Eve-Centrala

Śmietnisko => Off Topic => Wątek zaczęty przez: Yogos w Listopad 13, 2008, 10:12:10

Tytuł: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Listopad 13, 2008, 10:12:10
Ankieta jest na czas nieokreślony.
Można zminiać zdanie.

Jakiś czas temu założyłem temat (http://eve-centrala.pl/index.php?option=com_smf&Itemid=2&topic=5534.0) o kasie i systemie bankowym bedąc pod wpływem odkrycia jak działa system bankowy.

Po uświadomieniu sobie owego mechanizmu oraz tego co też planują nasi i zagraniczni politycy aby poprawić gospodarkę pomyślałem że można by założyć ankiete.

Przeglądając komentarze do kilku bardzo fajnych blogów zauważyłem bardzo szerokie spektrum ludzi oraz ich poglądów i dlatego takie opcje w ankiecie :)
Zwykłe tak/nie byłoby zdecydowanie za proste.

Jeśli brakuje jakiejś opcji napiszcie to dołożę.


Zatem zapraszam wszystkich wyznawców teorii spiskowych, monetarystów , socjalistów , keynistów, libertarian , rastamanów, pvperów,kerbirów, geniuszy finansowych z jita oraz morderców z zatęchłego Stain,Curse,Venal,Syndicate. Górników oraz na końcu ale nie ostatnich zwykłych zjadaczy chleba często chowających jeszcze uciułane funty w skarpecie do dyskusji.

Myślę że na centrali znajdziemy was wszystkich jako że EVE to gra w której każdy się odnajdzie.
I myślę że dzięki temu dyskusja będize tym ciekawsza niż na jakimś forum/blogu o jasno ukierunkowanym jedynym poprawnie politycznie kierunku.  :)


Pewnie gro ludzi się obudzi dopiero że coś ciekawego się dzieje w świecie ekonomii. Cóż jest tak dlatego że nasze kochane media podają wiadomości niezwykle selektywne i pytają się o opinię tylko ludzi którzy powiedzą że jest wszystko okej i  będzie lepiej że kryzysu nie ma , jest tylko drobna zadyszka w bankowości w segmencie kredytów hipotecznych.

Myślę że w trakcie dyskusji( o ile takowa oczywiście będzie) pojawią się linki do rozmaitych blogów i serwisów oraz agencji informacyjnych które pozwolą uzupełnić wiedzę.

edit

A dupa nie idzie zminiać ankiet w żaden sposób w tym dokładać nowych opcji...
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: DaBlades w Listopad 13, 2008, 10:43:32
Kredty umarł kryzys żyje kto nie płaci ten nie pije  :2funny:

Najśmieśniejsze co ostatnio czytałem to to, że kraje rozwinięte są w tej chwili największymi zwolennikami interwencjonizmu. Czyżbyśmy wracali do ery gospodarki centralnie sterowanej? 5 latki te sprawy i wywwózka za przekroczenie budżetu kosztów.  >:D

Cóż kółko się zamyka, winna jest jak zwykle chęć zwiększania zysków nie bacząc na ryzyko. Ja dalej twierdzę, iż wszystkie te plany pomocowe jedynie pogorszą sytuację.
btw są już pierwsze ofiary kryzysu zaufania w naszym kraju, ale nie powiem jakie, wszystko będzie w "Wiadomościach"  ;D jak nie dziś to za tydzień lub dwa

Dalej rezerwuję grządkę obok twojej Yogos
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Listopad 13, 2008, 10:47:26
Polska filia AIG, tak podobno bezpieczna i dobrze spisująca się, jest właśnie w trakcie likwidacji.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Listopad 13, 2008, 13:23:43
Plany pomocowe robi się tak, żeby pogorszyły sytuację z opóźnieniem, prezydentowi kolejnej kadencji.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Listopad 13, 2008, 13:36:48
Kredty umarł kryzys żyje kto nie płaci ten nie pije  :2funny:

Najśmieśniejsze co ostatnio czytałem to to, że kraje rozwinięte są w tej chwili największymi zwolennikami interwencjonizmu. Czyżbyśmy wracali do ery gospodarki centralnie sterowanej? 5 latki te sprawy i wywwózka za przekroczenie budżetu kosztów.  >:D

Cóż kółko się zamyka, winna jest jak zwykle chęć zwiększania zysków nie bacząc na ryzyko. Ja dalej twierdzę, iż wszystkie te plany pomocowe jedynie pogorszą sytuację.
btw są już pierwsze ofiary kryzysu zaufania w naszym kraju, ale nie powiem jakie, wszystko będzie w "Wiadomościach"  ;D jak nie dziś to za tydzień lub dwa

Dalej rezerwuję grządkę obok twojej Yogos

Za onet.pl

Moody's: perspektywy kredytowe polskiego sektora bankowego są negatywne (http://biznes.onet.pl/0,1861788,wiadomosci.html)
(ISB, ak/13.11.2008, godz. 10:27)
Agencja ratingowa Moody's Investors Service uważa, że perspektywy kredytowe dla polskiego sektora bankowego są negatywne i obniżyła perspektywy ratingów BRE Banku oraz Getin Banku do negatywnej ze stabilnej, podała agencja w komunikacie.


Eh Blade z grzadkami teraz ciężko bo zima idzie. Ale już mam plan B skoro jest zima to łatwiej będzie o sarenke przy paśniku  >:D :2funny: :2funny:
Nie no żartuje sobie. Kłusownie jest przecież nielegalne.

Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: DaBlades w Listopad 13, 2008, 14:21:23
Mało,
takich wiadomości jest całe mnóstwo, choćby:

http://ft.onet.pl/10,17107,usa_porzuca_plan_zakupu_toksycznych_aktywow,artykul.html

(cóż wybory już się skończyły  :2funny: )

czy to że PKO znów odbiło się od Ukrainy i to z najgorszymi wynikami w sektorze.
Czy wstrzymanie budowy skytower które było przede wszystkim prestiżowym przedsięwzięciem
i wiele wiele innych, cholera naprawde wiele

Moody pewnie trochę wie ale niekoniecznie wie wszystko, mnie bardziej martwi reakcja depozytariuszy na praktycznie codzienne atakowanie złymi wieściami. Ludzie to tłum a wiemy jak bardzo emocjonalnie i irracjonalnie reaguje tłum. cholera powoli sam zaczynam myśleś o dywersyfikacji ryzyka a to znaczy, że nie jest dobrze.

Nie no żartuje sobie. Kłusownie jest przecież nielegalne.

taaa.... myśli DaBlades czyszcząc dziadkową strzelbę....  ::)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Listopad 13, 2008, 15:04:15
Ciekawe że po 22 głosach nie ma ani jednego na deflacje.

Nikt nie wierzy w scenariusz taki jak był w Japoni ?

Czy może ludzie nie do końca rozumieją o co w tej deflacji chodzi no bo jak może być deflacja jak oni tyle rozmaitych obligacji i pożyczek udzielają  ???
Ano może też być.

No chyba że słowo konserwa bardziej przemawia do odbiorców  :P
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Skeer w Listopad 13, 2008, 16:48:46
Przez cały ostatni rok agencje ratingowe trzymały wysokie oceny banków w USA i Europie. Tych samych, które teraz już nie istnieją, lub zostały znacjonalizowane  :)

Te same agencje oceniają nasz kraj podobnie jak Węgry, choć mamy zajebiście lepszą sytuację makroekonomiczną od bratanków.

Teraz te same agencje nagle obniżają ratingi naszym bankom.

Ja do nich nie mam zaufania.

Nie ma co się tym kryzysem przejmować - prędzej (6 miesięcy?) czy później (10 lat?) wszystko wróci na ścieżkę wzrostów. Gadanie o grządkach to bullshit  :)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: sneer w Listopad 13, 2008, 17:22:44
getinowi to się na pewno nalezało ale w zasadzie 3 lata temu
jakość ich portfela kredytowego jest .... jaka jakość :-)
miałem okazje rozmawiać z analitykiem kredytowym z centrali - który z tamtąd wiał :-)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Kalressin w Listopad 14, 2008, 09:25:44
<delated>
<Najpierw napije sie kawy potem bede probowal cos pisac bo mi nie idzie :P>
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Listopad 25, 2008, 18:59:00
Bump   
Przypominam że można zmieniać głosy w naszej ankiecie.

Nie chce mi się rozpisywać ale ogólnie jest tak że wskaźniki wskazują na deflacje puki co.

I może i by tak i było tylko że politycy i FED zamiast pozwolić ekonomii i wolnemu rynkowi  wypalić bańki i nierentowne przedsiębiorstwa ratują wszystko co się da :

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601110&sid=aDqw8_eMzrhU

Ogólnie w skrócie mają pod ręką 7.7bln $ na uratowanie wszystkich \o/
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: myst1q w Listopad 25, 2008, 23:08:19
taki pytanie ingame/in rly- jesli jest sobie 'alians' ktory chce miec wiecej kasy, to co robi?

podbija...


wojna idzie panowie, wojna.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Skeer w Listopad 26, 2008, 00:52:15
Niekoniecznie.

Może inwestować.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: myst1q w Listopad 26, 2008, 00:57:20
Niekoniecznie.

Może inwestować.

a jesli sie u nich minsy nna paskach skoncza [powiedzmy, ze sie wooolno odnawiaja], a u innego ally bedzie ich pelno, to myslisz, ze beda kupowac od tamtych? beda im placic za kopanie? JESLI sa silniejsi, to poprostu przejma tamten teren i tyle.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Listopad 26, 2008, 08:20:48
JESLI sa silniejsi, to poprostu przejma tamten teren i tyle.

Tak jak w Afganistanie i Iraku :)
Studnia bez dna dla kasy zamiast zysku.


Drogi Mystiqu uświadom sobie że od zajęcia jakiegoś terenu do momentu w którym ten teren zacznie przynosić zyski dla budżetu droga jest kapkę długa  :2funny:
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Listopad 26, 2008, 08:34:34
Prognozy Komisji Europejskiej
Bruksela: Polska będzie lokomotywą Unii
Komisja Europejska szacuje, że Polska będzie rozwijała się prawie 20 razy szybciej niż Unia jako całość. Wskaźnik naszej rocznej produkcji dóbr i usług - PKB - ma wzrosnąć o 3,8 procent w 2009 roku. Tymczasem unijny wzrost wyniesie w optymistycznym wariancie jedynie 0,2 procent.

Kapitalizm nie upadnie, jeśli już jakiś bank lub producent znajdzie się pod kreska to zostanie wykupiony (patrz indyjski koncern Tata* wykupił jaguara i landrovera lub wczesniejsze zakupy banków w pierwszej połowie wieku przez amerykańskie trusty finansowe).
Według mnie to największy przekret w historii. Doprowadzic do bankructwa najwieksze banki prywatne, a potem je dofinasowac, zdobywajac nad nimi pełna kontrole. Powtarza sie scenariusz z 1929 roku, kiedy upadlo 16 tys bankow na swiecie (głowną przyczyna był wczesniej rozpowszechniony nowy instrument finansowy tzw kredyt marginalny o natychmiastowej wykonalnosci), zas cześć z nich została przejęta przez innych graczy. Nastapiła wymuszona konsolidacja swiatowego sektora bankowego.
Teraz głowna przyczyna byla beztroska bankow, ktore swiadomie zwiekszaly ryzyka na rynkach miedzybankowych (efekt domina).

Zas w Polsce jest jeszcze inne zagrozenie, o ktorym mowi sie niewiele - najwiecej inwestycji dokonano w tzw. "starę technologie" - Inwestycje produkcyjne, tak chwalone przez polityków wszystkich obozów, były niepełnowartościowe z punktu widzenia rozwoju kraju. Można to sparafrazować - otwieramy następną fabrykę prostych komponentów. Albo montownię. Dlaczego? Bo szybko je można przenieść, są niskonakładowe. Wyjatkiem było daewoo, które rzeczywście wydało ok 1mld na blacharnię i linię produkcyjna z prawdziwego zdarzenia, ale oni zbankrutowali.
Jeśli koszty pracy oraz źródła finansowania wzrosnie to produkcja zostanie przeniesiona do innego kraju... pewnie bardziej na wschód. Takie zjawisko jest bardzo niebezpieczne, bo spowoduje gwałtowy wzrost bezrobocia - > ubozenie -> zmniejszenie zdolnosci kredytowej -> bankructwa.




Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Listopad 26, 2008, 08:38:05
Tak jak w Afganistanie i Iraku :)
Studnia bez dna dla kasy zamiast zysku.


Drogi Mystiqu uświadom sobie że od zajęcia jakiegoś terenu do momentu w którym ten teren zacznie przynosić zyski dla budżetu droga jest kapkę długa  :2funny:

niestety wojny napedzaja gospodarke - amerykanie sa z tego znani, że finansuja dwie strony konfliktu....nie mowiac , ze sektor zbrojeniowy to lwia czesc dochodow w USA
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Listopad 26, 2008, 08:59:38
To nie do końca tak Baz.

Mówi się że wojna to biznes ale zobacz że np. pod koniec drugiej wojny światowej dług publiczny wynosił u nich 117%

Wojne tak samo jak inne inwestycje trzeba jakos sfinansować jedni finanoswali majątkiem żydowskim inni emitowali obligacje. I u jednych i u drugich jak skończyło się źródełko konfiskowanych majątku albo dalsze drukowanie obligacji groziło hiperinflacją mieli czkawkę.


Żeby zacząć wojne to trzeba mieć kase. W tej chwili USA ma dług i jedna wojne kosztującą 200 mln$ na dzień już zaczętą.

Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Listopad 26, 2008, 09:17:27
sam sobie zaprzeczasz, skoro ktos ma dlug, to znaczy ze ktos na tym zarobil olbrzymie pieniadze. Nie wspominajac juz, ze wydatki w sektorze zbrojeniowym i pochodnym wzrosly wykladniczo.

Nie bardzo tez zrozumialem o jakim dlugu piszesz: wew czy zew?  :2funny:
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: myst1q w Listopad 26, 2008, 10:18:48
woja napedza gospodarke, bo pieniadze zamiast siedziec na kontach ida w ruch. dodatkowo tworzone sa dodatkowe miejsca pracy, wiec wiecej osob ma kase ktora moze wydawac.
kolejnym plusem wojen jest wojna technologiczna.
moze przesadzam, ale 'dobrym' punktem wojny jest to, ze gina ludzie... w koncu mamy przeludniene, a inflacja jest z tego powodu, ze zuzywamy wiecej dobr pochodzacych ze zrodel nautralnych niz nautra jest w stanie wyprodukowac.


yogos-> a kto powiedzial, ze jest krotka?

i niewiem co jest 'zlego' z moja logika. wytlumaczy ktos?
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: ivil w Listopad 26, 2008, 10:30:13

moze przesadzam, ale 'dobrym' punktem wojny jest to, ze gina ludzie... w koncu mamy przeludniene

Szczegolnie w krajach zachodniej i polnocnej europy...
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Listopad 26, 2008, 10:33:46
i niewiem co jest 'zlego' z moja logika. wytlumaczy ktos?

 :uglystupid2:
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Voulture w Listopad 26, 2008, 10:38:07
:uglystupid2:
:krzeslo:
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Listopad 26, 2008, 11:30:31
sam sobie zaprzeczasz, skoro ktos ma dlug, to znaczy ze ktos na tym zarobil olbrzymie pieniadze. Nie wspominajac juz, ze wydatki w sektorze zbrojeniowym i pochodnym wzrosly wykladniczo.

Nie bardzo tez zrozumialem o jakim dlugu piszesz: wew czy zew?  :2funny:

Nigdzie sobie nie zaprzeczam.

Żeby zrobić wojne potrzebujesz kase. Czy ją ukradniesz obywatelom, czy ich opodatkujesz, czy ich pośrednio okradniesz powodując inflacje z punktu widzenia obywatela nie ma znacznia.

Nie ma wojny bez kasy. To że na wojnie ktoś zarobi to też prawda ale do państwa w formie podatków wróci tylko mały procent tej kasy którą wydało. Reszta zostanie wystrzelane, wysadzone, wyjeżdżone w bakach czołgów lub zamienione w wille ze stadem dziwek właściciela fabryki bronii.

Tak czy siak państwo wyda te kase.

Amerykanie niby są w komfortowej sytuacji bo mają praktycznie tylko dług w $(które zawsze będą w stanie wydrukować więc zawsze ten dług stary spłacą )

ALE

co jeżeli nikt nie będzie chciał im sprzedać towaru za dolary (bo uzna że są warte tyle ile papier na którym są wydrukowane ).

To co wtedy ? Kilo bananów za 5000 $ ?
KG aluminium (50-60 puszek po piwie ) za 15 000 $ ?

Uważasz że to nie możliwe ?

Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Listopad 26, 2008, 11:46:30
chyba nie
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Listopad 26, 2008, 12:12:02
chyba nie

No widzisz "chyba" - otóż nawet drukowanie pieniędzy czy emitowanie obligacji obowiązują pewne reguły po przekroczeniu  których banknot bardziej nadaje się do palenia nim w piecu lub w miejscu rolki papieru w kiblu niż do zakupów.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: myst1q w Listopad 26, 2008, 12:15:05
jak narazie to dolar ma ustalonal wartosc w zlocie, i  sie to niezmienia [chodzi o przelicznik, tego, ze np. wplacam $10 i z tego mgoe dac $90 kredytu].
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: marcoos w Listopad 26, 2008, 13:15:30
jak narazie to dolar ma ustalonal wartosc w zlocie, i  sie to niezmienia [chodzi o przelicznik, tego, ze np. wplacam $10 i z tego mgoe dac $90 kredytu].

