Eve-Centrala
Eve Online => Dyskusje ogólne => Wątek zaczęty przez: Goomich w Luty 29, 2012, 00:51:12
-
http://www.failheap-challenge.com/showthread.php?p=383627
Kto ma problemy z zalogowaniem sie? :-P
-
niech płaczą zasr... bociarze ;D
-
jpkm dawno mi tak ktow miodu na serce nie wylal,
ahahahahah
-
To ile tych botów w końcu wyłapali? 8)
-
Kill them all :D
-
w tym roku braknie kartek zaduszkowych ;D
-
CCP zapowiedziało oficjalnie, że nie będzie już akcji typu Unholy Rage, więc to jest tylko standardowa okresowa czystka na podstawie raportów graczy i działań ekipy od bezpieczeństwa. Teoretycznie idzie w dobrą stronę. Tylko co z tego, skoro te boty wrócą do działania pewnie w parę tygodni. Takie działania nie przyniosą żadnego efektu w dłuższej perspektywie czasu.
-
To znaczy że sov 0.0 wymarło? :P
-
Kurczę...faktycznie jakoś na południu dziwnie pusto się zrobiło...
-
co z tego, skoro te boty wrócą do działania pewnie w parę tygodni.
Tydzien, max 10 dni. CCP nie banuje bociarzy na stale, niestety nawet tych, ktorzy boca przemyslowo, powiedzmy na 20 kont na raz dzien w dzien. Wiem, bo raportowalem takich nie raz, CCP wszystko dostaje jak na tacy, nicki, godziny logowan, (w detorid jest jeden koles, ktory ma cala boczna konstelacje dla siebie, i boci tam na 16 macharieli na raz), nawet nick maina - i nic to nie daje, tzn boty znikaja na 7 dni, a potem pojawiaja sie znowu i robia dokladnie to samo. Bo gdyby sie nie pojawily, to spadla by liczba subskrypcji, a to najbardziej CCP boli. W dodatku istnieje niepisana umowa miedzy CCP a bociarzami, ze jezeli jest za duzo petycji na danego chara, a bociarz jednakl mimo wszystko pragnie go sobie zatrzymac, to wystarczy przeniesc go na inne konto (placac CCP), i wtedy mozna bocic na nowo z czystym "kontem ostrzezen ;D
-
nareszcie \o/
PLEX IS GOING DOWN REPORTING PLEX IS DOWN
-
nareszcie \o/
PLEX IS GOING DOWN REPORTING PLEX IS DOWN
Podobno dobrali sie po raz pierwszy do botow marketowych.
-
nareszcie \o/
PLEX IS GOING DOWN REPORTING PLEX IS DOWN
Gdzie Ty widzisz te taniejące Plexy ?? Bo nie w Jita.
-
yesyesyes czekalem na to caly rok :) I co z tego ze wroca do swoich "nawykow" za tydzien, dwa? Lepiej zrobic COS niz nie robic nic
-
yesyesyes czekalem na to caly rok :) I co z tego ze wroca do swoich "nawykow" za tydzien, dwa? Lepiej zrobic COS niz nie robic nic
Lepiej robić coś, co przynosi efekty, niż coś pod publiczkę, angażując czas, pieniądze i pracę ludzi, uzyskując "efekty" co najmniej wątpliwej jakości.
-
Yesterday evening, the student of 25 years, residing at Via Goito, he was playing 'Eve' when the moderator has expelled him and he was furious, threatening extreme measures
Livorno - "If I kill myself thrown out of the game." This sentence, written by a student from Livorno to 25 years, residing at Via Goito, has triggered the alarm last night, leading the police to knock at the door of the young. "I was joking. I just wanted to express disappointment and give more weight to my dissatisfaction with my performance."
The game, science fiction, at issue is' Eve '. It 'much later on the internet, so much that can touch 60 thousand points of connected users simultaneously and provides the possibility of being ejected from the game if you do not follow certain rules.
Last night, in front of the PC, there was the 25 year-old from Livorno who suddenly was expelled by the moderator, an Icelander, who read the sentence the boy gave the alarm, telling the computer's IP address to the Icelandic Police . From here we climbed back to the phone number used to connect to the internet and then the house, where it was feared could have been a suicide. All this took place within a few minutes.
But when the police of the company of Livorno, yesterday evening at about 22.40, presented themselves at the door of studentte have realized that the person was not really that intention, but simply his was a relief. However, the name has been reported to Interpol, and now the position of the young man, who faces a complaint, is under examination by the police in Iceland.
I hope the police buy you a new door Horus
-
Zwykłe działanie pod publiczkę, które nic nie da, a za rok plexy będą po 700mln. Wtedy zobaczymy czy CCP nadal będzie takie zadowolone, gdy im prawdziwi klienci zaczną odchodzić, a młodych nie będzie przybywało. Przy okazji pojawią się opinie, że w EVE już grają tylko boty, więc nie warto się w to pchać.
-
Zwykłe działanie pod publiczkę, które nic nie da, a za rok plexy będą po 700mln. Wtedy zobaczymy czy CCP nadal będzie takie zadowolone, gdy im prawdziwi klienci zaczną odchodzić, a młodych nie będzie przybywało. Przy okazji pojawią się opinie, że w EVE już grają tylko boty, więc nie warto się w to pchać.
A po co mialyby te boty grac, skoro nie bedzie komus plexow sprzedawac?
-
A po co mialyby te boty grac, skoro nie bedzie komus plexow sprzedawac?
Niech zgadnę. Nie będą miały po co grać? Przecież wiadomo, że boty odchodzą ostatnie. Gdy z gry odnoszącej sukcesy zaczynają odchodzić boty to znaczy, że gra jest już praktycznie martwa, tylko serwery jeszcze działają.
-
A po co mialyby te boty grac, skoro nie bedzie komus plexow sprzedawac?
Właśnie po nic. I w tym sęk, że przy aktualnym postępie, taki moment nastanie, a wtedy będzie już za późno.
-
Wydaje mi sie, ze przesadzacie (w sensie z biadaniem, ze boty zabija evke), ale moze jestem niepoprawnym optymista.
-
Wydaje mi sie, ze przesadzacie (w sensie z biadaniem, ze boty zabija evke), ale moze jestem niepoprawnym optymista.
To nie byłaby pierwsza gra MMO, która tak skończyła, bo wydawca wolał trzepać kasę płynącą z bocących kont niż wprowadzić mechanizmy likwidujące ten proceder. A nie uwierzę, że takich mechanizmów nie ma.
-
Ten temat jest dowodem, że takie mechanizmy są. Tylko, że są stosowane tylko przed fanfestem, a i tak skutkują banami na marne 10 dni, więc równie dobrze mogło by ich nie być.
-
Jak się spojrzy na allegro, to można dojść do wniosku, że większość polskich graczy by nie grała w eve gdyby nie istniejące boty. Tak sobie zerkam z ciekawości co parę dni na aukcje i czasem schodzi nawet 50 plexów dziennie. Jak tak sobie pomyśle ile jest polskich graczy i wyobrażę miesięczny handel plexami...
Tym samym ciężko mi się zgodzić z stwierdzeniem : "boty zabijają evke". 8) 0.0 z botami czy bez się i tak się nie zmieni. Zresztą już gdzieś pisałem co myślę o 0.0 - zabawa dla paru polityków i zombiaków, którzy harują dla ich funu. :P Tak przynajmniej macie z kim pogadać po polsku w grze.
-
Jak się spojrzy na allegro, to można dojść do wniosku, że większość polskich graczy by nie grała w eve gdyby nie istniejące boty.
To, ze Ty doszedles do takiego wniosku akurat nie musi znaczyc, ze tak jest 8)
-
Czy gdyby plexy nie były po 500m, a po 300m to nadal był by taki popyt na wybocone iski?
-
Czy gdyby plexy nie były po 500m, a po 300m to nadal był by taki popyt na wybocone iski?
Plexy byly po 300 milionow nie dalej niz pol roku temu, a boty smigaly az milo. Cena plexow to raczej wina Inkursji niz botow, a na Inkursje bota to juz chyba trudniej zrobic (chyba, ze na taka nullsecowa :P).
-
Plexy byly po 300 milionow nie dalej niz pol roku temu, a boty smigaly az milo. Cena plexow to raczej wina Inkursji niz botow, a na Inkursje bota to juz chyba trudniej zrobic (chyba, ze na taka nullsecowa :P).
A wczesnie bylynawet po 250, a pamietam czasy ze sie nawet kupowalo po 220. I caly czas boty chodza, az milo, wiec w przyszlym roku beda po 700
-
http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=9133 (http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=9133)
Nowy blog o botach.
So as it stands the old rules are in place:
Strike One - 14 days
Strike Two - 30 days
Strike Three - Perm
From now on, and this current wave is included, characters who receive a warning such as this will have the characters locked to the account. This means that once you've received a warning for botting your character transfer privileges have been revoked in perpetuity. This is to prevent people trying to circumvent the rules by recycling accounts.
Coś się może jednak zmienia.
-
a Tłumacząc na polski co to znaczy?
-
Oznacza to że od teraz konta które otrzymały ostrzeżenie będą miały zablokowaną możliwość transferu charów, co wiele zmienia. Wcześniej bociarze po prostu robili nowe konto, przerzucali dzieciaczka i dalej robili te "złe rzeczy". Właśnie ukrócono ten proceder. Jak na razie okres zablokowania transferu postaci jest permanentny, ale i to może się zmienić.
Same dobre rzeczy.
-
Szczerze to tak patrzac to ci co na mase boca dalej beda bocic masowo i niepowstrzyma tego ccp do momentu wprowadzenia czegos co bylo np w Ultimie Online. Tam jesli char byl posadzony o bocenie/makrowanie, gm uzywajac specjalnego comand powodowal wyskoczenie w randomowym miejscu okienka ktore sprawdzalo czy dany uzyszkodnik byl przy kompie czy nie. W eve przydala by sie opcja taka ze gm otwiera okienko czatu a na srodku ekranu pojawia sie info ze gm prosi o rozmowe. Dany delikwent mialby np 5 min na reakcje i juz by wszystko bylo wiadomo. Mysle ze gracze sa na tyle rozgarnieci ze robiac zgloszenia o botowaniu GM-owie mieli by wystarczajaco czasu by w miesiac wykosic 99% botujacych kont.
-
Los gm-i maja wgląd w logi więc widzą czy dany delikwent wali z dział czy rakiet i nie potrzeba do tego 5 min aby stwierdzili czy jest to osoba aktywna czy też nie.
Swoją drogą pewnie też by na to znaleźli sposób chyba, że w okienku gm-i by zadawali jakieś pytanie.
-
To nie do końca dobre rozwiązanie, powiedzmy że latam cloakerem, z jakiś powodów muszę odejść od komputera na powiedzmy 30 min, pojawia sie okienko... no i jestem botem :P
Obawiam się że więcej byłoby fałszywych zgłoszeń ze złośliwości niż prawdziwych.
-
Dlatego pisałem o logach bo jeśli stoisz w cloaku to nie walisz z dział i rakiet czyż nie?
-
Jeżeli przez 8 godzin, 7 dni w tygodniu, ktoś non stop bez chwili przerwy lata, strzela, wydaje komendy to jest oczywista oczywistość, że jest to bot. To samo tyczy się marketu, haulowania, czy czegokolwiek innego. Człowiek może się zachowywać jak bot, przez godzinę, dwie, ale nie 6 czy 8. Zresztą w przypadku CCP to nie jest kwestia możliwości wykrywania botów, tylko chęci ich eliminowania. Jeżeli boty działają 24/7 to o jakiej walce z botami mówimy? Taki bot przy pierwszym dt powinien dostać perma bana i żadnej dyskusji nie powinno być. Bo on nie wiedział, że nie można. To teraz kurwa wiesz, załóż następne konto i nie rób tego więcej :)
-
Popieram przedmówcę.
Strzał w tył głowy i do piachu ];)
-
a tak z innej beczki.
To czy liczby LFN'u zmniejszyły się drastycznie skoro była czystka botów?
:D
-
To nie do końca dobre rozwiązanie, powiedzmy że latam cloakerem, z jakiś powodów muszę odejść od komputera na powiedzmy 30 min, pojawia sie okienko... no i jestem botem :P
Obawiam się że więcej byłoby fałszywych zgłoszeń ze złośliwości niż prawdziwych.
Nie no pokladam nadzieje ze gm CCP nie sa idiotami i generalnie za afk by nie banowali. Przeciez chodzilo o to wlasnie by nic nie trzeba bylo wielce w logach patrzec, opisze przyklad.
Rater zabija npc na beltach - ktos wrzuca raport podejzenia o botowanie ( gm przenosi sie polarisem daje - okienko + chat) koles dalej lata nie odpowiadajac = MAKRO/BOT
VonBeerpuszken siedzi i molestuje wrogow na localu poprzez siedzenie dziennie 23h w afk cloaku - gm widzi ze postac sie nie rusza niemoze uznac tego za bota a jedynie pozostawionego afk chara, co jak wiemy przestepstwem niejest = nierobi nic bo i czemu.
Mam nadzieje ze ten prosty przyklad zaprezetowal o co mi chodzi
Ps Czemu 5 min ? bo tyle +- trwa cykl kopania lodu i wiele osob zapuszcza kopaczke i np altabuje na 5 min bo cos tam bedzie robic.
-
co bylo np w Ultimie Online. Tam jesli char byl posadzony o bocenie/makrowanie, gm uzywajac specjalnego comand powodowal wyskoczenie w randomowym miejscu okienka ktore sprawdzalo czy dany uzyszkodnik byl przy kompie czy nie.
Czyzby doswiadczenia z polskich free shardow UO?
Mi to przypomina jak bodajze na DM wyskakiwalo mi takie okienko i klikalem od razu ok zeby je zamknac bo przeszkadzalo mi w robieniu skilla i dopiero na rozmowce z GMem dowiedzialem sie, ze tam w opisie bylo napisane ze trzeba w tym okienku tez wpisac jakas literke. No ale kto by tam czytal tekst z jakiegos okienka przeszkadzajacego w grze ;)
No i jak sobie pomysle, ze za cos takiego w EVE mialbym dostac perm bana to juz wolalbym chyba od razu przestac grac zeby sie nie stresowac niepotrzebnie.
Wypadaloby tez wspomniec, ze pojawienie sie tych wyskakujacych okienek spowodowalo, ze gracze wzbogacili programy do makr o dzwiek w przypadku pojawienia sie na ekranie jakiegos okienka, wiec niczego to nie zmienilo
Poza tym inna sytuacja. Tym razem z EVE
Gracz wsadza sobie na indyka laserek, zapuszcza go sobie na jakiejs brylce lodu i idzie do miasta wiedzac, ze spokojnie zdarzy wrocic zanim zapelni mu sie ladownia.
I co? Mialby dostac bana za bocenie bo nie zareagowal na jakies okienko?
Poza tym podstawowe pytanie, to czy w EVE jest obowiazek bycia przy kompie podczas bycia zalogowanym?
