy kupowali iski to raczej kerbiry, odpływ walczącej części nie powinien zmienić im interesu.
-
W sumie, jak trudno było by sparaliżować bociarstwo DRF?
Na moje oko wystarczyłoby 200 charów pokrywających wszystkie strefy czasowe (czyli 30-50 osób zalogowanych na raz), umiejętność łapania tych botów (znam ludzi, którzy to potrafią), trochę motywacji i to całe imperium po prostu by stanęło.
-
I kto pierwszy się złamie? Pvper, który musi opłacać konto tylko po to, żeby zakampić bota, czy boter, który nawet jak nie zarabia tu, to zarabia na bocie gdzie indziej, a w rzeczywistości opala się w Egipcie? Poza tym jeśli DRF wygra, będzie miało do dyspozycji jakieś, pi razy drzwi, 20 regionów (w tym dronkowo).
Plus fakt, że zabijanie botów to:
a) nuda,
b) żmudność,
c) zerowy efekt, zważywszy, iż zabicie 1000 botów będą mogli zrekompensować w sekundę dzięki technetowi.
Nie ma się co czarować, bot to zwykły NPC, zabicie go to żaden honor. Po tygodniu mózg obumrze i pójdziesz układać pasjansa.
-
Chetnie w czyms takim wzialbym udzial ;-) Moze ktos doswiadczony w lapaniu botow podzielilby sie swoja wiedza?
-
Okropniak jakiś czas temu pisał arta, powinno być w dziale z poradnikami
-
Okropniak jakiś czas temu pisał arta, powinno być w dziale z poradnikami
ooo to ja na takie coś sie tez pisze łapać botów nie potrafie
ale jak znajde wilgotną ciasną do ruskich to nawet o 2.30 w nocy potrafie im uprzykrzać zycie
http://kb.juicy-nightmare.org/?a=kill_detail&kll_id=1661
nie jest to moze tytan ale cieszylem sie po tym jak szczerbaty na suchary ^^
-
w rzeczywistości opala się w Egipcie?
Jasne. I pojechał tam moskiewskim metrem. Bez jaj, niby dlaczego ludzie z dziczy bocą? Bo tylko dla takich patałachów te 100-300 euro cokolwiek znaczy.
I wcale nie jest tak, że bocić mogą wszędzie - bo nie wszędzie się to opłaca. System systemowi nierówny. W dodatku bocenie ma sens gdy sprowadza się do "odpal i zapomnij". Każdy zajebany bot to konieczność sprowadzenia mu statku i sfitowania go. Każdy bot na SS nie zarabia - a zawsze można wrzucić afk cloak alta do systemu i pójść do roboty.
Chodzi mi po głowie założenie korpa, który właśnie tym by się zajmował - na etat. Nagle mogłoby się okazać, że gałąź na której siedzi DRF zaczęła by trzeszczeć, nie mówiąc o tym, że CCP w końcu musiałoby reagować. Bo każdy zidentyfikowany bot byłby petycjonowany.
-
Po ostatnim emo rage jednego z dyrkow w ROL koles zabil pod 20 bocacych tengu ktore byly niby szefa ROL. Jezeli uwazasz ze to ejst 100-300 euro to you are wrong. Szary member majacy jednego bota to patrzac na obecne standary juz nei boter tylko casual player :D
-
Tym większa motywacja, żeby boty tępić.
-
Edit2: http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=9802546 kolejna matka goonow padla...co ciekawe to ubita przez irc, do tego w cobalt edge (nie da sie skoczyc do ce z terenow nc, trzeba wykonac skoki przez dronkowo)
to chyba ten nyx ktorego ukradlismy z posa ruskim.... >:D
Jeśłi DRF chce zarabiać kasę to nie może wygrać Eve, bo nie będzie walk -> odpływ ludzi -> nie będzie chętnych na kupno isków.
cala sztuka polega na tym aby stworzyc jakis nowy konflikt i moc 'sponsorowac' obie walczace strony.... ale nie latwo to osiagnac, w eve zawsze ktos bedzie walczyc, jak nie w 0.0 to moze faction warfare, wardec itp sie ozywia, kto wie....
PS a po kiego sie przejmujecie jak w 2012 ma byc kolejny koniec swiata ;D
Chetnie w czyms takim wzialbym udzial ;-) Moze ktos doswiadczony w lapaniu botow podzielilby sie swoja wiedza?
szybki warp, czasem logoff itp to bot, nie trzeba duzo kombinowac, trzeba chciec bo to nudne
-
CCP poważnie (cokolwiek to znaczy w ich mniemaniu) wzieło się za kwestię botów (kolejny eufemizm).
Chcą w klienta EVE wsadzić cos na zasadzie listy programów które mają mieć udzielony dostęp do pamięci programu, socketa, bufora ekranu, czyli całego srodowiska w którym ten klient działa.
Bez wnikania w szczegóły, FRAPS będzie legalny jesli CCP wpisze go na powyższą listę, jesli go tam nie będzie, gra się wyłączy albo cos.
Pomysł stary jak swiat i stosowany w tysiącach aplikacji/gier/systemów/etc., jego minusem jest fakt że jest to balansowanie na granicy prawa UE.
-
CCP poważnie (cokolwiek to znaczy w ich mniemaniu) wzieło się za kwestię botów (kolejny eufemizm).
Chcą w klienta EVE wsadzić cos na zasadzie listy programów które mają mieć udzielony dostęp do pamięci programu, socketa, bufora ekranu, czyli całego srodowiska w którym ten klient działa.
Bez wnikania w szczegóły, FRAPS będzie legalny jesli CCP wpisze go na powyższą listę, jesli go tam nie będzie, gra się wyłączy albo cos.
masz linka gdzie to opisali?
Pomysł stary jak swiat i stosowany w tysiącach aplikacji/gier/systemów/etc., jego minusem jest fakt że jest to balansowanie na granicy prawa UE.
blizzard w swoich grach zalatwil to troche inaczej (aczkolwiek nie wyeliminowal botow lecz mocno ograniczyl patrzac po tym co bylo na serwerach nim go wprowadzili i po tym jak go wprowadzili) - http://en.wikipedia.org/wiki/Warden_%28software%29
-
Jeśłi DRF chce zarabiać kasę to nie może wygrać Eve, bo nie będzie walk -> odpływ ludzi -> nie będzie chętnych na kupno isków.
Chyba, że sinkiem tych farmionych przez boty iski jest low sec. W co wątpie, bo jednak 0.0 ma zdecydowanie więcej chyba zachodnich graczy.
-
masz linka gdzie to opisali?
było na fanfescie, http://www.youtube.com/watch?v=mDSNd_w86Hw
-
a tak właściwie....
1. co zmieniło by w układzie sił - gdyby wywalić boty?
2. ci co ich nie używali będą dalej w czarnej dupie bo nie będą mieli ciężkich shipów wystarczająco dużo
aby choć zacząć konkurować z tymi innymi w najmniejszym stopniu
3. czy ccp poważnie myśli o naprawieniu systemu skoro wprowadza nowe źródełko zarobku dla siebie? mikropłatności / a z 2 strony boostując aktywną farmę ~ cukierek dla niezadowolonych.
(takie rozwiązanie to zamało... społeczność graczy damage i dysproporcje wywołane meta-gamingiem musiała by ze 30 lat odrabiać)
4. czy ludzie z ccp faktycznie nie wiedzieli przez ostatnie 3 lata co się z ich grą dzieje? - mają przykazanie w firmie grać i mają po kilka kont za darmo
5. jeśli wiedzieli to obecny eve jest efektem ich ścisłego planowania...
6. a jeśli jest, jak chcecie producentowi gry mówić jak gra ma wyglądać?
7. a więc - jak można wierzyć w zapewnienia ccp że coś zrobi z botami... mity bajki i dobranocki to o 19:00
8. ccp z mojej obserwacji bardziej liczy się z boterami niż normalnymi graczami w eve i boterzy w tej grze mają wszystko - co więcej - nie ma na świecie innej takiej gry która tak
bardzo by promowała meta-gaming, poczynając od api które sami udostępniają. wiara w to że w tej grze można coś mieć... jest wiarą frajera. - można trochę kasy ztrzepać na boku jak ktoś
chce (czasem jest to ogromna kasa a nie 100 czy 200 euro), ale napewno kart rozdawał tu nie będzie - a jeśli coś już osiągnie to z łaski kogoś kto opala się w egipcie i jest wyżej w tej
real-farmerskiej hierarchii
-
Co do zarobkow z bocenia..to calkiem niedawno ktos na pewnym nagraniu z pewnej narady sie wypowiadal na ten temat..i malo siana to nie jest..
BTW wiadomo jak sie tej osobie teraz wiedzie? :)
-
sprzedaje plexy na allegro? :P
-
Hehehe to zapowiada sie na najzabawniejszy watek ostatnich miesiecy.
Panie Mpp i co bedzie pan lapal boty ludzi, ktorych mainy lataja w tym samym sojuszu w ktorym pan latasz? :)
Sam zamysl krucjaty calkiem zacny tylko obawiam sie ze z realizacja tego moze byc dosc trudno. Jednak dobrze wiedziec ze komus jeszcze zalezy na tej grze.
A sam proces lapania pojedynczego bota jest chyba dosc zmudny/czasochlonny.
Wiekszosc ludzi woli jednak skoro juz wchodza do gry robic cos ciekawszego niz probowac zlapac "oskryptowanego clienta".
Niestety poki za to naprawde nie wezma sie ludki z CCP to topic mozna zmienic na "Don Kichot vs chciwe wiatraki" ;)
Smutne w calej tej sprawie jest to, ze gracze sami probuja sie organizowac zeby zwalczyc bociarstwo, ktorym paradoksalnie prawdopodobnie paraja sie ich koledzy byc moze nawet z tej samej floty.
Oczywiscie mozna wszystko zwalic na CCP, ze popsuli gre, ze przez to ludzie sklaniaja sie do bociarstwa bla bla bla ...a koniec koncow jest tak ze poki znajdzie sie ktos kto chce kupic iski to zawsze znajdzie sie ktos kto te iski bedzie chcial sprzedac. A wiadomo, ze ten drugi bedzie chcial to zrobic jak najmniejszym nakladem sil wlasnych.
Tak btw tych systemow zapobiegajacych i sprawdzajacych inne aplikacje... W WOW nadal sa boty i to cala masa botow. Nie ludzcie sie wiec ze jak CCP zmodyfikuje klienta gry to od razu bedzie pieknie, wesolo i teczowo. To bedzie jedynie oznaczac ze CCP wypowiedzialo wojne bociarzom. A to dopiero poczatek "zabawy" w kotka i myszke z tym "biznesem".
Tak wiec idee szczytne i fajnie ze ludzie w eve jeszcze je maja. Tyle, ze to nie nasza wojna tylko wojna o nasze pieniadze i nasz czas a to jak chcemy i ktorej ze stron oddawac te pieniadze to juz niech sobie sam przed komputerem odpowie na to pytanie :)
A jak chcecie sie dowiedziec co slychac na froncie to zapytajcie swoich "kolegow bociarzy".
-
sprzedaje plexy na allegro? :P
garnek?!
-
Wystarczył by perma ban na takie konto botujące. Tylko, że tego CCP nigdy nie zrobi.
-
Szkoda, że CCP nie potrafi kontrolować, co się w ich grze dzieje. W Internecie są już witryny, które za $ oferują nawet sety implantów czy skillbooki. Nie wspominając już, o możliwości kupna bota do wszystkiego... Przecież to są Ci sami ludzie. GMy na pewno mają wgląd w listę transakcji. Nie mogą z tym nic zrobić?
-
Panie Mpp i co bedzie pan lapal boty ludzi, ktorych mainy lataja w tym samym sojuszu w ktorym pan latasz? :)
No i? Boty w drfie, co go to obchodzi czyj właściciel.
A do botów w tym samym sojuszu będzie miał "report bot" w menu pod prawoklikiem.
A jak chcecie sie dowiedziec co slychac na froncie to zapytajcie swoich "kolegow bociarzy".
Ale nie mamy takich, więc pytamy was.
-
No i? Boty w drfie, co go to obchodzi czyj właściciel.