Gdzieś ci dzwoni - ale nie wiesz w którym kościele.
Parytet złota został zlikwidowany przez Państwa w czasie II wojny światowej. Od tego momentu pieniądz nie ma oparcia w złocie.
Odnośnie kredytu też pomieszałeś. Chodzi ci pewnie o pozwolenie kredytowania przez bank środków względem posiadanych depozytów. W skrócie chodzi o to, że Państwo pozwala pożyczać bankom więcej niż posiadają środków. Stosunek ten dochodzi w niektórych krajach nawet do 20! Z tego też powodu, przy zmasowanych wypłatach depozytów w bankach po prostu brakuje kasy - i rodzą się "kryzysy finansowe", które są ostatnio modne.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Raan Kern w Listopad 26, 2008, 14:39:30
Mowa, że na wojnie się zarabia, potrzebuje słowa wyjaśnienia. Kto dokładnie zarabia?
Nie 'Amerykanie', nie 'Rosjanie', nie 'Żydzi', czy kto tam jeszcze.
Nie zarabia na wojnie żaden naród ani państwo.
Zarabia wąska grupa ludzi, którzy to wszystko prowokują.
Odsyłam do głębokiej analizy informacji na temat wyżej tu wspomnianego kryzysu w 1929, którego schemat znowu się powatarza. Słowo klucz w tym przypadku to nazwisko 'Morgan'.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Listopad 26, 2008, 15:39:36
Historycznie, były narody które zarabiały na wojnie. Ot wczesnośredniowieczna Francja :)
Współcześnie jest ona absurdalnie droga i ciężko by było chyba znaleźć wojnę z dodatnim bilansem dla którejś ze stron, chyba że gdzieś w afryce.
Na wojnie można natomiast próbować nie stracić zasobów które można by było stracić bez wojny.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: myst1q w Listopad 26, 2008, 16:36:12
Gdzieś ci dzwoni - ale nie wiesz w którym kościele.
Parytet złota został zlikwidowany przez Państwa w czasie II wojny światowej. Od tego momentu pieniądz nie ma oparcia w złocie.
Odnośnie kredytu też pomieszałeś. Chodzi ci pewnie o pozwolenie kredytowania przez bank środków względem posiadanych depozytów. W skrócie chodzi o to, że Państwo pozwala pożyczać bankom więcej niż posiadają środków. Stosunek ten dochodzi w niektórych krajach nawet do 20! Z tego też powodu, przy zmasowanych wypłatach depozytów w bankach po prostu brakuje kasy - i rodzą się "kryzysy finansowe", które są ostatnio modne.

tak dokladnie to nie.
pieniadze nadal maja swoje oparcie w zlocie.
dodatkowo... bank wplaci $10 000 do 'glownego banku narodowego', i za ta kwote w stanach bedzie mogl dac kredyt w wysokosci $90 000. i potem od tych 90 000 bedzie mogl dac jeszcze wieksza kwote i tak dalej i takc dalej.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Raan Kern w Listopad 26, 2008, 23:06:28
ktore pieniadze?
zloto jest tylko jednym z towarow ktore mozna kupic za pieniadze, i to jedyna zaleznosc miedzy nimi, podlegajaca zwyczajowym zasadom podazy-popytu, jak kazdy towar.
Frank Szwajcarski ma 100% pokrycia w złocie (nie pamiętam źródeł, więc jak ktoś ma wiarygodnie info to niech potwierdzi / wyprowadzi mnie z błędu całkiem śmiało ;) ).
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: myst1q w Listopad 26, 2008, 23:20:25
1 frank szwajcarski = 2,42222449 złotego polskiego

wartosc danej waluty jest wyrazana przez wartosc ilosci zlota na ilosc pieniedzy w obrocie, wiec na pewno niema 100% pokrycia w zlocie.

aktualny kurs zlota: 2 372,2563 PLN/uncja
76,2680 PLN/gram.

wiec 1 frank= ~1/1000 uncji

sam niewiem czy mozliwe czy nie.
10 000 000 000 [10mld] to by bylo 10 000 000 uncji, czyli 283,4 ton zlota.... watpie ;]
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: myst1q w Listopad 26, 2008, 23:37:36
nalezy jeszcze napomnac, że ze szwajcarja niebedzie zle, poniewaz ich gospodarka niepolega na 'drukowaniu pieniedzy' a 'ich bezpiecznym i wartosciowym' skladowaniu.
i takze, dlatego ze niesa powiazani w zadnych dzialaniach militarnych -cos jak EVEUNI w eve- neutrali do kazdego ^^.
dwa powiedzonka:
1. szwajcarom udalo sie stworzyc piekny kraj wokol ich hoteli
2. szwajcarja to jednyny kraj w ktory gory sa wyzsze od podatkow.

i to im glownie pozwolii przetrwac -raj podatkowy+zajebiaszcze hotele.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Vermian w Listopad 26, 2008, 23:53:12
Zloto tez zmienia swoja wartosc. W momentach kryzysu jego wartosc rosnie, bo ludzie inwestuja w nie, a wiec mamy podwyzszony popyt przy wzglednie stalej podazy, co w efekcie konczy sie wzrostem ceny. W okresach stabilnosci cena zlota z regoly jest wzglednie niska, bo ludzie nie maja wtedy potrzeby inwestowania w cos co uznawane jest za "ostoje stabilnosci". Nadal zloto jest w pewnym stopniu ostoja stabilnosci bo wachania ceny w jego przypadku sa wzglednie niskie. Tak wiec waluty oparte na parytecie zlota maja w pewnym sensie gwarancje stabilnosci.

Nadmienie ze takim pewnym srodkiem inwestycji byly nieruchomosci ktorych cena miala zawsze rosnac ze wzgledu na nieograniczony popyt i ograniczona podaz. Oczywiscie w teorii nie uwzgledniajacej wielu czynikow socjologiczno-technicznych ktore wyplynely we wspolczesnym swiecie, bazujacej na tym ze potrzeby ludzkie nie zmienily sie od ostatnich kilkudziesieciu lat, podobnie jak przyrost naturalny w krajach zaawansowanych cywilizacyjnie.

Na zloto tez przyjdzie kolej, swiat sie zmienia, co za tym idzie tez zmienia sie system wartosci i potrzeby przecietnego czlowieka. Co nie oznacza ze mamy gromadzic konserwy i obawiac sie o srodki do zycia na jutro. Bardziej bym sie jednak przejal globalnym ociepleniem niz obecnymi zawirowaniami na rynku.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Listopad 27, 2008, 08:14:36
Hehe Mystiq ale ty jesteś zawodowym trolem  :krzeslo: :krzeslo:

Tu nawiązanie do złota tam do szwajcarskich banków przez chwile myślałem że kpisz sobie ale nie - ty po prostu jesteś trolem co stara się spowodować odpowiedź na swoje prowokacyjnie głupie posty.


EDIT

No ale jakby się ktoś na prowokacyjki Mystiqa dał złapać to garść linków:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Standard_z%C5%82ota

System waluty złotej - czyli mówiąc krótko moneta jest ze złota/zawiera jakąś cześć złota.
Jeśli jest to papier to jest wymienialny na jakąś ilość złota.

Ogólnie macie tam akapit o historii. Potem można zajrzeć sobie do systemu z Brentonn Woods który mamy teraz

http://pl.wikipedia.org/wiki/System_z_Bretton_Woods

Tak czy siak  ostatecznie ze standardem złota  zerwano i w chwili obecnej żadna waluta nie trzyma się standardu złota. W żadnej walucie którą znam nie ma tak że se możesz wsiąść 10 zł i pójść wymienić to na 10gram złota czy tam ile ten papier byłby wart.  I w żadnej walucie nie ma tak że masz ZAGWARANTOWANE że banknot lub moneta jest odpowiednikiem dokładnie jakiejś cześci złota (nawet jeśli nie możesz jej pobrać)
Ani dolar ani funt ani frank - żadna waluta.


Szwajcarska gospodarka ma taki sam system bankowy i monetarny jak wszyscy inni.

Banki nie zarabiają na "bezpiecznym i wartościowym składaniu" a głównie na udzielaniu kredytów. Kiedy potrzebują kase na kredy TWORZĄ JĄ WPISUJĄC SUME W KOMPUTERZE ZGODNIE Z MECHANIZMEM KREACJI PIENIĄDZA

Mechanizm ten jest opisany na stronie NBP:
http://www.nbportal.pl/pl/cw/prezentacje/prezentacje/mechanizm-kreacji



edit2

Jesli już o dolarze i jego ilości mówimy tak wygląda ilość $ na przestrzeni lat:

http://www.economicsjunkie.com/wp-content/uploads/2008/11/true-money-supply-1959-2008.png

tam jest też link co autor uważa za true money supply.

W skrócie jest to wszystko co jest $ czyli bilon, banknoty , depozyty, składki na funduszach emerytalnych, obligacje skarbu państwa pożyczki między bankowe i te wszystkie inne dziwne skróty które FED naprodukował.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Hastrabull w Listopad 27, 2008, 08:56:26
Nie tylko kreacja, ale tez pozyczki od innych bankow oraz depozyty
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Listopad 27, 2008, 09:08:59
Hehe Mystiq ale ty jesteś zawodowym trolem  :krzeslo: :krzeslo:

i tam zaraz takie epitety - Mystiq jest złoty
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Listopad 27, 2008, 09:28:46
No wiem Hastra ale ogólnie oni cały ten system nazywają mechanizmem kreacji pieniądza fachowo na stronie a ja sie staram tylko nomenklatury trzymać  8)


Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Listopad 27, 2008, 10:24:47
W modelowych warunkach i teorii mechanizm kreacji pieniądza przez kredyty;
(1) nie jest z założenia zły i szkodliwy.
(2) sam się ogranicza, tj nie rozkręca się w nieskończoność ani do krachu.
(3) generuje pieniądze które mają realną wartość.

Założenie jest takie, że ludzie biorą kredyty które są w stanie i planują spłacić. Kiedy już po ratach kredytów zostaje im w kieszeni akurat na własne potrzeby, nie biorą więcej kredytów. Banki oceniają ryzyko i dają kredyty ludziom którzy najprawdopodobniej je spłacą. Nie mogą więc dać 200 bilionów kredytów tylko dlatego że tak im pozwala polityka walutowa - tych 200 bilionów nie miałby kto wziąć bo ludzi nie byłoby stać na raty. Taki system może wygenerować tylko <dochód ludzi>/2 (zakładając że ludzie mogą przeznaczać maks około połowy dochodów na spłaty kredytów)  * <czas spodziewanej stabilności> (czyli około 35 lat, na tyle dawali kredyty przed kryzysem).

Oczywiście - mieszkania drożeją kiedy banki dają więcej kredytów bo przeciętny 25-latek ma wzięty 35-letni kredyt i teraz ma z niego gotówkę. Ale drogie mieszkania oznaczają więcej pieniędzy dla sprzedających mieszkania więc więcej zarobią budowlańcy, posiadacze gruntów, developerzy, a to oznacza więcej ludzi chcących budować, a to oznacza większą podaż, większą konkurencję, a więc mniejsze (zatrzymanie wzrostu) cen. Ceny mieszkań i gruntów nie mogą więc iść w górę w nieskończoność.

Co więcej, jeśli grunty są drogie, to znaczy że babcia z domkiem siedzi na grubych milionach, co znaczy że dzieci dostaną gruby spadek, co znaczy że już nie potrzebują kredytu, co zmniejsza popyt na kredyty i liczbę pieniędzy tworzonych przez system kredytowy.

Problem nie leży w tym że ten system może generować pieniądze, bo ten mechanizm jest ok. Problem polega zwyczajnie na tym że ludzie, banki i państwa masowo podjęły duże długoterminowe ryzyko i przegrali.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Kalressin w Listopad 27, 2008, 10:30:04
"Wise stuff"

Niezupelnie. Jest waluta oparta na zlocie w 100%. Glownie przez to ze USA ma podobno dziure w przepisach prawnych dotyczacych emisji pieniedzy  :D :

http://www.libertydollar.org/
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Listopad 27, 2008, 10:38:54
Niezupelnie. Jest waluta oparta na zlocie w 100%. Glownie przez to ze USA ma podobno dziure w przepisach prawnych dotyczacych emisji pieniedzy  :D :

http://www.libertydollar.org/

No wiem słyszałem o tym ale i też z tego co słyszałem to szukali na nich paragrafów za to.
Ogólnie państwu bardzo się nie podoba jak ktoś kombinuje z własnymi pieniędzmi nawet jeśli są oparte o złoto czy srebro.

Powód jest prozaiczny - CIĘŻKO SIĘ TO OPODATKUJE I KONTROLUJE

Jak wszystko idzie w dolcach to nie ma sprawy tyle a tyle $$$ to podatek i nam grzecznie płacisz.
Nie płacisz ? To ci na konto wjedziemy i tyle będziesz miał z życia.


A jak ktoś wymienia ziemniaki za kury ? Albo krążki ze złota za ziemniaki albo krążki ze złota za kury ? Ani tego nie ma w książkach, nawet jak jest to ciężko jakąś część dla siebie zabrać ... no bo niby co ma fiskus dostać ? Taką kurzą noge ? Kilo ziemniaków ? Skrawek złota ?

A najważniejsze że takie rzeczy nie wypływają na kontach banków więc nie ma jak tego prześwietlić zablokować zabrać kontrolować.


EDIT

Tym nie mniej warto podkreślić że pomimo że FED i Skarb Państwa zwiększa podaż pieniądza a dług gwałtownie rośnie to jednak dużo danych wskazuje na deflacje.

Gwałtownie spadają ceny domów i samochodów w USA np.

Wygląda na to że w krótkim i średnim terminie będzie deflacja.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: marcoos w Listopad 27, 2008, 11:53:16
W modelowych warunkach i teorii mechanizm kreacji pieniądza przez kredyty;
(1) nie jest z założenia zły i szkodliwy.
(2) sam się ogranicza, tj nie rozkręca się w nieskończoność ani do krachu.
(3) generuje pieniądze które mają realną wartość.

Założenie jest takie, że ludzie biorą kredyty które są w stanie i planują spłacić.

Problem tylko w tym, że zgodnie z lewicową sztuką manipulacji powyższe punkty stają się polityczną grą przetargową. W 1977 za prezydentury Cartera wprowadzono "Community Reinvestment Act" (CRA) - ustawa ta zgodna z duchem politycznej poprawności miała na celu "ochronę praw do kredytów ludności mniejszościowej" - czyli wystarczyło że byle jaki żul (najlepiej "kolorowy") z ulicy przyszedł do banku i dostawał kredyt hipoteczny. Szczyt działania tej ustawy (po zmianach w 1999r) przypada za prezydenta Clintona (co to przed stażystkami się nie kłaniał i niejedną bakę wdychał) - Skutki tych działań odbijają nam się właśnie w tzw. kryzysie finansowym.
Teraz mamy następnego "oświeconego" prezydenta - zobaczymy jaką "CRA" nam zaserwuje...

ps.
Krąży teraz anegdota jak to amerykanie przyjeżdżają do Europy i pytani jak to teraz jest z kredytami w USA stwierdzają, że zdecydowanie gorzej - bo teraz banki wymagają, żebyś miał pracę.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Listopad 27, 2008, 13:14:45
Dlatego piszę "w modelowych warunkach". Te modelowe warunki są psute przez rządy na kilka sposobów.
A ja tylko mówię że płacze "OMG OMG banki mogą dać bazylion kredytu z jednego prawdziwego dolara bo taki jest system parytetów" są źle ukierunkowane. Bo system w którym banki mogą dać ten bazylion, sam w sobie, bez manipulacji centralnej, jest OK.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Listopad 28, 2008, 08:36:36
Źródło: Onet
W miarę postępujących problemów rośnie awersja do ryzyka i oba te czynniki skutkują hossą na rynku obligacji. Kiedy sytuacja się stabilizuje i rynek wychodzi z kryzysu, wyceny spółek zaczynają dyskontować spodziewaną poprawę i na giełdach zaczyna się hossa. Następnie, w wyniku zmniejszenia awersji do ryzyka oraz spodziewanych podwyżek stóp procentowych następuje ochłodzenie nastrojów na rynku papierów dłużnych. Korelacja pomiędzy rynkiem akcji i obligacji jest  więc często ujemna i jest to szczególnie prawdziwe w okresach dekoniunktury gospodarczej.

Mechanizm ten bardzo wyraźnie funkcjonował w ostatniej dekadzie i można go zaobserwować na przykładzie zmian indeksu S&P500 oraz kontraktów futures na amerykańskie obligacje skarbowe. Podczas bessy z lat 2000-2002 występowały silne wzrosty na rynku obligacji, następnie w okresie bardzo dobrej koniunktury na giełdach i wzrostu stóp procentowych w latach 2003 -2007 papiery dłużne spadały. Mniej więcej od połowy ubiegłego roku światowe rynki kapitałowe są w bessie i ponownie widzimy wzrosty cen na rynku długu. A więc jak do tej pory, z perspektywy długoterminowej, proces ten jest ciągle aktualny.

Jednakże, bardzo realne zagrożenie stagnacją gospodarczą w warunkach wysokiej inflacji powoduje, że mechanizm ten może przestać funkcjonować i obok spadających cen akcji zobaczymy bessę na rynku obligacji. Długoterminowa hossa na rynku ropy naftowej oraz ciągle drożejąca żywność dostatecznie skomplikowały sytuację czego skutkiem jest wzrost globalnej inflacji oraz oczekiwań inflacyjnych. Aby przeciwdziałać rozkręceniu spirali inflacyjnej poprzez niekontrolowany wzrost płac, banki centralne zmuszone mogą być do podwyższania stóp procentowych.

Niestety ostatnie dane zaczynają coraz bardziej potwierdzać ten pesymistyczny scenariusz. Na początku czerwca ECB, instytucja bardzo konserwatywna i ostrożna w swoich wypowiedziach, dała do zrozumienia, że być może polityka stóp procentowych w strefie euro ulegnie zmianie i już na swoim lipcowym posiedzeniu bank podniesie stopy procentowe. Pogłębiłoby to i tak już znaczą różnicę w polityce pieniężnej Eurolandu i Stanów Zjednoczonych, zmuszając w przyszłości FED do zmiany swojej polityki i podwyżki oprocentowania.

Na odpowiedź rynków nie trzeba było długo czekać. Załamanie na giełdach oraz spadki cen obligacji jako wyraz zaniepokojenia coraz realniejszą groźbą wystąpienia stagflacji. Jednoczesne trendy spadkowe na obu tych rynkach, mogą zwiastować zmianę dotychczasowej ujemnej korelacji pomiędzy nimi. Krótkoterminowa korelacja pomiędzy akcjami i obligacjami przeszła z rejonów -1 do strefy mocno dodatniej. Tak jakby uczestnicy rynku zrozumieli, że banki centralne przegrały walkę z inflacją i w związku z tym znacznie wzrosną stopy procentowe.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Listopad 28, 2008, 11:56:49
No pomału w gazetach sie pojawia to i owo.