Jeżeli przez 8 godzin, 7 dni w tygodniu
To jak praca na etacie w urzedzie :P
Rater zabija npc na beltach - ktos wrzuca raport podejzenia o botowanie ( gm przenosi sie polarisem daje - okienko + chat) koles dalej lata nie odpowiadajac = MAKRO/BOT
A moze po prostu kolesiowi nie chce sie gadac?
No chyba, ze okno czata od GMa bedzie/jest jakos specjalnie zaznaczone, tak ze kazdy od razu na pierwszy rzut oka wie, ze to GM.
Ale idzmy dalej. Gracz posadzony o bocenie otwiera okienko. Widzi jakis tekst. Wie ze od GMa wiec szuka jakiegos translatora zeby zobaczyc czego GM chce. Jak juz znajdzie i sobie przetlumaczy bierze sie za pisanie odpowiedzi. Po pol godziny wraca do EVE zeby wkleic GMowi odpowiedz, a tu ban bo za dlugo nie odpowiadal?
-
Nie rozumiem co wy piszecie, wy myślicie, że GM nie ma pojęcia o grze?
Przecież to logiczne, że inaczej będzie patrzył na kopiącego skałki bo to jest oczywista oczywistość, że nie będzie stał przy kompie jak kopie skałki w highsecu czy w swoim zadupi dołku a inaczej będzie patrzył na osobę, która cały czas przez całą noc wykonuje te same ruchy np. latając po hubach.
-
Nie rozumiem co wy piszecie, wy myślicie, że GM nie ma pojęcia o grze?
Tak.
-
Tak.
This
-
Nie rozumiem co wy piszecie, wy myślicie, że GM nie ma pojęcia o grze?
Przecież to logiczne, że inaczej będzie patrzył na kopiącego skałki bo to jest oczywista oczywistość, że nie będzie stał przy kompie jak kopie skałki w highsecu czy w swoim zadupi dołku a inaczej będzie patrzył na osobę, która cały czas przez całą noc wykonuje te same ruchy np. latając po hubach.
Juz widze jak jakiś GM siedzi w swoim polarisie 2 godziny i obserwuje jednego gościa... albo lepiej pól dnia...
Nie no pokladam nadzieje ze gm CCP nie sa idiotami i generalnie za afk by nie banowali.
Niestety masa ludzi "na stanowiskach" jest idiotami, i bycie GMem od tego nie zwalnia. Ale nie trzeba zaraz idioty, starczy gość któremu sie po prostu klasycznie nie chce sprawdzać -dziesiąt zgłoszeń dziennie i albo olewa prawdziwe boty, albo banuje afkowicza, albo jedno i drugie...na zasadzie, potem jakiś kolega to wyjasni jak ktos napisze petycję.
A mogę się założyć że zgłaszanie botów stałoby się narzędziem "walki" z konkurencją, a nóż widelec GM trafi na kolegę afk i go zabanuje? Spróbowanie nic nie kosztuje. Zawsze potem można zwalic wine na GMa że tego dobrze nie sprawdził.
Jestem jak najbardziej za likwidowaniem botów, ale uważam że takie sprawdzanie wyskakującym okienkiem zrobiłoby więcej złego niż dobrego.
Ktos powie że w każdej walce są niewinne ofiary? Pewnie że powie, dopóki sam nie będzie taka ofiarą :P
-
Jeżeli CCP wprowadzi wyskakujące okienka z tekstem do wprowadzenia, to będzie to uciążliwe dla normalnych graczy. Wprowadzono to w Dark-Orbit i odbiło się to na grywalności. Pop-Upy to najgorsze rozwiązanie problemu makr w grze. Jak ktoś już wcześniej powiedział, nie zmienia to niczego ponieważ autorzy botów dodadzą nowy feature w postaci alarmu w przypadku pojawienia się okienka z tekstem do wpisania lub rozmowy z osobą, której nick zaczyna się od GM* Co najwyżej, jeśli okienka byłyby upierdliwe i wyskakiwały co np 30min, to potencjalny botter nie wyspałby się i następnego dnia spóźnił do pracy/szkoły/whatever. Problem w tym, że będzie to jeszcze bardziej upierdliwe dla normalnych graczy i ja osobiście bym się pożegnał z grą, w której muszę co chwila wprowadzać jakieś hasła do okienek. To jest złe rozwiązanie.
Jestem za to za wprowadzeniem monitoringu poczynań gracza i wnikliwej analizy komend wysyłanych do serwera przez jego klienta. Bądź co bądź, takie komendy wysyłane przez program a nie żywą istotę najczęściej będą prostymi rozkazami, które powinny w mniejszym lub większym stopniu się zapętlać/powtarzać. Poza tym jaki gracz jest w stanie przez 23h bez przerwy kosić NPC na kilku kontach jednocześnie, łącząc się z tego samego IP?
Poza tym permaban powinien być już za drugim a nie dopiero za trzecim razem.
Boty są dla normalnych graczy czynnikiem negatywnym. Powodują zwiększoną inflację, przez co inni muszą pracować więcej, żeby legalnie zakupić plexa. Sporo osób jednak (szczególnie młodych graczy) z uwagi na wybocone przez farmerów iski jest w stanie kupić plexa za rl kasę na aukcjach. (osobiście nie popieram) Proceder farmienia isków najbardziej godzi w starszych graczy, którzy kupują plexy za samodzielnie zarobioną kasę w grze.
-
Nie rozumiem co wy piszecie, wy myślicie, że GM nie ma pojęcia o grze?
To akurat bez znaczenia, bo co innego jest wiedziec, a co innego jest moc cos udowodnic, a z tym jest najwiekszy problem.
Niby mozna powiedziec, ze CCP nie musi niczego udowadniac, bo to ich gra i kazdego moze zbanowac, ale jezeli rozejdzie sie wiesc, ze CCP banuje ludzi za podejrzenia to ludzie zaczna uciekac z EVE, bo jaki sens grac w platna gre w ktorej w kazdej chwili mozna dostac bana, bo komus cos sie wydawalo
Jestem jak najbardziej za likwidowaniem botów, ale uważam że takie sprawdzanie wyskakującym okienkiem zrobiłoby więcej złego niż dobrego
Tak samo
Poza tym jaki gracz jest w stanie przez 23h bez przerwy kosić NPC na kilku kontach jednocześnie, łącząc się z tego samego IP?
To teraz prosze udowodnic, ze te kilka kont nalezy do jednego gracza, a nie kilku korzystajacych z jednej sieci
Boty są dla normalnych graczy czynnikiem negatywnym.
Dzieki botom minsy sa tansze, a dzieki tanszym minsom statki mniej kosztuja.
Zatem pytanie czy tansze statki sa czynikiem negatywnym dla graczy?
-
Dzieki botom minsy sa tansze, a dzieki tanszym minsom statki mniej kosztuja.
Zatem pytanie czy tansze statki sa czynikiem negatywnym dla graczy?
każdy kij ma dwa końce...
przypadek 1) W grze jest dużo botów. Isk ma małą wartość z uwagi na inflację, minerałów jest od groma a co za tym idzie statki są tanie. Ok... kupujesz statek i zaczynasz zarabiać na plexa. Zakładając, że zajmujesz się misjami w hisecu... musisz zrobić od cholery takich misji, żeby zarobić na plexa, który jest drogi.
przypadek 2) W grze jest znikoma ilość botów. Isk ma dużą wartość, dlatego z każdej misji przywozisz kupę szmalu, bo wszystko jest drogie. Plexy są o wiele tańsze. Wystarczy o wiele mniej misji, żeby zarobić na plexa.
Niestety spadki cen minerałów i wartości isków nie idą w parze z ceną plexów. Szczerze wolałbym drugą opcję. Więcej zapłacę za statek, ale tym statkiem łatwiej zarobię na subskrypcję, bo tak to działa. Poza tym statki i minerały powinny być drogie. To, że od jakichś 4 lat kopanie skał się nie opłaca, to kwestia dysproporcji wynikającej z zaburzonego balansu pomiędzy górnictwem i produkcją a walką.
-
Dzieki botom minsy sa tansze, a dzieki tanszym minsom statki mniej kosztuja.
Zatem pytanie czy tansze statki sa czynikiem negatywnym dla graczy?
Jednocześnie dzięki botom napływa duża ilość isków, więc tak naprawdę nic nie tanieje, wprost przeciwnie.
-
każdy kij ma dwa końce...
Mam nadzieje, ze nie bedziemy tu dyskutowac o truizmach ;)
przypadek 1) [ciach]
przypadek 2) [ciach]
Niestety spadki cen minerałów i wartości isków nie idą w parze z ceną plexów
Skupiasz sie na relacji boty vs plexy. Czyli rozwiajac to co opisujesze mozna by uznac, ze wg Ciebie powinno sie wywalic z EVE kupowanie plexow za iski co automatycznie rozwiazaloby problem botow ;)
Obawiam sie jednak, ze sprawa nie jest tak prosta i boty wplywaja tylko na to ile trzeba zarabiac na plexa, co wynika chociazby z tego, ze sa boty kopiace skalki, sa boty racace i sa boty dzialajace na markecie i wplyw na gre kazdego rodzaju bota jest nieco inny.
Poza tym gospodarka w EVE jest bardzo zblizona do gospodarki w RL i tak jak w RL sa bezposrednie zwiazki przyczynowo - skutkowe bardzo latwe do wskazania, a takze posrednie, ktorych generalnie sie nie zauwaza w efekcie czego co jakis czas sa niespodzianki, ze nagle cos zdrozalo/stanialo/przestalo sie oplacac
To, że od jakichś 4 lat kopanie skał się nie opłaca, to kwestia dysproporcji wynikającej z zaburzonego balansu pomiędzy górnictwem i produkcją a walką.
Tyle, ze akurat likwidacja botow nic w tym nie zmieni, gdyz boty nie sa tego przyczyna. Przyczyna wynika ze zlego ulozenia zrodel bogactwa w EVE.
Jednocześnie dzięki botom napływa duża ilość isków, więc tak naprawdę nic nie tanieje, wprost przeciwnie.
Jakis przyklad bota powodujacego naplyw iskow?
Bo jezeli masz na mysli boty racace, to nie bot generuje iski a concord wiec jezeli chodzi o ta kwestie lepszym rozwiazaniem bylaby likwidacja bounty oraz loota z ratow, bo za jednym zamachem likwiduje kwestie generowania iskow jak i botow :P
-
Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania, najlepszym rozwiązaniem byłaby likwidacja gry.
"... i nie będzie niczego" jak to mawiał pewien kandydat na polityka w tureckim sweterku ;)
-
Jakis przyklad bota powodujacego naplyw iskow?
Bo jezeli masz na mysli boty racace, to nie bot generuje iski a concord wiec jezeli chodzi o ta kwestie lepszym rozwiazaniem bylaby likwidacja bounty oraz loota z ratow, bo za jednym zamachem likwiduje kwestie generowania iskow jak i botow :P
Seriously, d00d...
A moj killmail nie zostal wygenerowany przez klienta EvE Online, tylko przez Heavy Pulse Laser II.
-
Seriously, d00d...
A moj killmail nie zostal wygenerowany przez klienta EvE Online, tylko przez Heavy Pulse Laser II.
Oj... jemu chodziło o zlikwidowanie PVE... siemczepiaciesiem... ;)
-
Wracajac do wykrywania przez ccp botow, a odchodzac od usprawiedliwiania ich dzialalnosci (tylko czekam na argument w stylu "biedny student oplaca czesne plexami"), GMowie czy tez inne sluzby nie potrzebuja wcale wyskakujacych okienek. Calkiem dobrze dziala system wykrywania patternow, sekwencji uzywanych przez bota/macro. Mimo usilnych prob tworcow takiego oprogramowania do nadania im jak najwiekszej ilosci cech "ludzkich" jakas sekwencja w koncu musi sie powtorzyc a wtedy ciach, mamy Cie! Dodam do tego wiele klikniec w tym samym momencie na wielu klientach zalogowanych z tego samego ip jednoczesnie, a wtedy cala bocaca rodzinka dostaje... 14-dniowego bana -.- Dochodzi do tego mozolnosc calego sledztwa (aby odkryc owe patterny) oraz fakt ze najpierw taki char trzeba zaraportowac zeby admini wzieli go pod lupe.
-
Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania, najlepszym rozwiązaniem byłaby likwidacja gry.
Jak juz to raczej likwidacji generowania iskow przez raty.
Seriously, d00d...
A moj killmail nie zostal wygenerowany przez klienta EvE Online, tylko przez Heavy Pulse Laser II.
Czepiasz sie dla samego czepiania
Lasery to tylko narzedzie. Twoj killmail (zakladajac ze dobrze rozumiem skrot myslowy, bo jakbym sie czepial tak jak Ty to bym zaczal od tego skad sie bierze killmail :P) zostal wygenerowany nie przez lasery tylko za ich pomoca przez osobe ktora ich uzywala.
To jak z bronia. Bron nie zabija. Zabija czlowiek za jej pomoca
GMowie czy tez inne sluzby nie potrzebuja wcale wyskakujacych okienek. Calkiem dobrze dziala system wykrywania patternow, sekwencji uzywanych przez bota/macro. Mimo usilnych prob tworcow takiego oprogramowania do nadania im jak najwiekszej ilosci cech "ludzkich" jakas sekwencja w koncu musi sie powtorzyc a wtedy ciach, mamy Cie! Dodam do tego wiele klikniec w tym samym momencie na wielu klientach zalogowanych z tego samego ip jednoczesnie, a wtedy cala bocaca rodzinka dostaje... 14-dniowego bana -.- Dochodzi do tego mozolnosc calego sledztwa (aby odkryc owe patterny) oraz fakt ze najpierw taki char trzeba zaraportowac zeby admini wzieli go pod lupe.
Tu znow jest kwestia udowodnienia. Bo co innego jest wiedziec, a co innego udowodnic, ze sie ma racje.
Jak GMowalem na free shardzie UO to tez wiedzialem kto makruje, bo obserwujac gracza latwo to poznac. Nie moglem jednak gracza zbanowac bo odpowiadal na wszystkie tabliczki itp wiec byl w zgodzie z litera prawa
Tu jest podobnie.
Jak udowodnisz, ze to bot, a nie gracz ktory zarabia robiac w zasadzie to samo co bot, czyli np przy kopaniu odpala cykl za cyklem laserow.
No i zawsze pozostaje kwestia jak walczyc z botami zeby nie bylo to ze szkoda dla uczciwych graczy.
IMO jedyny sposob walki z botami to wyeliminowanie powodu ich istnienia, a tego nie da sie juz zrobic w EVE gdyz gra jest na to po prostu za stara
-
Phunas czyli istnieje Twoim zdaniem możliwość śledzenia poczynań graczy pod kontem powtarzalności pewnych zachowań a raczej komend?
-
Phunas czyli istnieje Twoim zdaniem możliwość śledzenia poczynań graczy pod kontem powtarzalności pewnych zachowań a raczej komend?
A dlaczego miałaby nie istnieć taka możliwość?
-
Nie jestem programista wiec skąd mam wiedzieć?
-
A dlaczego miałaby nie istnieć taka możliwość?