A do botów w tym samym sojuszu będzie miał "report bot" w menu pod prawoklikiem.
Oj naiwny ty jestes jakis albo "tego slynnego" nagrania nie przesluchales ze zrozumieniem...
W twoim sojuszu nie ma botow - taka jest polityka alliansu.
Boty sa trzymane poza aliansem w peciarniach innych sojuszy.
Ale nie mamy takich, więc pytamy was.
to zapytaj na kanale "alliance" jeszcze raz...
Ja jestem jak najbardziej ZA - zebys strzelal do wszystkich botow jakie tylko spotkasz.. tylko hmm bedziesz mial jeden problem .. one beda dla ciebie BLUE
-
Jedyny sensowny sposob na walke z botami to ciekawy kontent pve. Jak dlugo pve w eve bedzie drugim etatem tak dlugo handel, boty itd beda istnialy na masowa skale, ale na ciekawe pve w tej grze nie ma co liczyc. CCP powinno wprost dac na starcie legalnego bota i problem z glowy. Oczywiscie wtedy by plakal caly wschod europy. Bylo kiedys takie mmo koreanskie z wbudowanym botem do grindu.
nie wiem sokol jak ty liczyles, ale przy moich najczarniejszych kalkulacjach i wydajnosci 1/3 normalnego gracza, jednym botem mozna wyciagnac tysiace zlotych.+ nawet w polsce sprzedaz iskow to legalny interes jedynie ccp moze wystapic na drodze sadowej do ciebie z roszczeniami, a i wcale nie jest powiedziane czy cos wskuraja, bo prawo jest troche w tej kwestii zagmatwane. Byle dochod zglosic w urzedzie skarbowym.
-
garnek?!
LOL garnek w tym nagraniu pelnil zupelnie inna role - rzekl bym rozrywkowa i nie mial wiele wspolnego z tematem botow jaki przewijal sie na TAMTYM nagraniu. Garnek to koles, ktory w zabawny sposob i wlasbnymi slowami opowiedzial jakie ma priorytety w grze. Ot i tyle.
-
to zapytaj na kanale "alliance" jeszcze raz...
Ale po co skoro najwyraźniej wiesz dużo na ten temat.
A czekaj czekaj, może sam pytałeś na alliance i ci odpowiedzieli? To chciałem zauważyć, że masz inny kanał alliance niż ja.
Ja jestem jak najbardziej ZA - zebys strzelal do wszystkich botow jakie tylko spotkasz.. tylko hmm bedziesz mial jeden problem .. one beda dla ciebie BLUE
DRF jest dla mnie blue? Coś nowego...
-
Ale po co skoro najwyraźniej wiesz dużo na ten temat.
A czekaj czekaj, może sam pytałeś na alliance i ci odpowiedzieli? To chciałem zauważyć, że masz inny kanał alliance niż ja.
DRF jest dla mnie blue? Coś nowego...
Mowie o botach ogolnie.
Niestety z przykroscia stwierdzam ze kanalu (alliance) o ktorym mowisz moj korp juz nie ma. A poza tym mieszkamy w Curse - wiesz tam sie zarabia robiac misje - taka specyfika regionu.
A na ten temat wiem tyle ile dowiedzialem sie z owego nagrania + fora + rozmowy z ludzmi z gry. Serio, wez popytaj, porozmawiaj, zainteresuj sie backgroundem tego calego "biznesu" to moze ci cos zaswita w glowie i sobie to wszystko policzysz.
-
Mowie o botach ogolnie.
Ogólnie, czyli boty ogólnie będą dla mnie blue, więc DRF będzie dla mnie blue jako część ogółu. Coś nowego, mówię przecież...
A na ten temat wiem tyle ile dowiedzialem sie z owego nagrania + fora + rozmowy z ludzmi z gry. Serio, wez popytaj, porozmawiaj, zainteresuj sie backgroundem tego calego "biznesu" to moze ci cos zaswita w glowie i sobie to wszystko policzysz.
Jakbym nie miał większych w życiu problemów niż boty w grze...
Pomijając że nie bardzo wiem co mam sobie liczyć, może chciałeś komu innemu odpisać i ci się pomyliło?
-
Botów nie da się usunąć całkowicie. Zawsze jak ktoś będzie chciał to da rade zautomatyzować czynność.
Odgórne masowe banowanie jest też z dupy, bo jest duża "szara strefa":
- jak traktować gości co używają do grania makr ze sprzętu ? np G5 ? Zabanować sprzęt ?
- co zrobić z ludźmi którzy multiboxują ? używając jakiś narzędzi technicznych do tego żeby jedną myszą/klawą obsługiwać dwa konta ?
- udowodnienie bocenia gościowi co jest ATK jest niewykonalne
- komputer z definicji służy do automatyzacji czynności, jak ktoś chce zabronić używania kompa do tego do czego jest stworzony ?
Pomijam tutaj sztandarowy "case": "wie pan co, ja mam zwyrodnienie nadgarstków od zbyt dużego grania, nie mogę za dużo klikać, chcę grać w eve to pewne rzeczy robią za mnie makra.... bo umiem je zbudować i uruchomić a klikać nie mogę". A Autohotkey jest darmowy.
Do tej pory co większość gier które miały problemy z botami najdalej jak doszła to sprawdza czy ktoś jest ATK czy nie, i makrowanie ATK jest dozwolone.
Najlepszą drogą jest wywalenie tego co pozwala na bocenie, czyli durnego, powtarzalnego (a co za tym idzie makrowalnego) PvE produkującego kasę z powietrza.
Niestety nie rozwiązuje to problemu innych botów, takich jak misje courier czy trade boty...
A w ogóle mając API, eve-central i kilka narzędzi, całkiem realne jest zbudowanie systemu eksperckiego który analizuje rynki i spekuluje albo handluje na maxa bez udziału ludzi... i co, jak to zabanować ?
Zwłaszcza jak ktoś będzie tego pilnował, lub taki system będzie podawał człowiekowi instrukcje co i gdzie i ile kupić i dokąd zawieźć....
Budujemy świat wirtualny osadzony w przyszłości i dziwimy się że ludzie chcą używać zdobyczy nowoczesnej techniki do zabawy w nich... już nie długo będą autokierowcy w samochodach, to za 1000 lat nie będzie takiego softu żeby automatycznie wybierał cel i strzelał ??? Bez jaj, prawdopodobnie wtedy głupotą będzie strzelanie ręcznie, gdyż AI/komp zrobi to lepiej i szybciej...
-
xeovar ....
boty tej grze nie pomagają
a jesli tak to najprawdopodobniej szkodzą
a jeśli tak jest to powinny zniknąć przy użyciu dowolnych metod
tu nie ma innej / wyższej filozofii
po prostu :)
-
Dobra to moze inaczej. Pewnie zaraz uslysze ze na pewno boce bo skad bym wiedzial takie rzeczy. No ale nie zakladam ze wszyscy maja tutaj sredni spoleczny numerek IQ. Jakos to przezyje.
Wyobrazmy sobie ze jest bot postawiony przez Henka. Jego bot nazywa sie Jozek.
Heniek kupuje Jozkowi wyprawke ... powiedzmy 5 sztuk Tengu z fitem ammo itd. Wiezie to gdzies na poludnie. Powiedzmy do Esoterii i daje Joziowi.
Jozek zostaje przez Henka ustawiony gdzies w systemie i zaczyna bocic. Boci i boci i boci az go ktos nie ubije. Wtedy tez zaden bol bo Jozek wsiada w nastepnego tengusia i boci dalej.
Nie wiem ile taki bot zarabia ale na pewno zle na tym nie wychodzi. Jak juz zarobi na swojego plexa to reszta kasy jest zapewne przelewana do Henka. I to TUTAJ wlasnie powstaje pytanie i najwieksza zagadka tego calego bocenia. Dlaczego CCP nie robi nic takiemu Henkowi ktory regularnie transferuje kase od Jozka ktory z kolei nie robi nic innego calymi dniami jak zabija NPC non stop.
Ano dlaczego? Ano za pewne dlatego, ze zarzadu spolki nie interesuje tak de facto czy ludzie boca czy nie. Ich interesuje tylko raport miesieczny z utrzymania takiej jednej gry pt : EVE.
Oni maja to po prostu w duzym powazaniu czy to boty czy ludzie czy moze chomiki albo malpy graja w eve dopoki plynie kasa. A moze maja boty gdzies dlatego ze wiedza ze EVE sie konczy jako gra wiec chca wyciagnac z niej ile sie jeszcze da i dopoki sie jeszcze da. Kto to wie.
Wiem natomiast jedno. Firma, ktora stworzyla gre online-owa potrafiaca jednoczesnie obsluzyc 40-50 000 ludzi nie potrafi rozszerzyc tego softu o procedury anty botowe?
No prosze was... Caly wiec problem tkwi w tym co CCP sie lepiej kalkuluje. Zeby oni zauwazyli niezadowolenie niebotujacej czesci EVE to wszyscy niebotujacy musieli by przestac placic i pozostac w takim stanie strajku ze 3 miesiace to moze wtedy by sie zastanowili. MOZE...
Nie trzeba byc bog wie kim zeby wiedziec ze dopoki CCP wychodzi w raportach biznesowych koszty/zyski na swoje to po co maja zabijac kure znoszaca zlote jajca? A czy te jajca sa "made by bot" czy "made by ppl". Pfff to w koncu biznes... nieoprawdaz?
-
xeovar ....
boty tej grze nie pomagają
a jesli tak to najprawdopodobniej szkodzą
a jeśli tak jest to powinny zniknąć przy użyciu dowolnych metod
tu nie ma innej / wyższej filozofii
po prostu :)
Ja tego nie neguje. Ale automatyzacja czynności przy użyciu komputera to natura jego użycia.
Walki typu pilnowanie procesów czy coś są z dupy, bo to tylko wyścig zbrojeń (jak z DRM, i jak widać nie do wygrania...).
Trzeba dawać ludziom taki system i mechanikę gry, gdzie nie da się zarabiać na powtarzaniu prostych czynności.
Wtedy zostaną tylko multiboxerzy którzy sami ze wsparciem softu będą w stanie robić 40manowe raidy, jak słynny multiboxer z WoW.
I trade boty.... które tylko dlatego nie są solą w oku przeciętnego gracza, że ich nie widać i ludzie nie wiedzą ile zarabiają na spekulacji. Plus, to ciągnie kasę od graczy a nie produkuje ją z powietrza.
Nie wiem ile taki bot zarabia ale na pewno zle na tym nie wychodzi. Jak juz zarobi na swojego plexa to reszta kasy jest zapewne przelewana do Henka. I to TUTAJ wlasnie powstaje pytanie i najwieksza zagadka tego calego bocenia. Dlaczego CCP nie robi nic takiemu Henkowi ktory regularnie transferuje kase od Jozka ktory z kolei nie robi nic innego calymi dniami jak zabija NPC non stop.
A czym taka operacja różni się od normalnego alta, którego Henek trzyma sobie gdzieś gdzie się dobrze zarabia (jeden uj czy 0.0 anomalki czy misje L4 w ncp 0.0/hisecu) i z którego bierze kasę i utrzymuje maina latając nim tylko na PvP ?
I jak odróżnić alta od bota ?
-
Ja tego nie neguje. Ale automatyzacja czynności przy użyciu komputera to natura jego użycia.
Walki typu pilnowanie procesów czy coś są z dupy, bo to tylko wyścig zbrojeń (jak z DRM, i jak widać nie do wygrania...).
Trzeba dawać ludziom taki system i mechanikę gry, gdzie nie da się zarabiać na powtarzaniu prostych czynności.
Wtedy zostaną tylko multiboxerzy którzy sami ze wsparciem softu będą w stanie robić 40manowe raidy, jak słynny multiboxer z WoW.
I trade boty.... które tylko dlatego nie są solą w oku przeciętnego gracza, że ich nie widać i ludzie nie wiedzą ile zarabiają na spekulacji. Plus, to ciągnie kasę od graczy a nie produkuje ją z powietrza.
A czym taka operacja różni się od normalnego alta, którego Henek trzyma sobie gdzieś gdzie się dobrze zarabia (jeden uj czy 0.0 anomalki czy misje L4 w ncp 0.0/hisecu) i z którego bierze kasę i utrzymuje maina latając nim tylko na PvP ?