Tak czy siak nasze media są żałosne i nie mówią złych wieści wogóle.
Sie ludzie ekscytowali Islandia i ich kilkoma mld euro co chcieli pożyczyć a o tym że polska pożyczyła 10 mld to jakoś sie nie mówiło.

Ogolnie jak już było wiadome że jest ...bane to oni dalej mówili że nie ma recesji jest tylko kryzys sektora finansowego w segmencie hipotek ...

Ostatnio tak samo jak węgrzy obniżyli stopy procentowe to wszyscy piali że obniżyli o 0.5% i będą gospodarke stymulować, a o tym że przy okazji obniżyli stope rezerw obowiązkowych w bankach z 5% do 2% to już ..rwa nikt nie powiedział a przecież to właśnie jest dużo ważniejszy news !

Na początku myslałem że są debilami ale teraz już w to nie wierze. Poprostu mają zakaz puszczania niektórych wiadomości i tyle.

PAMIĘTAJCIE ! Polsce nic nie grozi , Polsce nic nie grozi , Polsce nic nie grozi - bo tak w tv mówią .

Polsce nic nie gro  aaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Grudzień 02, 2008, 20:17:06
czas na BUMP 

Ben ogłosił wczoraj że FED rozważa zakup amerykańskich papierów skarbowych  :o
Mówiąc krótko rząd będzie emitował dług, FED to skupi i wszystkich  uratują \o/

Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Grudzień 05, 2008, 08:49:17
A jak tam wasze funty ?

Za http://www.telegraph.co.uk

Bank of England mulls "nuclear option" of cash injection
The Bank of England is working on radical plans to inject cash directly into the economy - the nuclear option to be used only when interest rates approach zero.


http://tiny.pl/6rb6

edit

w sumie topic jest o dolarze nie funcie no to w kwestii dolara to chińczycy sie obudzili że jest opcja że drukując przerobią im te ich rezerwy na makulature i pouczyły USA

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7766333.stm

chinole pouczają usa żeby nie psuć rynku i żeby przywrócić stabilność   :2funny:

Dzień wcześniej:

Financial Times, 02.12.2008
ONZ ostrzega przed twardym lądowaniem dolara

http://ft.onet.pl/11,17847,onz_ostrzega_przed_twardym_ladowaniem_dolara,artykul.html


I jeszcze warto odnotować że koszt ubezpieczenia amerykańskich bonów skarbowych od bankructwa wzrósł znacznie.



Ale i tak na razie mamy DEFLACJE ceny będą spadać a na te opcje  nikt z 49 osób nie zagłosował  bezpośrednio ???
Pośrednio razem ze mną zagłosowało 5 osob bo mogłaby być gdyby nie politycy i banki centralne.


I jeszcze ciekawy artykuł o tym czy nacjonalizacja banków będzie dobra.Głos rozsądku z postkomunistycznego kraju  ;)
http://kryzys.mises.pl/2008/12/05/glos-rozsadku-wiceprezesa-narodowego-banku-czech/


Ogólnie polecam całego bloga Instytutu
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Grudzień 05, 2008, 14:30:04
tak czy siak nastepuje globalne schlodzenie inwestycji, zas banki rzeczywiscie niechetnie udzielaja kredytow...

Dla nas euro 2012 moze stac sie takim mini-programem Marshalla (http://pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshalla)...olbrzymi strumien pieniadza, ale politycy jakos tego nie widza.
Drugim istotnym istrumentem stymulujacym potencjalny wzrost to fundusze unijne....
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: marcoos w Grudzień 05, 2008, 14:52:09
Dla nas euro 2012 moze stac sie takim mini-programem Marshalla (http://pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshalla)...olbrzymi strumien pieniadza, ale politycy jakos tego nie widza.

Nie bój, nie bój... politycy ten strumień bardzo dobrze widzą.
Przykładem może być to co dzieje się np. ze stadionem gdańskim. Pierwsze szacunki mówiły o koszcie 100mln PLN, a teraz możemy przeczytać, że:

http://euro2012.trojmiasto.pl/news.php?id_news=30569

a nie jest to pewnie ostatnie słowo - to jaka tam będzie kasa przekręcona, to nam szaraczkom się nie śni :D
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Grudzień 12, 2008, 09:18:38
Bump.
Realizuje się cały czas scenariusz deflacyjny.

Z ciekawostek to 3 miesięczne obligacje skarobwe usa osiągnęły ujemną stope zwrotu z tego co rozumiem to dlatego że ludzie chcą mieć dolary ale nie ufają bankom więc zmieniają depozyty gwarantowane przez banki na gwarantowane przez państwo. Tak czy siak ludzie ufają $ (na razie )

Wczoraj też w senacie przepadł bailout dla wielkiej 3  z Detroid co oznacza że najprawdopodobniej GM się przekręci co oznacza że jak syndyk zacznie opychać autka GM w cenie resoraków dobije to resztę koncernów co oznacza że przemysł samochodowy upadnie co oznacza gwałtowny wzrost bezrobocia (w tej chwili ponoć niecałe 600k ludzi jest ) Według niektórych szacunków wokół GM,Forda i Chryslera miało robote niecałe 2 mln ludzi   :o
/me zajadając popcorn obserwuje dzisiejsze featursy na  DJ

edit
aha. już są maksymalnie na minusie i więcej nie zejdą eh.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Grudzień 12, 2008, 09:23:12
nie padnie, tylko zostanie przejety przez innego gracza...
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Grudzień 12, 2008, 10:02:59
Wolność dla tanich dolarów i tanich aut z US&A :D  (chyba, że Ssang Yong to kupi ... blee)

Ja w sumie jestem spokojny, dopóki Chińczyki nie ruszą "weksli" :D
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: marcoos w Grudzień 12, 2008, 10:03:59
Na marginesie tego co się dzieje w kręgach finansjery, która jest pochodną tego co dzieje się w świecie polityki, bardzo dobrą analizę (imho) przedstawiono w:  

http://www.rp.pl/artykul/2,232608.html

w skrócie - na "zgliszczach" obecnego systemu próbuje się zbudować "nową, socjalistyczną krainę mlekiem i miodem płynącą". Historia kołem się toczy i uczy nas jak to się skończy...  :(
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Grudzień 17, 2008, 10:41:51
FED obniżył stopy  (http://www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/20081216b.htm)procentowe i teraz są one 0.25%.

W skrócie mówiąc można pożyczać kase bez procentów.

Tym samym FEDowi kończą się możliwości manewru na stopach procentowych.
Czas na mniej konwencjonalne posunięcia.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Grudzień 23, 2008, 09:34:39
weekly bump

Gdzie się podziały pieniądze z planu paulsona ?

http://biznes.onet.pl/0,1885822,wiadomosci.html


 :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: DaBlades w Grudzień 23, 2008, 09:47:16

Gdzie się podziały pieniądze z planu paulsona ?

no wiesz... kilka szkoleń, kilka spotkań integracyjnych  >:D


btw  banki zaczynają obniżać wymagania kredytowe, chyba zrobili budżet na przyszły rok i wyszło im, że bez wysokomarżowych produktów (kredyt gotówkowy np) się nie zapina.  :2funny: >:D :angel:

znów zaczyna się walka o tort, niestety/stety nadzur "wyprodukował" Rekomendację T, która nie pozwoli temu tortowi zbyt szybko rosnąć poprzez zwiększenie kosztów obsługi kredytów dla gospodarstw domowych. Na razie trwają konsultacje z bankami więc zobaczymy
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Grudzień 23, 2008, 10:16:51
No w Gliwicach jak tak sobie popatrzyłem to niektóre oddziały banków które były pewnie franczyzną sie zwijają,


Ciekawe co ludzie zrobią jak sobie uświadomią że nagle z głównej ulicy zniknęło 80% oddziałów  ???

Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: misao w Grudzień 23, 2008, 10:17:36
FED obniżył stopy  (http://www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/20081216b.htm)procentowe i teraz są one 0.25%.

W skrócie mówiąc można pożyczać kase bez procentów.

Tym samym FEDowi kończą się możliwości manewru na stopach procentowych.
Czas na mniej konwencjonalne posunięcia.

na temat

(http://www.userfriendly.org/cartoons/archives/08dec/uf012219.gif)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: DaBlades w Grudzień 23, 2008, 10:43:31
No w Gliwicach jak tak sobie popatrzyłem to niektóre oddziały banków które były pewnie franczyzną sie zwijają,

Ciekawe co ludzie zrobią jak sobie uświadomią że nagle z głównej ulicy zniknęło 80% oddziałów  ???



To nie tak. Banki (przynajmniej te o których wiem trochę więcej) zawsze reaowały i dalej reagują zbyt późno i zbyt nerwowo. Te oddziały franchyzowe się zwijają ponieważ wiele banków obcięło poziom sprzedaży dla sieci zewnętrznych więc te nie mają się z czego wyżywić. Oczywiście jest to najprostrze i niby najbardziej oczywiste rozwiązanie. Moim zdaniem naiwne, ponieważ sieci zewnętrzne działają czysto na koszcie zmiennym (zrobią kredyt = dostają kasę = bank ma koszt) co oznacza, iż jest to niezwykle elastyczna sieć (choć oczywiście cechuje się wyższą szkodowością). Sieć własna (oddziały) natomiast to głównie koszty stałe: czynsz, wynagrodzenia, ochrona,  inne pierdoły. Jest sprzedaż jest dobrze, nie ma sprzedaży jest problem.
Ale nieważne.
Jestem pewien, iż w miejscu zamykanych powstaną nowe, a ich właściciele będą pamiętać które banki ich wy.... a które nie. Także zmieni się troszeczkę rozkład sił. A jak patrzyłem ostatnio na ilość placówek bankowych w różnych miastach to i tak jest ich wcholere...
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: sneer w Grudzień 23, 2008, 10:56:14
weekly bump

Gdzie się podziały pieniądze z planu paulsona ?



 :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

wlewają do dziurawych wiader czyli przedsiębiorstw na granicy rozsypki
ponieważ one nie zdążą / nie będą miały bodźca do poprawy efektywności... więc to raczej moim zdaniem doraźne działanie ... z producentami samochodów patrząc na skalę skomplikowania problemu jest trochę jak z naszą stocznią

fail
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: marcoos w Grudzień 23, 2008, 11:46:51
wlewają do dziurawych wiader czyli przedsiębiorstw na granicy rozsypki
ponieważ one nie zdążą / nie będą miały bodźca do poprawy efektywności... więc to raczej moim zdaniem doraźne działanie ... z producentami samochodów patrząc na skalę skomplikowania problemu jest trochę jak z naszą stocznią

fail

Z takimi "pomocami" to jest jak z mumią Lenina - komuniści tak się w nim zakochali, że za wszelką cenę chcą by "był wiecznie żywy" - bez względu na koszty.
Jakoś trudno dzisiejszej "inteligencji socjalistycznej" zrozumieć, że upadek i bankructwa są tak naturalne jak spadające liście na jesień - czyli jest trochę smutno, ale następne liście są świeższe i lepsze...

Kiedyś ktoś napisał, że gdyby tak bardzo trzymać się dzisiejszej logiki, to do dzisiaj byśmy po miastach jeździli dorożkami - bo związek zawodowy dorożkarzy nie byłby zainteresowany upadkiem panów z bacikami...

Nikt też jakoś nie zwraca uwagi, że dawanie żywej kasy jednemu podmiotowi powoduje, że trudno mówić o konkurencji między podmiotem, który tej kasy nie dostał - więc mówienie, że jest to "naprawa kapitalizmu" albo "wolnego rynku" jest sprzeczne z logiką...  :uglystupid2:
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Grudzień 23, 2008, 12:33:44
Ciekawe co ludzie zrobią jak sobie uświadomią że nagle z głównej ulicy zniknęło 80% oddziałów  ???

Będą się cieszyć, że może wrócą knajpki, sklepy itp.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Grudzień 23, 2008, 14:19:17
Bo to taka socjalistyczna propaganda.
Efekty socjalistycznej centralizacji i państwowej manipulacji gospodarką nazwać efektami kapitalizmu i leczyć centralizacją i państwową manipulacją gospodarką.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ozyrryz w Grudzień 24, 2008, 20:59:21
Kilka konkretnych i obrazowych postów... według mnie warto przeczytać bo temat podjęty trochę z innej strony, a i pada kilka ciekawych 'zalążków' co do których można sobie dalej samemu pogoglać...

http://biznes.onet.pl/1,12,8,51758841,139136154,5944352,0,forum2.html
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Styczeń 08, 2009, 10:40:30
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/4164836/Alistair-Darling-considers-emergency-plan-to-print-more-money.html


Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Styczeń 08, 2009, 14:17:37
ano, coz dziwnego w piramidach finansowych, skoro prawo lokalne i miedzynarodowe na to pozwala.
O kondycji gospodarki swiadczy glownie rynek miedzybankowy...pozyczaja wzajemnie, kupujac na long/short...
Zas banki centrale i lokalni regulatorzy staraja sie w miare kontrolowac deficyty i tyle.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Quebe w Styczeń 08, 2009, 22:54:41
Jak dla mnie ten kryzys ma tylko jeden cell STWORZENIE ŚWIATOWEGO PORZĄDKU
Bank światowy podczas 2 wojny światowej pożyczał kasę obu stronom konfliktu  >:D
sądzę że byli by w stanie sami spowodować taki kryzys a po co ? te pieniądze nie zniknęły
kilka set miliardów dolarów (może bilionów nie wiem, nie ważne) nie znika sobie ot tak one gdzieś popłynęły
i tu odpowiedz sama wam sie nasunie gdzie ^_^ (do banku) a po co ? Przede wszystkim mogą pod pretekstem  pomocy "zjednoczyć" nasze państwa a potem dalej prowadzić swój plan:

1. Zjednoczyć: http://pl.youtube.com/watch?v=pIyvzkB9g4g&feature=related

2. Oznaczyć nas jak bydło ^_^ by móc kontrolować :
http://pl.youtube.com/watch?v=ab8c8ckebTE&NR=1
http://pl.youtube.com/watch?v=RJhNUF22qpI&feature=PlayList&p=93167B035EF17710&playnext=1&index=1
(no bo to będzie dla dobra dziecka lub abyś nie zgubił karty kredytowej tyle że jak ktoś nie wie to sie bardzo mocno gryzie z wiarą chrześcijańską księga apokalipsy w biblii to ta na samym końcu ^_^ (Ap.13:16-17) lub str. 1408)

3. Stworzyć światowy porządek: http://pl.youtube.com/watch?v=4PpMdTmVMpo&feature=related <- To jest Najlepsze

A teraz bardzo fajny tekst który znalazłem przypadkiem i wszystko złoży w jedną całość http://www.fotka.pl/forum/read.php?f=4&t=9737379

To tyle jak ja widzę ten kryzys,
pozdrawiam i chyba prze zemnie zacznie sie nowy temat ;-)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Styczeń 20, 2009, 14:23:19
http://doxa.blox.pl/2009/01/Peter-Schiff-do-znudzenia.html
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Straszny w Styczeń 20, 2009, 14:43:50
http://doxa.blox.pl/2009/01/Peter-Schiff-do-znudzenia.html

25 minut oglądania ale naprawde warto, widać ze w USA też są zdrowo myślący ludzie (szkoda ze nie w rządzie, ani w nowym ani w starym).
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Merle78 w Styczeń 20, 2009, 21:35:18
Trzeba przyznac ze gosc rozsadnie mowi. Ale to i tak wiaze sie z chciwoscia tak naprawde, bo te wszystkie fabryki z checi zwiekszenia zysku ze stanow wyprowadzili, bez brania pod uwage konsekwencji, ze ludzie bez pracy nie beda jak mieli kupic tych towarow. Caly czas jest taki trend, a w sumie dzieki temu, ze my biedni jestesmy (jako kraj) to w unii robimy za bialych murzynow/chinczykow (niepotrzebne skreslic) i w sumie dzieki temu troche zarabiamy sprzedajac sile robocza.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: JimmyBrownie w Styczeń 21, 2009, 06:39:59
Dla zwolenników teorii spiskowych, polecam filmotekę tego gościa :) http://www.youtube.com/user/odDymarkow

Ostatnimi czasy, w związku z "kryzysem" mnożą się tego typu spiskowo-dziejowe filmiki, ale wiadomo że we wszystkim jest ziarenko prawdy.

Osobiście jestem pod wrażeniem talentu oratorskiego Pana NIgel'a Farage.. może filmy z PE z jego udziałem są zmontowane tak, by pokazać jedyny słuszny tok myślenia, ale gość w wielu kwestiach ma niewątpliwie rację.

Troszkę się zdziwiłem kiedy zobaczyłem gest sarkozyego z 7:08 minuty  :ban: :nie:
http://www.youtube.com/watch?v=uSe_be1N8ZQ&feature=channel_page

http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=NIgel+Farage <-- Farage

http://www.youtube.com/watch?v=BUqyc-Q2uvw&feature=channel_page <--- Obejrzyjcie filmik, a potem przeczytajcie to http://fronda.pl/news/czytaj/skandal_w_pradze

Od tego Niemca w okularkach jedzie faszyzmem. Najlepsza jego wypowiedz z 3:46.. skoro nie wiedzieli, ze byli nagrywani.. to ile jeszcze takich rozmów nie zostało publicznie ujawnionych? Kiedy Polska będzie przewodniczyć Unii założę się, że nasi politycy nie będą mieli tyle odwagi co Vaclav Claus.   :knuppel2:

Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Voulture w Styczeń 21, 2009, 10:15:37
Czy jak zaglosowalem na "zloto" t odostane ciasteczko?
http://www.indianahonestmoney.com/index.php?option=com_content&view=article&id=68:indiana-state-senator-files-gold-money-bill&catid=37:ihma&Itemid=53
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ozyrryz w Styczeń 22, 2009, 15:56:59
Zachęcam wszystkich do obejrzenia wywiadu z Aaronem Russo:

http://pl.youtube.com/watch?v=S3vLCwXnroQ&feature=related

Długawe ale według mnie zdecydowanie warto... po obejrzeniu raczej nie trzeba będzie namawiać do zapoznania z jego filmem "Ameryka: Od wolności do faszyzmu" (youtube itp.).
Facet opowiada nie tylko na podstawie tego co widzi i słyszy ale także (może przede wszystkim) na podstawie tego co przeżył, rozmowach z ludźmi z którymi miał do czynienia (np. Rockefeller)... generalnie takie podsumowanie całego tematu.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Styczeń 26, 2009, 20:04:12
Andrzej Rzońca: "Budżet na 2009 r. nie jest realistyczny. Nie pomogą mu nawet poprawki rządu", Dziennik Finansowy The Wall Street Journal Polska. 4 grudnia 2008 roku.