Weźmy za przykład gracza kopiącego lód w danym systemie... w Mackinawie. Cykl ma około 6 minut i co 6 minut wykonywać powinien te same czynności - przeniesienie kostek lodu z ładowni do jet cana, albo do podstawionej Orci. Rozumiem, że na poziomie milisekund (a pewnie i sekund) będzie mu się to różniło, ale nawet najprostsze makro można rozpisać na całą dobę bez problemu by zapodać "ludzkie" opóźnienia.
To może pilota Orci da się złapać na makrowaniu ? Moja ma 89k m3 ładowności podstawowej, co w przypadku powyższego Mackinawa "zapełnia" się około 1.5h... tu chyba jeszcze łatwiej napisać makro, będzie mapowało "ludzkie" odruchy.
A co z tymi co makrują 0.01 ISK game ? Oni siedzą na stacji... nie muszą się nigdzie ruszać...
-
Nie jestem programista wiec skąd mam wiedzieć?
Akurat nie trzeba być programista by na chwilę się zastanowić nad jakimś problemem. Skoro istnieją algorytmy wyszukiwania powtarzających się podciągów w tekstach to można je zastosować i tutaj. Wymaga to jakiegoś tam przekształcenia algorytmu bądź danych, ale koniec końców chodzi o to samo.
@Dormio
Nie zajmuję się zawodowo problemami botów więc nie będę sypal tu pomysłami z rękawa. Rok czy 2 lata temu zbanowali pokaźną liczbę botów kopiących w hi secu (był o tym dev blog) więc jakoś się jednak da. Moty marketowe.. Znasz kogoś kto dzień w dzień siedzi na stacji i odświeża ordery przez 23 godziny?
-
A co z tymi co makrują 0.01 ISK game ? Oni siedzą na stacji... nie muszą się nigdzie ruszać...
No tak, bo ktoś kto 24h/7d sprawdza co 2-3 sekyndy cenę innego towaru to człowiek cierpiący na bezsenność, obdarzony nadludzką dawką cierpliwości i twardą dupą.
-
Moty marketowe.. Znasz kogoś kto dzień w dzień siedzi na stacji i odświeża ordery przez 23 godziny?
Znasz kogoś kto siedzi na stacji 23 godziny ?
Po co zrobili spin counter ?
No tak, bo ktoś kto 24h/7d sprawdza co 2-3 sekyndy cenę innego towaru to człowiek cierpiący na bezsenność, obdarzony nadludzką dawką cierpliwości i twardą dupą.
Dlaczego co 2-3 sekundy ? Ja mam obecnie do 113 orderów, a to nie jest maks. Przeskanowanie tylko co 1s każdego itemu na orderze przy takiej liście zajmie prawie 2 minut zanim się powtórzy...
Mi obsługa ręcznie zajmuje ZNACZNIE więcej czasu. Czasem jak mam zapełnioną listę, to w czasie jaki mogę poświęcić na grę w danym dniu, to jedynie zmianami w orderach się zajmuję.
Dalej... PI - ustawianie ekstraktorów jest o tyle nudne, co i zajmujące czas... tu również widzę miejsce na makro, gdzie nawet NIE musisz wydokować ze stacji. A co za problem napisać makro, które raz dziennie zwiezie urobek równocześnie nastawiając ekstraktory ?
-
Widzę że na siłę próbujesz udowodnić że nie mam racji, że się nie da i w ogóle. Ok jeśli jako przykład dajesz makra które skanują ordery raz dziennie, albo zwożą urobek raz dziennie to faktycznie nie jest to do wykrycia z uwagi na małą ilość danych wymienianych z serwerem. No ale bądźmy szczerzy takie makra nie są szkodliwe, a przynajmniej nie w takim stopniu jak "regularne" boty.
-
Widzę że na siłę próbujesz udowodnić że nie mam racji, że się nie da i w ogóle. Ok jeśli jako przykład dajesz makra które skanują ordery raz dziennie, albo zwożą urobek raz dziennie to faktycznie nie jest to do wykrycia z uwagi na małą ilość danych wymienianych z serwerem. No ale bądźmy szczerzy takie makra nie są szkodliwe, a przynajmniej nie w takim stopniu jak "regularne" boty.
Nie próbuję udowodnić, że nie masz lub masz rację, ale chcę pokazać, że jeśli CCP zacznie się zajmować szukaniem makr i botów w tym co robią CODZIENNIE gracze, to może się okazać, że większość mocy przerobowych serwerów musi przeznaczyć, nie na obsługę gry, a do śledzenia makr. Przecież w rzeczywistości prawie każda czynność może być w mniejszym lub większym stopniu omakrowana w EVE. Kwestią otwartą pozostaje jedynie KIEDY to makro jest włączane.
Nie wiem natomiast dlaczego uważasz, że są mało szkodliwe ? Jak gracz może konkurować cenowo z kimś kto co ~2 minuty ma "poprawione" wszystkie oferty ? Jak możesz zarobić sensownie na PI skoro Twój urobek będzie znikomym procentem makrującego ? Ty nie stosując makra nie dość, że tracisz czas gry na wykonanie tego, to i się musisz angażować, a makros może jednocześnie wysłać barkę do kopania i nastawiać na tym charze PI... albo zmakrowanie złomiarza - czy uważasz, że jest mało szkodliwe (więcej lootu zebranego = mniejsze ceny minsów i większa cena PLEXa) ?
Makra i boty niezależnie od tego jak wg Ciebie są mocno szkodliwe, to NEGATYWNIE wpływają na grę nas wszystkich.
-
Dormio czytamy.
*RAZ DZIENNIE*
jeszcze raz
*RAZ DZIENNIE*
Jeżeli takie makro do poprawiania cen jest odpalane ręcznie co jakiś czas, np. godzinę, to nie jest problemem. Problemem jest jeżeli działa non stop bez udziału człowieka. Teraz kumasz. Jako inny przykład hauler, makro które przeleci ci od stacji do stacji, to nie jest taki problem, póki musisz ręcznie wydokować i odpalić makro, potem zrobić co trzeba na stacji docelowej, wydokować i znowu odpalić marko. Problem pojawia się jeżeli to makro może tak latać godzinami, dokować, przyjmować/oddawać kontrakty, przyjmować/oddawać misje, itp. a wszystko bez udziału człowieka.
-
Dormio czytamy.
*RAZ DZIENNIE*
jeszcze raz
*RAZ DZIENNIE*
Jeżeli takie makro do poprawiania cen jest odpalane ręcznie co jakiś czas, np. godzinę, to nie jest problemem. Problemem jest jeżeli działa non stop bez udziału człowieka. Teraz kumasz.
Kumam, kumam, a teraz rozpisz sobie na kartce, bo na monitorze najwyraźniej nie widać:
A. Logowanie do gry
B. Wybór chara
C. Wykonywanie makra
D. go to A (1x dziennie)
Pod C masz skrypty makra:
- kopiący (powtarza się co 6 minut)
- rynek (powtarza się co 2 minuty) np. lodu
- PI (1x dziennie, w 4 minuty na 6-ciu planetkach się zmieścisz z nastawieniem ekstraktorów)
Co drugi dzień odpalasz zamiast skryptu kopiącego skrypt od misji (którą farmisz) dla złomiarza (żeby złamać "schemat") + skrypt zwożący PI (1x dziennie).
-
Jednak nie kumasz.
-
Ok jeśli jako przykład dajesz makra które skanują ordery raz dziennie, albo zwożą urobek raz dziennie to faktycznie nie jest to do wykrycia z uwagi na małą ilość danych wymienianych z serwerem. No ale bądźmy szczerzy takie makra nie są szkodliwe, a przynajmniej nie w takim stopniu jak "regularne" boty.
Kumasz teraz?
-
Lol fajna rozmowa, a teraz poprosze odpowiedz na pytanie jaki interes ma ccp w tym aby banowac boty? Bo dla przypomnienia kazdy bot to plex miesiecznie ktory na poczatku byl kupiony za rl cash.
Odnosnie market botow - tak mozna przez kilka godzin robic 0,01 isk war i zachowanie moze podchodzic pod bocenie a takim boceniem nie jest. Ja czasem w robocie bawilem sie w market pvp.
-
Jednak nie kumasz.
To mnie oświeć.
Jeśli uważasz, że makro czy bot nie może mieć oskryptowanego zróżnicowania czynności (np. kliknięcie o kilka pixeli w bok, kilka sekund później, etc.) jakie wykonuje w przeciągu kilkunastu godzin... no cóż... chyba rzeczywiście nie kumam. Bo tego, że możesz mieć zdefiniowane kilka (np. 7) botów używających każdy innych wartości (np. czasu) dla tego samego makra, to już chyba zbyt trudne do objęcia nawet dla mnie. Oczywiście "schemat" się będzie powtarzać co kilka dni, ale im większe odstępy i różnice... tym więcej mocy potrzeba.
Kumasz teraz?
Nie kumasz. Ordery skanujesz NONSTOP, zmiany dokonujesz jedynie JEŚLI jest potrzeba. Rozumiesz ? Zwożenie urobku z PI i nastawianie ekstraktorów owszem robisz raz dziennie, ale to wciąż może być AUTOMATYZACJA, a to chyba jest problemem w botach !
CZYM SĄ REGULARNE BOTY ?
Ty jako gracz farmiąc World Collide (czy dowolną inną misję) robisz ten sam "skrypt" codziennie, różnice dotyczą "kliknięć o kilka pixeli i kilka sekund później")... ale to przecież zbyt trudne do napisania bota i skryptu, prawda ?
-
@Dark - CCP ma taki interes, że jeśli z tym nic nie zrobi to gracze przestaną grać. Przyczyna jest prosta (zresztą Dormio to napisał) - na psi kij mam się jebać z czymś, co bociarzowi zajmuje 0 czasu. On zarabia nawet jak wali dwóję w ubikacji. Ja muszę poświęcać na to czas więc w pewnym momencie miarka się przebierze i powiem - pierdole to, znudziła mi się już Eve.
Bociarze omijają niejako death penalty ponieważ dla nich strata shipa czy jajka z implami nie jest odczuwalna jako strata ich własnego czasu. Dla innych wręcz przeciwnie. Ot co.
-
Dormio oczekujesz ode mnie gotowego rozwiązania tego problemu czy jak?
Najpierw piszesz że rzeczy które wykonujesz codziennie, raz dziennie, mógłbyś oskryptować dzięki czemu oszczędzisz sobie czas, a zaraz potem wyskakujesz z botami uruchomionymi 23/24.
-
Ja na jakiś czas wychodzą, nie będę się wcinał w dyskusję Dormia z Dormiem.
-
No ale bądźmy szczerzy takie makra nie są szkodliwe, a przynajmniej nie w takim stopniu jak "regularne" boty.
Zauwazyles, ze zaczales stopniowac szkodliwosc botow?
Juz nie wszystkie boty sa szkodliwe i trzeba rozstrzelac tych co je stosuja, tylko niektore boty/makra sa nieszkodliwe, wiec w zasadzie jakby zostaly to nic sie nie stanie, a inne sa bardzo szkodliwe i te trzeba koniecznie zniszczyc.
Tyle, ze okreslenia typu bardzo sa diabelnie malo procyzyne, podobnie jak duzo/malo.
Skoro wiec jedna makra/boty sa malo szkodliwe, a inne bardzo szkodliwe to gdzie jest granica pomiedzy nimi?
Jeżeli takie makro do poprawiania cen jest odpalane ręcznie co jakiś czas, np. godzinę, to nie jest problemem. Problemem jest jeżeli działa non stop bez udziału człowieka.
Moglbys mi wyjasnic czym sie rozni makro odpalane recznie co godzine od makra odpalanego automatycznie co godzine? Bo dla mnie jest to dokladnie to samo
Bociarze omijają niejako death penalty ponieważ dla nich strata shipa czy jajka z implami nie jest odczuwalna jako strata ich własnego czasu. Dla innych wręcz przeciwnie. Ot co.
Wez teraz dwoch graczy. Pierwszy zarabia 100m na godzine w jakims super kurwidolku w 0.0, a drugi zarabia te 2m na kopaniu velda w hi secu.
Kierujac sie tym co mowisz mozna by powiedziec, ze ten drugi ma prawo rzadac obnizenia zarobkow w 0.0 do poziomu zarobkow na kopaniu velda w hi secu poniewaz gracze z 0.0 omijaja death penalty gdyz odrobienie takiego samego statku wymaga od nich 50x mniej czasu co jest niesprawiedliwe ;)
-
Moglbys mi wyjasnic czym sie rozni makro odpalane recznie co godzine od makra odpalanego automatycznie co godzine? Bo dla mnie jest to dokladnie to samo
Dla mnie też jest to to samo. Różnice pojawiają się gdy takie makro jest odpalane co godzinę, przez 24h na dobę przez 7dni w tygodniu. Przy czym szkodliwość obu jest znikoma. Prawdziwy market bot, działał by non stop, a nie co godzinę i to już jest szkodliwe. Takiego bota też banalnie prosto da się wykryć, a i tak nie jest to robione.
-
Zauwazyles, ze zaczales stopniowac szkodliwosc botow?
Juz nie wszystkie boty sa szkodliwe i trzeba rozstrzelac tych co je stosuja, tylko niektore boty/makra sa nieszkodliwe, wiec w zasadzie jakby zostaly to nic sie nie stanie, a inne sa bardzo szkodliwe i te trzeba koniecznie zniszczyc.
Następny... Nie, nie zacząłem stopniować, bot to bot. Tylko że jeden jest uruchamiany raz na jakiś czas i wykonuje 10 kliknięć, więc nie masz podstaw by mu cokolwiek udowodnić.
-
Ale jaja ! Okazuje się że większość wypowiadających się tu usiłuje wykazać nieszkodliwość botów lub niemożliwość walki z nimi ze względu na zbyt duże podobieństwo zachowania botów do żywych graczy. Czyżby używanie botów było AŻ TAK powszechne ?? ;D :P
Złodziej w RL tez byli, są i będą czy z tego wynika, że trzeba rozwiązać Policję ?
Boty trzeba zwalczać i jeśli CCP próbuje to w jakikolwiek sposób robić to należy temu tylko przyklasnąć.
A nudziarzom narzekającym na popo-upy czy inne wynalazki zapytam tylko ? Jaka jest Waszym zdaniem szansa na to że CCP uzna w środku bitku 100 vs 100 czy nawet 10 vs 10 nie mówiąc o blobach liczonych w tysiącach, ze ktoś tak akurat jest botem i wywali mu pop-upa w momencie jak będzie się szykował do final blow na tytexie ? :P A jeśli tylko racicie/robicie anomalki 13/7 to żaden pop-up czy inne cośtam nie spowoduje Wam utraty raciarki. Jasne że trzeba zachować wyczucie i po braku jednej odpowiedzi na pop-upa nie banować perma konta ale walczyć trzeba i koniec.