I jak odróżnić alta od bota ?
Masz racje Xeo, no na pewno nie jest to latwe a dodatkowo tak ekonomicznie rozbudowana gra jak Eve tego nie ulatwia.
Ale. Na misjach ludzie nie siedza 23h/24h. Na misjach sie lata w miejsca wyznaczone przez event. Poza tym jak sam zauwazyles... automatyzacja ma to do siebie ze zawsze bedzie dostrzegalna i rozna od zachowania czlowieka. W innych grach sa metody na "zobaczenie" czy w zachowaniu danego chara sa znamiona automatyzacji. GM maja tam do tego swoje procedury i testuja takie podejrzane osobniki. Kwestia chciejstwa i pieniedzy oczywiscie. :)
Tak czy inaczej, jak juz wspomniaj Sneer. Boty grze zrobily w cholere zlego i to rzutuje na kazdy aspekt gry. Teraz supercapsami walczace ze soba floty przerzucaja sie jakby to byly BCki a nie statki za grube grube miliardy iskow. Ich straty takich ilosci SC nie bola .. dlaczego? Bo sa zbudowane za latwe pieniadze. Dla takiego korpa jak my PBN czy BuFu doniedawna byly fajne czasy. teraz jak zaczniesz sie strzelac pod stacja z kilkoma lebkami i nei moga ci tanka przebic to ci zrzucaja na leb Dreda a jakby na to wyszla kontra od nas to i pewnei mateczki by sie znalazly ktore ochoczo wskocza przez cyno... bo to tanio zbudowane sc-ki. Wiec co tu gadac .. boty zepsuly gre .. ludzie uzywajacy botow zepsuli gre .. paradoksalnie czesc z nich uzywa botow po to zeby dalej grac w eve ale miec tanio statki.. nie maja albo nei chcac miec swiadomosci ze tym samym zabijaja ta gre.
-
Botów nie da się usunąć całkowicie. Zawsze jak ktoś będzie chciał to da rade zautomatyzować czynność.
Odgórne masowe banowanie jest też z dupy, bo jest duża "szara strefa":
- jak traktować gości co używają do grania makr ze sprzętu ? np G5 ? Zabanować sprzęt ?
- co zrobić z ludźmi którzy multiboxują ? używając jakiś narzędzi technicznych do tego żeby jedną myszą/klawą obsługiwać dwa konta ?
- udowodnienie bocenia gościowi co jest ATK jest niewykonalne
- komputer z definicji służy do automatyzacji czynności, jak ktoś chce zabronić używania kompa do tego do czego jest stworzony ?
Pomijam tutaj sztandarowy "case": "wie pan co, ja mam zwyrodnienie nadgarstków od zbyt dużego grania, nie mogę za dużo klikać, chcę grać w eve to pewne rzeczy robią za mnie makra.... bo umiem je zbudować i uruchomić a klikać nie mogę". A Autohotkey jest darmowy.
Do tej pory co większość gier które miały problemy z botami najdalej jak doszła to sprawdza czy ktoś jest ATK czy nie, i makrowanie ATK jest dozwolone.
Najlepszą drogą jest wywalenie tego co pozwala na bocenie, czyli durnego, powtarzalnego (a co za tym idzie makrowalnego) PvE produkującego kasę z powietrza.
Niestety nie rozwiązuje to problemu innych botów, takich jak misje courier czy trade boty...
Nikt nie mówił i chyba nie mówi, ze walka z botami będzie/jest łatwa i przyjemna. Tylko czy to że nie jest/nie będzie łatwa i przyjemna ma się równać nie walczeniu z botami w ogóle ???
Wiadomo, że wymagałoby to od CCP poświęcenia pewnego czasu i zasobów ale może warto bo jeśli nie to niech zmienią EULA - boty w EVE nie są ścigane, enjoy. Nie czuję się expertem w tych sprawach ale jestem przekonany, że istnieje wiele sposobów na utrudnienie bocenia. Bo rzeczywiście w kwestii całkowitej eliminacji jestem sceptykiem. Można by pogdybać czy wyeliminowanie np. 25% botów dałoby odczuwalny rezultat w kwestii odczuwalnego zmniejszenia strumienia ISKów płynącego z tego źródła. A może 50% ? Choćby na kilka miesięcy. To i tak byłyby dziesiątki a może i setki miliardów ISK - według różnych wyliczeń i źródeł.
W końcu EULA mówi, że CCP może zrobić co chce. Nie wierzę tez żeby nie mieli możliwości bycia "niewidocznymi" dla botów w sensie uber-cloak, koleś z CCP leci sobie i nei widać go na lokalu -> można podglądać co się dzieje. A widząc latającego w kółko Ravena, prewencyjny banik na tydzień albo inne ostrzeżenia mailem albo bliższa analiza...
Da się powalczyć z botami. Pytanie czy z punktu widzenia CCP warto i czy im się chce....
Może dopiero odpływ real graczy zniechęconych botami zmusi ich (jeśli zmusi) do wyraźniejszych działań?
-
W aktywnym polowaniu na boty nie chodzi o zastąpienie CCP, tylko to kopnięcie w jaja DRF, które na botach stoi. Ważne żeby zabolało.
I to jest do zrobienia, moim zdaniem.
-
jak dla mnie eve chyli sie ku upadkowi, wystarczy spojrzeć ile kont przypada na 1 gracza. ile macie osobnych kont? Jak w każdej grze ludzie z czasem sie zaczynają nudzić, bociarstwo rosnie coraz szybciej, znudzeni gracze sprzedają/oddaja konta by mogli sie nimi zajac noby, bardziej uzależnieni albo boty.
CCP to widzi
MOze albo wyciągnąć więcej kasy z bootów albo zmienic eve. ale kto wtedy bedzie wnia gral?
na miejscu ccp dalej ciągnąłbym kase od botów w międzyczasie pracując nad ave 2 ;] z lepszymi zabezpieczeniami antyboterskimi . wypuszczając ja dopiero jak eve zaczna opuszczać boty bo nie beda mieli co robic z iskami farmionymi swoimi supercarierami ;]
-
automatyzacja ma to do siebie ze zawsze bedzie dostrzegalna i rozna od zachowania czlowieka.
No to weźmy nullsecowego kerbira.
Zaloguje się taki, na kanałach się nie odezwie bo nikogo nie ma/nikogo nie lubi/nie chce mu się/nie umie po angielsku/cokolwiek. Wydokuje w ravenie, poleci na havena, zrobi havena, poleci na kolejnego, zrobi go w ten sam dokładnie sposób.
Znamiona automatyzacji jak cholera, a botem nie jest. Ot zagadka.
-
No to weźmy nullsecowego kerbira.
Zaloguje się taki, na kanałach się nie odezwie bo nikogo nie ma/nikogo nie lubi/nie chce mu się/nie umie po angielsku/cokolwiek. Wydokuje w ravenie, poleci na havena, zrobi havena, poleci na kolejnego, zrobi go w ten sam dokładnie sposób.
Znamiona automatyzacji jak cholera, a botem nie jest. Ot zagadka.
Jestes w c0ven to zapytaj sie kogos ze "starszyzny" o typa : Berry Myotis :)
Albo o zjawisko tzw "kuzyna" w c0venie.
-
W aktywnym polowaniu na boty nie chodzi o zastąpienie CCP, tylko to kopnięcie w jaja DRF, które na botach stoi. Ważne żeby zabolało.
I to jest do zrobienia, moim zdaniem.
Slepa wiara w to ze tylko zaboli DRF jest szczytem naiwnosci.
Bocenie jest bo to sie oplaca kazdej ze stron w chwili obecnej ;) Jak ktos uwaza ze CCP cos wie to wystarczy przypomniec sobie ferrogel exploit. Nie skumali sie chlopaki ze przez rok jest wiecej na rynku materialy niz fizycznie bylo mozliwe do wyprodukowania :D
-
delay na localu 30-60s zalatwia po czesc sprawe botow... przynajmniej bylaby jakakolwiek szansa na zlapanie tengusa
-
No to weźmy nullsecowego kerbira.
Zaloguje się taki, na kanałach się nie odezwie bo nikogo nie ma/nikogo nie lubi/nie chce mu się/nie umie po angielsku/cokolwiek. Wydokuje w ravenie, poleci na havena, zrobi havena, poleci na kolejnego, zrobi go w ten sam dokładnie sposób.
Znamiona automatyzacji jak cholera, a botem nie jest. Ot zagadka.
Od bota różni go to, że nie zapiernicza 23/7 świątek piątek.
-
- jak traktować gości co używają do grania makr ze sprzętu ? np G5 ? Zabanować sprzęt ?
blizzard mial taki pomysl - umarl wraz z flame'em na wszystkich strefach bo g15 ma ta fajna ceche ze ma pod malym palcem lewej reki 6 klawiszy funkcyjnych ktore sa niesamowicie uzyteczne. anyway to chyba tez niezgodne jest z prawem w UE (praktyki monopolistyczne czy cos)
- udowodnienie bocenia gościowi co jest ATK jest niewykonalne
udowodnienie jest awykonalne jednak ToS/EULA daja furtke ktora pozwala na ban bez udowodnienia czego kolwiek
- komputer z definicji służy do automatyzacji czynności, jak ktoś chce zabronić używania kompa do tego do czego jest stworzony ?
ke? mozesz rozjasnic jak to ma sie do gier komputerowych - bo idac Twoim tokiem rozumowania to kazda gra powinna byc obslugiwana przez bota
Najlepszą drogą jest wywalenie tego co pozwala na bocenie, czyli durnego, powtarzalnego (a co za tym idzie makrowalnego) PvE produkującego kasę z powietrza.
Niestety nie rozwiązuje to problemu innych botów, takich jak misje courier czy trade boty...
popatrz na kontent pve wow - ktory jest zupelnie na innym p[oziomie w porownaniu do eve a boty jak byly tak sa.
A w ogóle mając API, eve-central i kilka narzędzi, całkiem realne jest zbudowanie systemu eksperckiego który analizuje rynki i spekuluje albo handluje na maxa bez udziału ludzi... i co, jak to zabanować ?
a co tu banowac jesli nie uzywasz klienta tylko api i danych z marketu wywalonych na 3rd party soft?
Budujemy świat wirtualny osadzony w przyszłości i dziwimy się że ludzie chcą używać zdobyczy nowoczesnej techniki do zabawy w nich... już nie długo będą autokierowcy w samochodach, to za 1000 lat nie będzie takiego softu żeby automatycznie wybierał cel i strzelał ??? Bez jaj, prawdopodobnie wtedy głupotą będzie strzelanie ręcznie, gdyż AI/komp zrobi to lepiej i szybciej...
zostawie to bez komentarza
Jak juz zarobi na swojego plexa to reszta kasy jest zapewne przelewana do Henka. I to TUTAJ wlasnie powstaje pytanie i najwieksza zagadka tego calego bocenia. Dlaczego CCP nie robi nic takiemu Henkowi ktory regularnie transferuje kase od Jozka ktory z kolei nie robi nic innego calymi dniami jak zabija NPC non stop.
Bo Jozek nie jest glupi i przelewa iski do henka w nastepujacy sposob (upraszczajac):
Etap poczatkowy:
- Heniek - 1x SC ship
- Jozek - 2x SC money
- Player x - 1x SC money
- Chribba - null
- Jozek -> transfer money (2x SC) Chribba
- Heniek -> eject ship (SC)
- Jozek -> board ship (SC)
- Chribba -> transfer money (2x SC) Jozek
- Player x -> transfer money (SC) Chribba
- Jozek -> eject ship (SC)
- Player x -> board ship (SC)
- Chribba -> transfer money (SC) Jozek
Etap koncowy:
- Heniek - 2x SC money
- Jozek - 1x SC money
- Player x - 1x SC ship
- Chribba - null
Włala wlasnie zostało wyprane 20 duzych baniek, ofc mozna to robic na wiekszym/mniejszy poziomie. I kogo CCP ma zbanowac Chribbe czy Player X? Ofc Player X jest symboliczny moze ich byc od 0 do n.