Analiza: Saperska misja ministra finansów - Ministra finansów czeka trudny rok. Będzie musiał rozbroić co najmniej cztery poważne i niebezpieczne miny.

Mina pierwsza: optymistyczna prognoza wzrostu gospodarki
Rząd zrewidował swoje wcześniejsze przewidywania co do wzrostu polskiej gospodarki przyszłym roku z 4,8 do 3,7 proc. Bazowe prognozy innych instytucji zawierają się w przedziale od 0,4 do 4 proc. Nowa prognoza rządu mieści się więc w przedziale tego, co realne, ale należy do najbardziej optymistycznych. Tak szacowne instytucje jak Bank Światowy, Międzynarodowy Fundusz Walutowy czy Komisja Europejska zapatrują się co prawda na perspektywy polskiej gospodarki jeszcze bardziej optymistycznie, ale zdecydowana większość prognoz (np. OECD, Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju, Narodowego Banku Polskiego, właściwie wszystkich komercyjnych instytucji finansowych) jest bardziej ostrożna. Jeżeli wzrost gospodarki okaże się wolniejszy od przewidywań Ministerstwa Finansów, wolniej będą też rosły dochody budżetu, zwiększy się presja na wzrost wydatków, a pogorszy się kondycja funduszy pozabudżetowych i samorządów.

Mina druga:
silniejszy od zakładanego ubytek dochodów budżetu
Nawet jeśli wzrost gospodarki w przyszłym roku będzie taki, jak przewiduje Ministerstwo Finansów, co jest możliwe, to i tak dochody budżetu mogą być dużo niższe od zakładanych. Skoro PKB ma zwiększyć się o 3,7 proc., a poziom cen o 3,0 proc, trudno uwierzyć w szacunki Ministerstwa Finansów, wedle których wpływy z podatków mają wzrosnąć o 8,6 proc. Jeszcze trudniej uwierzyć w te oszacowania, jeśli weźmie się pod uwagę obniżkę stawek PIT od przyszłego roku i przyjmie za dobrą monetę zapewnienia o korzyściach dla podatników wynikających z wprowadzonych przez ten rząd zmian w podatku VAT. Łącznie zmiany w obu tych podatkach, wedle obliczeń Ministerstwa Finansów, mają pozostawić w naszych kieszeniach 10 mld zł (budżet ma stracić 6,6 mld zł, a resztę samorządy). Jednak nawet gdyby przyjąć, że w przyszłym roku nie oddamy państwu mniejszego, a ten sam odsetek łącznego dochodu wypracowanego w gospodarce co w tym roku, ubytek we wpływach podatkowych budżetu w porównaniu do pierwotnych założeń wyniósłby nie 1,7 mld zł, jak przewiduje MP, a prawie 6 mld. Trzeba jednak pamiętać, że faktyczny ubytek dochodów podatkowych może być większy niż te 6 mld, bo w okresie pogorszenia koniunktury kurczy się baza podatkowa i spada ściągalność podatków.

Ministerstwo zrewidowało w dół wyłącznie przewidywania co do wpływów z VAT. Ale nawet po tej korekcie mają one się zwiększyć o 8,9 proc, tj. dużo bardziej niż prywatna konsumpcja, na którą ten podatek jest nakładany. Jeszcze szybciej niż wpływy z VAT mają rosnąć dochody z podatku dochodowego od przedsiębiorstw, mimo że w świetle badań są one najbardziej wrażliwe ze wszystkich rodzajów dochodów podatkowych na wahania koniunktury. Ich dynamika ma wynieść 16,2 proc, a dodatkowe wpływy - sięgnąć kwoty 4,6 mld zł. Tymczasem już w 3 kwartale br. zyski firm, które są obciążone tym podatkiem, zaczęły spadać. Mało realne jest więc chociażby powtórzenie tegorocznych wpływów z CIT. Wreszcie Ministerstwo Finansów w ogóle nie obniżyło prognoz dochodów z PIT, choć niższe tempo wzrostu PKB musi oznaczać, jeśli nie spadek, to przynajmniej wolniejszy wzrost zatrudnienia, który z kolei osłabi presję na wzrost wynagrodzeń. W warunkach porównywalnych do tego roku (tzn. przy zachowaniu tegorocznych stawek) wpływy z PIT miałyby się zwiększyć o 14,4 proc, tj. o prawie dwie trzecie mocniej niż fundusz płac w gospodarce narodowej, z którego uzyskuje się zasadniczą część dochodów z tego podatku.

Wątpliwości mogą budzić też szacunki przynajmniej niektórych pozycji dochodów niepodatkowych. Z tych znaczących dotyczy to w szczególności dochodów z dywidend. Jeśli Ministerstwo Finansów się uprze, to zapewne wydusi ze spółek kontrolowanych przez państwo dywidendy w zakładanej wysokości 3,4 mld zł (a więc o prawie 300 min większej niż w br.). Może to jednak wymagać pobrania dywidendy z PZU lub PKO BP. W przypadku PZU będzie to oznaczało wypłatę dywidendy także dla Eureko, co wywoła polityczną burzę, w przypadku PKO BP - ograniczy możliwości ekspansji kredytowej tego banku na sumę nawet 12,5 razy większą od kwoty dywidendy, w obu przypadkach zaś (i wszystkich innych) będzie rodziło oskarżenia o drenowanie przedsiębiorstw w momencie, w którym czekają je problemy. Ministerstwo Finansów z pewnością zwiększy przyszłoroczne dochody poprzez przeniesienie części dochodów z roku 2008. W przyszłym roku nie będzie miało już jednak takiej możliwości. Im więc bardziej skorzysta z niej teraz, tym większe problemy będzie miało z domknięciem budżetu na 2010 r. Dochody budżetu w 2010 r. nie będą już powiększane o kwotę przeniesioną z br., natomiast pozycje wydatkowe sfinansowane dzięki tej kwocie w przyszłym roku nie znikną same w kolejnym budżecie; wzrost wydatków budżetu będzie naliczany od podbitej bazy.

Mina trzecia: niewielkie możliwości ograniczenia wzrostu wydatków budżetu
Skoro szacunki Ministerstwa Finansów co do ubytku dochodów budżetu w 2009 r. (jeśli wyłączyć tę ich część, która może zostać przeniesiona z br.) są mało realistyczne, to równie mało realistyczny jest zakres cięć w wydatkach zaproponowany przez nie w celu utrzymania deficytu budżetu na poziomie założonym w pierwotnym projekcie ustawy (18,2 mld zł). Ale ministerstwo, przygotowując autopoprawkę do budżetu, nie miało zbyt dużego pola manewru. Wydatki budżetu w 2009 r. po uwzględnieniu autopoprawki mają wzrosnąć o 3,6 proc. w stosunku do br., tj. o 11 mld zł. Jednak wzrost ten nie uwzględnia ewentualnych wydatków z nowo tworzonej rezerwy solidarności społecznej, której wysokość ministerstwo planuje na 1,1 mld zł, ani wzrostu wydatków współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej o 6,8 - 9,8 mld zł zapowiedzianego przez rząd w ogłoszonym w niedzielę planie stabilności i rozwoju. Dla porównania w tym roku mają one się zwiększyć o 11,8 proc, tj. o 32,6 mld zł (lub o 6,9 proc, jeśli wyłączyć z obliczeń dotację do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych podbitą przez konieczność pokrycia ubytku jego dochodów w związku z obniżką składki rentowej w połowie 2007 i na początku 2008 r.), a poprzedni rząd chciał je rozdąć jeszcze mocniej. Z przyszłorocznego przyrostu wydatków budżetu aż 5 mld zł, tj. 44,9 proc, przypada na wzrost kosztów obsługi długu publicznego. Przychodzi nam właśnie zapłacić za rozrzutność polityków w latach dobrej koniunktury i zablokowanie prywatyzacji.

Ministerstwo Finansów poszerzyło sobie pole manewru, redukując dotację do FUS o 4,7 mld zł oraz dotację do samorządów na pomoc społeczną. Dzięki temu w budżecie znalazły się środki na zwiększenie subwencji oświatowej do samorządów (o 8,1 proc, tj. 2,5 mld zł) oraz wzrost nakładów na naukę (o 20,5 proc, tj. o 0,8 mld zł), szkolnictwo wyższe (o 7,2 proc, tj. o 0,8 mld zł), policję (o 8,1 proc, tj. o 1,8 mld zł) i wojsko (o 8,8 proc, tj. o 2,0 mld zł). Ale w warunkach spowolnienia wzrostu gospodarki takie rozwiązanie może oznaczać wypchnięcie deficytu z budżetu do ZUS (w którym nawet w warunkach wzrostu PKB o 4,8 proc. miał w miejsce tegorocznej nadwyżki pojawić się deficyt w wysokości 4,2 mld zł) i do samorządów. W każdym razie bez zmian w prawie nie ma co liczyć na dalsze oszczędności w tych pozycjach. Ta uwaga dotyczy także większości innych kategorii wydatków. W sumie wydatki sztywne stanowią około trzech czwartych budżetu. Minister finansów wykazywał dotychczas, oględnie mówiąc, umiarkowane zaangażowanie w zmianę tego stanu rzeczy. Jednocześnie był i jest zakładnikiem obietnic, jakie partie tworzące rząd złożyły w kampanii wyborczej: podniesienia pensji nauczycielom, poprawy jakości polskiej nauki, zwiększenia bezpieczeństwa obywateli i uzawodowienia armii. Gdyby teraz ujawnił możliwą skalę ubytku dochodów budżetu wywołanego spowolnieniem wzrostu gospodarki i próbował forsować silniejsze ograniczenie planowanych wydatków, mogłoby to się skończyć zwiększeniem deficytu. Łatwiej będzie mu przekonać ministrów do dodatkowych oszczędności w trakcie roku, kiedy napięcia w budżecie przestaną być tylko prognozami.

Mina czwarta: niechęć inwestorów do ryzyka
Na zwiększenie deficytu nie możemy sobie pozwolić. Na jego sfinansowanie, a także pokrycie kosztów reformy emerytalnej (których deficyt nie uwzględnia) polskie państwo będzie musiało pożyczyć w przyszłym roku 39,1 mld zł. Ta kwota może się jeszcze zwiększyć, jeżeli wpływy z prywatyzacji okażą się niższe od zapowiadanych przez Ministerstwo Skarbu Państwa 12 mld zł (6,8 mld zł z tej sumy ma trafić do budżetu). Nie można też zapominać, że Ministerstwo Finansów będzie musiało znaleźć chętnych do wyłożenia około 85 mld zł na spłatę długów zaciągniętych w latach poprzednich, których termin wykupu przypada na przyszły rok.

O pieniądze inwestorów przyjdzie mu przy tym konkurować z funduszami pozabudżetowymi i samorządami. Spowolnienie wzrostu gospodarki zmniejszy przecież dochody w całym sektorze finansów publicznych, a nie tylko w budżecie państwa. Fundusze będą musiały pożyczać, bo ich wydatki są jeszcze bardziej sztywne niż budżetu. Przecież ZUS nie ma żadnego wpływu ani na liczbę emerytów i rencistów, ani na wysokość pobieranych przez nich świadczeń; podobnie Fundusz Pracy nie ma wpływu na liczbę bezrobotnych ani otrzymywanych przez nich zasiłków itp. Z kolei samorządy będą musiały pozyskać środki na realizację projektów współfinansowanych przez Unię Europejską. Tymczasem problemy ze znalezieniem zainteresowanych kupnem polskich obligacji Ministerstwo Finansów miało już w tym roku, mimo że w bu-dżecie nie były widoczne żadne napięcia, a przez większą część roku utrzymywała się w nim nadwyżka dochodów nad wydatkami.

Zawirowania na światowych rynkach finansowych sprawiły jednak, że inwestorzy stali się bardzo wyczuleni na ryzyko. Zagranica wycofała około 15 mld zł z polskiego rynku skarbowych papierów wartościowych. Odzwierciedleniem niechęci inwestorów do ryzyka był wzrost różnicy w rentowności obligacji 5-letnich, odpowiednio, polskich i np. niemieckich z nieco ponad 0,5 pkt proc. w połowie 2007 r. do prawie 4,5 pkt proc. w październiku br. Próby zwiększenia deficytu podniosłyby ryzyko nieznalezienia przez Ministerstwo Finansów wystarczającej liczby chętnych na polskie obligacje. W takiej sytuacji musiałoby ono chaotycznie ciąć wydatki budżetu lub szybko podnosić podatki. Byłoby też zmuszone płacić większe odsetki od zaciąganego długu. Koszty jego obsługi mogłyby wzrosnąć już w przyszłym roku, co byłoby równoznaczne z koniecznością dodatkowych redukcji wydatków na inne cele. Duża część tego długu została zaciągnięta za granicą.

Każde osłabienie złotego podnosi wartość w złotych odsetek płaconych od tej jego części. Ponadto zmniejszenie zaufania do polskiego państwa jako dłużnika mogłoby skrócić okres, na który inwestorzy byliby skłonni pożyczyć mu swoje pieniądze. Ministerstwo Finansów mogłoby być zmuszone części z nich oddać pieniądze wraz z odsetkami w tym samym roku, w którym udzielili mu pożyczki. Co z tego wynika? Aby rozbroić te wszystkie miny, minister finansów będzie potrzebował w przyszłym roku bardzo dużo szczęścia. Jeśli mu go zabraknie, może stracić stanowisko. Dla niego oznaczałoby to powrót do spokojniejszej i dużo lepiej wynagradzanej pracy. Wiele innych osób zapłaciłoby dużo wyższą cenę za brak szczęścia ministra. Wszyscy ci, którzy trzymają kciuki za to, aby powinęła się mu noga, powinni o tym pamiętać.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Styczeń 27, 2009, 17:35:06
http://www.youtube.com/watch?v=BdcYwg7xmIY
kim jest obama?
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Styczeń 30, 2009, 11:45:56
Gheheheh kolesia przerosło słowo "Zbigniew"  normalnie aż sie popluł.

Ale wiesz Baz, to są jakieś bzdury a ten typ to się chyba zerwał z wariatkowa.
Chociaż jeśli zobacze jak US Army wjeżdża do sudanu to może Cię będę musiał przeprosić. Zobaczym.

A tymczasem borym lasem Obama przepycha nowy wagon zielonych przez senat bo stary się już rozszedł (nie wiedzą w sumie gdzie i na co  ???) w między czasie się troszke zdenerwował na to że sobie chłopaki na wall street wypłacili premie... bagatela 18 mld $   :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

A jakiś prezio z banku  to se w ogóle zrobił remont biura .... za milion baksów  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Bawią się misiaczki, bawią.


Wskaźniki makroekonomiczne puki co dołują i nie widać żadnych symptomów że już osiągnęły minimum więc pierdolenie że w 4 kwartale tego roku coś się zacznie dziać można między bajki włożyć.


Świat się zminia na naszych oczach, tylko jeszcze nie wszyscy to dostrzegają bo tv pokazuje dalej sielankę.


EDIT

Tym niemniej póki co w dalszym ciągu na dolarze i nie tylko mamy do czynienia ze zjawiskami typowo deflacyjnymi.




Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Styczeń 30, 2009, 12:02:54
Gheheheh kolesia przerosło słowo "Zbigniew"  normalnie aż sie popluł.

Ale wiesz Baz, to są jakieś bzdury a ten typ to się chyba zerwał z wariatkowa.
Chociaż jeśli zobacze jak US Army wjeżdża do sudanu to może Cię będę musiał przeprosić. Zobaczym.

Barak Obama stanie się przekleństwem świata. Prognozował, że USA zaangażują się pośrednio w nowe wojny na bliskim wschodzie - Iran i Sudan. Dlaczego te kraje? Okazało się, że ten wybór ma głęboki wymiar ekonomiczny. Są głównymi dostawcami ropy naftowej dla Chin. Co mają wspólnego Chiny Z USA? Wygląda na to, że aktualnie największym wierzycielem USA są ...Chiny, które skupują masowo amerykańskie obligacje.

Trochę info z danych statystycznych - 2007 roku Chiny były drugą największą gospodarką świata mając udział w produkcji światowej na poziomie prawie 16% - do roku 2015 można się spodziewać, że przejmą one palmę pierwszeństwa od USA (udział 19,3%)

Jeśli ktoś uważa, że Chiny są li tylko państwem socjalistycznym to czas najwyższy zrewidować swój pogląd - w 2004 roku zmieniono konstytucję chińską, znosząc naczelną rolę własności państwowej, w jej miejsce wprowadzono gwarancję własności prywatnej.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Styczeń 30, 2009, 12:08:06
Wiesz  konstytucja  konstytucją a i tak jest tylko poprawna jedna partia tam  ;)

U ruskich też jest przecież demokracja, wolny rynek, parlament, i wogóle konstytucja co gwarantuje prawo do wolności słowa  :2funny:


Słowa słowa słowa, tak jak mowie zobaczymy co się będzie działo. Jak dla mnie to stek bzdur.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Styczeń 30, 2009, 12:31:40
Yogos, nie nalezy mylic ustroju z gospodarka...

btw...wiecie ze złotówka już jest mocno osłabiona? Na rynku międzybankowym kupują 2:1 - banki nie maja kasy- tylko 4 banki udzielaja teraz kredytow, max na 1.5 roku...ja pierd...a to dopiero poczatek...a RPP nie zmienia stop procentowych do 1,5% - no to mamy juz początek deflacji.

edit: jedyne co nas ratuje to fundusze unijne...ale tylko wtedy, gdy podmioty beda mialy wklad wlasny...a z powyzszych info wynika, że musza juz samofinansowac inwestycje, bo banki nie udzielaja kredytow...
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Styczeń 30, 2009, 13:22:43
My tu gadu gadu a dolar na 3,48 i idzie do góry.

Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Styczeń 30, 2009, 13:32:23
My tu gadu gadu a dolar na 3,48 i idzie do góry.



bo złotówka leci na ryj, lepiej zobacz relacje euro-USD > 1,2878 ( dwie godz temu)

Strefa Euro - Inflacja szacowana jest na 1,4% (rok do roku)w porównaniu do 1,6% z miesiąca poprzedniego. Natomiast stopa bezrobocia prawdopodobnie wyniesie 7,9% ( wzrost z poziomu 7,8%  )
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: zlloty w Styczeń 30, 2009, 14:13:39
W takich chwilach przypomina mi się definicja ekonomisty - to ktoś, kto potrafi precyzyjnie wyjaśnić, dlaczego jego wczorajsza prognoza się nie sprawdziła..


PS
Czemu coraz częściej w postach widzę "puki" zamiast "póki"? No chyba, że chodzi o kody do sim card, miast "dopóki".
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Styczeń 30, 2009, 14:30:31
Nie nie chodzi o puki jak w książce Kiplinga "Puk z Pukowej Górki".
 http://en.wikipedia.org/wiki/Puck_(mythology)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: zlloty w Styczeń 30, 2009, 14:38:38
Chyba, że tak. Już wiem w takim razie, skąd nazwa mieściny na Kaszubach.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Marzec 13, 2009, 08:47:35
Z bloomberga:
Chińczycy chcą gwarancji że US nie uruchomi drukarki żeby zinflacjonować dług.

http://tiny.pl/b1d8 (http://tiny.pl/b1d8)


Pojawiły się już pierwsze ruchy na rynku obligacji.
Rośnie rentowność obligacji długoterminowych oraz różnica w cenie między obligacjami zwykłymi a zabezpieczonymi przed inflacją.

Mówiąc krótko rynek sądzi że w niedalekiej (rok-dwa) przysłości inflacja zacznie zjadać zyski z obligacji i wlicza to sobie do ich ceny.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Marzec 18, 2009, 21:07:16
18.03.2009

Oficjalnie Ben Bernanke odpala drukarkę w USA
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Marzec 24, 2009, 13:56:11
Geithner ratuje świat chcąc skupić złe długi. Skąd weźmie kase ? Zaciągnie dług oczywiście  :2funny:

Kto mu pożyczy ? Pewnie FED.
A skąd FED weźmie kase ? Pewnie dodrukuje  :2funny: :2funny:

Tak czy siak Chińczycy zaczeli kombinować jak uciec z $$$

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idINPEK18455820090323?rpc=44 (http://www.reuters.com/article/marketsNews/idINPEK18455820090323?rpc=44)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Marzec 24, 2009, 15:27:15
Czyżby bali się odpowiedzialności za to co zrobili ?

Zauważ, że podali, że ich straty to 80mld $ (http://gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,94782,6418158,Szef_chinskiego_banku_centralnego_proponuje_SDR_jako.html), ale ciekawe co było podstawą ich wyliczenia - kurs bieżący $, a może sztucznie utrzymywany kurs Juana ?

Gospodarka światowa od pewnego (dość długiego czasu) zachowuje się jak system hydrauliczny - drobne przecieki pojedynczo mało wpływają na ogólną sprawność układu, lecz ich suma powoduje ogólną niewydolność. USA boją się popełnić ten sam błąd co w zeszłym stuleciu, ale szczerze mówiąc to metoda jaką obierają obecnie chyba wcale nie jest lepsza (niech mi ktoś powie czym ich obecne czynności celem podtrzymania przy życiu wydmuszek się różnią od gospodarki demoludów ?).
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Marzec 25, 2009, 18:16:25
Pozwolę sobie przytoczyć linka do wpisu na blogu dwagrosze w którym autor bloga komentuje to co wyżej wpisałem że chińczycy kombinują jak tu się fury zielonych pozbyć.


Oczywiście zarówno Cynik jak i kompania tam przesiadująca są w zdecydowanej większość zwolennikami brzęczących pieniędzy tym niemniej dość trzeźwe i cyniczne wpisy w żółtym kolorze są zawsze warte przeczytania  i godne polecenia O0

http://dwagrosze.blogspot.com/2009/03/przyszosc-ma-kolor-zoty.html (http://dwagrosze.blogspot.com/2009/03/przyszosc-ma-kolor-zoty.html)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Marzec 27, 2009, 16:33:36
Odpowiem Ci tak jak grabarz potrząsając trumną: "coś w tym jest"  ;)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Marzec 27, 2009, 17:48:31
 :)

Chłopaki na dobrych blogach umieją często poskładać pare faktów dużo skuteczniej niż pismaki. Co więcej odnoszę wrażenie że pismaki mają kaganiec na niektóre tematy.
Zwłaszcza te psujące "optymizm konsumencki"  :2funny:


edit

Co oczywiście nie oznacza że okulary przez jakie widzą świat nie są delikatnie zabarwione kolorem pozycycji które w swoim portfelu trzymają i na co należy brać delikatną poprawkę.


Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Marzec 31, 2009, 11:08:19
O widze że przybył głosik na to że Obama i jego ekipa sobie poradzą  ???

Cóż, to może rzuce 2 szybkie linki do wpisów na Kryzys blogu Instytutu Misesa w którym po polsku starają się wytłumaczyć o co chodzi w planie Gaithenera.

Wpis pierwszy:
http://kryzys.mises.pl/2009/03/28/problemy-partnerstwa-publiczno-prywatnego/ (http://kryzys.mises.pl/2009/03/28/problemy-partnerstwa-publiczno-prywatnego/)

Wpis drugi (uzupełniający):
http://kryzys.mises.pl/2009/03/30/prywatny-socjalizm-w-natarciu/ (http://kryzys.mises.pl/2009/03/30/prywatny-socjalizm-w-natarciu/)



TL:TR
Chodzi o wyruchanie podatnika bez mydła tak że nawet tego nie poczuje na kwote której ukradzenie naszym prowincjonalnym politykom zajęłoby pokolenia  :2funny:


edit
Przypominam że można zminiać zdanie w ankiecie i głosować na coś innego  ;)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Kwiecień 16, 2009, 10:56:31
A co się dzieje gdy ekonomia upada ?

Filmik dość stary bo już ma prawie rok. Opuszczone wieżowce w śródmieściu Detroit:

http://www.youtube.com/watch?v=0JbGxIR8JTk&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=0JbGxIR8JTk&feature=related#)

Obecnie jest tam jeszcze gorzej.
Ciekawe co będzie jak GM i Chrysler zbankrutują.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Kwiecień 16, 2009, 11:01:11
To specyfika Stanów gdzie każdy chce mieć domek. W krajach w których ludzie są przyzwyczajeni do bloków, przerobiliby to na mieszkania i tyle :)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Kwiecień 24, 2009, 09:17:24
Jazda trwa dalej.
Bernanke regularnie drukuje, banki malują księgi i publikują zyski mimo rosnącej ilości bankructw na hipotekach. Bezrobocie rośnie.

W stanach pomalutku niezadowolenie wychodzi na ulice na razie w postaci pokojowych "tea party"

W tym czasie w UK fundują sobie gigantyczny deficyt. Wobec tego że nie ma chętnych na giltsy BOE też drukuje. No i podnosi podatki na fajki wódkę i paliwo oraz dla najbogatszych.


A tak wygląda kryzysik w Irlandii:

http://www.youtube.com/watch?v=Cf31q4TC790# (http://www.youtube.com/watch?v=Cf31q4TC790#)

Świeżutki klip z komentarzy wynika że to kolejka na rozmowe w sprawie pracy jako "sales assistant".

Może ktoś z centralowiczów tam był i to widział ?
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: myst1q w Kwiecień 24, 2009, 14:45:34
to niebylo do sklepu ;p
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Kwiecień 24, 2009, 14:48:38
Nie to była kolejeczka z CV  :P

W komentarzach piszą że ponad 2000 ludzi aplikowało po 60 miejsc pracy czyli 33 osoby na 1 miejsce.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Maj 12, 2009, 06:59:20
Biały Dom przyznaje: deficyt budżetu większy niż ogłaszaliśmy
(PAP, tm/11.05.2009, godz. 20:49) (http://biznes.onet.pl/0,1968569,wiadomosci.html)


Swoją drogą u nas też dramat jest. Ciekawe czy zamrożą waloryzacje rent i emerytur.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 18, 2009, 09:52:42
Z dramatem to zaczekajmy do lipca, na razie grają preludium, akt pierwszy.
Swoją drogą z perspektywy mojego stołka mam 2-3x więcej roboty niż przed rokiem, a wszyscy narzekają na kryzys.

Natomiast prywatnie, to w końcu zacząłem zauważać objawy kryzysu - w kolejce do kasy stoję nie 1.5h (jak jeszcze 2-3 miesiące temu), a raptem 20-30 minut. Co ciekawe w Biedronce, kolejki takie same, więc to nie zmiana paśnika.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Maj 18, 2009, 13:14:32
Jaki dramat? znów upierdolą na wojsku, policji, kolei czy drogach a powinni się zająć KRUSem i ZUSem tylko że ich nie ruszą bo by głosy stracili, może chociaż uda im się ruszyć troszkę NFZ. Na razie z nami nie jest tak źle :)
A co do spiskowych teorii o kryzysie to czysty debilizm. W roku 1931 czy 32 uchwalono w USA ustawę zakazującą łączenia bankom działalności kredytowej z inwestycyjną ustawę tą zdjęto w 1998 albo 9. Greenspan w tym czasie na polecenie jeszcze Clintona zaczął obniżać stopy procentowe by troszkę podbudować gospodarkę USA, potem był kryzys DotComów i żeby z nim jakoś sobie poradzić znów obniżano stopy, Bush oczywiście zażądał jeszcze większej obniżki stóp. W tym czasie ceny nieruchomości ładnie stabilnie rosły więc banki inwestycyjne rzuciły się na inwestowanie w nieruchomości (tzn nowy system kredytów hipotecznych troszkę inaczej wygląda, idziesz do agencji i bierzesz kredyt agencja sprzedaje twój kredyt jako papier dłużny na rynku papierów wartościowych w co inwestują banki więc nikt tak na prawdę nie wie ile twój papierowy domek jest wart) do tego obie administracje i Busha i Clintona pakowały olbrzymie sumy w kredyty hipoteczne dla najbiedniejszych plus stopy procentowe na poziomie 1% napompowało bańkę cen nieruchomości do astronomicznych rozmiarów (i główni ekonomiści o tym wiedzieli tylko powiedz prezydentowi USA że trzeba podnieść stopy i zjebać mu notowania by oszczędzić gospodarkę dla jego następcy) gdy w końcu Greenspan odszedł Bernanke podniósł stopy co natychmiast obcięło zyski na inwestycji w kredyty i obnażyło jak papierowe fundamenty ma boom mieszkaniowy. Jak się okazało że banki nie mają nic tylko nic nie warte papierki na kartonowe domki to rypnął się system bankowy no a to uruchomiło lawinę na całym świecie :)
Warto zauważyć też podobieństwa do Wielkiego Kryzysu lat 20, tam tez sztucznie napompowano bańkę tylko wokół giełdy zwykli amerykanie rzucili się inwestować na giełdzie bo tam tak fajnie się zarabia banki pożyczały kasę na inwestycje giełdowe (nawet do 80% kwoty zakupionych akcji) przyszła w końcu korekta w dół i się system rypnął, tylko w tedy w USA było jeszcze paru mądrych ludzi powstała komisja senacka do badania przyczyn kryzysu i powstała właśnie ta ustawa zabraniająca łączenia działalności...
to tak na szybko akurat pisze o tym prace :D
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Maj 18, 2009, 13:29:35
w Polsce kluczowym kosztem sa tzw. wydatki sztywne, związane z ustawami - przykłady wynagrodzeń dla górników...itp, które stanowią ok 75% całego budżetu państwa
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Maj 18, 2009, 14:22:11
(http://img526.imageshack.us/img526/614/budzetpolski2007al5.gif)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Maj 18, 2009, 14:31:29
No dobra co to są inne różne rozliczenia?
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Maj 18, 2009, 14:37:43
prawdopodobnie składki członkowskie w różnych organizacjach, różnego rodzaju fundusze, dotacje i subwencje dla samorządów terytorialnych itd... tabelka wyguglowana bez większego opisu ale sprawdzałem z wydatkami na kilka dziedzin i raczej jest prawdziwa.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 18, 2009, 16:39:53
To co obstawiamy co zetną w lipcu ?  :D
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Maj 20, 2009, 21:08:44
Jakby w TV przypadkiem pominęli to w Angli dziś na posiedzeniu BoE "klepnięto" druk 50 mld funtów:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601102&sid=aHyy3JVQHCzE&refer=uk (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601102&sid=aHyy3JVQHCzE&refer=uk)

A w USA zapowiedziano "zwiększony skup obligacji" (po ludzku - zwiększony druk kasy)

http://bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aApnVJt5uKQg&refer=home (http://bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aApnVJt5uKQg&refer=home)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Maj 21, 2009, 21:19:57
UFF ale dzień na dolarze spada dolar,akcje i co najważniejsze obligacje - US Treasurys

Ale dziś jeszcze nie jest TEN dzień  :P
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Raan Kern w Maj 21, 2009, 23:50:31
Jak drukują to sektor finansowy spada. Za to surowce w górę, więc spekulanci zacierają łapki.

W ciągu ostatnich 2 tygodni żywność na rynkach międzynarodowych podrożała o 10-20%.
Znowu pompują, tyle że szybciej niż zwykle. Jak teraz padnie to się już chyba nie podniesie.

wróżenie z fusów mode off

pam param pam pam ;)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Hastrabull w Maj 22, 2009, 16:32:47
a mozecie jasniej mosci panowie? ja niewiele z ekonomii wiem
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Maj 22, 2009, 20:31:28
Ok w mega skrócie dla laików z ekonomii :

Mamy kryzys który ma taki przebieg:
1.W 2001 pękła w US bańka "dot comowa" (bańka na giełdzie na spółkach internetowch).
2. W efekcie FED obniżył stopy procentowe (koszt na jaki banki pożyczają kase) i zrobił inną bańkę na domkach. Wszyscy (bankierzy bo robili kase, politycy bo mieli wzrost gospodarczy) byli szczęśliwi póki rosło.
3. Pod koniec zaczęło wolniej rosnąć więc magicy z US przerobili kredyty hipoteczne na obligacje o najwyższej wiarygodności a domy były sprzedawane wszystkim. Kredyty na 400 000 $ dowstawali bezrobotni, bez zabezpieczenia i zarobków.
4. Te obligacje w momencie jak ceny domków pękły(były sztucznie nadmuchane) stały się lewymi kwitami. (Kwoty są naprawde poważne w US w pewnym momencie sprzedawano coś co na zdjęciach wygląda jak kibel w Bieszczadach na łące w środku lasu po 400 000 $).
5. Banki które były umoczone w lewe kwity powinny zbańczyć ale problem jest taki że jest ich za dużo. Jeśli wszyscy wystartują na raz do bańkomatu to mamy krach systemu(polecam wpisy na blogu Adama Dudy).
6. Na zachodzie rządy wsypują tone kasy żeby się banki nie rozwaliły i dalej działał obecny system.
7. Wsypanie tony kasy nic nie daje bo obligacji było za dużo. Banki haltują akcje kredytową dla firm i konsumentów (koniec września, październik ubiegłego roku) zaczyna rosnąć bezrobocie.
8. Rośnie bezrobocie to spada konsumpcja( w TV gadają o kryzysie to se ludzie nie kupią nowego hummera bo go tak naprawdę nie potrzebują. W Stanach ludzie średnio w tym czasie oddają około 50-60% pensji na raty no mają kredyt na dom, 2 auta, kredyt studencki, 3 telewizory i inne bzdury). Zadłuyżenie jest ogromne bo ludzie działali w stylu reklam Mastercard - " To to i to kosztuje tyle a za reszte zapłacisz kartą"
9. {stan obecny} rośnie deficyt w państwach zachodnich. Perspektywa dla nich jest ponura(obejrzyj strukture demograficzną i zobowązania emerytalne, zdrowotne)}. Państwa zaczynają bankrutować.


TL:TR - Hastra mamy 3 lata. Potem nie będzie dolara ani funta a świat się baaardzo zmieni.
Tako rzecze Yogos.

edit
Żebyśmy mieli jasność - niektóre państwa już sobie nie radzą z długiem więc pod hasłem Quantetive Easing ukrywają drukowanie pieniążków.

Np. USA i Wielka Brytania.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: DaBlades w Maj 23, 2009, 20:14:16
mamy 3 lata? optymista  ;)
Najlepsze jest to, iż nikt tak naprawde nie wie jak duży jest to problem. Ja cały czas twierdze, że zburzenie miliona domów w USA byłoby i szybsze i tańsze i prawdopodobnie dało lepsze rezultaty niż "plany ratowania"

Yogos wybierasz miejsce po lewej czy prawej stronie od wejścia do biedronki?  ;D

Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Maj 23, 2009, 20:51:05
 ;)
Jeśli wariant piwniczno-konserwowy dojdzie do skutku to do Biedrony wchodze środkiem z łokciami wysoko w górze pracując na całego kolanami  :diabeł:


A na poważnie to myślę że na dolarze gwałtowne ruchy zaczną się tej jesieni i nastąpi stopniowe zmonetyzowanie długu i duża inflacja które sprawią że za 3-5 lat będzie dewaluacja dolara i obcinanie zer z banknotów.