No chyba ze już wszyscy jadą na botach tylko ja nie bo nie gram :-)
P.S. Dormio skoro tak torpedujesz wszystkie boty to może weź poszukać jakiegoś i tak w celach edukacyjnych go na Centrali przedstawisz? Łącznie z tym klikaniem o kilka pixeli obok, czy kilka sekund wcześniej/później. nei znam się na programowaniu ale mam tu pytanie do starych wyjadaczy z innych MMO czy to standard że boty zachowują się tak "po ludzku" klikaja kiulka pixeli w lewo lub w prawo żeby było wiarygodnie? Wykonują czynności zaprogramowane za każdym razem w innych odstępach czasowych żeby było bardziej ludzko ? Itd, itd....
-
@Tloluvin - ty chyba nie kumasz po polsku albo jesteś retardem. Nie rozważamy tu różnic pomiędzy regionami, skilli pilotów, ... etc tylko prostą sytuację:
Gracz 1 - ma tengu, którym robi sobie paski, anomalki, ... łotewa
Gracz 2 - ma tengu, które boci sobie 8h na paskach, anomalkach, ... łotewa
Gracz 1 siedzi w pracy, pije piwo, cokolwiek - bot za niego zarabia. Gracz 2 ma wycięte z życia i czasu przeznaczonego na Eve przykładowe 8h żeby zarobić tyle co Gracz 2.
Teoretycznie Gracz 2 w ogóle nie musi ręcznie zarabiać bo jak się loguje do gry to wystarczy że lata shipami za wybocone iski.
-
Pop-upy będą tylko wkurzały normalnych graczy, a botom sobie z nimi poradzą. Ba nawet gorzej, będzie to usprawiedliwienie, że bot to nie bot, bo durne captcha potrafi odczytać. Z czym, jak wiadomo automaty już sobie doskonale radzą.
-
Ale jaja ! Okazuje się że większość wypowiadających się tu usiłuje wykazać nieszkodliwość botów lub niemożliwość walki z nimi ze względu na zbyt duże podobieństwo zachowania botów do żywych graczy. Czyżby używanie botów było AŻ TAK powszechne ?? ;D :P
Walka z botami to fajny szczytny cel, ale jak nie zlikwidujesz przyczyn wystepowania botow to bedzie to forma sztuki dla sztuki.
Bedzie jak z wirusami i antywirusami. Zasadnicze pytanie wiec czy warto poswiecac zasoby na cos co z gory jest skazane na porazke.
Osobiscie bym wolal zeby zostaly zlikwidowane przyczyny wystepowania botow, bo dla mnie wiekszosc sposobow walki z botami o jakich czytam jest jak walka z glodem na ziemi poprzez mowienie ludziom zeby nie byli glodni.
mam tu pytanie do starych wyjadaczy z innych MMO czy to standard że boty zachowują się tak "po ludzku" klikaja kiulka pixeli w lewo lub w prawo żeby było wiarygodnie? Wykonują czynności zaprogramowane za każdym razem w innych odstępach czasowych żeby było bardziej ludzko ? Itd, itd....
Za swoich czasow w UO pisalem proste makra. I tam nie bylo problemu z ludzkimi bledami, bo dawalo sie wartosci losowe.
Powiedzmy ze czas pomiedzy odpaleniami funkcji (np rabania drewna) bylo 10s.
Najpierw robilo sie ze postac co te 10s rabala to biedne drzewko. Potem jak GMi zaczynali za czesto rzucac okienka zmienialo sie np wartosc na 9s i dodawalo do niej warunek losowy 0-3.
Poza tym bez problemu mozna bylo znalezc makra gdzie postac np drwala zaczynala rabac drzewko. Jak stwierdzila, ze w tym drzewku nie ma juz drewna szla do nastepnego. Jak stwierdzila, ze drewno jest za ciezkie przerabiala je na deski, ktore byly znacznie lzejsze.
Jak gracz mial mula to co jakis czas ladowala te deski na mula, a jak nie mial to odpala czar ktorym wedrowala do banku. Tam makro otwieralo skrzynie bankowa i deseczki dorzucalo do innych deseczek. Jak byl mul to postac kierowana makrem po zapelnieniu workow mula otwierala portal by razem z mulem przejsc w okolice banku i wrzucic tam te deseczki. Po wszystkim wracala do ostatniego miejsca i zaczynala dalej scinac drewno.
Do tego byly tam emoty na rozne okazje + co robic jak w poblizu pojawi sie niebezpieczenstwo.
W efekcie obserwowane postaci dzialajacej na takim makrze bylo ciekawsze niz obserwowanie wielu graczy nie korzystajacych z makr gdyz makro lepiej odgrywalo postac niz gracz bez makra
@Tloluvin - ty chyba nie kumasz po polsku albo jesteś retardem.
Nie wiem co to jest retard, a jak ktos jasno napisze po polsku to kumam. Ale jak ktos pisze cos co mu sie wydaje, a co nijak sie ma do rzeczywistosci, czy tez jak ktos pisze rzeczy wzajemnie ze soba sprzeczne to czasem mam problem z chwytaniem o co mu w zasadzie chodzi.
Poza tym swiat nie jest czarno bialy. Pomiedzy czernia a biela jest bowiem cala gama szarosci.
No i dodatkowo nie wiem jak inni, ale ja nie czytam ludziom w myslach, wiec jak cos jest dla mnie niejasne to pytam czasem starajac sie rzucic jakis przyklad zeby lepiej zobrazowac co mam na mysl.
Poza tym uznaje, ze nie powinno stosowac sie pewnych argumentow gdyz wprowadzaja one tylko zamet do dyskusji.
Jednym z przykladow jest tez to
Jeżeli takie makro do poprawiania cen jest odpalane ręcznie co jakiś czas, np. godzinę, to nie jest problemem. Problemem jest jeżeli działa non stop bez udziału człowieka.
Dla mnie kazde makro jest problemem. Natomiast ta wypowiedz pokazuje, ze nie kazde, bo sa w niej 2 skrajne przypadki. Co godzine i non stop.
Jeden skrajny nie jest problemem, drugi skrajny jest. W zwiazku z tym proste pytanie - gdzie jest granica?
Czy makro dzialajace nie non stop (czyli 23,5h na dobe), a 23h jest jeszcze problemem czy juz nie?
Innym przykladem jest argument o kosztach zgonu, co wynika z tego, ze jest on wzgledny. Koszt ktory jest taki sam w iskach dla kazdego bedzie mial inna wartosc bez wzgledu na to czy beda w tym brac udzial boty czy nie.
-
@Dark - CCP ma taki interes, że jeśli z tym nic nie zrobi to gracze przestaną grać. Przyczyna jest prosta (zresztą Dormio to napisał) - na psi kij mam się jebać z czymś, co bociarzowi zajmuje 0 czasu. On zarabia nawet jak wali dwóję w ubikacji. Ja muszę poświęcać na to czas więc w pewnym momencie miarka się przebierze i powiem - pierdole to, znudziła mi się już Eve.
Nite no offence ale tego typu teksty slysze od kiedy gram w MMO (to nei dotyczy tylko eve), wszyscy mowia że quitna a nikt nie quituje.
@Pop-ups - WTF? To gra jest dla graczy, czy gracze dla gry? Nie wylewajcie dzieci z kapiela. Pojawiajace sie popupy beda koncem eve, najlepiej niech polacza to ze sposobem zachowywania sie shipa - nie odpowiesz na popup Twoj ship reaguje tak jakby mial TiDi na poziomie 10%.
Dajcie sobie spokoj, CCP sie nie oplaca zabijac botow, owszem banowac ich czasowo jak najbardziej, banowac ich pernamentnie sie nie oplaca. Conajwyzej zrobia jakas akcje na pokaz wytna 5% botow oglosza zwyciestwo na devblogu, zeby graczom sie jadaczki zamknely i tyle cos jak z ta akcja "unholy rage" czy jak ona sie tam nazywala.
-
Ciekawi mnie co osoby miały na myśli. Skasować przyczynę a nie skutek?
Chcecie skasować plexy? Jeśli to mieliście na myśli to nic nie da bo wiele botow nie jest po to aby wyłudzone iski wydawać na plexy czy też je później sprzedawać za walutę ale po po aby mieć np na tytana czy inny zbiór pixeli.
Żadko zgadzam się z Dark Flonem ale ... Jego pomysł z włączaniem Time Delation na człowieku podejrzanym o bocenie jest ciekawe. 10 razy wolniej coś robi czyli większa szansa, że npc-e go utłuką lub, że nie zwieje z paska jak wleci jakiś roam. Nie wspominając o 10 krotnie mniejszej wartości isk jakie wpływać będą na wallet.
-
10 razy wolniej coś robi czyli większa szansa, że npc-e go utłuką lub, że nie zwieje z paska jak wleci jakiś roam. Nie wspominając o 10 krotnie mniejszej wartości isk jakie wpływać będą na wallet.
woot? to my chyba w różne gry gramy, tylko ostatni argument jest poprawny, bo TD działa na każdego tak samo w danym miejscu, włączając w to dps z ratów jak i na skauta tego roamującego gangu co niby ma go ubić.
-
A nie można pójść dalej i przypisać tego efektu tylko do ludzi podejrzanych o bocenie?
-
Nite no offence ale tego typu teksty slysze od kiedy gram w MMO (to nei dotyczy tylko eve), wszyscy mowia że quitna a nikt nie quituje.
jeden z kilku powodów mojej ogólnej niechęci do odnowienia subskrypcji
gdzies po braku czasu i zajętosci w RL właśnie
-
Tloluvin, żadnej poprawy u ciebie od czasu gdy byłem w CBC nie widzę, nadal podstawowa taktyka dyskusji to zalewanie adwersarza potokiem słów. Wybacz, ale nie dam się w to wciągnąć.
Czy makro dzialajace nie non stop (czyli 23,5h na dobe), a 23h jest jeszcze problemem czy juz nie?
Zgadnij.
-
Nite no offence ale tego typu teksty slysze od kiedy gram w MMO (to nei dotyczy tylko eve), wszyscy mowia że quitna a nikt nie quituje.
Bardzo wiele osob quituje.
Tloluvin, żadnej poprawy u ciebie od czasu gdy byłem w CBC nie widzę, nadal podstawowa taktyka dyskusji to zalewanie adwersarza potokiem słów.
I uzywanie pseudoargumentow, np porownania zarobkow gracza z dostepem do trueseca, zapleczem logistycznym i doswiadczeniem, ktore sam sobie wypracowal i obronil, do postaci na trialu kopiacej velda w highsecu, zeby postawic teze, ze gracz zarabiajacy w nullsecu oszukuje death penalty tak samo jak bot, bo przeciez wiecej zarabia :)
Generalnie ciekawy temat zamienil sie w dyskusje miedzy Herezja (ktory wiecznie czegos nie rozumie, rzada zeby mu tlumaczyc i pisze cokolwiek zeby tylko cos napisac i zaistniec w temacie), tloluvinem (ktory leje sciany wody, i blyszczy zwrotami retorycznymi majacymi ukryc, ze jak zwykle nie ma nic sensownego do napisania) i Darkiem (ktory puszcza co chwila niezamierzone trolle, a potem udaje, ze tak wlasnie mialo byc :)
Brakuje jeszcze Mystiq, i temat juz zupelnie bedzie przypominal bitwe na poduszki w pensjonacie dla lekko uposledzonych ;D
-
Mam pomysła na boty
ZLIKWIDOWAĆ MOŻLIWOŚĆ ZARABIANIA W GRZE, ISKI TYLKO ZA REAL KASĘ ;D
Ktoś przebije tego pomysła? :P
-
To nie było by takie głupie i tak teraz jest podobnie ;p
-
Ktoś przebije tego pomysła? :P
ZLIKWIDOWAC ISKI, WSZYSTKO A FREE :)
Przy okazji- widzę że nie macie pojęcia co się w innych grach dzieje- EVE jest jedną z najlepiej zarządzanych gier jakie istnieją, a ponarzekać każdy lubi
-
Hyhy boty sa glownym powodem dla, ktorego od jakiegos czasu nie wracam juz do gry mimo tego, ze mialem ochote :)
Do Wihajstra. Nie wiem jak w innych mmo, ale w zdecydowanej wiekszosci ekonomia i mechanika tychze gier jest namiastka tego co sie dzieje w EvE i tego jaki ma to wplyw na jednostke/gracza.
Bot farmiacy np w wowie =/= bot w eve.
Jestem graczem, ktory zaliczyl betke EvE i pierwsze pare lat jej zycia. Generalnie mam dosc specyficzne podejscie do gier komputerowych.
I pomijam zjebanie ekonomi by ccp etc.
Legalizacja handlu iskami czyli plexy, kupowanie charow za iski etc ... Rozjebalo totalnie ta gre. To moja prywatna opinia ale wydaje mi sie, ze osoby ktore maja choc troche oleju w glowie i mieli stycznosc z eve w moich i dzisiejszych czasach opinie maja podobna. Podziwiam staruszkow, ktorzy jeszcze w eve pocinaja. Sa zdecydowanie duzo bardziej tolerancyjni niz ja kiedykolwiek bede.
-
W wowie problem botów rozwiązano w bardzo "sprytny" sposób. Sprawili, że gold przestał mieć jakiekolwiek znaczenie, leci z nieba, a i tak nie ma na co go wydawać. Boty tam zostały chyba tylko do levelowania, a i to podobno ostatnio maksymalnie ułatwiają. W EVE to nie przejdzie, bo na wartości iska cała ta gra się opiera.
-
Bardzo wiele osob quituje.
I uzywanie pseudoargumentow, np porownania zarobkow gracza z dostepem do trueseca, zapleczem logistycznym i doswiadczeniem, ktore sam sobie wypracowal i obronil, do postaci na trialu kopiacej velda w highsecu, zeby postawic teze, ze gracz zarabiajacy w nullsecu oszukuje death penalty tak samo jak bot, bo przeciez wiecej zarabia :)
Generalnie ciekawy temat zamienil sie w dyskusje miedzy Herezja (ktory wiecznie czegos nie rozumie, rzada zeby mu tlumaczyc i pisze cokolwiek zeby tylko cos napisac i zaistniec w temacie), tloluvinem (ktory leje sciany wody, i blyszczy zwrotami retorycznymi majacymi ukryc, ze jak zwykle nie ma nic sensownego do napisania) i Darkiem (ktory puszcza co chwila niezamierzone trolle, a potem udaje, ze tak wlasnie mialo byc :)
Brakuje jeszcze Mystiq, i temat juz zupelnie bedzie przypominal bitwe na poduszki w pensjonacie dla lekko uposledzonych ;D
Zapomniałeś dodać siebie do zestawu. Jesteś osobą, która ma się za alfę i omegę i "kłaniajcie się narody". Innymi słowy czyta megalomania.
-
Bardzo wiele osob quituje.
Screen sprzed chwili:
(http://img834.imageshack.us/img834/3006/onlinero.png)
rzeczywiscie bardzo wiele ;) ofc ludzie quituja robia sobie przerwy ale nie z powodu tego ze sa boty.
-
Screen sprzed chwili:
(http://img834.imageshack.us/img834/3006/onlinero.png)
rzeczywiscie bardzo wiele ;) ofc ludzie quituja robia sobie przerwy ale nie z powodu tego ze sa boty.