Wiem natomiast jedno. Firma, ktora stworzyla gre online-owa potrafiaca jednoczesnie obsluzyc 40-50 000 ludzi nie potrafi rozszerzyc tego softu o procedury anty botowe? [
No prosze was... Caly wiec problem tkwi w tym co CCP sie lepiej kalkuluje. Zeby oni zauwazyli niezadowolenie niebotujacej czesci EVE to wszyscy niebotujacy musieli by przestac placic i pozostac w takim stanie strajku ze 3 miesiace to moze wtedy by sie zastanowili. MOZE...
Cool a teraz popatrz na blizzarda ktory z cheatami/botami walczy od premiery Diablo 1, przy nich CCP to zoltodzioby a nadal boterzy/cheaterzy > blizzard.
-
a jak dla mnie pieprzycie jak stare panie
zawsze byl lamet o to ze eve sie konczy
w 2003-4 byly to zjebane trade routy handlowe dajace maaaase iskow
2004-5 byly to static plexy ktore dawaly do 1b dziennie
2005+ byly to moony i failowane reakcje posowe
ostatnio (2009-10) byly to zjebane konstelacje cosmos ktore tez byly static i dawaly jeszcze wieksze iski
teraz glosno jest o botach
niczym sie to nie rozni, taka prawda, nawet skala nie jest jakas kolosalnie inna
-
a jak dla mnie pieprzycie jak stare panie
zawsze byl lamet o to ze eve sie konczy
HOWGH! ;)
Dokładnie to takie same przepowiednie jak ostatnie przepowiednie końca świata, nawet małego pierd nie było, nie mówiąc o wielkim BUM :P
-
Jestes w c0ven to zapytaj sie kogos ze "starszyzny" o typa : Berry Myotis :)
Albo o zjawisko tzw "kuzyna" w c0venie.
Siadaj dwója, odpowiedź nie na temat kompletnie.
Od bota różni go to, że nie zapiernicza 23/7 świątek piątek.
Bot też będzie zapierniczał tyle, ile mam odpalonego kompa, nie? 23/7 to łatwy case :)
popatrz na kontent pve wow - ktory jest zupelnie na innym p[oziomie w porownaniu do eve a boty jak byly tak sa.
Półprawda. :) Boty w wowie też robią powtarzalny grind (np zbieranie kwiatków itp, odpowiednik naszego tutaj miningu zarówno pod względem nudności jak i stopnia skomplikowania), questów i ogolnie mówiąc pve contentu który jest na zupełnie innym poziomie właśnie nie.
-
Cool a teraz popatrz na blizzarda ktory z cheatami/botami walczy od premiery Diablo 1, przy nich CCP to zoltodzioby a nadal boterzy/cheaterzy > blizzard.
Wiem o tym. A najsmieszniejsze ze CCP w Eve tak de facto nawet nie zaczelo z bociarniami walczyc.
-
Wiem o tym. A najsmieszniejsze ze CCP w Eve tak de facto nawet nie zaczelo z bociarniami walczyc.
A po co mają walczyć i pozbawiać się klientów? Każdy bot to jeden abonament.
A CCP jest to firma która ma zarabiać pieniądze a nie uszczęśliwiać ludzi ;) od tego są instytucje charytatywne.
Nawet jeśli CCP coś zrobi z botami to będzie to raczej pokazówka.
Swoją drogą nie wiem o co darcie szat... Jak nie będzie botów to będą opłacani ludzie którzy bedą kerbirzyć na styl bota zawodowo...albo więźniowie w Chinach :P
Mnie osobiście też zdeczka nerwuje bocenie... ale czy to znów jest takie straszne, straszliwe zUo? :P
-
Siadaj dwója, odpowiedź nie na temat kompletnie.
Oj misiek misiek :)
Zrobisz kariere w c0ven tam beton nadal jest wiecej wart od veldsparu :)
gl&hf
-
Jasne że bota 23/7 to łapiesz. Tak samo AFK bota, bo jakby CCP zaczęło stosować najprostszą metodę:
- jest raport bota
- GM leci niewidzialny ogląda
- stawia mu pułapkę/bańkę/przeszkodę na której statek się zacina
- czeka czy koleś się odezwie/zareaguje/zacznie cokolwiek robić
- jak nie to ban za bocenie
I dochodzimy do momentu, kiedy nielegalne jest nie bocenie/makrowanie, ale robienie teo AFK.....
Dalej, IMO, się nie da skutecznie.
-
Bot też będzie zapierniczał tyle, ile mam odpalonego kompa, nie? 23/7 to łatwy case :)
zoorientuj sie w temacie botow nim zabierzesz glos please
nie chodzi chauture tylko o caly przemysl tj. boty chodzace w serwerowniach - inna sprawa ze przeciez zaden problem zeby bot na jednym koncie racil w jednym tz, a inny bot w innym tz.
Jasne że bota 23/7 to łapiesz. Tak samo AFK bota, bo jakby CCP zaczęło stosować najprostszą metodę:
- jest raport bota
- GM leci niewidzialny ogląda
- stawia mu pułapkę/bańkę/przeszkodę na której statek się zacina
- czeka czy koleś się odezwie/zareaguje/zacznie cokolwiek robić
- jak nie to ban za bocenie
I dochodzimy do momentu, kiedy nielegalne jest nie bocenie/makrowanie, ale robienie teo AFK.....
Dalej, IMO, się nie da skutecznie.
LOL blizzard rozwiazal problem afk barzdo prosto 20min afk - logout.
-
LOL blizzard rozwiazal problem afk barzdo prosto 20min afk - logout.
LoL... i to ma rozwiązać problem bota, który:
- wykonuje czynności powszechnie uznawane za UŻYWANIE czegokolwiek ingame (klawisze klik/mycha klik) ?
- może co 1s. coś napisać na localu ?
Chyba jedynie rozwiąże problem cloak afk. :P
-
Tylko, że w wowie bocenie nie ma żadnego wpływu na rozgrywkę. Bocą Chińczycy albo ludzie, którzy chcą wylelować postać do maximum, aby móc korzystać z całego raidowego guildiowego kontentu pve przeznaczonego na max lvl. Jak ktoś ma pracę i normalne życie to wylevelowanie może zająć nawet parę miesięcy, a z botem pewnie koło tygodnia. Kupuje potem taki zachodni gracz kaskę od chinoli i przeznacza to na bieżące wydatki potrzebne do rajdowania (miksturki i inne śmieci), na które musiałby pewnie spędzić godzinę farmy przed raidem .
*raid- roam na instancje pve w 20+ osób z korporacji.
Także w gruncie rzeczy cała ta bot otoczka w żaden sposób nie uderza normalnych graczy, jedynie nadwyręża wizerunek firmy Blizzard, która czerpie pieniądze z regularnie płaconych 15euro/miesięcznie + raz do roku czy co dwa lata jak tam? chgw wydają dodatek za te 40-50 euro. Raz boterstwo uderzało w rozgrywkę graczy w instancjach pvp. Wystarczyło zaciągnąć gmów do banowania, co dało natychmiastowe efekty i po jakimś czasie programiści blizzarda dali swoje trzy grosze i problem rozwiązali - jeżeli chodzi o wpływ botów na rozgrywkę.
Także obu gier nie ma co porównywać. Skala bocenia w eve jest zresztą kosmiczna w porównaniu z wowem, gdzie głównie zajmują się tym chińskie firmy.
-
Także obu gier nie ma co porównywać.
chodzi mi oto ze blizz jest pionierem w walce z online cheaterstwem i fakt jakos daja rade - inni powinni czerpac z ich wzorca. Zwykly casual raidujacy w wow nie musi bocic zeby mial na flaski, ofc jesli ma chodzby mala smykalke do handlu - auction house 15min po zalogowaniu i 15min przed zalogowaniem zapewnia wiecej golda niz jestes w stanie wydac.(info z jeden miesiac po wyjsciu ostatniego dodatku)
Skala bocenia w eve jest zresztą kosmiczna w porównaniu z wowem, gdzie głównie zajmują się tym chińskie firmy.
fakt, ale tak jak mowie blizz daje rade a reszta powinna sie od nich uczyc, podkupywac ludzi, moze kupic licencje na wardena etc.
edit: mozliwe ze wlasnie dlatego DRF sie teraz pcha na polnoc, aby zapewnic sobie plynnosc finansowa jesli ccp jakims cudem by zaczelo walic do botow jak do kaczek
-
Oj misiek misiek :)
Zrobisz kariere w c0ven tam beton nadal jest wiecej wart od veldsparu :)
gl&hf
Nie Syntion, twoja opinia jest nieaktualna i krzywdząca, a 90% botów o które tak marudzisz odeszło wraz z LFNem.
Co nie zmienia faktu, że C0ven ciągnie kasę z botów, gdyż około 60% naszych rentierów to bociany. Większość z nich jednakże nie jest głupia i nie farmi na botach 23/7 tylko tyle, żeby nikt nie mógł łatwo im udowodnić bocenia przez za długie granie.
Dla mnie bocenie jest nie do usunięcia. Można natomiast zarządzać jego opłacalnością, a co za tym idzie częstością wykorzystania.
Trade boty od lat działają i nigdy nikt o nich słowa nie napisał, to że teraz jest wielki whine o boty paskowo-anomalkowe, wynika z trzech rzeczy:
- upłynęło wystarczająco czasu żeby taki soft był powszechnie dostępny
- przychód z pasków farmionych botem wystarcza żeby to było opłacalne. Przychód z anomalek to dobry zarobek
- PvE nadal jest nudne i schematyczne, poza może WH i plexami i to się nie zmienia.
Niech CCP wywali w końcu bounty z ratów, da paskowym i anomalkowym ratom sensowne AI i od razu odniesie to kilkukrotnie większy efekt niż wszystkie akcje banowania botów.
Bocenie, makrowanie i automatyka jest TYLKO i wyłącznie efektem złego designu PvE.
-
Niezla hipokryzja, a wyobraz sobie Xeo ze nie wynajmiesz systemu botom tylko graczom. Co wtedy?
Aaa no wiem co - nie dostaniesz tyle brudnej kasy co od kuzyna.
Mieczyk jest tutaj obosieczny i tez od Twojej decyzji zalezy przyzwolenie na swoim terenie lub jego brak, prawda?
Jak mialbym do czegos taki stan porownac to po prostu: paserstwo.
edit: wiadomo ze to wygladaloby na walke z wiatrakami jesli inne sojusze tez by czegos takiego nie wprowadzily
no niestety jest to pewnie nierealne i taki piekny przyklad poza politowaniem ze strony innych ally nic by nie dal :D
-
Niezla hipokryzja, a wyobraz sobie Xeo ze nie wynajmiesz systemu botom tylko graczom. Co wtedy?
Aaa no wiem co - nie dostaniesz tyle brudnej kasy co od kuzyna.
Mieczyk jest tutaj obosieczny i tez od Twojej decyzji zalezy przyzwolenie na swoim terenie lub jego brak, prawda?
Jak mialbym do czegos taki stan porownac to po prostu: paserstwo.
edit: wiadomo ze to wygladaloby na walke z wiatrakami jesli inne sojusze tez by czegos takiego nie wprowadzily
no niestety jest to pewnie nierealne i taki piekny przyklad poza politowaniem ze strony innych ally nic by nie dal :D
U nas priorytet maja normalni ludzie. Ale tych jest mniej, i częściej znajdziesz chętnych górników niż farmerów... faktem jest że bocący farmerzy płacą dużo więcej, ale wbrew pozorom nie jest to jedyny atrybut rentiera.
Można to nazwać hipokryzją, tak samo jak fakt że w Polsce wyrzucamy do śmieci jedzenie a w Afryce jest głód, a każdy Polak mówi jak bardzo ma przejebane w życiu i jaki ten kraj jest biedny.
Nie ma (moim zdaniem) lepszego wyjścia z sytuacji niż to które przyjąłem :(
Idąc twoim tokiem rozumowania Kira, to zaraz od momentu wprowadzenia tego zakazu pojawiłby się problem - jak sprawdzać ?