I życie się będzie toczyć dalej.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Maj 23, 2009, 21:49:15
Umarł król, niech żyje król. Świat oleje dolca będzie przy tym trochę stolca ale chiny pociągną do przodu i tylko yankee będą łykać gorzkie piguły własnej dumy :P (kurde poetyckość tego mojego wpisu mnie poraziła ;) )
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Maj 24, 2009, 07:16:15
Artykulik w Financial Times w sam raz dla osób lubiących mainstreamowe media  :)

Chwiejna sytuacja na rynku ujawnia niepewność inwestorów (http://ft.onet.pl/11,27311,chwiejna_sytuacja_na_rynku_ujawnia_niepewnosc_inwestorow,artykul.html)

(http://www.hjo3.net/orly/gal1/orly_owl.jpg)

Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Xarthias w Maj 25, 2009, 08:21:01
(http://www.demotywatory.pl/demot/2468_500.jpg)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 25, 2009, 11:33:14
Generalnie i w naprawdę wielkim skrócie mówiąc - wszyscy jesteśmy w bagnie, ale niektórzy mają głębiej pod stopami i wciąż się zapadają, a pytanie jest typu jak głęboko już siedzą.

Jak na mój gust to albo będzie kompletny rozpad i na scenie nikt nie zostanie (Chiny też upadną), albo będziemy mieli sytuację jak w Japonii w całym zachodnim świecie przez kolejne 10-20 lat.
Najgorsze, że praktycznie nie ma sposobu by cokolwiek poza gaciami uratować.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Hastrabull w Maj 25, 2009, 11:45:06
Czyli jednym slowem powinienem zaczac kupowac konserwy i chomikowac je po katach, bo 2012 to rzeczywiscie bedzie koniec swiata ale nie poprzez rozwalenie nas przez nibiru ale z powodu trzesienia ziemi w gospodarce swiatowej?
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Maj 25, 2009, 11:51:58
Dramaty na rynku walutowym i akcji nie powodują magicznego znikania fabryk, dróg i pól. Gospodarcza apokalipsa wyrosła na kryzysie wirtualnych pieniędzy jest równie realna co gospodarczy raj wyrosły na manipulacji wirtualnymi pieniędzmi. To znaczy - może się zdarzyć ale nie utrzyma się wiecznie.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Maj 25, 2009, 12:06:48

5. Banki które były umoczone w lewe kwity powinny zbańczyć ale problem jest taki że jest ich za dużo. Jeśli wszyscy wystartują na raz do bańkomatu to mamy krach systemu(polecam wpisy na blogu Adama Dudy).

ci co trzymają gotówkę w banku umoczą, zaś inni mający trwałe aktywa wyjdą na prowadzenie.
A propos Chin, zaczeli zbywać amerykańskie obligacje na rzecz surowców.
Wojna o surowce - jak nic będzie agresja USA na Iran i Sudan, które dostarczają ropy dla Chin
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: YANNICK w Maj 25, 2009, 12:12:18
(...)A propos Chin, zaczeli zbywać amerykańskie obligacje na rzecz surowców.
(...)

Masz świeższe info niż to: LINK (http://ft.onet.pl/11,27332,chiny_utkwily_w_pulapce_dolarowej,artykul.html), czy tylko zgadujesz? Financial Times twierdzi coś odwrotnego.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: DaBlades w Maj 25, 2009, 12:35:01
Dramaty na rynku walutowym i akcji nie powodują magicznego znikania fabryk, dróg i pól.

Niestety powoduje, z powodu utraty płynności i konieczności zapewnienia dodatkowych środków na rezerwach oraz z powodu trwającej w najlepsze walki o depozyty (ale mądre zdanie mi się trafiło  ;D) banki odmawiają wielu firmom np odnowienia lini kredytowej co powoduje konieczność natychmiastowego spłacenia całości zadłużenia na tej lini. Znam już kilka przypadków, gdzie firmy nie miały na to środków i była ogólnie doopa  :-\ ??? ::)
Nie mówie już nawet o nieudzielaniu kredytów inwestycyjnych, które zapewniają np remonty urządzeń produkcyjnych.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Raan Kern w Maj 25, 2009, 13:00:20
Niestety powoduje, z powodu utraty płynności i konieczności zapewnienia dodatkowych środków na rezerwach oraz z powodu trwającej w najlepsze walki o depozyty (ale mądre zdanie mi się trafiło  ;D) banki odmawiają wielu firmom np odnowienia lini kredytowej co powoduje konieczność natychmiastowego spłacenia całości zadłużenia na tej lini. Znam już kilka przypadków, gdzie firmy nie miały na to środków i była ogólnie doopa  :-\ ??? ::)
Nie mówie już nawet o nieudzielaniu kredytów inwestycyjnych, które zapewniają np remonty urządzeń produkcyjnych.
Dokładnie to dzieje się w imporcie na całym świecie (rzeczywiście oprócz Chin, póki co ;) )
Pada import więc padają też fabryki, które produkowały na eksport.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Maj 25, 2009, 13:56:47
Masz świeższe info niż to: LINK (http://ft.onet.pl/11,27332,chiny_utkwily_w_pulapce_dolarowej,artykul.html), czy tylko zgadujesz? Financial Times twierdzi coś odwrotnego.

czytałem na Bloomberg, jakieś 2 miesiace temu.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Maj 25, 2009, 14:33:02
Masz świeższe info niż to: LINK (http://ft.onet.pl/11,27332,chiny_utkwily_w_pulapce_dolarowej,artykul.html), czy tylko zgadujesz? Financial Times twierdzi coś odwrotnego.

Magiczne słowo klucz tutaj to - "KRÓTKOTERMINOWY"

Chińczycy sprzedali obligacje długoterminowe i przeszli na krótko terminowe które dużo łatwiej sprzedać. Oni nie są głupi i jeśli nagle rzuciliby na rynek swoją stertę obligacji to by go szlag trafił a oni stracili by kase.
Gro ludz mówi żę przyjęli inną taktyke - obligacje które wszyscy mają na oku zostawili tam gdzie są skracając terminy na nich i przygotowując się do szybkiej ewakuacji. A tymczasem pod zastaw tych papierów po cichu wzięli pożyczki i za nie kupują surowce na rynkach na potęge.

Szczególne wzięcie ma miedź i ropa.
Odkurzyli nawet swoje stare tankowce które już nie pływają i zalewają je po sam szczyt przerabiając na pływające cysterny.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Maj 25, 2009, 14:36:28
wojna jak nic wisi w powietrzu, na Bliskim Wschodzie
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Maj 25, 2009, 18:19:27
Pewnie tak będzie, ciekawi mnie jaki kurs obierze EU, i gdzie m się znajdziemy. Dopóki mi ruskie czy szkopskie czołgi nie przejadą przez ogródek to wszystko będzie dobrze :P
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: litestep w Maj 25, 2009, 21:36:29
A czemu akurat teraz ta wojna? Nie śledzę wieści ze świata na bieżąco więc może ktoś mnie oświeci.
Dopóki mi ruskie czy szkopskie czołgi nie przejadą przez ogródek to wszystko będzie dobrze :P
Tia, jeśli cokolwiek się będzie tam dziać to pokazowe zamachy w Europie są pewne i prawdopodobnie bardzo skutecznie  - kto by chciał wysyłać wojsko za granicę jeśli to ma oznaczać bomby wybuchające w koło domu?
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Hastrabull w Maj 25, 2009, 21:47:36
Korea sie zbroi (dzisiejszy news o probie jadrowej), Iran sie zbroi (kilka dni temu news o probach rakietowych) i juz masz powody do wojny :)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Maj 25, 2009, 22:28:42
A czemu akurat teraz ta wojna? Nie śledzę wieści ze świata na bieżąco więc może ktoś mnie oświeci.
Tia, jeśli cokolwiek się będzie tam dziać to pokazowe zamachy w Europie są pewne i prawdopodobnie bardzo skutecznie  - kto by chciał wysyłać wojsko za granicę jeśli to ma oznaczać bomby wybuchające w koło domu?
szczerze mówiąc to ja właśnie po takich zamachach jestem bardziej skłonny wysyłać wojsko, nie z zemsty ale by pokazać że każdy zamach, każde porwanie kończy się reakcją a nie chowaniem ogona pod siebie, inaczej jeśli terroryści zobaczą że jednym czy dwoma zamachami można wymusić zmianę polityki dużych państw europejskich to zamachy będą coraz częstsze a nie rzadsze.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Raan Kern w Maj 25, 2009, 22:41:48
szczerze mówiąc to ja właśnie po takich zamachach jestem bardziej skłonny wysyłać wojsko, nie z zemsty ale by pokazać że każdy zamach, każde porwanie kończy się reakcją a nie chowaniem ogona pod siebie, inaczej jeśli terroryści zobaczą że jednym czy dwoma zamachami można wymusić zmianę polityki dużych państw europejskich to zamachy będą coraz częstsze a nie rzadsze.
Myślisz dokładnie tak jak prawdopodobnie myślą (i robią) ci "terroryści".
W nawiązaniu do tematu przypomnę wypowiedź Osamy z przed kilku lat: "nie zniszczymy USA konwencjonalnie, ale ekonomicznie" (z pamięci, więc cytat niedokładny)
so...
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Maj 26, 2009, 09:33:08
Myślisz dokładnie tak jak prawdopodobnie myślą (i robią) ci "terroryści".
W nawiązaniu do tematu przypomnę wypowiedź Osamy z przed kilku lat: "nie zniszczymy USA konwencjonalnie, ale ekonomicznie" (z pamięci, więc cytat niedokładny)
so...
e nie rozumiem, znaczy się moja opinia jest zła i należy uginać się do żądań terrorystów?
Osama nie miał z tym kryzysem nic wspólnego, yankesi sami się wykończyli przez chciwość i krótkowzroczność polityków (najpierw Clinton potem Bush, a najlepsze jest to że plan Obamy zakłada leczenie na zasadzie "czym się strułeś tym się lecz"  :2funny: i zamiast uspokoić gospodarkę rozhuśtają ją jeszcze bardziej - w ciągu 10 lat gwarantuje że będzie znów jakiś duży kryzys)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Raan Kern w Maj 26, 2009, 10:38:13
e nie rozumiem, znaczy się moja opinia jest zła i należy uginać się do żądań terrorystów?
Osama nie miał z tym kryzysem nic wspólnego, yankesi sami się wykończyli przez chciwość i krótkowzroczność polityków (najpierw Clinton potem Bush, a najlepsze jest to że plan Obamy zakłada leczenie na zasadzie "czym się strułeś tym się lecz"  :2funny: i zamiast uspokoić gospodarkę rozhuśtają ją jeszcze bardziej - w ciągu 10 lat gwarantuje że będzie znów jakiś duży kryzys)
Oni się w ten sposób bronią, więc idąc tym torem, nie należało im wchodzić z butami do domu.

Co do kryzysu, to nie ma co mówić o następnym, skoro ten się jeszcze nie rozkręcił.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Maj 26, 2009, 10:59:08
szczerze mówiąc to ja właśnie po takich zamachach jestem bardziej skłonny wysyłać wojsko, nie z zemsty ale by pokazać że każdy zamach, każde porwanie kończy się reakcją a nie chowaniem ogona pod siebie, inaczej jeśli terroryści zobaczą że jednym czy dwoma zamachami można wymusić zmianę polityki dużych państw europejskich to zamachy będą coraz częstsze a nie rzadsze.

Właśnie o takie poparcie USA zabiega, chcą mieć opinię publiczną po swojej stronie - a to jest tylko PR-wa manipulacja. Nie daj się "reklamie w TV" - przypomij sobie histerię świńskiej grypy - ciekawe kto zarobił na tym najwięcej  :coolsmiley:
Destabilizacja sceny bliskowschodniej jest US $ na rękę, bo doprowadzi wcześniej czy później do kontroli nad regionem. A w konsekwencji nad strumieniem surowców. Pytanie na jaki rynek ropa trafia w dużych ilościach? Sudan i Iran dostarczają lwią część surowca do Chin, a kto ma najwięcej obligacji US $? Na pewno nie Putin.


edit: bardzo interesujący jest wątek bezpieczeństwa energetycznego, rozumianego również jako dostawy surowców energetycznych. UE podjęła inicjatywę Polski w sprawie budowy nowej nitki gazowej przez terytorium Turcji. Zapewne przyspieszy to wejście Turcji do wspólnoty (pierwszego państwa islamskiego w UE).
Oprócz tego otrzymaliśmy kasę z UE na budowę gazoportu w Gdańsku (!) oraz extra grant na budowę rurociągu "nabucco". Według mnie to spory sukces polskiej dyplomacji...


Firma BASF - inwestor w budowie rurociągu przedstawiła porównanie kosztów z rurociągiem Jamalskim. Co z nich wynika? Nie wiem jakie są założenia, więc nie jestem w stanie zweryfikować info:

- długość rurociągu: krótszy o 15% jest rurociąg morski
- nakłady kapitałowe (CAPEX) rurociągu Nord Stream są wyższe o 30%.
- koszty operacyjne (OPEX) rurociągu morskiego są niższe od naziemnego w stosunku 100 do 190. (przyjęto 25 lat jako okres obliczeń)
- koszty sumaryczne rurociągu Nord Stream są 15% niższe od alternatywy lądowej.


Ropa tez płynie
czy rurociąg BTC (Baku-Tbilisi-Ceyhan) przez Gruzję NIE miał ekonomicznego sensu? Kosztował 3,14 mld euro, budowa trwała prawie 10 lat, największym udziałowcem jest British Petroleum. W tureckim porcie Ceyhan ładuje się na tankowce, stamtąd do Europy Zachodniej. Turcja staje się graczem numer jeden ze względu na tranzyt surowców strategicznych.

"From a purely economic point of view, the BTC made no sense. A "BTK" pipeline, running from Baku through Tehran to Iran's Kharg Island, could have been built for, relatively speaking, next to nothing - and it would have had the added advantage of bypassing both mafia-corroded Georgia and wobbly Kurdish-populated Eastern Anatolia. That would have been the really cheap way to bring Caspian oil and gas to Europe.

The New Great Game ensured that that was not to be, and much followed from that decision."

http://atimes.com/atimes/Central_Asia/KC... (http://atimes.com/atimes/Central_Asia/KC...)


Innym problem, istotniejszym dla BTC jest Iran - najtańsze i najszybsze wyjście z tego regionu dla kaspijskiej ropy.

BIG WAR INCOMMING...
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Straszny w Maj 26, 2009, 12:01:34
światełko w tunelu

http://ft.onet.pl/10,27372,korporacyjna_rewolucja_w_ameryce,artykul.html (http://ft.onet.pl/10,27372,korporacyjna_rewolucja_w_ameryce,artykul.html)

(jedyne dla mnie lekarstwo na kryzys, ten i następne - jak najwięcej wolnego rynku na świecie - wolnego, czyli nie zdominowanego przez parę pseudo-rynkowych gigantycznych korporacji-monopolistów kierowanych przez grupę biurokratów, nie zwiazanych bezpośrednio z akcjonariuszami i właścicielami firm)

cytat za linkiem:
"Kapitalizm bez właścicieli okazał się porażką. Rysująca się na horyzoncie demokracja akcjonariuszy może być jednym z najważniejszych osiągnięć nowej administracji."

...ciekawe że do tak prostych wniosków dochodzą tak wielkim kryzysem....
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Maj 26, 2009, 12:45:30
bełkot, wyobrażasz sobie np. 100 000 osób w jednej osobie?

edit" w Polsce cos takiego nazwano NFI - narodowy fundusz inwestycyjny - klapa do kwadratu
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Straszny w Maj 26, 2009, 12:53:24
przepraszam Cie bardzo - ale dla mnie ludzie którzy teraz mówią o "war incoming" - to z kompletnie nie rozumieją sytuacji na rynkach.

Żadnej wojny teraz nie będzie, nawet moglbym sie zalożyć o sporo ISKów jak chcesz ;)

Kryzys dotyczy chorych problemów amerykańskiego wewnętrznego rynku, posranego od czasów dot-comów i bańki entuzjazmu do internetu. To jest pra-przyczyna. To że grupki biurokratów i prezesów wielkich korporacji podnieciły sie nowymi rynkami, spekulowały akcjami i obligacjami całkowcie ignorując alarmistyczne sygnały o chorych podstawach całej akcji sztucznie nadmuchanego rynku. To byli ludzie nie ponoszący zadnej odpowiedzialności, sztucznie podnoszący wartość zarządzanych firm wirtualnymi w gruncie rzeczy akcjami i obligacjami, za co sami sobie przyznawali gigantyczne góry pieniędzy (już realnych). Jest nadzieja że to sie skończy.

najbardziej rozbawiają mnie debilnei dobrane tytuły na takim onecie...
"Korporacyjna rewolucja w USA: kapitalizm okazał się porażką"

tak kretyńsko napisane ze OMG.. to właśnie zdrowy kapitalizm jest remedium na monopol systemu korporacyjno-urzędniczego jak wywołał kryzys.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Maj 26, 2009, 12:55:34
Przez cały czas gdzieś jest wojna :) Pytanie tylko gdzie i za ile :)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Maj 26, 2009, 13:00:12
wojna wojną byleby się przez polskę nie przetoczyła :P
Scary masz rację, ale niestety na upadki megakorporacji nie pozwalają nie tylko kupieni politycy ale i "społeczeństwo" krzyczące o tragedii i wzroście bezrobocia. Ale firmy nierentowne, nie radzące sobie na rynku powinny upadać niezależnie od wielkości.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Maj 26, 2009, 14:28:50
Scary, nic nie zrozumiałem co napisałeś. Sorki, moze przemęczenie albo co. Coś za bardzo "na skróty" tekst jest.

megakorporacje mają się dobrze, bo ich działalność jest zdyfersyfikowana, jak nie shipy to auta, jak nie pumpersy to miedź i jakoś leci. W pysk dostają najsłabsi gracze na rynku.
Jak, powiedzmy padnie Ford, to kupi go Shanghaj Motor Company albo wyznawcy boga Siwy.