To połowa ludzi z moich czasow, o ile nie mniej. Ludzie quituja z eve bo generalnie oprocz dobrego pvp w tej grze wszystko inne jest po prostu *wstaw odopowiednie brzydkie slowo tutaj* nudne.
-
A teraz zrób tego screena około 19-20, kiedy jest najwięcej zalogowanych osób.
-
Po Incarnie średnia liczba zalogowanych osób wyraźnie spadła, patrząc na wykresy na http://eve-offline.net/?server=tranquility w szczycie o dobre 5-10 tyś. Jednak po Crucible ludzie powoli wracają. w sobotnie i niedzielne wieczory co tydzień jest więcej osób i sytuacja powoli wraca do stanu sprzed Incarny.
EVE obecnie jest lepszą grą niż była gdy zaczynałem grać. Jest znacznie więcej możliwości, gra nadal nie jest dla retardów, ale początkujący mają nieco łatwiejszy start. Nie ma drugiego mmo które miało by stale aktualizowana oprawę graficzną, dzięki czemu EVE po 8 latach ani na jotę się nie zestarzało graficznie. Będzie bardzo dobrze, jeżeli poważnie ograniczone zostanie działanie botów i znerfione przychody z Inkursj. No i tytkom trzeba zmniejszyć tracking do rozsądnego poziomu, czyli przynajmniej 4 razy :)
To połowa ludzi z moich czasow, o ile nie mniej.
Przypomnij, kiedy to było gdy w nocy z piątku na sobotę było zalogowanych 70k osób? Jeżeli dobrze pamiętam to rekord wynosi ok. 63tyś i został osiągnięty w czasie finałów ostatniego AT, a wtedy już chyba nie grałeś.
-
Przypomnij, kiedy to było gdy w nocy z piątku na sobotę było zalogowanych 70k osób? Jeżeli dobrze pamiętam to rekord wynosi ok. 63tyś i został osiągnięty w czasie finałów ostatniego AT, a wtedy już chyba nie grałeś.
Rekordy rekordami, a ja pamietam czasy ze nie zaleznie o ktorej sie logowales miales 55k srednio. Chce po prostu powiedziec, ze ludzie odplywaja, ze wzgledu na generalna nude w tej grze ot tyle. Eve jest byla i bedzie niszowym produktem i nie widze jakiegos sposobu by ja bardziej promowac. 99,9% osob ktore ja probuja w dniu pierwszym nie ma ochoty w nia grac bo nie ma w niej niczego magicznego. Ja gralem tylko ze wzgledy na community z ktorego sie wywodze.
-
Rekordy rekordami, a ja pamietam czasy ze nie zaleznie o ktorej sie logowales miales 55k srednio.
Nigdy nie było takiego okresu. 55k owszem było, ale w niedziele wieczorem. Dla odświeżenia pamięci http://eve-offline.net/?server=tranquility Wykres "All time (daily average)".
Chce po prostu powiedziec, ze ludzie odplywaja, ze wzgledu na generalna nude w tej grze ot tyle. Eve jest byla i bedzie niszowym produktem i nie widze jakiegos sposobu by ja bardziej promowac. 99,9% osob ktore ja probuja w dniu pierwszym nie ma ochoty w nia grac bo nie ma w niej niczego magicznego. Ja gralem tylko ze wzgledy na community z ktorego sie wywodze.
Bo EVE to nie jest gra dla każdego, tak było 5 lat temu i mam nadzieję, że tak będzie za 5 lat. To nie nowość, że zdecydowana większość osób rozpoczynających triala nie przedłuża go. Mi nie przeszkadza, że EVE ma 400k czy 450k abonentów, nawet jeżeli by miała 100k to i tak będzie lepszą grą niż Wowy, Aiony, Rifty i cała reszta klonów.
-
Będzie bardzo dobrze, jeżeli poważnie ograniczone zostanie działanie botów i znerfione przychody z Inkursj.
a tak z ciekawosci dlaczego chcesz to nerfic? bo nie masz dostepu czy jak?
-
a tak z ciekawosci dlaczego chcesz to nerfic? bo nie masz dostepu czy jak?
Styczeń:
8.13tn ISK paid out in Incursion rewards in Jan 2012.
4.37tn ISK paid out in agent mission rewards in Jan 2012.
27.03tn ISK paid out in NPC bounty rewards in Jan 2012.
Luty:
8,566,015,400,900 ISK paid out in Incursion rewards in February.
Mission rewards paid out in Feb: 2,470,815,985,076 ISK. Mission bonuses: 2,346,410,541,970 ISK.
ISK earnt from NPC bounties in Feb: 32,083,329,999,805 ISK
I jeszcze
In Jan 2012, 91.63% of Incursion payouts were in High sec, 3.31% low sec, 5.07% null sec
Zauważ jaką cześć wydrukowanych ISKów stanowią iski z Inkursji. Ponad 90% to bezpieczne Inkursje w Hi-seku. Misje obejmuja wszystkie misje w EVE, hi, low, null i pewnie też milicję. Bounty tak samo, nie ważne czy to rat na misji w hi, czy na pasku w low, czy na anomalce w 0.0.
-
Tytuł wątku kojarzy mi się z pewnym klasycznym dziełem polskiej filmografii http://youtu.be/TxFbUARvWdo
-
Tytuł wątku kojarzy mi się z pewnym klasycznym dziełem polskiej filmografii http://youtu.be/TxFbUARvWdo
Mój geddon (http://pabllo.webd.pl/kb_bsi/?a=kill_detail&kll_id=8302) tak się nazywał ;D
-
Nieźle, wtapiacie 40trylionów ISKów miesięcznie :)
-
Bo EVE to nie jest gra dla każdego, tak było 5 lat temu i mam nadzieję, że tak będzie za 5 lat. To nie nowość, że zdecydowana większość osób rozpoczynających triala nie przedłuża go. Mi nie przeszkadza, że EVE ma 400k czy 450k abonentów, nawet jeżeli by miała 100k to i tak będzie lepszą grą niż Wowy, Aiony, Rifty i cała reszta klonów.
EVE to biznes i biznes ktory ma przynosic dochody. I stety badz niestety nie jest lepsza gra niz wowy czy rifty. Ma lepsze pvp tak, ale reszta ssie pale na caly kilometr.
-
EVE to biznes i biznes ktory ma przynosic dochody. I stety badz niestety nie jest lepsza gra niz wowy czy rifty. Ma lepsze pvp tak, ale reszta ssie pale na caly kilometr.
To ze ma najlepsze PVP wystarczy. Jezeli ktos gra w EVE jak w Boba Budowniczego, albo gra po to, zeby np "zobaczyc wszystkie sygnatury w EVE", to faktycznie rownie dobrze moze grac w WoW'a czy inna Tibie, albo nawet wrzucic sobie Patriciana single player i do tego otworzyc czata na onet.pl - tylko po co wtedy wydawac 15$ miesiecznie ;)
-
To ze ma najlepsze PVP wystarczy. Jezeli ktos gra w EVE jak w Boba Budowniczego, albo gra po to, zeby np "zobaczyc wszystkie sygnatury w EVE", to faktycznie rownie dobrze moze grac w WoW'a czy inna Tibie, albo nawet wrzucic sobie Patriciana single player i do tego otworzyc czata na onet.pl - tylko po co wtedy wydawac 15$ miesiecznie ;)
To ze pvp jest lepsze dla Ciebie nie jest dla innej masy potencjalnych klientow, ktorzy placiliby te 15 dolcow zeby sobie pograc w kosmiczne statki online. Rozwiazania pve ktore masz teraz w eve online sa tragicznie nudne i nie lepsze od tibii czy tudziez innego koreanskiego mmo. Swoja droga zeby zarobic na swoje pvp musisz robic pve. Ja pamietam to jako przymusowe roboty w polnocno koreanskich obozach pracy.
-
ze smutkiem ale z tym ostatnim stwierdzeniem się zgadzam
-
Swoja droga zeby zarobic na swoje pvp musisz robic pve. Ja pamietam to jako przymusowe roboty w polnocno koreanskich obozach pracy.
Nie musze i nie robie. Wole scamowac w Jita, spekulowac na rynku i krasc. PVE mnie interesuje tylko pod tym katem, zeby wiedziec, jakie anomalki sie robi w ktorych regionach, i gdzie moge znalezc raciarza, umiem tez np. rozpoznac po rodzaju wrakow na skanie, czy kerbir robi misje, plexa, anomalke czy belty ::) To co wiem, i to co mnie interesuje i daje frajde, to to, ze zeby sobie kupic np Hurka czy drejka z fitem, gracz bez dostepu do najlepszych mozliwosci zarabiania kasy, czyli nawet skazany na misje w empire albo bicie ratow potrzebuje max 2h obozu pracy - w tym czasie moze sobie pogadac z kolegami na czacie albo poogladac Youtube, wiec nie jest tak zle. Wierze ci na slowo, ze PVE w EVE nie jest lepsze niz w WoW, ale EVE oferuje poza tym caly szereg innych mozliwosci, a zeby efektywnie brac udzial w pvp wystarczy sie pomeczyc te 2h - jest to na tyle malo, ze jest to do przelkniecia, a jednoczesnie na tyle duzo, ze pojawia sie jednak pewne death penalty, wtopa takiego hurka na ktorego sie samemu naracilo w niczym nie przypomina wtopy w grze, w ktorej sie po prostu respawnujesz i biegniesz dalej na kolejny "rajd" czy jak to sie tam u was WoWowcow nazywa. Wlasnie to sprawia, ze EVE jest taka specyficzna, kazda wtopa boli, wiec gra sie w nia zupelnie inaczej. Oczywiscie, mozna tez w nia grac jak w kosmiczne Sim Sity, albo Gwiezdnego Kupca, tylko ze wtedy omijasz element najlepiej w EVE dopracowany, na ktorym gra sie tak naprawde skupia - czyli wlasnie PvP. W EVE PvE ktore ma na celu tylko i wylacznie PvE, czyli zarabianie kasy na coraz lepsze raciarki zeby coraz szybciej bic raty to tak, jakby lizac loda przez folie, i narzekac, ze wcale nie jest lepszy niz inne lody.
-
P.S. Dormio skoro tak torpedujesz wszystkie boty to może weź poszukać jakiegoś i tak w celach edukacyjnych go na Centrali przedstawisz? Łącznie z tym klikaniem o kilka pixeli obok, czy kilka sekund wcześniej/później.
Ale co Ty ode mnie oczekujesz ? Gotowego macro/bota żeby sobie wrzucić na kompie ? Poszukaj sobie i napisz skrypt. Albo nagraj, zapętl i wprowadź "random". Nawet proste skopiowanie czynności wykonywanych przez godzinę oznacza jedynie skopiowanie 23x tego samego fragmentu skryptu, który chyba umiesz sam sobie nagrać.
Wole scamowac w Jita, spekulowac na rynku i krasc.
O i ten pan wie jak się bawić w hisecu... :D
-
Ciekawi mnie co osoby miały na myśli. Skasować przyczynę a nie skutek?
Sa dwie przyczyny uzywania botow. Mozna je wyeliminowac na etapie tworzenia gry. EVE juz jest za stare zeby to zrobic.
Mozna by bylo troche ograniczyc wystepowanie botow, ale na to nie pozwola gracze, a w szczegolnosci pr0 pvperzy.
Tloluvin, żadnej poprawy u ciebie od czasu gdy byłem w CBC nie widzę, nadal podstawowa taktyka dyskusji to zalewanie adwersarza potokiem słów. Wybacz, ale nie dam się w to wciągnąć.
Nie masz argumentow to atakujesz osobe ktora sie z toba nie zgadza? Zalosne
No ale jako ze Cie urazilem przepraszam za to, ze staram sie w miare dokladnie przedstawic swoj punkt widzenia i zrozumiec punkt widzenia innych. Podobnie jak za to, ze nie jestem jasnowidzem i nie czytam w myslach by domyslec sie co autor mial na mysli.
I uzywanie pseudoargumentow, np porownania zarobkow gracza z dostepem do trueseca, zapleczem logistycznym i doswiadczeniem, ktore sam sobie wypracowal i obronil, do postaci na trialu kopiacej velda w highsecu, zeby postawic teze, ze gracz zarabiajacy w nullsecu oszukuje death penalty tak samo jak bot, bo przeciez wiecej zarabia :)
Jak to bylo za komunizmu? Jak fakty mowia inaczej tym gorzej dla faktow? Jakos tak.
Nidzie nie uzylem argumentu ktory probujesz tu mi przypisac. Powiedzialem tylko, ze mowienie, ze bot jest zly bo bociarz oszukuje death penalty to naduzycie gdyz dotyczy to tak samo bociarzy jak i osob ktore botow nigdy nie widzialy na oczy.
No ale jak 'dyskusja' ma wygladac tak, ze z definicji jedni maja racje, a inni jej nie maja bez wzgledu na to co kto powiedzal to imo nie ma sensu tego ciagnac.
-
Wierze ci na slowo, ze PVE w EVE nie jest lepsze niz w WoW, ale EVE oferuje poza tym caly szereg innych mozliwosci,
Oprocz pvp jakie rzeczy po ktorych nie masz ochoty sie pociac?
wtopa takiego hurka na ktorego sie samemu naracilo w niczym nie przypomina wtopy w grze, w ktorej sie po prostu respawnujesz i biegniesz dalej na kolejny "rajd" czy jak to sie tam u was WoWowcow nazywa. Wlasnie to sprawia, ze EVE jest taka specyficzna, kazda wtopa boli, wiec gra sie w nia zupelnie inaczej. Oczywiscie, mozna tez w nia grac jak w kosmiczne Sim Sity, albo Gwiezdnego Kupca, tylko ze wtedy omijasz element najlepiej w EVE dopracowany, na ktorym gra sie tak naprawde skupia - czyli wlasnie PvP. W EVE PvE ktore ma na celu tylko i wylacznie PvE, czyli zarabianie kasy na coraz lepsze raciarki zeby coraz szybciej bic raty to tak, jakby lizac loda przez folie, i narzekac, ze wcale nie jest lepszy niz inne lody.
Tobie sie tak wydaje ze cel PVE jest taki zeby zdobyc sprzet tylko poto by bic szybciej iksy na paskach. To co trzyma eve to unikalny swiat polityki, a nie jakies tam solo pvp. Swoja droga patrzysz przez swoj pryzmat, a nie osob ktore chcialby sprobowac eve ale po pierwszym dniu dostaja strzal w stope. Zawile reguly gry i najczesciej polecanym startem sa misje badz kopanie po 2 dniach taki koles ma to w dupie i idzie na kolejny rajd by zdobywac pruple w fajnym towarzystwie. Swoja droga jezeli ktos uwaza, ze pokonanie conentu jest blache grubo sie myli. Tak jak powiedzialem PVP na medal w tej grze, reszta straszne gowno.
-
Zawile reguly gry i najczesciej polecanym startem sa misje badz kopanie po 2 dniach taki koles ma to w dupie i idzie na kolejny rajd by zdobywac pruple w fajnym towarzystwie.