I nagle stajemy się drugim CCP, gdzie to my podejmujemy SUBIEKTYWNE decyzje kto boci a kto nie, i to już dopiero jest hipokryzja... bo dowolny troll zacznie krzyczeć "TO BOT" i co, już mamy korpa wywalać ? Zmuszać ich do wywalenia konkretnej osoby ? A jak odmówią ? A jak ona zaprzeczy że boci ??? Żaden ally nie ma narzędzi do oceny czy ktoś boci czy nie, w rezultacie skończyłoby się to na samosądach, plotach, kolesiostwie i sądach kapturowych.... genialny pomysł na spędzanie czasu w EVE....
Łatwo zajmować stanowcze stanowisko jak nie trzeba potem sobie z tym radzić. A pchanie się w zajmowanie usztywnionej pozycji z pogranicza etyki i ebushido jest proszeniem się o dramę, rozłamy i afery.
Też bym wolał żeby nie było botów. Ale nie widzę lepszego wyjścia z sytuacji dla C0venu niż to co robimy w tym momencie, każdy kierunek jest zły, pytanie który najmniej... a na to pytanie moją odpowiedź znasz i tego podejścia C0ven będzie się trzymał.
Nie gramy w tę grę żeby być policją, czy też świętszymi od CCP, czy po to żeby mieć fundamentalistyczne poglądy na dopiero raczkującą etykę w grach mmo... tylko po to żeby wybuchać wroga :)
-
Można to nazwać hipokryzją, tak samo jak fakt że w Polsce wyrzucamy do śmieci jedzenie a w Afryce jest głód,
No i bardzo dobrze, ostatnią rzeczą, której potrzebują jest darmowe żarcie z Europy.
-
Oj misiek misiek :)
Zrobisz kariere w c0ven tam beton nadal jest wiecej wart od veldsparu :)
gl&hf
Oj misiek misiek, widać po prostu że masz jakieś złe wspomnienia (zły dotyk boli całe życie!), to staram się rozmawiać z tobą tak żebyś zrozumiał - prostymi słowami i krótko ;P
Nie można na pytanie odpowiedzieć bez pierdów o c0venie? Aż taka trauma? ;P
zoorientuj sie w temacie botow nim zabierzesz glos please
nie chodzi chauture tylko o caly przemysl tj. boty chodzace w serwerowniach - inna sprawa ze przeciez zaden problem zeby bot na jednym koncie racil w jednym tz, a inny bot w innym tz.
Ależ chodzi właśnie o chałturę też. Jak walczyć to ze wszystkim, i z Piotrusiem bocącym na pasku codziennie po godzinkę też. Tym bardziej, że jak zaczniesz banować masowo takich 23/7, to tak jak mówisz, zaczną latać w różnych tz udając takie chałtury, bo to żaden problem :P
Kolejny co chce żebym się zorientował w temacie botów, zaraz dojdziecie do "odpal własnego bota zanim zabierzesz głos" i was Xarth podkabluje gdzie trzeba jak się wyda ;)
-
Kolejny co chce żebym się zorientował w temacie botów, zaraz dojdziecie do "odpal własnego bota zanim zabierzesz głos" i was Xarth podkabluje gdzie trzeba jak się wyda ;)
Z całym szacunkiem dla Xartha, ale wątpię żeby w ccp ktoś kiwnął palcem na jakikolwiek bot report włącznie z daniem wszystkiego na tacy.
Ja tam odnoszę wrażenie, że CCP dostaje co miesiąc przelew na te kilkadziesiąt tysięcy zielonych od ruskiej mafii, albo samo boci i sprzedaje te iski, a nam się wydaje że to ruskie i chinole.
(http://img405.imageshack.us/img405/7056/walks.gif)
btw Dlaczego więcej niż połowa serwera nigdy nie opuściła high seca? 8)
-
Powiem Wam tak, w tej chwili CCP ma narzędzia pozwalające namierzyć bota ze skutecznością rzędu 70-80%. Niby dużo, ale przy kilkunastu tysiącach podejrzanych kont, procent pomyłek robi się już spory. A bodajże 2 lata temu, CCP zakończyło ugodami 3 sprawy sądowe, jakie gracze im wytoczyli za zbanowane konta podejrzane o RMT czy bocenie. Co prawda dożywotni abonament we wszystkich grach CCP to nie jest duża cena w przypadku 3 osób (nawet jeśli dostali po 3 takie konta), ale kiedy pomyłki zaczęły by iść w setki, to już by było to odczuwalne.
Druga sprawa to "genialne" pomysły typu GM stawiający bańkę, zagajający rozmowę, czy obserwujący bota przez kilka h. Dwa lata temu, kiedy problem botów nie był tak wielki, GMowie dostawali po kilkaset(!) raportów dziennie. W tej chwili jest to już pewnie kilka tysięcy raportów. A wtedy GMów było bodajże 30 (teraz jest ich niewielu więcej). I musieli zajmować się także innymi petycjami, więc policzcie sobie ile tego było na każdego gma i ile roboczogodzin by to zajęło, żeby uzyskać wysoki stopień pewności.
Narzędzia wbudowane w klienta - znowu kwestie prawne wchodzą w grę, no i docelowo ich niewielka skuteczność, bo na każde z nich znajdzie się w końcu sposób.
Biorąc to pod uwagę, ocenianie CCP, że nic nie robi, albo że wręcz bierze kasę od mafii uważam za cokolwiek niesprawiedliwe i nie do końca przemyślane.
Over&Out
-
O ile dobrze pamiętam z fanfestu, mamy dostać właśnie dlatego narzędzie pt. "report bot" osobne, żeby szło to od razu do zainteresowanego teamu, a nie petycją do GMów, którzy mają wystarczająco na głowie i bez tego. Same plusy, możesz raportować boty i petycje będą szybciej załatwiane.
Gdyby CCP miało to w dupie, to by po prostu powiedzieli "od dzisiaj petycje o boty lecą do kosza bez czytania" i mieli w dupie.
-
Konkluzja tego 378468237467843627846328473648 wątku o botach jest taka: WSZYSCY BOCĄ, nie tylko DRF.
I tłumaczą się tym, że:
a) nie będą policją w EVE, nie będą zastępować CPP
b) skoro wszyscy bocą to my tez możemy, bo zostaniemy w tyle za innymi z superami/etc.. (łatwe iski)
c) skoro z b wynika cos dobrego dla sojuszu to znaczy że a można olać
Można to nazwać hipokryzją, tak samo jak fakt że w Polsce wyrzucamy do śmieci jedzenie a w Afryce jest głód, a każdy Polak mówi jak bardzo ma przejebane w życiu i jaki ten kraj jest biedny.
O ile kupujesz to jedzenie za PLNy ze sprzedanych 'brudnych" ISKów zarobionych poprzez wynajmowanie systemów pod boty, jesli nie ten argument jest z dupy i nie w temacie.
-
Oj misiek misiek :)
Zrobisz kariere w c0ven tam beton nadal jest wiecej wart od veldsparu :)
gl&hf
zmarlem ;D ;D ;D
-
O ile kupujesz to jedzenie za PLNy ze sprzedanych 'brudnych" ISKów zarobionych poprzez wynajmowanie systemów pod boty, jesli nie ten argument jest z dupy i nie w temacie.
A co ma hipokryzja do ISKów? Tak samo jest z dupy zarzucać hipokryzje sojuszowi, który aktywnie nie zabrania nikomu wynajmować od siebie terenu, jak polakom za to że mówią że mają biedę w kraju. Tylko do tego służyło to porównanie.
A skoro tak łatwo i "słusznie" jest być "świętym antyboterem" to ja proszę o przepis jak problemy o których pisałem rozwiązać w praktyce.
Chętnie się czegoś nowego nauczę, może moje podejście nie jest najlepsze i bez problemu da się w EVE prowadzić ally które nie wpuści na swój teren żadnego bota, a mimo to będzie wynajmować teren.
-
Zatrudnij FPShackera.
-
A co ma hipokryzja do ISKów? Tak samo jest z dupy zarzucać hipokryzje sojuszowi, który aktywnie nie zabrania nikomu wynajmować od siebie terenu, jak polakom za to że mówią że mają biedę w kraju. Tylko do tego służyło to porównanie.
Na centrali można znalesc conajmniej 10 cytatów typu, "w c0venie niema botów", "c0ven nie pozwala na boty", "wszyscy bocą tylko nie c0ven", w przeciągu ostatnich 2-3 miesięcy, a problem jest dużo starszy. I tu słyszymy "przecież nie będziemy nikogo scigac", "jesli to dobre dla sojuszu to czemu nie", wszyscy od dawna wiedzą że tam są, że "kuzyni" byli testowani, itd. Brak stanowczego zakazu jest za to ciche przyzwolenie.
To tu jest nie tak, nie uważasz?
A skoro tak łatwo i "słusznie" jest być "świętym antyboterem" to ja proszę o przepis jak problemy o których pisałem rozwiązać w praktyce.
Chętnie się czegoś nowego nauczę, może moje podejście nie jest najlepsze i bez problemu da się w EVE prowadzić ally które nie wpuści na swój teren żadnego bota, a mimo to będzie wynajmować teren.
Na szczęscie nie mam takich problemów.
-
Ale co ma zrobić nie powiecie, bo to już trzeba by wyjść poza szablonik "c0ven ble". Przewidywalne :)
Przy czym gdyby np Xeovar miał za dużo wolnego czasu i każdemu online na aliansowym dawał convo z pytaniem "cześć, jesteś botem?" i podował/wykopywał po nieudzieleniu odpowiedzi, to od razu by były tutaj straszne krzyki z PBNu, że w c0venie zamordyzm i państwo policyjne. Nie?
-
Na centrali można znalesc conajmniej 10 cytatów typu, "w c0venie niema botów", "c0ven nie pozwala na boty", "wszyscy bocą tylko nie c0ven", w przeciągu ostatnich 2-3 miesięcy, a problem jest dużo starszy. I tu słyszymy "przecież nie będziemy nikogo scigac", "jesli to dobre dla sojuszu to czemu nie", wszyscy od dawna wiedzą że tam są, że "kuzyni" byli testowani, itd. Brak stanowczego zakazu jest za to ciche przyzwolenie.
To tu jest nie tak, nie uważasz?
W C0ven jako ally samemu w sobie botów nie ma - a jeśli są to wywalamy prędzej czy później poza alians. Nie rozumiem pretensji ludzi, którzy by chcieli, żebyśmy byli cool, pokazywali co umiemy w sovwar i walkach flot, roamów, jednocześnie skazując nas na żmudne sprawdzanie, czy czasem alt Józka z I-DEI, który jest gdzieś w ROL.C - nie boci. Mam wyjebane na taki case, byle nie byłby w C0ven i tyle. Szkoda czasu.
Możecie mnie sobie trolować, ale zwyczajnie ebushido większości jest dla mnie niezrozumiałe - nie jesteśmy winni tego, jaka ta gra jest, przyjęliśmy rozwiązanie najuczciwsze z realnych do wykonania. Narzekania ze strony PBN, który farmi misje uważam za niepoważne. Zajmijcie se sova i wtedy pogadamy jacy to jesteście fajni, bo nie bocicie i bronicie terenu.
Jeżeli już ktoś ma obrywać za bocenie - kierujcie swoje żale na LFN. Tam cały dyrektoriat i pewnie część z świeżych osób boci nie tylko w samym korpie ale i altkorpach i nie ma tam żadnych ograniczeń w tej sprawie. M. in. za wytknięcie tego pozbyto się mnie z LFN.
PS
Zostałem w kwietniu zbanowany za rzekomy RMT. Nie wiem co to za bajeczki o dożywotniej subskrypcji - ja dostałem tylko 7 dni gratis na konto i nawet mnie nie przeproszono za tę akcję.
PS2
Nie bocę.
-
Zostałem w kwietniu zbanowany za rzekomy RMT. Nie wiem co to za bajeczki o dożywotniej subskrypcji - ja dostałem tylko 7 dni gratis na konto i nawet mnie nie przeproszono za tę akcję.
Jakbyś ich pozwał, to może byś dostał taką subskrypcję :P
A jakbyś przeczytał uważnie, to zauważyłbyś, że sprawa dotyczyła 3 osób, 2 lata temu... Gdzie te bajki?