Jak US$ wypadnie z rynku to walutą transakcyjna stanie się euro albo yuan, wsio ryba.
Może nie będzie business english tylko hindi inglisz, albo dialekt kantoński








Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Straszny w Maj 26, 2009, 14:40:38
IMO prapryczyną problemu jest popieprzony system własności korporacji. Tak to chyba można określić, system w którym właściciel/właściciele (akcjonariusze pakietów większościowych) firmy nie mogą odwołać prezesa, dyrektorów, rady nadzorczej itd bo wiąże sie to z tysiącami dziwacznych umów, kar, spraw sądowych i różnorodnych obostrzeń. Więc ci ludzie są bezkarni. Mają wyniki? No mają bo je sobie sami wymyślają. Dla nich wynikiem jest wzrost wartości firmy w bańce spekulacyjnej. I za takie zarządzanie biorą kolosalne pieniądze i premie. Jak nie ma wyników - tworzy się kolejną bańke spekulacyjną, najpierw dot-comy, potem rynek nieruchomości.

W tej chwili korporacjami kieruje etatystyczna elitarna mała grupka urzędników, zawodowych prezesów i dyrektorów, która przejęła kontrole na olbrzymimi zasobami pieniędzy wielkich krajów i firm, i sparaliżowała zarządzanie nimi przez prawdziwych właścicieli. Nie mają zadnej sensownej odpowiedzialności. Są bezkarni. A co ryzykują? Tylko swoje premie, bo przecież to nie ICH firmy zbankrutują. Oni tylko w niej pracują.

Więc czas przywrócić normalne zdrowe zasady wolnej gospodarki.

imo dolar wcale nie wypadnie z rynku jako waluta transakcyjna, tak naprawdę to imo nie ma żadnej alternatywy w światowym biznesie.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Maj 26, 2009, 14:50:12
IMO prapryczyną problemu jest popieprzony system własności korporacji. Tak to chyba można określić, system w którym właściciel/właściciele (akcjonariusze pakietów większościowych) firmy nie mogą odwołać prezesa, dyrektorów, rady nadzorczej itd bo wiąże sie to z tysiącami dziwacznych umów, kar, spraw sądowych i różnorodnych obostrzeń. Więc ci ludzie są bezkarni.

bajki Scary, przez 10 lat pracowałem w największych korporacjach IT - to tak wcale nie działa, za dużo ogladasz demagogii w TV. To akcjonariusze chcą maxa za swoje walory. I maja parcie na rady nadzorcze, ktore wynajmują buldogów, którzy każdemu skocza do gardła, by zarobić pare centów premii, a czasem ewangelistów do poprawy wyników finansowych.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Straszny w Maj 26, 2009, 14:52:34
nasze firemki to są mróweczki, nawet nasze polskie filie wielkich firm

mówimy o amerykańskim rynku i amerykańskich firmach. Tylko on ma tu znaczenie
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Maj 26, 2009, 14:57:04
nasze firemki to są mróweczki, nawet nasze polskie filie wielkich firm

mówimy o amerykańskim rynku i amerykańskich firmach. Tylko on ma tu znaczenie

ghrrr...zapytaj chłopaków z IBM jak teraz performują, tak samo zapierdala*ją jak USA. Polityka koncernu wszędzie jest taka sama. Nie ma czegos takiego jak filia czy oddzial - jesli juz liczy sie region
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Straszny w Maj 26, 2009, 15:11:57
ale tu jest inne prawo, to co piszesz nie ma znaczenia dla centrali firmy, tu chodzi o problem na samej górze tych firm w USA. Nie ich filie ani nie o prawo lokalne.

Jak kto gdzie zapieprza i jak żyłuj sie ludzi nie ma znaczenia dla tego kryzysu, to nie są jego korzenie, tylko normalne korporacyjne praktyki ;)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Maj 26, 2009, 16:59:13
scary nie do końca jest tak że całą winę za obecny kryzys ponoszą korporacje, sporo większe znaczenie ma najpierw praktycznie likwidacja Glass-Steagall Act który zabraniał bankom łączenia działalności komercyjnej z inwestycyjną (co było nauczką po wielkim kryzysie lat 20 gdzie pękła bańka cenowa na Wallstreet napompowana właśnie przez banki zachęcające klientów do pożyczania u nich pieniędzy by potem je za ich pośrednictwem zainwestować), potem Clinton i jego wsparcie dla FannieMae i FreddieMac by każdy nawet najbiedniejszy amerykanin miał dom, oraz do spółki z Greenspanem obniżanie stóp procentowych. Najpierw zainwestowano forsę w dot-comy po kryzysie Bush znów do spółi z Greenspanem obniżają stopy i pakują jeszcze więcej forsy w tanie budownictwo dla wszystkich, w trakcie zmienia się system udzielania pożyczek hipotecznych. Bank emituje obligacje hipoteczne ktorych pokryciem jest nieruchomość na którą bierze się pożyczkę, obrót tymi obligacjami urasta do gigantycznych rozmiarów. Bańka cenowa na nieruchomościach się rozrasta, aż Greenspan odchodzi przychodzi Bernanke i podwyższa stopy do 5%. Zimny prysznic dla banków, bańka cenowa nieruchomości pęka. Okazuje się że obligacje których zabezpieczeniem były nieruchomości są nic nie warte i cała forsa idzie w kanał. Kolejne banki i fundusze padają.
Wg mojej oceny największą winę ponosi Greenspan oraz obaj prezydenci USA, to oni pompowali forsę ciesząc się wzrostem zapominając o tym że bańka kiedyś pęknie. W drugiej kolejności banki i fundusze inwestycyjne inwestujące bez opamiętania w mortgage bonds. W trzeciej zwykli amerykanie którzy upajali się życiem na kredyt zamiast jak ich przodkowie i reszta świata ciężko pracować.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Maj 27, 2009, 23:18:35
Bardzo ciekawy dzień w skrócie: załamanie na obligacjach US treasurys(obligacje skarbu USA, to one finansują deficyt Stanów Zjednoczonych.).
Od pewnego czasu oprocentowanie tych bonów szło do góry, dziś amerykanie sprzedawali dużą partie obligacji i bony pod koniec sesji nie wytrzymały presji.

Jeszcze pare takich sesji i Amerykanie będą pożyczać na taki sam procent jak my, co przy ich deficycie oznacza że wpadną w spirale zadłużenia i zbankrutują. Wysokie oprocentowanie na bonach 30 letnich oznacza też wysokie oprocentowanie hipotek(czyli nici z szybkiego wyjścia z recesji na rynku domków).
Co więcej tak jak pisałem,  (http://www.eve-centrala.pl/forum/index.php?topic=5650.msg95285#msg95285)  w zeszły czwartek  w dół poszła giełda i bony. Była to pierwsza taka sesja od paru miesięcy.

Dotychczas jak giełda spadała bony zyskiwały (kapitał przepływał z giełdy na rynek obligacji) i na odwrót jak giełda szła w góre bony spadały(kapitał szedł od rynku obligacji do akcji).


W obecnej sytuacji mamy hosse frajerów na giełdzie która została sztucznie napompowana. Wkrótce giełdy zaczną spadać a gadanie o green shoots zwiędnie.
I to będzie moment który trzeba będzie uważnie obserwować. Jeśli, gdy giełdy zaczną spadać kapitał  pójdzie w bony to mamy jeszcze czas(do jesieni)  aby zapakować piwnice srebrem i złotem.
Natomiast jeśli kasa ucieknie z giełdy i nie pójdzie w obligacje tylko np. w surowce lub w ogóle zacznie wiać z USA to znaczy że do załamania systemu zostanie(IMHO) pare tyg (myśle że max 2 miesiące).


Załamanie może mieć różny przebieg. Od łagodnego (drukowanie kasy przez FED i stopniowego wejście w inflacje i potem hiperinflacje) do ostrego (nagły bieg na banki i zamieszki na ulicach).
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: DaBlades w Maj 28, 2009, 12:14:12
Ja chce zamieszki na ulicach!!! :knuppel2:
To co się w tej chwili dzieje nawet nie było do przewidzenia. To było pewne. Jak to się dalej potoczy zależy od wielu rzeczy, głównie akceptacji ryzyka ze strony inwestorów. (nie jest ona jakaś wielka, nigdy nie była) Ogólnie rzecz biorąc złoto i takie tam może mocno poszybować (jak zwykle), mniej surowce bo ze sztabką złota jesteś mobilny a z 100.000.000 baryłek ropy już gorzej  ;D
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Maj 28, 2009, 12:47:16
Klasyczna sztabka złota to 31,1 grama co przy obecnych cenach w okolicy 90-100zł za gram daje ok 3000 zł są oczywiście inne sztabki i wszystko zależy od próby...
Obecny kurs ropy to jakieś 60 dolców za baryłkę co przy kursie złotego w okolicach 3,25 daje 195zł za baryłkę czyli 100 mln baryłek to miałbyś 19 i pół miliarda złotych w ropie. W złocie to by było 6 i pół miliona sztabek ważących bagatela 202150000 gramow czyli jakieś 202(z hakiem;)) tony... potrzebowałbyś do przewiezienia tego około 5 wagonów kolejowych :D
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: DaBlades w Maj 28, 2009, 12:54:45
Klasyczna sztabka złota to 31,1 grama co przy obecnych cenach w okolicy 90-100zł za gram daje ok 3000 zł są oczywiście inne sztabki i wszystko zależy od próby...
Obecny kurs ropy to jakieś 60 dolców za baryłkę co przy kursie złotego w okolicach 3,25 daje 195zł za baryłkę czyli 100 mln baryłek to miałbyś 19 i pół miliarda złotych w ropie. W złocie to by było 6 i pół miliona sztabek ważących bagatela 202150000 gramow czyli jakieś 202(z hakiem;)) tony... potrzebowałbyś do przewiezienia tego około 5 wagonów kolejowych :D

5 wagonów kolejowych możesz ukryjesz szybciej niż supertankowiec  ^^
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Maj 28, 2009, 12:56:50
supertankowcem na morzu jestes w miare bezpieczny a jak ci się złomiarze dobiorą do wagonów to po inwestycji :D
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: JimmyBrownie w Maj 28, 2009, 14:41:52
Nah, supertankowce są napadane przez piratów ostatnio :P
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Maj 28, 2009, 15:33:03
To niech nim pływa po Bałtyku, a nie koło Somalii. :P
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Maj 29, 2009, 08:29:21
Wczoraj z kolei bardzo ładnie spadło oprocentowanie na bonach us

Czyli że wszystko jest ok i już prawie kryzys sie skończył. Giełda w góre, bony w góre. Jedwabiście  :buck2:
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Maj 29, 2009, 09:06:20
http://gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,6661537,Marc_Faber__Inflacja_w_USA_osiagnie_poziom_Zimbabwe.html (http://gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,6661537,Marc_Faber__Inflacja_w_USA_osiagnie_poziom_Zimbabwe.html)

- Jestem w stu procentach przekonany, że w USA będzie hiperinflacja. Zadłużenie rządu rośnie w zastraszającym tempie, a w tym czasie Fed jest bardzo niechętny do podniesienia stóp procentowych. Dlatego inflacja musi się powiększyć - powiedział Faber.



http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6614307,Prawie_cala_Europa_juz_tonie____Polska_jeszcze_plywa.html (http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6614307,Prawie_cala_Europa_juz_tonie____Polska_jeszcze_plywa.html)

Złe wiadomości zdają się nie mieć końca. Wczoraj unijny urząd statystyczny opublikował dane o sytuacji 18 europejskich gospodarek w pierwszym kwartale. Aż 17 krajów -wszystkie poza Cyprem - było na minusie. Niemcy, nasz największy partner handlowy, przeżywają najcięższą recesję od 40 lat. Ich gospodarka się skurczyła - I kwartał 2009 do I kwartału 2008 - aż o 6,9 proc.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: litestep w Czerwiec 05, 2009, 09:51:40
http://www.numismaster.com/ta/numis/Article.jsp?ad=article&ArticleId=6745 (http://www.numismaster.com/ta/numis/Article.jsp?ad=article&ArticleId=6745)
USA "wyeksportowały" w zeszłym roku więcej złota niż wynosi roczna produkcja na świecie. Albo ktoś zamówił milion ton złotej farby albo banki nie wiedzieć czemu uznały, że wolą mieć złoto w swoim skarbcu a nie gdzieś w Stanach :P
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Raan Kern w Czerwiec 05, 2009, 10:50:26
Ciekawe co się działo przed 2007, bo nie ma raportów na ten temat.

Ktoś wie ile jeszcze tego złota US mają?
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Czerwiec 05, 2009, 17:23:11
audytu w forcie knox nie było od lat 50...
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Raan Kern w Czerwiec 10, 2009, 17:52:17
http://www.wimp.com/reservelosing/ (http://www.wimp.com/reservelosing/)

FED'owi wcięło 9 trylionów i nawet ich główny inspektor nie potrafi powiedzieć gdzie i w ogóle udaje, że o tym nie wie.

btw, z tego filmu wynika, że 9 trylionów USD przekłada się na ok 30,000 USD na każdego mieszkańca U.S.
(jak kraść to po całości :] )
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Czerwiec 10, 2009, 19:19:44
trillion to po naszemu bilion. Wciąż nieźle :)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Czerwiec 24, 2009, 18:44:43
http://www.adamduda.pl/2009/06/24/hiperinflacja/ (http://www.adamduda.pl/2009/06/24/hiperinflacja/)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: DaBlades w Czerwiec 25, 2009, 10:45:14
http://www.adamduda.pl/2009/06/24/hiperinflacja/ (http://www.adamduda.pl/2009/06/24/hiperinflacja/)

Yogos, ja dalej jestem zdania, że jeżeli kryzys potrwa jeszscze pół roku to się za dużo nie stanie, wszyscy się wyliżą. Jeżeli potrwa jeszcze 3-4 lata to będzie prze...ne. Niestety złotówka ucierpi znacznie wcześniej od dolara.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Czerwiec 25, 2009, 10:55:00
Dlaczego złotówka miałaby bardziej ucierpieć od dolara?
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: DaBlades w Czerwiec 25, 2009, 11:10:40
Dlaczego złotówka miałaby bardziej ucierpieć od dolara?

Bo amerykańscy inwestorzy będą się ratować kosztem krajów rozwijających się. Zawsze tak było i zawsze tak będzie. A jak im się nie uda to zrobią małą wojenkę z jakimkolwiek krajem na bliskim wschodzie czy tam gdzieś
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Czerwiec 25, 2009, 15:14:20
Blade szybkie pytanie: Znasz kogoś kto chce zwiększyć swoją pozycje w benkowych bondach o jakieś 1.8 bln $ ?
/me rozgląda się za ochotnikami

Amerykański system emerytalny jest już praktycznie wymaksowany i więcej nie kupi.
Chińczycy, Japończycy i Ruscy mają własne problemy, stimulsy, bailouty i spadki eksportu.

Szejkowie odkąd ropa spadła mimo ograniczenia wydobycia też nie mają tyle gotówki co kiedyś.



Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Lipiec 03, 2009, 08:56:29
Wiadomość lekko offtopowa - Szwedzki bank centralny ustawił stopy depozytowe na -0.25%

Czyli że ludzie będą płacić bankom za to że mogą w nich trzymać kase  :2funny: :2funny: :buck2:

Cytuj
Deposit Rate

The decision on the repo rate will apply with effect from Wednesday, 8 July. The deposit rate is at the same time cut to -0.25 per cent and the lending rate to 0.75 per cent.

źródło:
http://www.riksbank.com/templates/Page.aspx?id=32047 (http://www.riksbank.com/templates/Page.aspx?id=32047)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: sneer w Lipiec 03, 2009, 09:59:45
Yogos
to nie do końca tak działa
stopa banku centralnego //depozytowa // to stopa referencyjna ale dla banków
oznacza to ni mniej ni więcej tylko tyle że banki nie będą miały możliwości zakładania depozytów w banku centralnym czyli muszą się bardziej spinać na rynku i tam lokowac środki
dla przeciętnego lienta to akurat nic nie znaczy

zresztą polskie banki jeszcze kilka lat temu lubiły dawać zero na RORze abo jakies takie chamskie stawki

to ni mniej ni więcej ale to samo

jeśli Szwedzi mają w ryzach budżet // nie sprawdzałem // to pewnie krajowy rynek dłużny daje słabe yieldy co oznacza że bank centralny chce rozbujać akcje kredytową czyli ostatni konik w walce ze spowolnienem

z innej beczki  ciekawostka dla zainteresewanych - z leciutkim offtopem
 (http://www.investorsinsight.com/blogs/john_mauldins_outside_the_box/archive/2009/06/22/a-tale-of-two-depressions.aspx)
ostatnio mieli tam tam jakis bład techniczny ale polecam przypilnowac i przeczytac

porównanie jak rozwijały się "problemy " w XX wieku w porównaniu do obecnych danych makro - bardzo ciekawe
zresztą takich ciekawostek mam sporo więc ja będą zainteresowani to podrzucę  ...
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Lipiec 03, 2009, 11:14:17
No masz racje poleciałem z tymi "ludzmi"
Co nie zmienia faktu że banki jak nie będą trzymać kasy w banku centralnym to pójdą z nią gdzieś indziej np. za granice albo uciekną w obligacje.

Wcale nie oznacza to że zwiększona zostanie akcja kredytowa.


A jak masz jakieś fajne materiały to zalinkuj poczytamy  O0
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Lipiec 03, 2009, 13:28:48
Ej a tak w ogóle to Californii się skończyła kasa i teraz płacą IOU czyli kwitkami na których pisze że stan kalifirnii wisi okazicielowi taką a taką kase   :o
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: DaBlades w Lipiec 03, 2009, 14:12:21
Ej a tak w ogóle to Californii się skończyła kasa i teraz płacą IOU czyli kwitkami na których pisze że stan kalifirnii wisi okazicielowi taką a taką kase   :o

Spoko, będziemy mieli Terminatora 4,5,6,7,8,9 i już wyjdą na swoje  :2funny:
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Lipiec 03, 2009, 15:10:55
http://www.sfora.pl/Kalifornia-chce-opodatkowac-marihuane-a3217 (http://www.sfora.pl/Kalifornia-chce-opodatkowac-marihuane-a3217)

Link mówi własciwie wszystko.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Lipiec 22, 2009, 11:05:20
Dobra czas odkopać temat bo pewnie myślicie że jest sielanka i recovery jak to media na zachodzie ogłaszają.
O tym że w Californii bryndza to się rozpisywać nie będę bo to znany fakt.
O tym że coraz gorzej jest w reszcie stanów jest też się nie będe rozpisywał. Zasadniczo problemy te same co w Californii czyli rosnące deficyty, spadek dochodów z podatków i coraz trudniej jest budżetom stanowym pożyczać kase.