Czyli porównujemy wrażenia kolesia z Wowa który już zdobył maks level, w miarę przyzwoity sprzęt i ma fajną grupę czyli gra już co najmniej kilka miesięcy, z kolesiem z EVE który dni temu zaczął grę, nie wie co się dzieje i nikogo nie zna. Czy tylko mi to wygląda na manipulację?
-
Czyli porównujemy wrażenia kolesia z Wowa który już zdobył maks level, w miarę przyzwoity sprzęt i ma fajną grupę czyli gra już co najmniej kilka miesięcy, z kolesiem z EVE który dni temu zaczął grę, nie wie co się dzieje i nikogo nie zna. Czy tylko mi to wygląda na manipulację?
Oj nie niech biega sobie na te raid bossy, klika heal czy tam tankuje 50 kolejnych smoków.. Kogo to obchodzi :P
-
To co trzyma eve to unikalny swiat polityki, a nie jakies tam solo pvp.
Alez wlasnie unikalny swiat polityki to czyste PvP. My sie chyba nie rozumiemy: uwazasz mnie za solopvpera z klapkami na oczach, a ja widze PvP bardziej wielowymiarowo. Kiedy np rozpuszczasz falszywe plotki o wrogich aliansach czy tworzysz propagande (w czym specjalizowali sie kiedys Twoi Goonsi), kiedy wrzucasz szpiega wrogiemu aliansowi, i ten szpieg (oprocz przekazywania informacji), w decydujacym momencie kradnie wszystkie kontrakty aliansowe i robi reselling modulow do fitowania statkow we wrogiej stolicy, grzebiac na jakis czas wzajemne zaufanie i podowujac kryzys dowodzenia, kiedy upubliczniasz kompromitujace informacje, blokujesz komus logistyke i mozliwosc zarabiania pieniedzy uzywajac najemnych grieferow, podkopujesz morale podsycajac wewnetrzne konflikty, przekupujesz, oszukujesz, osmieszasz - to wszystko stanowi o istocie magii tej gry, i to jest PvP ktore mozna uprawiac bez oddania jednego strzalu. Spekulacja na rynkach i w ogole handel to kawal dobrego PvP. Wyscig zbrojen w setupach i lagwarfare wielkich flot to jeszcze jeden odcien PvP, zupelnie inny niz np skirmish warfare i jeszcze inny niz solo PvP. Wszystko to jest ze soba powiazane, jedno wyplywa z drugiego, np z polityki mojego aliansu osiedlania dookola siebie jak najwiekszej ilosci niezaleznych aliansow, i resetowania ich, wynika teoretycznie, ze taki ktos jak ja nie musi leciec vagabondem 20 jumpow, zeby miec fajna zabawe we wkurzanie miejscowych farmerow, czy bawic sie w wymanewrowywanie zebranych na predce gangow rolnikow uzbrojonych w widly i klonice - to jest akurat to, co ja osobiscie najbardziej lubie, ale gdyby nie bylo innego rodzaju pvp, ktore uprawiaja np dyplomaci miedzy soba na duzo wyzszym szczeblu, to taka sytuacja bylaby niemozliwa, bo albo zylbym w gwarantujacym bezpieczenstwo Wielkim Niebieskim Morzu i do najblizszego hosta mialbym 50 jumpow, albo moj domek dawno zostalby zaorany i siedzialbym w highsecu. Gdyby nie market pvp, to nie zodbywalbym kasy na moje vagabondy, a gdyby nie forum PvP, to wiele wytyczajacych granice na mapie galaktyki wojen potoczylo by sie inaczej.
Wiec sam chyba rozumiesz, ze skupianie sie akurat w tej grze na PvE jako na elemencie, ktory powinien byc marginalny, powinien sluzyc tylko i wylacznie PvP, , jest po prostu smieszne, smiesznie nudne i jednowymiarowe. To tak, jakby narzekac, ze ciezko sie ora pole przy pomocy Ferrari, i udowadniac wyzszosc ciagnika.
-
Zauważ jaką cześć wydrukowanych ISKów stanowią iski z Inkursji. Ponad 90% to bezpieczne Inkursje w Hi-seku. Misje obejmuja wszystkie misje w EVE, hi, low, null i pewnie też milicję. Bounty tak samo, nie ważne czy to rat na misji w hi, czy na pasku w low, czy na anomalce w 0.0.
Sprawdzilem dzis organoleptycznie te cale inkursje i powiem jedno WTF? hi-sec, a zarobek porownywalny na jednym koncie do trzech na sanctumach i to nie liczac LP.
Faktycznie incursje potrzebuja konkretnego nerfa.
-
Najpierw kilka lat powolnego nerfienia misji lvl4 w hisecu, a teraz dostaliśmy Inkursje i cały misterny plan psu w du..e.
-
No tak, misje przestały być wrogiem publicznym numer jeden, przyczepmy sie do incursji... Jak są takie dochodowe, to zamiast majęczyć na nie, polećcie do hiseka i zarabiajcie na nich.
Problemem nie są incursje i drukowane iski, tylko rozdziawy nie umiejące sobie poradzić w pewnych realiach i majęczące na lewo i prawo.
Swoją drogą, co mają incursje do botów?
-
Że są jedną z dwóch drukarni isków w miarę odporną na boty? :P
-
No i niech se będą... tyle bylo narzekania na pve w EVE, majęczenia na misje, CCP zrobiło pve które wymaga czegoś więcej niż wbicia się samemu na grid, odpalenia broni i pójścia na kawe i znów jest źle, bo ludzie zarabiają iski... curwa, typowe podejście Polaka, sąsiad coś ma, ja nie mam bo jestem dupa i nie potrafię...więc zabrać sąsiadowi, dziad cholerny nie będzie miał lepiej ode mnie. Aż tak żal dupę sćiska że ktoś lata bezstresowo statkiem za 3 bil. albo bije raty 24/24 żeby kupić statek żeby móc bić te raty jesz ze skuteczniej? Niech se lata, niech se raci, niech se zbiera na co chce, jego gra, jego czas, jego sprawa i tyle.
Chcesz latać podobnie jak on? Pokombinuj, nadrukuj se isków a jak nie potrafisz to szukaj innej gry i przestań narzekać, nikt nie zmusza do tej gry, jest wiele innych, prostrzych.
-
curwa, typowe podejście Polaka, sąsiad coś ma, ja nie mam bo jestem dupa i nie potrafię...więc zabrać sąsiadowi, dziad cholerny nie będzie miał lepiej ode mnie. Pokombinuj, nadrukuj se isków a jak nie potrafisz to szukaj innej gry i przestań narzekać, nikt nie zmusza do tej gry, jest wiele innych, prostrzych.
Ale tu zupelnie nie o to chodzi. Nawet osoby, ktore zarabiaja na inkursjach w highsecu twierdza, ze sa one przegiete. Przeczytaj sobie wyzej jaki jest stosunek iskow wydrukowanych na highsecowych inkursjach do innych sposobow zarabiania kasy. Tu nie chodzi o to, zeby inkursje zlikwidowac, tylko zeby je zbalansowac (balans to cos, z czym CCP ma klopoty od zawsze, glownie dlatego ze nie graja w ta gre).
-
Bo w Incursjach "główny" zartobek mial być w LP + ewentualne fanty z mamuśki w low seku. Tymczasem ludki zamiast robić duże "dochodowe" saity duzymi flotami, biorą stado pimp shipów, jadą w godzinę 10 malych saitów i mają 100 baniek + lp + ewentualny odzysk z poprzedników na saicie - amunicja :P
-
@VonBeerpuszken
Slyszales o zasadzie isk vs reward?
Inkursje w hi secu sa risk free i mowie tu o random pickup group a zarobek porownywalny to farmienia sanctumow na 3 kontach. Wiec ccp powinno to zbalansowac albo przestac pieprzyc o risk vs reward tylko powiedziec wprost ze maja w pompie ta zasade.
-
To musi boleć, wstydzić się własnego pochodzenia.
No tak Inkursji nie da się zrobić samemu to problemu nie ma. Problem jednak jest i nie polega na tym, że jestem kretynem i nie potrafię się wbić do jednej z wielu farmiących flot. Jeden z powodów dlaczego jest to problem już podawałem. Drugim powodem jest kompletne rozwalenie relacji ryzyka do spodziewanego zysku. Po co lecieć do null, zdobywać teren, bronić go, skoro w hi zarobisz przynajmniej trzy razy więcej, a jedyne czego potrzebujesz to pimped bs, bo floty podobnych tobie już czekają z otwartymi rękami. Po co robić misje w npc 0.0, patrząc cały czas w skaner czy ktoś nie leci, w hi zwijasz local, zamykasz skaner i jedyne co cię obchodzi to szybkie eliminowanie krzyżyków. Polećmy wszyscy do hi, będziemy zarabiali miliardy, przydadzą się na plexy po 700m i abaddony po 300m, miłośnikom macharieli też przydadzą się większe dochody.
Niech se lata, niech se raci, niech se zbiera na co chce, jego gra, jego czas, jego sprawa i tyle.
Nie, to nie jest tylko jego sprawa.
-
Nie Dark. Incursje w high nie są risk free. Są całe grupy specjalizujace się w rajdach na grupy robiące incursje
-
Polećmy wszyscy do hi, będziemy zarabiali miliardy, przydadzą się na plexy po 700m i abaddony po 300m, miłośnikom macharieli też przydadzą się większe dochody.
Nie, to nie jest tylko jego sprawa.
No to leć do HI i rób Incursje a nie marudź. Bo najsłodsze łzy są xxx. (Jakoś tak to się pisze w EvE)
Mi się podoba tu gdzie jestem, i nie narzekam, nie boli mnie to że ktoś robi sobie w HI incursje.
Również nie mam pretensji o to że ktoś inny robi anomalki na 3 kontach, lata lotniskiem, ma JF, etc.
A co do cen statków, może wreszcie producenci, kopacze zaczną być doceniani...
JM
-
A co do cen statków, może wreszcie producenci, kopacze zaczną być doceniani...
Inflacja i rosnące ceny spowodują, że producenci i górnicy będą bardziej doceniani? Wracaj do szkoły, bo jeszcze wiele musisz się nauczyć.
-
Koniec argumentów.
Wycieczki osobiste start.
JM
-
haha,
a niby misje milicyjne w low secu nie są risk free? Sorry, ale dla mnie to jest jedna wielka bociarnia. Chmary bomberów i cloackujących t3, które są nie do ruszenia, chyba że spotkasz wyjątkowego nooba, ew program sterujący zamuli. To już rzeczywiście prędzej w high secu stracisz statek.
-
Nie Dark. Incursje w high nie są risk free. Są całe grupy specjalizujace się w rajdach na grupy robiące incursje
hmm jak to nie? Jedyne ryzyko jakie widze to, ze do floty wejdzie jakis "bait" z wardeciem/aggro. I wczoraj byla taka sytuacja, zglosilem FC gosc dostal kicka. Czy jeszcze jakies ryzyko jest?
No to leć do HI i rób Incursje a nie marudź. Bo najsłodsze łzy są xxx. (Jakoś tak to się pisze w EvE)
sigh slyszales o zdaniu powtarzanym jak mantre przez ccp: risk vs reward
A co do cen statków, może wreszcie producenci, kopacze zaczną być doceniani...
lol, keyword na dzis: inflacja.
-
Hm, sprawdzam BPO i ilość minsów do produkcji statków nie zwiększają się.
Czas ich kopania również.
Cały czas statek kosztuje mnie tyle samo minut/godzin kopania/produkowania.
Ktoś chce/musi go kupić za 200m ISK jego sprawa, a mój zysk.
Ktoś chce mieć taniej niech dostarczy minerały.
A to że cena PLEXów rośnie mnie nie interesuje nie kupuje ich za ISKi...
JM
-
Hm, sprawdzam BPO i ilość minsów do produkcji statków nie zwiększają się.
Czas ich kopania również.
Cały czas statek kosztuje mnie tyle samo minut/godzin kopania/produkowania.
Ktoś chce/musi go kupić za 200m ISK jego sprawa, a mój zysk.
A potem wydajesz te swoje iski, kupujac wszystko po zawyzonych cenach, czyli wychodzisz na zero... Inflacja polega na spadku wartosci waluty, co ci z tego ze zarabiasz wiecej, skoro wszystko coraz wiecej kosztuje.
-
Koniec argumentów.
Wycieczki osobiste start.
Czego się spodziewałeś opowiadając takie bzdury?
haha,
a niby misje milicyjne w low secu nie są risk free? Sorry, ale dla mnie to jest jedna wielka bociarnia. Chmary bomberów i cloackujących t3, które są nie do ruszenia, chyba że spotkasz wyjątkowego nooba, ew program sterujący zamuli. To już rzeczywiście prędzej w high secu stracisz statek.
Daj link do jakiegoś bota który robi misje milicyjne. To musi być bardzo odważny bot, skoro robi misje z kilkoma neutami i kilkoma wt na localu.
Inkursje powinny wyglądać właśnie tak jak milicyjne misje. 10% zarobku w iskach z nagrody, 90% w LPkach.
A potem wydajesz te swoje iski, kupujac wszystko po zawyzonych cenach, czyli wychodzisz na zero... Inflacja polega na spadku wartosci waluty, co ci z tego ze zarabiasz wiecej, skoro wszystko coraz wiecej kosztuje.
On ich nie wydaje, on je zbiera. http://images.angelpub.com/2008/49/1465/20081202_zimbabwe_inflation_rate_4jpg.jpg paczkę fajek poproszę :)
-
A potem wydajesz te swoje iski, kupujac wszystko po zawyzonych cenach, czyli wychodzisz na zero... Inflacja polega na spadku wartosci waluty, co ci z tego ze zarabiasz wiecej, skoro wszystko coraz wiecej kosztuje.
A jeżeli jestem w stanie wszystko co mi jest potrzebne do zabawy, wyprodukować w korporacji/aliansie, a nadwyżki sprzedać HISecowcom to ma być mi źle?
Wiecie są jeszcze w EvE producenci, nie zostali wyłącznie "konsumenci".
Jeżeli ceny będą z kosmosu to aliansom będzie zależeć na producentach...
I wynajem terenu będzie nie za pierdyliard ISK/mieś a za 100 Draków z fitem :-P
Ja nie muszę operować ISKami, będzie handel wymienny.
JM
-
Inkursje powinny wyglądać właśnie tak jak milicyjne misje. 10% zarobku w iskach z nagrody, 90% w LPkach.
A co to zmieni w kwestii sławetnego "risk vs reward"? Wezmę LPki, pójdę do shopa, kupię stuff, sprzedam, będę miał furę kasiory. Jedynie więcej roboty, efekt identyczny - drukarnia.
A porównywanie tego z misjami milicyjnymi to lekkie nieporozumienie, ale zwalę to na karb "nie gram" pod nickiem tego pana.
-
A co to zmieni w kwestii sławetnego "risk vs reward"? Wezmę LPki, pójdę do shopa, kupię stuff, sprzedam, będę miał furę kasiory. Jedynie więcej roboty, efekt identyczny - drukarnia.
A porównywanie tego z misjami milicyjnymi to lekkie nieporozumienie, ale zwalę to na karb "nie gram" pod nickiem tego pana.