-
A jakie to ma znaczenie czy ktos sobie na statki pvp zarabia bocac, tacy ludzie nie zmieniaja mapy - problemem jest skala przemyslowa ktora wlasnie trudni sie DRF. Walic RMT bo iski kupuja tylko ludzie dla ktorych zarabianie w eve jest zbyt trudne (racenie to tylko jeden ze sposobow na zarabianie w eve) z mojego pov problemem jest to ze dzieki 3rd party appz pewna grupa ally (DRF) uzyskala nad reszta new eden znaczaca przewage, potegujac to jeszcze wynajmowaniem ally - dzieki czemu dysponuja najwieksza flota sc/tytkow ingame. I z tym CCP powinno zrobic porzadek w pierwszej kolejnosci, dopiero pozniej zajmowac sie ewentualnymi domowymi boterami. Jestem daleki od tego zeby mowic ze NC jest pozbawione botow, bo nie jest - roznica jest taka ze NC botuja gracze dla siebie czy tam RMT a DRF zrobilo z tego skale przemyslowa. Z drugiej strony ccp ma problem bo nawet jesli wiedza o tym to jednak przy usunieciu kilku set kont z gry to jest to jakby nie patrzyl ~1.500 USD/m (za kazde sto botow) mniejszy przychod dla nich, a zysku ze zbanowania botow dla ccp nie ma zadnego. Jesli ktokolwiek znajdzie chodz jeden realny (pomijajac e-honour etc.) plus z punktu widzenia CCP to nalezy mu sie quafe.
@Xant mowisz ze to wielka ilosc roboczogodzin aby sledzic czy ktos jest botem, ale czy aby napewno. Na poczatku zawezmy to do pilotow ktorzy powiedzmy sa zalogowani 12+h/day po za stacja, dodatkowo nalozmy filtr ze w tym czasie nie zmienili systemu - masz pierwszych kandydatow na boty. Skoro jeden pilot w jeden wieczor (no dobra w trzy - bo robil to 3 razy) jest w stanie przesledzic cale dronkowo nie majac narzedzi GMa takich jak chodzby insta skakanie po systemach niewidocznosc na localu etc. to jeden etat zadnej firmy przy takich obrotach (300k+ aktywnych kont) nie zabil. A im bylby skuteczniejszy tym mialby mniej pracy.
-
Oj naiwny ty jestes jakis albo "tego slynnego" nagrania nie przesluchales ze zrozumieniem...
W twoim sojuszu nie ma botow - taka jest polityka alliansu.
Boty sa trzymane poza aliansem w peciarniach innych sojuszy.
to zapytaj na kanale "alliance" jeszcze raz...
Ja jestem jak najbardziej ZA - zebys strzelal do wszystkich botow jakie tylko spotkasz.. tylko hmm bedziesz mial jeden problem .. one beda dla ciebie BLUE
Well słynne nagranie było z korpa który z ally wyszedł więc nie dodawaj wszystkich do jednego garnka :)
Pomijam już fakt, ze w tym korpie jest troche ludzi z którymi przyszło mi latać i ich cenie
-
Kurcze, moglibyście się zdecydować wreszcie. To można w końcu wrzucić bocika do Covenu albo jakiejś Waszej przykrywki czy nie?
-
Kurcze, moglibyście się zdecydować wreszcie. To można w końcu wrzucić bocika do Covenu albo jakiejś Waszej przykrywki czy nie?
Tak ale nie ;)
-
Tak ale nie ;)
:( no to szukamy dalej, a moglo zostac w rodzinie :(
-
Tak ale nie ;)
czy jaśnie troll jest członkiem c0ven?
"NIE"
czy można mieć boty?
"NIE"
-
Jaśnie troll ma przynajmniej poczucie humoru :D
A z tym "niemożeniem" czy "możeniem"... oficjalnie zakazane są WSZĘDZIE...z tym że oficjalnie to znaczy do wiadomości publicznej ;)
-
roznica jest taka ze NC botuja gracze dla siebie czy tam RMT a DRF zrobilo z tego skale przemyslowa
cos musieli zrobic jak ccp im nie dalo technetium :(
Nie rozumiem pretensji ludzi, którzy by chcieli, żebyśmy byli cool, pokazywali co umiemy w sovwar i walkach flot, roamów, jednocześnie skazując nas na żmudne sprawdzanie, czy czasem alt Józka z I-DEI, który jest gdzieś w ROL.C - nie boci.
???
-
czy jaśnie troll jest członkiem c0ven?
"NIE"
czy można mieć boty?
"NIE"
ty sie tak nie stresuj, bo ci zylka peknie...
-
Okreslenie "kuzyn" wzielo sie od korpa ZUO, ktorego jeden z memberow zostal zlapany na boceniu, i wciskal nam bajeczke ze to jego kuzyn sobie raci jak go nie ma, bylo to tak kuriozalne ze az weszlo do jezyka potocznie uzywanego w aliansie, a ZUO wyszlo.
Wiekszosc "Jozkow" i "Henkow" poszla sobie z c0venu razem z korpem LFN, a raczej z tym, co z niego zostalo. Wsluchujac sie uwaznie w tasmy prawdy mozna sie zorientowac, ze glownym powodem wyjscia byl brak zgody c0venu na wynajecie systemu ze stacja altkorpowi Ozzy'ego, czyli de facto brak zgody na usankcjonowane bocenie w aliansie. Decyzja ta zostala podjeta w bocacym kierownictwie LFN na dlugo przed pamietnym zebraniem, a podawanie innych powodow to zwykle mydlenie oczu.
-
Jeszcze przed chwila Skeer napisal ze boty na waszym terytorium sa bo musza oplacac sovwarfare(ciekawe jaki?), roamy, i costam jeszcze. A teraz znowu spiewka ze ich nie ma :D Nawet juz Xeo napisal ze sa, mimo ze ich nie ma. Ale ja juz sie moglem pogubic.
Za to Cat walczy! Tylko Ozzy mial boty fuck yea :D
Nawet dzis Dark Flonoe napisal ze w NC sa boty! A jak pamietamy jeszcze miesiac temu "wyrzucamy kazdego ktory ma bota".
"nikt nam nie bedzie wmawial ze biale jest biale, a czarne jest czarne"
-
Nawet dzis Dark Flonoe napisal ze w NC sa boty! A jak pamietamy jeszcze miesiac temu "wyrzucamy kazdego ktory ma bota".
Och bo to prawda ze wyrzucamy tyle ze do venal ;)
A na powaznie to napisalem jaka jest roznica miedzy botami w nc a drf
-
Kurde, musze zadzwonic do kuzyna czy do esoterii sie nie przeprowadzil... WAIT! moze to anglia była...
c0venowcy, sami się już gubicie w swoich kłamstwach ;)
-
Jeszcze przed chwila Skeer napisal ze boty na waszym terytorium sa bo musza oplacac sovwarfare(ciekawe jaki?), roamy, i costam jeszcze. A teraz znowu spiewka ze ich nie ma :D Nawet juz Xeo napisal ze sa, mimo ze ich nie ma. Ale ja juz sie moglem pogubic.
Za to Cat walczy! Tylko Ozzy mial boty fuck yea :D
"nikt nam nie bedzie wmawial ze biale jest biale, a czarne jest czarne"
Troche ci sie miesza juz ;)
Nie da sie wynajac terenu rentierom i jednoczesnie zabijac blue boty, bo wtedy NIKT NIE BEDZIE TERENU WYNAJMOWAL. Nikt. Do takiego stanu doprowadzil ta gre brak reakcji ccp na bociarstwo, zywych rentierow po prostu NIE MA. A jezeli sa, to ich holubimy i maja preferencyjne warunki.
Nerf moonow sprawil, ze nullsekowy alians MUSI wynajmowac teren, zeby utrzymac infrastrukture, a wynajmuja tylko boty. Wiec albo porzucasz caly sov, jb, stacje i wynosisz sie do lowseka, albo wynajmujesz, i liczysz sie z tym, ze ktos tam w wynajetych systemach pewnie bedzie bocil.
Jedyne co mozna zrobic, to pilnowac porzadku na wlasnym podworku, tropic i tepic boty u siebie, ale juz nie u sojusznikow. Smutne, ale prawdziwe.
Kurde, musze zadzwonic do kuzyna czy do esoterii sie nie przeprowadzil... WAIT! moze to anglia była...
c0venowcy, sami się już gubicie w swoich kłamstwach ;)
(http://media.fukung.net/images/41212/60c9c3df14c2a2c3cd6db6f2a0a977d0.jpg)
-
Jeszcze przed chwila Skeer napisal ze boty na waszym terytorium sa bo musza oplacac sovwarfare(ciekawe jaki?), roamy, i costam jeszcze.
Nic takiego nie napisałem.
Kurde, musze zadzwonic do kuzyna czy do esoterii sie nie przeprowadzil... WAIT! moze to anglia była...
c0venowcy, sami się już gubicie w swoich kłamstwach ;)
Powiedziałbym że to raczej Ty się gubisz w desperackim szukaniu dziury tam gdzie jej nie ma :)
-
W wow nie czuje sie az tak bardzo RMT tez z innego powodu. Boty nie maja dostepu do niczego co daje naprawde przewage w PVP czy PVE. Praktycznie nie ma w WOW przedmiotow ktore sa odpowiednikiem tytana/mamuski do ktorych mozna wykorzystac bota. W eve wszystko sporowadza sie do tego ile masz ISK. W tym momencie RMT ktorzy dysponuja w zasadzie nieograniczonymi zasobami sa jedynie ograniczeni iloscia pilotow zdolnych nimi latac. Jesli popatrzy sie na ban goscia z ROL to ten facet mial ponoc kilka kont z MSami. Co do WN to tez mamy mniej lub bardziej potwierdzone informacje o tym ze jesli np, systemu broni 40 msow to conajmniej kilka z nich to multiboxy (2 i wiecej matek na raz)
Jesli blizzard robil by supercapsy to do zbudowania takiego potrzebny bylby data core wypadajacy np. tylko z ekspedycji z 10/10.
-
Kocie - o to chodziło właśnie. Innymi słowy macie jakiś aliansik co wynajmuje przestrzeń i można tam bocika zapodać, si?
-
Kocie - o to chodziło właśnie. Innymi słowy macie jakiś aliansik co wynajmuje przestrzeń i można tam bocika zapodać, si?
Tego nie wiem, bo ja nie boce
-
Nie mówię, że ty bocisz. Po prostu pytam o adres tej meliny w eso.
-
Powiem tak - chcesz latać w naszym
korpie aliansie rentierskim - proszę bardzo. Płać nam, nie strzelaj do plusów, reszta nas nie interesuje.
-
Chłopaki z Bufu chcą przenieść boty od rolków do eso ? :P
To bardziej się opłaca bota zapodać w rentierskim sojuszu niż w high secu?
-
Sorry, że się wtrącę ale to mnie ciekawi:
Z drugiej strony ccp ma problem bo nawet jesli wiedza o tym to jednak przy usunieciu kilku set kont z gry to jest to jakby nie patrzyl ~1.500 USD/m
Bo, jeżeli bot uzbiera na tyle kasy, żeby można było opłacić plexa (i to nie jednego), jaki zysk liczony w $ ma z tego CCP? Wszystko przecież zostaje w grze. Abonament zostaje wykupiony za iski. Nie kumam.
Mogłaby mi to jakaś dobra dusza objaśnić?
-
Sorry, że się wtrącę ale to mnie ciekawi:
Bo, jeżeli bot uzbiera na tyle kasy, żeby można było opłacić plexa (i to nie jednego), jaki zysk liczony w $ ma z tego CCP? Wszystko przecież zostaje w grze. Abonament zostaje wykupiony za iski. Nie kumam.
Mogłaby mi to jakaś dobra dusza objaśnić?
Jasne, kazdy plex (wg.zapewnien ccp) pochodzi z rozmiany gtc (gtc=2x plex) - a kazdy gtc jest kupowany za usd.
Wiec mimo ze bot x oplacil gre za iski, to te iski dostal gracz y ktory zakupil plexa za usd
-
Dzięki. Teraz rozumiem.
-
Bot zarabia iski kupuje plexy za $ tylko ze sprzedaje nadwyzke iskow za euro ponizej ceny plexa i np zarabia na korzystnym kursie euro do dolara etc. I tak mam wrazenie ze RMT wlasnie dlatego chca rozwalic NC bo ich przestrzen byla takim miejscem gdzie kazdy z altem mogl sobie bez stresowo zarabiac na plexa dla siebie, maina i jeszcze mu cos na PVP zostalo.
-
Generalnie to juz nie raz doszlismy do wnioski ze drf chce moon goo z technetium ktorych jest tam podobno 300+ w calym guristas space. Dlatego chca te tereny bo jezeli ich celem jest powiekszenie swoich dzialalnosci RMT to nic lepszego nie ma w grze ;)
-
Technetium technetem ale tutaj ewidentnie widac ze atakujacym nie chodzi tylko o moony ale o doprowadzenie do Failcascade wszystkich sojuszy wchodzacych w sklad NC.
-
Technetium technetem ale tutaj ewidentnie widac ze atakujacym nie chodzi tylko o moony ale o doprowadzenie do Failcascade wszystkich sojuszy wchodzacych w sklad NC.
Czy możesz mi powiedzieć co dokładnie jest dla Ciebie ewidentne?
Bo ja co drugie CTA spędzam na strzelaniu w POS-y kopiące moony.
-
a ile kopie taki jeden moon b miesięcznie?
-
Imo to posredni efekt tej wojny z tym, ze po nerfie anomalek na misjach l4 zarabia sie isk/h podobnie jesli ktos ma takiego farta do eskalacji i frakcyjnych spawnow jak ja. Mnie nadal zastanawia co beda szare grunty robic z PL, Raiden. i ncDOT/ev0ke jak Rosjanie wygraja wojne i jak sie odnajda w Serenity ver.2.0 :]r
tbh na tej wojnie jesli wygraja ja Rosjanie to najbardziej zyskaja rentierzy to ich "wet dream" jest NAP land. A pomyslec, ze na tych ktorzy wedlug pr0 pvperow sa na samym dole "lancucha pokarmowego" eve robia Ci co uwazaja ze sa na szczycie (pr0 pvperzy).
Bo ja co drugie CTA spędzam na strzelaniu w POS-y kopiące moony.
Ech Sokoleoko a jeszcze kilka miesiecy temu mowiles ze masz w d.... caly sovwar, strzelanie do posow i dlatego poszedles do PBN zeby tego nie robic, czyzbys zatesknil za pvpos?
a ile kopie taki jeden moon b miesięcznie?
w surowej postaci (bez reakcji) bez kosztow posa i ludzika do obslugi jakies 6b
-
Ech Sokoleoko a jeszcze kilka miesiecy temu mowiles ze masz w d.... caly sovwar, strzelanie do posow i dlatego poszedles do PBN zeby tego nie robic, czyzbys zatesknil za pvpos?
Ukształtował mnie Ushra'Khan i - jak wielu eks-członków tej organizacji - niezależnie od tego pod jaką flagą działam, wciąż moim celem jest tępienie starych wrogów, czyli kerbirstwa z Providence. Dziś NC to "New Providence" (zobacz gdzie wcześniej był taki Skyforger z Twojego aliansu). Jeśli wymaga to strzelania do POS-ów - trudno.
A co potem? Potem będzie się roamować DRF - w NCDOT albo poza NCDOT. Bo to następni wrogowie na liście.
-
tbh na tej wojnie jesli wygraja ja Rosjanie to najbardziej zyskaja rentierzy to ich "wet dream" jest NAP land. A pomyslec, ze na tych ktorzy wedlug pr0 pvperow sa na samym dole "lancucha pokarmowego" eve robia Ci co uwazaja ze sa na szczycie (pr0 pvperzy).
niby po polsku a ni cholera nie wiem o co ci chodzi :D
-
Chłopaki z Bufu chcą przenieść boty od rolków do eso ? :P
To bardziej się opłaca bota zapodać w rentierskim sojuszu niż w high secu?
mhm to ja musze wygrzebać ten poradnik łapania botów bo przyznam sie kusi mnie okazja spodowania bota o nicku yurioni a to bardzo szczwany bot ma AI 2.0 trolla i API do spamowanie forum :P
-
Ukształtował mnie Ushra'Khan i - jak wielu eks-członków tej organizacji - niezależnie od tego pod jaką flagą działam, wciąż moim celem jest tępienie starych wrogów, czyli kerbirstwa z Providence. Dziś NC to "New Providence" (zobacz gdzie wcześniej był taki Skyforger z Twojego aliansu). Jeśli wymaga to strzelania do POS-ów - trudno.
ciekawa ideologia, mi sie wydaje ze rzeczywistosc jest duzo prostsza - http://eve-kill.net/?a=top20 tak z ciekawosci ile z tych 876 killow miales solo lub powiedzmy w malym gangu? :] Anyway no off skoro sprawia Ci to fun to "good for you" tylko przestan prawic na forum, ze sovwar, blob etc sa "be" a small roamy cool.
A co potem? Potem będzie się roamować DRF - w NCDOT albo poza NCDOT. Bo to następni wrogowie na liście.
Ale wtedy nie bedziesz mial mozliwosci wplywania na mape o ktorej pisales ze tak Ci na niej zalezy ;)
niby po polsku a ni cholera nie wiem o co ci chodzi :D
Wersja uproszczona dla Yurioni:
1. "pr0 pvperzy" twierdza ze nie trawia kerbirow i eliminuja ich jak tylko moga (przynajmniej wedlug postow na forach)
2. "pr0 pvperzy" pomagaja DRF zaorac NC
3. Po zaoraniu calego NC, DRF bedzie sie ciagnol od Fountain przez Venal po Detroid - i bedzie to jeden wielki NAP land
4. Rentierzy to wedlug "pr0 pvpers" najnizszy status "spoleczny" w eve
5. Im wiekszy jest NAP land tym rentierom jest bardziej na reke
Wniosek: "pr0 pvperzy" mimo, ze uwazaja sie za "sól" eve tak naprawde lataja na CTA strzelajac do posow, ihubow, stacji etc. tylko po to aby rentierom zylo sie lepiej.
-
mhm to ja musze wygrzebać ten poradnik łapania botów
Ten poradnik nie uwzględnia jednej sytuacji - co zrobić, gdy bot zamiast na SS, warpuje na posa.
Wniosek: "pr0 pvperzy" mimo, ze uwazaja sie za "sól" eve tak naprawde lataja na CTA strzelajac do posow, ihubow, stacji etc. tylko po to aby rentierom zylo sie lepiej.
Porównajmy to do zachowania kół łowieckich, które zimą dokarmiają biedne sarenki, żeby wiosną...
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSib3hH-JU7sfFwWC3sL36AUr4AW9gIhlGe4RCYO0_ues72MIPu)
-
Ten poradnik nie uwzględnia jednej sytuacji - co zrobić, gdy bot zamiast na SS, warpuje na posa.
Porównajmy to do zachowania kół łowieckich, które zimą dokarmiają biedne sarenki, żeby wiosną...
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSib3hH-JU7sfFwWC3sL36AUr4AW9gIhlGe4RCYO0_ues72MIPu)
zawsze mozna być złośliwym i zabianować posa z kazdej strony :P i przyleciec bomberami
-
Porównajmy to do zachowania kół łowieckich, które zimą dokarmiają biedne sarenki, żeby wiosną...
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSib3hH-JU7sfFwWC3sL36AUr4AW9gIhlGe4RCYO0_ues72MIPu)
Czym on ją dokarmił? Ołowiem?
-
mhm to ja musze wygrzebać ten poradnik łapania botów bo przyznam sie kusi mnie okazja spodowania bota o nicku yurioni a to bardzo szczwany bot ma AI 2.0 trolla i API do spamowanie forum :P
gl&hf :D
1. "pr0 pvperzy" twierdza ze nie trawia kerbirow i eliminuja ich jak tylko moga (przynajmniej wedlug postow na forach)
2. "pr0 pvperzy" pomagaja DRF zaorac NC
3. Po zaoraniu calego NC, DRF bedzie sie ciagnol od Fountain przez Venal po Detroid - i bedzie to jeden wielki NAP land
4. Rentierzy to wedlug "pr0 pvpers" najnizszy status "spoleczny" w eve
5. Im wiekszy jest NAP land tym rentierom jest bardziej na reke
Wniosek: "pr0 pvperzy" mimo, ze uwazaja sie za "sól" eve tak naprawde lataja na CTA strzelajac do posow, ihubow, stacji etc. tylko po to aby rentierom zylo sie lepiej.
pograzasz sie, napland boli pvperow tylko w wypadku gdy sa jego czescia....
-
pograzasz sie, napland boli pvperow
obecni "pr0 pvperzy" tj. PL+pets/Raiden sa czescia DRF (reszty nie licze bo i tak nie maja znaczenia zadnego) wiec sa jego czescia.
tylko w wypadku gdy sa jego czescia....
boty bola bez wzgledu na to czy masz ich na blue czy nie.
-
obecni "pr0 pvperzy" tj. PL+pets/Raiden sa czescia DRF (reszty nie licze bo i tak nie maja znaczenia zadnego) wiec sa jego czescia.
pewnie dopoki im sie nie znudzi, albo beda mieli do czego strzelac...
-
@Dark - albo mi się wydaje albo ty nie kumasz znaczenia słowa "pet"
-
@Dark - albo mi się wydaje albo ty nie kumasz znaczenia słowa "pet"
Polataj z/przeciw PL to zmienisz zdanie odnosnie tego czy kumam czy nie kumam znaczenia slowa "pet". wszystkie te aliansiki latajace z PL robia za ich giermkow. Szkoda mi tylko ncDOT/Ev0ke aczkolwiek podczas ostatniej bitki pokazali ze duch walki i jaja nie zostaly im uciete. :]
pewnie dopoki im sie nie znudzi, albo beda mieli do czego strzelac...
I do czego beda strzelac do botow? Masz watpliwosci wsiadz w bombera i polec na tereny dronkowa ;)
-
I do czego beda strzelac do botow? Masz watpliwosci wsiadz w bombera i polec na tereny dronkowa ;)
wiem, ze moze masz troche oderwana od rzeczywistosci percepcje tego jak dziala ta gra, ale postaram ci sie to wytlumaczyc, jesli juz zakladasz, ze beda strzelali po wszystkim do DRF to uwazasz, beda latali gangami po 5 osob na skirmishe? otoz nie, jesli zaczna rozpieprzac sova w dronkowie to ruskie przyleca i to nie botami... ofc to tylko dywagacje, ale stwierdzenie, ze po iwin in eve przez drf zostanie strzelanie tylko do botow jest conajmniej dziwne...
-
jesli zaczna rozpieprzac sova w dronkowie to ruskie przyleca i to nie botami...
Ta przyleca blobem sc/tytkow i nakryja czapka
-
Tu Dark ma trochę racji - faktycznie - albo boty, albo hotdrop SC bez żadnego supportu.
No, ale jak DRF przejmie cześć rentierów po dawnym NC, to nadal będzie co roamować, hyhy.
-
Tu Dark ma trochę racji - faktycznie - albo boty, albo hotdrop SC bez żadnego supportu.
No, ale jak DRF przejmie cześć rentierów po dawnym NC, to nadal będzie co roamować, hyhy.
dokladanie, ale pomysl, ze mozna bedzie po nerfie jb bawic sie z flotami dolotowymi ect, rfowac posa i czekac az cos przyleci, nie mowie ze bedzie rozowo, ale jak ktos sie bedzie chcial bawic w pvp to nie widze powodu dla ktorego mialo by to byc niemozliwe...
-
Czy możesz mi powiedzieć co dokładnie jest dla Ciebie ewidentne?
Bo ja co drugie CTA spędzam na strzelaniu w POS-y kopiące moony.
Dowiedz sie mniej wiecej przynajmniej jak wyglada aktualna dyplomacja DRF to bedziesz wiedzial.
-
Zgaduję - próba przejęcia rentierów?
-
jakieś zaklady, ktory czlonek NC pierwszy zacznie rencic space od NCDOT? ;D
-
Wstrzymalbym sie do jutro bo a zawsze CCP moze zrobic psikusa i serwer dzisiaj nie wstanie i nici z zniszczenia CSAA :D
-
Wstrzymalbym sie do jutro bo a zawsze CCP moze zrobic psikusa i serwer dzisiaj nie wstanie i nici z zniszczenia CSAA :D
obie floty juz sa pewnie wylogowane na pierwszym posie z CSAA :D
-
A wracajac do tematu botow.