No to jeszcze raz. Drukowanie isków polega na tym, że na rynku pojawiają się iski których wcześniej nie było. Zabijasz rata na pasku w Catch, po 20min wpływają ci na konto iski od Concordu, tych isków wcześniej nie było, zostały wydrukowane. Jeżeli wymienisz LP na frakcyjnego bsa, potem wystawisz tego bsa na market i ktoś go kupi, to nastąpi transfer isków od osoby która kupiła bsa do ciebie, te iski już były, zmieniły tylko właściciela.
-
Jeżeli ceny będą z kosmosu to aliansom będzie zależeć na producentach...
WTS 18 producentow/inventorow wszelkich mozliwych ammo i modulow T1 i T2 all5.
-
Daj link do jakiegoś bota który robi misje milicyjne. To musi być bardzo odważny bot, skoro robi misje z kilkoma neutami i kilkoma wt na localu.
Inkursje powinny wyglądać właśnie tak jak milicyjne misje. 10% zarobku w iskach z nagrody, 90% w LPkach.
he? ???
Dostajecie w milicji medale "odwagi na polu walki" za obsługę skanera pokładowego?
-
he? ???
Dostajecie w milicji medale "odwagi na polu walki" za obsługę skanera pokładowego?
Myślisz, że skaner pokładowy to sposób na bezpiecznego bota? Nie, to jest genialny sposób na zbankrutowanie i dokarmienie kilku osobom kb.
-
A gdyby tak sajty na inkursjach były pvp free? Takie 0.0 w obrębie grida.. W końcu pojawiłoby się coś ciekawego w hi secu ;)
-
Myślę, że szkoda mi czasu na rozmowę o botach.
Napisałem co myślę o misjach milicyjnych, po tym jak napinałeś pałę pisząc o bezpiecznych inkursjach, gdy sam uprawiasz najbezpieczniejsze pve w eve. :P
-
Myślę, że szkoda mi czasu na rozmowę o botach.
Napisałem co myślę o misjach milicyjnych, po tym jak napinałeś pałę pisząc o bezpiecznych inkursjach, gdy sam uprawiasz najbezpieczniejsze pve w eve. :P
Po prostu podaj namiary na jakiegokolwiek bota który potrafi robić milicyjne misje, a najlepiej przestań pisać na tematy o których nie masz pojęcia.
-
Pany, człowiek który nie gra a zna się na wszystkim przemówił, koniec dyskusji, co wy tu jeszcze robicie ;p
-
A gdyby tak sajty na inkursjach były pvp free? Takie 0.0 w obrębie grida.. W końcu pojawiłoby się coś ciekawego w hi secu
To by było dobre. :)
-
W końcu pojawiłoby się coś ciekawego w hi secu ;)
Mnóstwo płaczących kerbirów? Bo ja wiem czy to takie ciekawe...
-
Po prostu podaj namiary na jakiegokolwiek bota który potrafi robić milicyjne misje, a najlepiej przestań pisać na tematy o których nie masz pojęcia
Raz że jest to niezgodne z regulaminem forum, dwa że z eula eve.
Jak można się nie znać na misjach milicyjnych gdy są proste jak budowa cepa? A sorry trzeba odwagi i poświęcenia, żeby sklepać parę krzyżyków na site'cie z bramką oraz paroma neutami na localu. Po takim wyczynie można conajmniej klepnąć epicki post na forum i ponarzekać na inkursje.
Zejdźcie na ziemie.
-
Przynajmniej gf na localu w systemie z inkursja przestałby być tą parodia którą jest teraz :P A poważniej to my lecąc na inkursję w Syndykacie stoczyliśmy kilka fajnych bitew i wszyscy byli zadowoleni. Nawet trochę zarobiliśmy, powiedzmy 2/3 tego co da się wyciągnąć w hi. Dlaczego odbierać tę frajdę kełbiłom w hi?
-
A gdyby tak sajty na inkursjach były pvp free? Takie 0.0 w obrębie grida.. W końcu pojawiłoby się coś ciekawego w hi secu ;)
To by było dobre. :)
Ehh...widać że obsesja na temat PvP może tak samo wypalić mózg jak obsesja od PvE. :P
Kto Twoim zdaniem robiłby Inkursje w hi-secu w np. 10 osob flocie ryzykując w każdej chwili dropa 5-krotnie liczniejszego przeciwnika na grid ??
Chyba Ty + 5 kolegów licząc ze to flotka kerbirów przez pomyłkę zdropuje na grid... ;D
No pomysły w sam raz do nagród Darwina :P
-
Raz że jest to niezgodne z regulaminem forum, dwa że z eula eve.
To wyślij na priv, albo chociaż jakiś tip co mam w google wpisać, bo "eve bot militia" nie działa.
Jak można się nie znać na misjach milicyjnych gdy są proste jak budowa cepa? A sorry trzeba odwagi i poświęcenia, żeby sklepać parę krzyżyków na site'cie z bramką oraz paroma neutami na localu. Po takim wyczynie można conajmniej klepnąć epicki post na forum.
Epickie to na razie ty posty tworzysz. Zacytuj fragment w którym stwierdzam, że misje milicyjne wymagają odwagi i poświęcenia, bo nie mogę znaleźć. Dla człowieka te misje są w miarę proste i jak się uważa to też bezpieczne, ale na pewno bardziej niebezpieczne, niż misje w hi, czy anomalki 0.0. Bot musiał by być albo bardzo ostrożny, co oznacza praktyczną niemożność wykonywania swojego zadania, albo ryzykować, co dla głupiego bota było by bardzo często zgubne.
-
Ehh...widać że obsesja na temat PvP może tak samo wypalić mózg jak obsesja od PvE. :P
Kto Twoim zdaniem robiłby Inkursje w hi-secu w np. 10 osob flocie ryzykując w każdej chwili dropa 5-krotnie liczniejszego przeciwnika na grid ??
Chyba Ty + 5 kolegów licząc ze to flotka kerbirów przez pomyłkę zdropuje na grid... ;D
No pomysły w sam raz do nagród Darwina :P
A kto robi inkursje w low lub 0.0? W hi skaner zablokowali? Local nie działa? Nie można postawić bombera na bramce?
-
[admin]Spokój dzieci bo będę bil i kazał klęczeć na grochu[/admin]
-
No to jeszcze raz. Drukowanie isków polega na tym, że na rynku pojawiają się iski których wcześniej nie było. Zabijasz rata na pasku w Catch, po 20min wpływają ci na konto iski od Concordu, tych isków wcześniej nie było, zostały wydrukowane. Jeżeli wymienisz LP na frakcyjnego bsa, potem wystawisz tego bsa na market i ktoś go kupi, to nastąpi transfer isków od osoby która kupiła bsa do ciebie, te iski już były, zmieniły tylko właściciela.
Ale co to ma do wspomnianego "risk vs reward", do którego się odnosiłem? Ty kasę masz, czy to w postaci płynnych isków na wallecie, czy zamrożonej w LPkach/assetsach, które możesz za te LPki nabyć (i później sprzedać i mieć je na wallecie w formie płynnych isków).
Jak przeniesienie większości zaroku na poziom LP zmieni ostateczny zysk osoby robiącej inkursję w hi (zakładając utrzymanie braku balansu sitów, czyli ilość LP odpowiada w przybliżeniu zarobkowi w czystych iskach)?
Ponadto takie rozwiązanie doprowadzi szybko do zalania rynku modułami z LP stora, co pociągnie za sobą przelicznika lp/isk, co z kolei doprowadzi do nieopłacalności robienia inkursji, zarówno w hi, low jak i 0.0. I będzie kolejny martwy element i tak nudnego pve.
-
Ale co to ma do wspomnianego "risk vs reward", do którego się odnosiłem? Ty kasę masz, czy to w postaci płynnych isków na wallecie, czy zamrożonej w LPkach/assetsach, które możesz za te LPki nabyć (i później sprzedać i mieć je na wallecie w formie płynnych isków).
Z risk vs reward niewiele ma to wspólnego, ale pozwól, że zacytuje twoje słowa.
Wezmę LPki, pójdę do shopa, kupię stuff, sprzedam, będę miał furę kasiory. Jedynie więcej roboty, efekt identyczny - drukarnia.
Zadajesz pytanie:
Jak przeniesienie większości zaroku na poziom LP zmieni ostateczny zysk osoby robiącej inkursję w hi (zakładając utrzymanie braku balansu sitów, czyli ilość LP odpowiada w przybliżeniu zarobkowi w czystych iskach)?
a potem odpowiadasz na własne pytanie :o
Ponadto takie rozwiązanie doprowadzi szybko do zalania rynku modułami z LP stora, co pociągnie za sobą przelicznika lp/isk, co z kolei doprowadzi do nieopłacalności robienia inkursji, zarówno w hi, low jak i 0.0. I będzie kolejny martwy element i tak nudnego pve.
Wtedy dostalibyśmy samo balansujący się mechanizm, za dużo osób robi Inkursje, zarobek spada, część ludzi odchodzi. Za mało jest ludzi, zarobek rośnie, ludzie przychodzą.
Inkursje w obecnej postaci to zło, nie rozumiem jak można tego nie dostrzegać.
-
Niech ktoś mi wytłumaczy... a jaka działalność nie "drukuje" isków?
jakiekolwiek raty się respawnują znikąd - na paskach, na anomaliach, na plexach, na incursjach, na misjach...
minerały na paskach sie respawnuja znikąd - podobnie w ratach, w plexach, anomaliach, misjach...
wszystkie PODSTAWOWE rzeczy ważne w grze generujące potem iski, pojawiają się znikąd...
Tak jest od zawsze, i gospodarka jakoś istnieje...a nagle w niedalekiej przyszłości, z tych właśnie powodów ma się załamać?
Coś mi tu nie pasi....
Inkursje w obecnej postaci to zło, nie rozumiem jak można tego nie dostrzegać.
To już nie misje lvl4 ?... moda się skończyła?
-
Nie chodzi o to żeby nie drukowało, tylko żeby nie było przegięć.
Na ten moment w skali sojuszu przegięciem jest Technetium, w skali jednej-kilku osób inkursje.
Ot taka perełka od znajomego z CFC:
one of the incursion guys in gsf is making about 60 bill a week multiboxing his own 10 man fleets :haw:
To się przekłada na 6b na konto na tydzień, to kuzyn by musiał nieźle zapierdalać....
-
Ja wiem, że nie mam talentów edukacyjnych ale bez przesady, to nie jest takie skomplikowane :(
jakiekolwiek raty się respawnują znikąd - na paskach, na anomaliach, na plexach, na incursjach, na misjach...
To jest drukarnia isków. Tak jak nagrody za misje.
minerały na paskach sie respawnuja znikąd - podobnie w ratach, w plexach, anomaliach, misjach...
wszystkie PODSTAWOWE rzeczy ważne w grze generujące potem iski, pojawiają się znikąd...
To nie jest drukarnia isków. Jeżeli wykopiesz 100 sztuk tritanium, to żeby dostać za to iski musisz to sprzedać innemu graczowi. Ty mu przekazujesz minerały on tobie przekazuje iski. Iski nie są generowane, one są transferowane między graczami.
To już nie misje lvl4 ?... moda się skończyła?
Myślę, że moda na lvl4 w hi skończyła się jakoś tak po 40 nerfie zarobków :)
Nie chodzi o to żeby nie drukowało, tylko żeby nie było przegięć.
Zgadza się, w EVE nadal pozostało całkiem sporo isk sinków, więc nowe iski muszą się pojawiać bo mielibyśmy deflację co jest równie groźne jak inflacja. Musi to być jednak zbalansowane, a Inkursje bardzo poważnie zaburzyły ten balans.
-
Ja wiem, że nie mam talentów edukacyjnych ale bez przesady, to nie jest takie skomplikowane :(
Nie, ty po prostu nie rozumiesz, że ludzie się z tobą zgadzają i próbujesz im to wyperswadować. :)
Ja się zgadzam, że inkursje w hi są przegięte i należy je zbalansować, aby osiągnąć prawidłowy stosunek magicznego wskaźnika "risk/reward". Ale ja nie rozumiem jak Twoim zdaniem przeniesienie zysku z gołych isków na LPki miałoby ten problem rozwiązać, konkretnie w kwestii inkursji hisecowych. Jak to ładnie nazwałeś "samonapędzające się balansowanie" sprowadzi się do tego, że albo wszędzie będzie to opłacalne, albo nigdzie. A chyba nie o to chodzi.
-
Nie, ty po prostu nie rozumiesz, że ludzie się z tobą zgadzają i próbujesz im to wyperswadować. :)
Dobrze rozumiem, kto się ze mną zgadza, a kto nie i w czym. Przekonuję tych którzy się nie zgadzają.
Ja się zgadzam, że inkursje w hi są przegięte i należy je zbalansować, aby osiągnąć prawidłowy stosunek magicznego wskaźnika "risk/reward". Ale ja nie rozumiem jak Twoim zdaniem przeniesienie zysku z gołych isków na LPki miałoby ten problem rozwiązać, konkretnie w kwestii inkursji hisecowych. Jak to ładnie nazwałeś "samonapędzające się balansowanie" sprowadzi się do tego, że albo wszędzie będzie to opłacalne, albo nigdzie. A chyba nie o to chodzi.
Dlaczego wszędzie tak samo? W 0.0/low dostaje się więcej isków i lp niż w hi. Przeniesienie zysku z isków na lp to jest tylko jeden z pomysłów, bardziej na ograniczenie drukarni niż na ograniczenie risk vs reward, choć to drugie też by miało miejsce, bo przy obecnych tłumach robiących Inkursje zyski też z pewnością by spadły. Ponadto należało by zlikwidować respawnowanie się sitów w nieskończoność.
Doskonałym przykładem, że można taki system zrobić dobrze są Wormhole. Jest ryzyko jest i duży zysk, ale bez drukowania isków. Ba nawet pomyślano o tym, że site'y w danym systemie nie respawnuja się natychmiast po zrobieniu poprzedniego, więc nie można farmić całymi dniami c3 gangiem pimped bsów ze wsparciem carrierów. Chcecie zarabiać więcej i macie całego korpa to musicie lecieć do c5/c6. Przy okazji wybuchają wojny, ktoś kogoś chce wyprowadzić, ludzie się strzelają nie tylko z krzyzykami, a mimo to ludzie tam lecą i nie jest to zapomniany i nudny kawałek kosmosu. Kompletnie nie przeszkadza mi, że ktoś w wh zarabia 150m/h, ponosi ryzyko to zarabia, nie muszę przez niego płacić 500m za plexa, przeciwnie, mam tańsze t3.
Projekt Inkursji wygląda przy tym jak coś zrobione przez kompletnego nowicjusza, który kompletnie nie miał pojęcia co robi.