Stanelo w koncu na tym, ze nalezy pozabijac wszystkie boty DRFowi bo oni robia to na skale przemyslowa a tych wszystkich automatow latajacych na poludniu nie ruszacie bo albo to altorobociki jakiegos kolegi z ally lub korpa i/lub robi to na pewno na wlasne potrzeby oczywiscie nie nalezy dodatkowo wymagac od sojuszy zeby nie bocily bo przeciez te sojusze trzymaja sovy, daja jesc ludziom i ciezko charuja na to zeby miec teren. Mowa oczywiscie o tych dobrych i jedynie slusznych sojuszach a nie jakichs tam przemyslowych DRFach.
No ale zawsze na koncu mozna wszystko zalatwic tym ze "nawet jesli ktos tam sobie altem z mojego ally boci jako rentier w innym sojuszu to:" "JA NIE BOCE". Wowczas mozna uznac sie za rozgrzeszonego :)
pysznie :)
-
W twoim przypadku stanelo na tym ze ktos z coven cie kiedys skrzywdzil i teraz wylewasz swoje frustracje
-
Syntion, widac ze masz jakas traume... Smook wjechal ci carrierem w zadek czy jak? :)
-
Chyba nie lubi po prostu hipokryzji :)
-
A wracajac do tematu botow.
Stanelo w koncu na tym, ze nalezy pozabijac wszystkie boty DRFowi bo oni robia to na skale przemyslowa a tych wszystkich automatow latajacych na poludniu nie ruszacie bo albo to altorobociki jakiegos kolegi z ally lub korpa i/lub robi to na pewno na wlasne potrzeby oczywiscie nie nalezy dodatkowo wymagac od sojuszy zeby nie bocily bo przeciez te sojusze trzymaja sovy, daja jesc ludziom i ciezko charuja na to zeby miec teren. Mowa oczywiscie o tych dobrych i jedynie slusznych sojuszach a nie jakichs tam przemyslowych DRFach.
No ale zawsze na koncu mozna wszystko zalatwic tym ze "nawet jesli ktos tam sobie altem z mojego ally boci jako rentier w innym sojuszu to:" "JA NIE BOCE". Wowczas mozna uznac sie za rozgrzeszonego :)
pysznie :)
Syntek, wlasciwie w kazdym ze zdan popelniles blad logiczny, albo przeinaczyles moje slowa. Oczywiscie moglbym ci to wytlumaczyc jeszcze raz, tylko ze widze dwie mozliwosci: albo naprawde mnie nie zrozumiales, i w takim wypadku dlasza dyskusja nie ma sensu, bo skoro do tej pory nie jarzysz, to raczej juz nie zrozumiesz. Albo po prostu trollujesz, i chcesz sobie swoim zwyczajem pobzdurzyc na centrali, i wtedy rowniez dalsza rozmowa z Toba nie ma sensu, bo uprawiasz sofizm. W obu wypadkach nie pozostaje nic innego, tylko porzucic dyskusje na serio i robic sobie z ciebie jaja ;D
gl&hf
-
Syntek, wlasciwie w kazdym ze zdan popelniles blad logiczny, albo przeinaczyles moje slowa. Oczywiscie moglbym ci to ... (i dalej jakies tam miauczenie)
Kiciek, nie przeinaczylem zadnych twoich slow bo do zadnych twoich slow sie nie odnioslem w swojej wypowiedzi.
W aktywnym polowaniu na boty nie chodzi o zastąpienie CCP, tylko to kopnięcie w jaja DRF, które na botach stoi. Ważne żeby zabolało.
Co nie zmienia faktu, że C0ven ciągnie kasę z botów, gdyż około 60% naszych rentierów to bociany. Większość z nich jednakże nie jest głupia i nie farmi na botach 23/7 tylko tyle, żeby nikt nie mógł łatwo im udowodnić bocenia przez za długie granie.
Bocenie, makrowanie i automatyka jest TYLKO i wyłącznie efektem złego designu PvE.
Niezla hipokryzja, a wyobraz sobie Xeo ze nie wynajmiesz systemu botom tylko graczom. Co wtedy?
Aaa no wiem co - nie dostaniesz tyle brudnej kasy co od kuzyna.
Mieczyk jest tutaj obosieczny i tez od Twojej decyzji zalezy przyzwolenie na swoim terenie lub jego brak, prawda?
Jak mialbym do czegos taki stan porownac to po prostu: paserstwo.
Konkluzja tego 378468237467843627846328473648 wątku o botach jest taka: WSZYSCY BOCĄ, nie tylko DRF.
W C0ven jako ally samemu w sobie botów nie ma - a jeśli są to wywalamy prędzej czy później poza alians. Nie rozumiem pretensji ludzi, którzy by chcieli, żebyśmy byli cool, pokazywali co umiemy w sovwar i walkach flot, roamów, jednocześnie skazując nas na żmudne sprawdzanie, czy czasem alt Józka z I-DEI, który jest gdzieś w ROL.C - nie boci. Mam wyjebane na taki case, byle nie byłby w C0ven i tyle.Szkoda czasu.
(...) nie jesteśmy winni tego, jaka ta gra jest, przyjęliśmy rozwiązanie najuczciwsze z realnych do wykonania. Narzekania ze strony PBN, który farmi misje uważam za niepoważne. Zajmijcie se sova i wtedy pogadamy jacy to jesteście fajni, bo nie bocicie i bronicie terenu.
PS2
Nie bocę.
Zgodze sie natomiast z tym co napisal Xeowar tutaj :
Bocenie, makrowanie i automatyka jest TYLKO i wyłącznie efektem złego designu PvE.
Jednak w aspekcie uzywania badz nie uzywania botow pozwole sobie miec inne zdanie od autora.
Dla mnie tlumaczenie sie z uzywania botow w ten sposob to jak usprawiedliwianie zlodzieja ze ukradl bo byl glodny.
-
nalezy pozabijac wszystkie boty DRFowi bo oni robia to na skale przemyslowa
No ale zawsze na koncu mozna wszystko zalatwic tym ze "nawet jesli ktos tam sobie altem z mojego ally boci jako rentier w innym sojuszu to:" "JA NIE BOCE". Wowczas mozna uznac sie za rozgrzeszonego :)
pysznie :)
Wydaje mi sie, ze caly watek sie zaczal od mojego stwierdzenia, ze DRF traktuje EVE jak prace, bo boci przemyslowo i sprzedaje iski. Wydaje mi sie tez, ze to ja sie przyznalem, ze NIE BOCE.
-
Wydaje mi sie, ze caly watek sie zaczal od mojego stwierdzenia, ze DRF traktuje EVE jak prace, bo boci przemyslowo i sprzedaje iski. Wydaje mi sie tez, ze to ja sie przyznalem, ze NIE BOCE.
I wydaje ci sie ze wszyscy patrza tylko na twoje posty i odpowiadaja tylko na nie? Oj kocie kocie :) <troll>pojdzmy dalej ... forum centrali powstalo po to zebys mogl na nas zsylac swoje boskie mysli.</troll> ;)
A tak powaznie: to akurat faktycznie nie czytalem nawet twoich postow za bardzo w tym watku - moze dlatego ze wiedzialem czego moge sie spodziewac w twoich wypowiedziach i znam juz twoje zdanie na tematy botow, c0venu, dramy itp.
-
A tak powaznie: to akurat faktycznie nie czytalem nawet twoich postow za bardzo
To wiele tlumaczy ;D
-
To wiele tlumaczy ;D
Ponoc w standardzie HTML 6.0 maja dodac tag <troll></troll> wtedy odczytywanie intencji centralowiczow na forum powinno stac sie o wiele prostsze :)
-
a tak nawiązując do wcześniejszej wypowiedzi nie uważacie, że kampienie botów żeby upadło ich imperium jest troche nudne :D
w końcu roamy po kerbirów na sanctumach mogą sie znudzić po 3 dniach. Kampienie botów wymaga o wiele więcej roboty, więc dupconk chyba :s
-
hmmm pomylilem watki :P
-
Kilkanaście postów temu...
Jesli blizzard robil by supercapsy to do zbudowania takiego potrzebny bylby data core wypadajacy np. tylko z ekspedycji z 10/10.
Coś takiego właściwie już jest, tyle że w małej skali i dotyczy tylko jednego sc http://wiki.eveonline.com/en/wiki/Revenant (http://wiki.eveonline.com/en/wiki/Revenant). Ciekawe jak wyglądało by teraz EVE, gdyby od początku wszystkie sc i tytany musiały być produkowane z bpc możliwych do zdobycia jedynie w grupowych misjach? Wystarczyło by teraz rozszerzyć incursje na inne nacje i dać możliwość ich robienia jedynie w 0.0 za dobrą kasę (sansha by została jak jest), do tego zlikwidować bounty z pirackich shipów (ale poprawić loot). Dało by to kasę ludziom zamiast botom, upierdzieliło masową produkcję sc i tytanów, spowodowało straszliwy emo-rage i kilka samobójstw w zarządach największych aliance-ów. To też jest ciekawostka w EVE, jeśli przychodzi do walki pvp, to wszyscy zwarci i gotowi, jest FC, jest flota, a jak przychodzi pokerbirzyć, to wszyscy rozlatują się po sanctumach, byle dalej od innych.
-
do tego zlikwidować bounty z pirackich shipów (ale poprawić loot).
lol, no to wtedy zwykli gracze mieli by prze... Jak chciałbym coś zarobić to musiałbym zwozić loot do hiseca, sprzedawać, a potem dopiero gotówa. Bot zbierał by grzecznie loot i salvage do puszki na deep ss, potem hurtowa zwódka do empire i góra kasy.
-
I wydaje ci sie ze wszyscy patrza tylko na twoje posty i odpowiadaja tylko na nie? Oj kocie kocie :) <troll>pojdzmy dalej ... forum centrali powstalo po to zebys mogl na nas zsylac swoje boskie mysli.</troll> ;)
A tak powaznie: to akurat faktycznie nie czytalem nawet twoich postow za bardzo w tym watku - moze dlatego ze wiedzialem czego moge sie spodziewac w twoich wypowiedziach i znam juz twoje zdanie na tematy botow, c0venu, dramy itp.
Ponoc w standardzie HTML 6.0 maja dodac tag <troll></troll> wtedy odczytywanie intencji centralowiczow na forum powinno stac sie o wiele prostsze :)
Doceniam Twoje wysilki, ale przyznasz chyba, ze ustosunkowanie sie do czyichs argumentow tylko po to, zeby potem zatykac uszy i robic "tralalala, wcale cie nie slucham, nie rozmawiam z toba" jest troche dziecinnym zachowaniem, nawet jak na poczatkujacego trolla centralowego ;)
-
Doceniam Twoje wysilki, ale przyznasz chyba, ze ustosunkowanie sie do czyichs argumentow tylko po to, zeby potem zatykac uszy i robic "tralalala, wcale cie nie slucham, nie rozmawiam z toba" jest troche dziecinnym zachowaniem, nawet jak na poczatkujacego trolla centralowego ;)
To o html 6.0 z tagiem <troll> bylo przytykiem ogolnie do dyskusji prowadzonych na forach ... ale niewazne.
-
ej, nie bedzie html6.. Po piątce html ma sie zamienic w "rolling standard" bez numerków wersji (pewnie dlatego, że zanim pojawiłaby się 6, byłby już chrome 134)
-
Temat się urwał w dziwnym momencie, ale w ostatnim CSM Minutes (18 strona, 4 akapit) wypłynęła ciekawa sprawa.... uwaga... werble - "PLEX for Snitches", czyli jak mam rozumieć CCP już płaci/będzie płaciło PLEX'ami za raportowanie boterow. Metagaming w eve wejdzie na nowy poziom?:p Idea jest hmm... dość kontrowersyjna. W ogóle spotkał ktoś się już z tą formą dofinansowania przez CCP? Może mamy jakaś wtyczkę w ukryciu (która już ukrywać się nie chce/nie musi), albo innego świadka koronnego który rzuci trochę na to odrobinę światła.