-
Dlatego że po low latają takie bandy jak my, które losowym niezorganizowanym kerbirom z hiseka w pimp statkach z chęcią by pomogli rozwiązać ich problemy z iskami (względnie wskazać drogę wyjścia z powrotem do hiseka), więc nie licz na to że ktoś tam przyleci poza tymi którzy już je tam robią. W 0.0 tym bardziej. ;)
-
Dlaczego wszędzie tak samo? W 0.0/low dostaje się więcej isków i lp niż w hi. Przeniesienie zysku z isków na lp to jest tylko jeden z pomysłów, bardziej na ograniczenie drukarni niż na ograniczenie risk vs reward, choć to drugie też by miało miejsce, bo przy obecnych tłumach robiących Inkursje zyski też z pewnością by spadły. Ponadto należało by zlikwidować respawnowanie się sitów w nieskończoność.
Aha, czyli jak przelicznik lp/isk spadnie z (strzelam) 1000 isk/lp do 100 isk/lp to dotknie tylko hiseca i w 0.0 nadal będą się cieszyć z kokosów jakie daje inkursja? Jakieś dziwne wizje masz.
Nie dociera do Ciebie, że nie można zmienić podstaw systemu tak, aby znerfić tylko przegięte inkursje w hi. Po co w ogóle takie cuda tworzyć? Nie prościej obiąć wypłatę z inkursji w hi o 50%? Oczywiście inne zmiany w systemie też by się przydały, ale mowa była o nadmiernej opłacalności "bezpiecznych" inkursji, a nie o felerach całego systemu.
-
Xeovar podał przykład, że cały ten system jest zepsuty. Tak samo w hi jak i w 0.0 czy low.
Widzę, że sama idea nie dociera, trzeba mówić konkretami, to proszę bardzo. Po pierwsze należało by zlikwidować drukarnię, czyli wprowadzić lp zamiast isków jako nagrody. Potem likwidujemy zaburzony risk vs reward, czyli wypłaty w hi powinny być mniejsze od wypłat w low/0.0 o ok. 70%, a żebyś się nie czepiał, to zastrzegam, że ta liczba jest tylko orientacyjna. Na koniec likwidujemy respawnowanie się site'ów, aby ograniczyć farmienie.
-
Ja myśle że powodem tego wszystkiego jest za mało możliwości by stracić iski, tylko nie mam pomysłu narazie co konkretnego można by z tym zrobić.
-
Ja myśle że powodem tego wszystkiego jest za mało możliwości by stracić iski, tylko nie mam pomysłu narazie co konkretnego można by z tym zrobić.
oddaj mi
-
Możliwości jest masa, choćby pierwsza z brzegu, kupujesz superduper wypimpowany statek i lecisz do pierwszego lowseka :P
Po prostu ludzie tak już mają - lubią mieć dużo i nie lubią tego tracić, czy to w RL czy w świecie wirtualnym, co jest naturalne.
-
system finansowy w eve jest prosty
1. iski wchodzą do systemu przez
1.1 bounty za npc wypłacane przez concord
1.2 nagrody pieniężne z misji / zarówno klasyczne jak i milicyjne , pirackie oraz inkursja /
1.3 wypłaty odszkodowań za ubezpieczone statki
2. iski wychodzą z systemu przez
2.1 opłaty za klony
2.2 skladka na ubezpieczenie statku
2.3 opłaty rózne / za kontrakty, naprawy , produkcję , lp store /
łatwo zauważyć że baza monetarna gospodarki eve cały czas rośnie dlatego że róznica między tym co wchodzi a wychodzi z bazy jest duża
w normalnych warunkach taki system jest inflacyjny
w eve każdy coraz starszy gracz ma nawet jesli nie grubszy wallet to w assetach ma bardziej zapchane hangary coraz droższymi zabawkami
więc świat jest w umiarkowanej równowadze / czytaj nawet jeśli na niektórych assetach są wyrazne trendy to system sie trzyma/
to o co się kłócicie to tak naprawdę to jak bardzo inkursja dorzuca nierównowagi do tego z definicji malo stabilnego systemu
tego mogą nawet w CCP dobrze nie wiedzieć a na pewno nie wiedzieli bo nie mieli skąd kiedy pracowali na inkursją
jeśli wyjdzie im że system staje zbyt niestabilny przyjdzie nerf i tyle
-
z ciekawostek i wracając do tematu
bot trzepiący anomalki jest bardzo inflacyjny
bot ryjący paski albo obrabiający dronkowo już nie :p
-
No to teraz sie zacznie dyskusja ktory bot jest bardziej, a ktory mniej szkodliwy >:D
-
Nie chodzi o to żeby nie drukowało, tylko żeby nie było przegięć.
Na ten moment w skali sojuszu przegięciem jest Technetium, w skali jednej-kilku osób inkursje.
Jeden pos technetium miesiecznie robi ponad 8b na czysciocha, niewspominajac juz o tym ze usadowienie wszystkich moonow po jednej stronie mapy powoduje ze "zmowa cenowa" niejest tylko teoria... i jak mniemam ceny t2 ( ich wzrost po zmianie potrzebnych materialow do produkcji ) niejest przypadkiem.
-
No to teraz sie zacznie dyskusja ktory bot jest bardziej, a ktory mniej szkodliwy >:D
/me rozważa zapewnienie sobie spokoju poprzez drakońskie rozliczenie postujących za dotychczasową działalność w temacie z paragrafów o offtopick...
-
rozważa zapewnienie sobie spokoju poprzez drakońskie rozliczenie postujących za dotychczasową działalność w temacie z paragrafów o offtopick...
A nie prościej i wydajniej iść na spacer? Słoneczko świeci, sniegu nie ma... ;)
-
A po powrocie ze spaceru pierdyliard raportów...
-
A po powrocie ze spaceru pierdyliard raportów...
Select all -> ignore/delete ;)
-
A po powrocie ze spaceru pierdyliard raportów...
To moze przed wyjsciem wylaczyc raportowanie? ;)
-
A może wyłączyć was? Wyskakiwać z adresów zamieszkania >:D
-
Wyskakiwać z adresów zamieszkania >:D
Koniecznie swoich? Bo chetnie podesle adres szefa :P
-
A może wyłączyć was? Wyskakiwać z adresów zamieszkania >:D
A zrobisz mi po drodze zakupy, bo nie chce mi się wychodzić z domu ;P
-
Koniecznie swoich? Bo chetnie podesle adres szefa :P
Dawaj wyślę mu dane IP żeby wiedział który pracownik mu się obija w biurze ;D
A zrobisz mi po drodze zakupy, bo nie chce mi się wychodzić z domu ;P
Sory ale miejsce w plecaku zajmują worki na zwłoki i narzędzia torr perswazji
-
Sory ale miejsce w plecaku zajmują worki na zwłoki i narzędzia torr perswazji
Siateczki w łapki i jazda ;)
-
1. iski wchodzą do systemu przez
1.1 bounty za npc wypłacane przez concord
1.2 nagrody pieniężne z misji / zarówno klasyczne jak i milicyjne , pirackie oraz inkursja /
1.3 wypłaty odszkodowań za ubezpieczone statki
1.4 loot z misji (pasków, etc.)
1.5 rigs components
1.6 LP
Uzupełniłem listę, bo była niekompletna.
-
hmm....tylko ze te dodatkowe punkty nie wplywaja na ilosc iskow w obrocie :)
-
hmm....tylko ze te dodatkowe punkty nie wplywaja na ilosc iskow w obrocie :)
Czy aby na pewno jesteś pewny tego co chciałeś przekazać ?
Finanse to nie tylko 100 ISK w portfelu, ale również zebrane na misji 1000 szt Tobaco. Szczególnie, że ten loot skupują również... NPCe.
-
o faktycznie, zapomnialem o tym :)
-
Dawaj wyślę mu dane IP żeby wiedział który pracownik mu się obija w biurze ;D
Szefie. Dobrze, ze studenci na kompach w czytelni laza po jakichs forach, a nie porno ;)
A wracajac do tematu, to sa jakies wnioski odnosnie botow poza przezentowanym tu przez pare osob pogladem, ze boty sa zle poniewaz dzieki nim niektorzy zarabiaja wiecej niz oni?
-
1.4 loot z misji (pasków, etc.)
1.5 rigs components
1.6 LP
Uzupełniłem listę, bo była niekompletna.
To co możesz sprzedać NPCów to są jakieś grosze, nie warte wspominania.
NPCe skupują salvage? Pierwsze słyszę.
LP można wymienić na iski u npców? Pierwsze słyszę.
-
1.4 loot z misji (pasków, etc.)
raczej loot z WH, bo loot z misji nie generuje dodatkowych iskow
1.5 rigs components
eeee? NPCe nie skupuja salvage
1.6 LP
patrzac globalnie na cala ekonomie to to jest akurat isk sink, a nie isk generator. bo kazda wymiana LP sciaga Ci takze iski z konta.
-
raczej loot z WH, bo loot z misji nie generuje dodatkowych iskow?
enpece skupują loot z wh?
No to teraz sie zacznie dyskusja ktory bot jest bardziej, a ktory mniej szkodliwy >:D
To proste, boty kopiące helium isotopes są całkowicie nieszkodliwe, rzekłbym, że nawet bardzo przydatne dla środowiska. :D
tego mogą nawet w CCP dobrze nie wiedzieć a na pewno nie wiedzieli bo nie mieli skąd kiedy pracowali na inkursją
jeśli wyjdzie im że system staje zbyt niestabilny przyjdzie nerf i tyle
To od czego mają doktora Eyejonga? I bazylion domorosłych ekspertów na forum.
-
No ba.
The blue loot can be sold to some NPC Stations and some regions may not contain any of those stations. So be wary when you sell the Blue Loot and check the prices carefully since in those regions often other players have set up buy orders for the loot at much lower prices.
Neural Network Analyzers can be sold for 50,000 ISK and drop in all Sleeper ship classes.
Sleeper Data Libraries can be sold for 200,000 ISK and drop in all Sleeper ship classes.
Ancient Coordinates can be sold for 1,500,000 ISK and can drop from cruisers and battleships.
Sleeper Drone AI Nexuses can be sold for 5,000,000 ISK and drop mostly from battleships.
JM
-
O ja naiwny, myślałem, że chociaż WH nie jest zepsute, a to się okazuje jest większa drukarnia niż Inkursje :(
-
O ja naiwny, myślałem, że chociaż WH nie jest zepsute, a to się okazuje jest większa drukarnia niż Inkursje :(
Dlaczego Twoje podejście zaczyna mi przypominać jednego pana, który chciał wszystko zlikwidować, żeby niczego już nie było? :D
-
Dlaczego Twoje podejście zaczyna mi przypominać jednego pana, który chciał wszystko zlikwidować, żeby niczego już nie było? :D
Przyznaję się, nie lubię inflacji. CCP niestety chyba zaczyna ją lubić coraz bardziej i zaczyna traktować jak mechanizm zmuszający ludzi do grania. Tak samo jak we wszelkich themeparkach, w których co rok jest wymiana sprzętu i trzeba farmić od nowa.
-
CCP niestety chyba zaczyna ją lubić coraz bardziej i zaczyna traktować jak mechanizm zmuszający ludzi do grania. Tak samo jak we wszelkich themeparkach, w których co rok jest wymiana sprzętu i trzeba farmić od nowa.
Tak to juz jest z ludzka natura, ze chce ciagle nowego i lepszego... I z tego powodu ciezko jest byc w biznesie tworzenia gier :) A dokladnie: jak dotad Eve jest bardzo stabilne, zadko wchodza nowe sprzety, ktore dewaluuja stare. Np. statki - stare T1 i o ile wyprzedzily je nowo powstale ? Niby duzo ale tak naprawde to nie az tak duzo zeby T1 zepchnac w niebyt. Wlasciwie to CCP bardzo ladnie wkomponowalo T2 i T3 w "zwykle" T1. A nerfy w jedna i upgrady jeszcze przeciagaja "wymiane" sprzetu na kompletnie nowy. Jest postep, i bedzie dalszy, ale cykl jest bardzo powolny. Po prostu iles tam lat mija i starzy gracze sie zanudza jak nie beda mieli nowosci. Dodatkowo te nowosci sa latwiej dostepne dla starych graczy co jest taka mala gratyfikacja za bycie w Eve.
I dokladnie tak jest z iskami, liczby rosna i musza, bo bogaci (i nie tylko) gracze nie czuliby satysfakcji oraz bylaby wielka afera jak by komus "cos zdobytego bezprawnie odbierano"... To by psulo nadzieje na "osiagniecie" czegos tam w grze.
Boty to jest inny problem, to jest omijanie regul systemu i nieuczciwa przewaga niektorych graczy (aliansow ?). I najbardziej przez to dostaje sie gornikom :) Przez zbyt duza ilosc wydobytych mineralow sa one tak tanie, ze np wczoraj slyszalem: "Nie bede kopal bo w tym samym czasie zarobie 5 razy wiecej" (na ratach)...
-
http://killboard.nullisecunda.com/?a=kill_related&kll_id=76200
LOL
-
http://killboard.nullisecunda.com/?a=kill_related&kll_id=76200
LOL
Buhahahahaha.....to wiemy jaki wygląda standardowy C0venowy fit an BOTa Ale jakieś głupie te BOty ;D
Wersja Alpha czy jak? ;D
-
A gdzie tam c0ven, bo nie widzę?
-
Inver Brass to C0venowy
pet rentier.
Co prawda Orbital bonus przedstawia się jako rosyjski corp, ale kto by tam Ruskom wierzył?
-
Ja wiem co to I-BRA, bo byłem w środku, ale liczyłem na odpowiedź osobnika powyżej ;P
-
kto by tam Ruskom wierzył?
Моя бабушка из Xреновa
-
Моя бабушка из Xреновa
^
U nas w c0venie sa nawet boty do spamowania forum.
-
^
U nas w c0venie sa nawet boty do spamowania forum.
Widzimy. >:D
-
http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=28581
-
\o/
wuuuba duuuba wow
ps. przerazajace jest to okreslenie "I'd like to add that in addition to large sums of ISK removed from RMT-related actions we're expecting to see an average of 100B ISK a day removed from botting accounts."
-
Fu*k Yeah !!
Oby to było jak w tym dowcipie o prawnikach na dnie morza "dobry początek" >:D Gdyby tak jeszcze okazało się, że z powodu RMT czy innego CCP wywali setke albo dwie Tytexów czy 500 innych Nyxów. Trochę by to zatrzęsło światkiem EVE >:D
-
A ja już się nie dziwię skąd taka inflacja w eve, skoro do tej pory ccp nie zabierało kasy wyboconej z kont przyłapanych graczy. Dla mnie żenada, że dopiero teraz wpadli na taki pomysł. Ale jak mówi przysłowie, lepiej późno niż wcale.
"I'd like to add that in addition to large sums of ISK removed from RMT-related actions we're expecting to see an average of 100B ISK a day removed from botting accounts."
Mi taka kwota wydaje się duża, zwłaszcza jeżeli to ma być dziennie, ale nie wiem na ile taka kwota jest duża w świecie eve. Ciekaw jestem czy będzie to miało jakieś przełożenie na ceny na markecie i cenę pleksa?
-
To w pipe duża kwota, styknęła by mi do końca Eve :P
-
To w pipe duża kwota, styknęła by mi do końca Eve :P
Masz male potrzeby, popatrz na MintChip ktora zescamowala Garmona na 190b ;)
-
Mało shipów wdupiam :P