Dziś z innej mańki:
Fachowy wpis na blogu BStesera troszkę może ciężkim językiem napisany który mówi w skrócie o tym nastąpił ogromny spadek napływu kapitału długoterminowego do USA. Mówiąc po ludzku reszta świata ma problemy z wiarą w to że US spłaci długi bez ich monetaryzacji(drukowania kasy) i przestaje pożyczać im kase na długi termin.

http://blogs.cfr.org/setser/2009/07/20/and-now-the-rest-of-the-story-long-term-portfolio-flows-have-fallen-by-more-than-the-trade-deficit/ (http://blogs.cfr.org/setser/2009/07/20/and-now-the-rest-of-the-story-long-term-portfolio-flows-have-fallen-by-more-than-the-trade-deficit/)

Oczywiście w tym czasie wszyscy się klepią po plecach na spotkaniach G8. Mówi się że dolar jest niezagrożony itd itp. Czyli wszystko gra ? No to poczytajcie sobie co Chińczycy robią ze swoimi zielonymi:
http://ft.onet.pl/10,30479,chiny_rozlokuja_rezerwy_walutowe,artykul.html (http://ft.onet.pl/10,30479,chiny_rozlokuja_rezerwy_walutowe,artykul.html)


A tak na marginesie euro też jest fisnish. Za pare latek nie będzie euro ewentualnie snikers będzie kosztował taczkę monet.
Link dla ciekawych dlaczego oszołom Yogos to mówi:
http://futronomics.blogspot.com/2009/07/mauldin-europe-on-brink.html (http://futronomics.blogspot.com/2009/07/mauldin-europe-on-brink.html)

wersja TL:TR - Banki europejskie były zalewarowane 1:50+ w związku z tym gdy zaczęły ponosić straty na zalewarowanych kredytach straty z tego tytułu wymiotły cały ich kapitał. Co więcej gówno nie wpadło na razie w wentylator tylko dla tego że w książkach stosują tricki i w bilansach trzymają kwity po cenie zakupowej(czyli ze szczytu bańki) a nie tyle ile są warte. A tak się składa że np. Austriackie banki trzymają w bilansach kredy na kwote jakiś 4 raza PKB Austrii. W reszcie krajów też jest nieciekawie, czytałem że w Niemczech Hypno ma lewe kwity na jakieś 270 mld euro a Deutsche bank lewe papiery szacowane na coś koło 700 mld euro. Dla porównania Niemcy wydali na złomowanie starych aut coś koło 3.5 mld euro.


Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Lipiec 22, 2009, 11:25:44
Hehe jak widać trzymanie się złotówki ma swoje dobre strony  ;D
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Lipiec 22, 2009, 11:30:52
Złotówka jest super fajna i wydajna, a jej wzmocnienie względem CHF generuje mi więcej zysku miesięcznie niż pensja :) Jak CHF zejdzie do 2.60 to będzie bajka a ma spaść do końca roku.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Lipiec 22, 2009, 11:41:52
Skoro teraz wzmocnienie złotówki wobec franka przynosi Ci zyski, to co było przez ostatnie miesiące, gdy z poziomu 2,3 CHF podjechał do 3,0+?

Wkurzają mnie te różnice kursowe (popatrzcie jak elektronika poszła do góry końca ubiegłego roku!!!), chcę zarabiać w euro, tylko nie po kursie 4,5 jak chcą "eksporterzy" (pies im mordę lizał, nie są większością w tym kraju), tylko 3,5.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Lipiec 22, 2009, 11:43:07
Wtedy przynosiło mi straty oczywiście. I psioczyłem.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Lipiec 22, 2009, 11:52:48
Masz kredyt ? Jeśli tak, to w sytuacji gdy aktualny kurs CHF jest droższy niż po jakim brałeś, to jest dla Ciebie stratą. W wielu wypadkach może to rekompensować wysokość oprocentowania (m.in. ja brałem kredyt przy kursie 2.54, ale spadek stóp procentowych dał mi więcej zysku niż strata na kursie, w efekcie nawet przy kursie 3.15 miałem zysk na jednostkowej racie - czyli była mniejsza niż wyliczona na początku kredytu), a nawet dawać dodatkowy dochód - przy czym oczywiście on jest wirtualny do momentu spłaty całości kredytu, albo inaczej mówiąc jest każdorazowo realizowany dla poziomu raty w jakiej spłacasz (czyli w niewielkim zakresie).
W przypadku kredytu długoterminowego różnice kursowe w nieznaczny (co oczywiście również boli/cieszy jeśli trzeba spłacać z pensji o takiej samej wysokości) sposób wpływają na zysk/stratę na kredycie. Dużo większy wpływ ma zmiana stóp procentowych.
Troszeczkę inaczej to wygląda w przypadku gdy rata nie jest stała, bo wówczasz szczególnie bolą zmiany na początku okresu kredytowania.

Ale przecież o tym wiedzieliście, nie ?  ;D ;)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Lipiec 22, 2009, 12:01:01
Brałem z tego co pamiętam po 2.7, jak zejdzie do 2.6 to wyjdę na plus :)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Lipiec 22, 2009, 12:03:53
A oprocentowanie ?
Bo jak na razie to wciąż wg mnie tracisz na kursie  ;)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Lipiec 22, 2009, 15:38:46
Wciąż tracę, ale niedługo zyskam <demoniczny śmiech>. Oprocentowanie jest malutkie bo kiedy brałem banki dodawały malutko a teraz są malutkie stopy procentowe. :)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Lipiec 23, 2009, 16:17:27
Dobra czas odkopać temat bo pewnie myślicie że jest sielanka i recovery jak to media na zachodzie ogłaszają.
O tym że w Californii bryndza to się rozpisywać nie będę bo to znany fakt.
O tym że coraz gorzej jest w reszcie stanów jest też się nie będe rozpisywał. Zasadniczo problemy te same co w Californii czyli rosnące deficyty, spadek dochodów z podatków i coraz trudniej jest budżetom stanowym pożyczać kase.

Dziś z innej mańki:
Fachowy wpis na blogu BStesera troszkę może ciężkim językiem napisany który mówi w skrócie o tym nastąpił ogromny spadek napływu kapitału długoterminowego do USA. Mówiąc po ludzku reszta świata ma problemy z wiarą w to że US spłaci długi bez ich monetaryzacji(drukowania kasy) i przestaje pożyczać im kase na długi termin.

http://blogs.cfr.org/setser/2009/07/20/and-now-the-rest-of-the-story-long-term-portfolio-flows-have-fallen-by-more-than-the-trade-deficit/ (http://blogs.cfr.org/setser/2009/07/20/and-now-the-rest-of-the-story-long-term-portfolio-flows-have-fallen-by-more-than-the-trade-deficit/)

Oczywiście w tym czasie wszyscy się klepią po plecach na spotkaniach G8. Mówi się że dolar jest niezagrożony itd itp. Czyli wszystko gra ? No to poczytajcie sobie co Chińczycy robią ze swoimi zielonymi:
http://ft.onet.pl/10,30479,chiny_rozlokuja_rezerwy_walutowe,artykul.html (http://ft.onet.pl/10,30479,chiny_rozlokuja_rezerwy_walutowe,artykul.html)


A tak na marginesie euro też jest fisnish. Za pare latek nie będzie euro ewentualnie snikers będzie kosztował taczkę monet.
Link dla ciekawych dlaczego oszołom Yogos to mówi:
http://futronomics.blogspot.com/2009/07/mauldin-europe-on-brink.html (http://futronomics.blogspot.com/2009/07/mauldin-europe-on-brink.html)

wersja TL:TR - Banki europejskie były zalewarowane 1:50+ w związku z tym gdy zaczęły ponosić straty na zalewarowanych kredytach straty z tego tytułu wymiotły cały ich kapitał. Co więcej Zostałem ocenzurowany nie wpadło na razie w wentylator tylko dla tego że w książkach stosują tricki i w bilansach trzymają kwity po cenie zakupowej(czyli ze szczytu bańki) a nie tyle ile są warte. A tak się składa że np. Austriackie banki trzymają w bilansach kredy na kwote jakiś 4 raza PKB Austrii. W reszcie krajów też jest nieciekawie, czytałem że w Niemczech Hypno ma lewe kwity na jakieś 270 mld euro a Deutsche bank lewe papiery szacowane na coś koło 700 mld euro. Dla porównania Niemcy wydali na złomowanie starych aut coś koło 3.5 mld euro.
tak oto kończą się zabawy keynesistów z głównego nurtu, najpierw narobią długów wyhodują bańkę inflacyjną potem się wszystko wali to proponują zapożyczenie się jeszcze bardziej, cholera mnie bierze bo dają zapałki do ręki nieodpowiedzialnych polityków w stylu "czarnego mesjasza" Obamy czy wcześniej kowboja z texasu Busha. A już najbardziej irytujące jest "nikt nie przewidział że ten kryzys nastąpi" grrr mówiono o nim od 2001 w kręgach "austriaków" nawet jest zapis z sympozjum chyba w Austin, TX gdzie dokładnie jest opisany scenariusz tego kryzysu, a najlepsze jest to że mechanizm tego działania opisał  von Mises jeszcze w latach 30 ubiegłego wieku.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: JimmyBrownie w Lipiec 24, 2009, 11:21:04
Dokładnie, "kryzys" był zapowiadany przez wielu na przełomie XX/XXI w. i jak zwykle ówcześni guru finansów olali sprawę  o7 Ja myślę ze największe pierdolnięcie finansowe w Europie nastapi jeszcze w tym roku  O0 Bardzo możliwe że zacznie się od Austrii, potem polecą Niemcy i UK. Wszystkie oszczędnosci wybrałem z banku i leżakują sobie w skarpecie  ;)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Lipiec 24, 2009, 14:31:03
nie oglądacie telewizorni? Jak pęknie bańka budżetowa to zabawy w ekonomie sie w Polsce skoncza. Wg niektórych dziura jest szacowana na 40mld PLN. A oni nie chca reform finansów publicznych, bo zaraz wybory beda.
Ale co sie dziwic 75% to wydatki sztywne - ustawy o krysach, srusach, gornikach, mudurowych...itd.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Lipiec 24, 2009, 14:42:52
A na przyszły rok deficyt niektórzy szacują na 90 mld zł.
Będzie dym.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Lipiec 24, 2009, 14:52:11
budzet sie wywróci i spelni sie czarny scenariusz

Wulg. K.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Merle78 w Lipiec 24, 2009, 17:49:19
No coz, politycy dzis sa zalezni od popularnosci, a z taka opozycja jaka mamy (PiS i SLD) oraz z PSL na reformy nie ma co liczyc, nawet gdyby PO wykazywala checi. Poza tym wysokie poparcie PiS pokazuje, ze na dialog spoleczny i zrozumienie koniecznosci reform przez spora czesc spoleczenstwa nie ma raczej co liczyc.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: JimmyBrownie w Lipiec 25, 2009, 22:34:24
Tusk robi wszystko żeby zostać prezydentem - unika jak ognia podwyżki podatków, tnie tam gdzie ciąć może i stara się robic wszystko pod publikę, coby mu punkty w sondażach nie spadły..ale imo. to się dla kraju bardzo źle skończy, bo o ile w regionie stoimy dosyć dobrze...to przedzej czy póżniej i u nas konkretnie pierdolnie w finansach, jak nie na rynku finansowym to w finansach publicznych   :'(
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Lipiec 26, 2009, 21:31:14
Tusk robi wszystko żeby zostać prezydentem - unika jak ognia podwyżki podatków, tnie tam gdzie ciąć może i stara się robic wszystko pod publikę, coby mu punkty w sondażach nie spadły..ale imo. to się dla kraju bardzo źle skończy, bo o ile w regionie stoimy dosyć dobrze...to przedzej czy póżniej i u nas konkretnie pierdolnie w finansach, jak nie na rynku finansowym to w finansach publicznych   :'(
cięcie wydatków i brak podwyżek podatków to dla mnie dobra robota, gorzej byśmy wyszli na "stymulowaniu wzrostu" ala Obama, dzieki temu nie musimy się bać o złotówkę że nam pierdolnie, problemem są wydatki stałe i tam nalezy zacząć wprowadzać zmiany bo mamy ich za dużo a tu niestety Tusk nic nie zrobi bo chce być preziem :( Ceniłbym PO bardziej gdyby podejmowali niepopularne decyzje.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Lipiec 27, 2009, 16:56:14
E tam... ma marzenia chłopak, to co się dziwić. Do wyborów na prezia jeszcze troszkę czasu, po drodze jeszcze jeden budżet (i myślę, że co najmniej tak samo trudny jak tegoroczny). Po tych wyborach kolejne wybory (znów sejm), a zatem znów nic nie robią ze sztywnymi wydatkami, a potem to już kompletny placek z jagodami (tu mi się kończy szklana kula).
 ;D ;)

A bardziej szczerze IMHO jako partia to PO i tak dobrze się trzyma mimo wszystko (ambicji premiera i sytuacji makroekonomicznej regionu i kraju) jeśli chodzi o sondaże.
Szkoda, że część z tego co obecnie robią to czysty populizm (np. niepodwyższanie podatków), a nie realne reformy.
Ja tam jestem za skasowaniem wszystkich ulg (wszystkim), wprowadzeniem PRAWDZIWEJ polityki prorodzinnej (a nie jakiegoś becikowego), zrównaniem z podstawową stawką VAT podatku PIT i CIT (czyli podwyższeniem do 22%, ale i wprowadzeniem podatku liniowego)...
Hmmm to ja może zgłoszę się na kandydata na prezia, bo już mogię - zagłosujecie ?  ;) ;D
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Lipiec 28, 2009, 11:32:33
Dormio, ty sie lepiej zajmuj Evą :diabeł:
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Lipiec 28, 2009, 13:18:31
a potem to już kompletny placek z jagodami (tu mi się kończy szklana kula).

Potem to będzie na horyzoncie nasza prezydencja w UE, co może spowodować przerzucenie spraw lokalnych na później.  ::)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Lipiec 28, 2009, 16:28:23
Potem to będzie na horyzoncie nasza prezydencja w UE, co może spowodować przerzucenie spraw lokalnych na później.  ::)
Racja, muszę pogrzebać w mojej szklanej kuli, bo nie wiedzieć czemu nie wyłapała tego fakta.

Dormio, ty sie lepiej zajmuj Evą :diabeł:
Też racja, ale grzebać nie zamierzam  ;) :P
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Lipiec 29, 2009, 11:36:13
z tego co wiem, Dormio, już się nagrzebałeś...hyhy. I pieluch juz nie kupujesz,  :2funny:
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Lipiec 29, 2009, 11:56:07
Jeszcze kupuję, a cholerstwo w ciągu ostatniego roku zdrożało 10%  >:(
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: amra w Lipiec 29, 2009, 20:11:11
Nie ma co psioczyc na Tuska, chlopak robi to co inny robili przednim i jego nastepcy beda tez robic. A mianowice grzac stolek jak najdluzej. Ze podatkow nie podnosi to mu medal dac, a nie marudzic, ze nie reformuje finansow ? dac kopa w dupe. Ale prawda jest taka, ze PO dostalo za malo mandatwo aby samodzielnie przeprowadzic reformy, z  PSL tego sie nie da tego zrobi, bo PSL = socjalizm i rozdawnictwo. PIS ciagle walczy z kazdym zawziecie i na 100% nie pomoze, a raczej jescze dokopie. SLD tez reformy nie na reke bo jescze towarzysze ze stolkow pospadaja i nie bedzie lodow. Wiec trza raczej samemtu jak zwykle o siebie zadbac, a nie zyc nadzieja ze tusk, kaczynski, itd ... cos mi da lub zalatwi. Dokladnie takie same problemy mial PIS w poprzedniej kadencji, chociaz w ich wypadku, przy niektorych ichnich pomyslach to sie czieszylem ze istnieje Lepper i im przeszkadza jak moze ;)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Lipiec 29, 2009, 20:58:36
jak za mało mandatów? za dużo "reklam" PO oglądasz. Oni nic nie robią, chyba że sondaże pokazują, co należy, a co wypada.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: amra w Lipiec 29, 2009, 22:03:38
To chyba ty Baz za duzo TV ogladasz i nie znasz systemu paramentarnego w RP, to jest prosta matma, PO nie ma wystarczajaco glosow aby przeforsowac jakakowlek radykalna ustawe samodzielnie, musi sie wspierac glosami PSLu lub SLD, a ci nie popra zadnej ustawe ktora ogranicza wydatki socjalne czy jest liberalna i po sprawie. A kaczynski vetuje wszystko pokoleji dla zasady.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Merle78 w Lipiec 30, 2009, 14:59:30
Ano, dokladnie tak jest. PO moze by nawet cos zrobila, ale juz przy probie reformy KRUSu a potem ustawie medialnej bylo widac co sama moze zrobic - czyli niewiele o ile nie nic. Taka u nas rzeczywistosc polityczna. PiS sie na tym potknal, bo nie wie co to kompromis i nie potrafil sie dogadac z PO. W sumie nie ma czego zalowac.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Voulture w Lipiec 30, 2009, 15:45:11
W sumie jesli ktokolwiek sie spodziewa jakichkolwiek ruchow do czasow wyborow prezydenckich i moze nawet parlamentarnych (w 2011 przewodniczymy eu) to jest po prostu naiwny. Nikt tu sie nie chce potknac.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Sierpień 04, 2009, 19:01:44
Shiffa przedstawiać chyba nie trzeba. 10 min o tym co się będzie działo wg. niego w ciągu najbliższych miesięcy.

http://www.youtube.com/watch?v=lj0gg3rmpj0&eurl=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Farticle%2Fpeter-schiff-phony-us-economy&feature=player_embedded#ws (http://www.youtube.com/watch?v=lj0gg3rmpj0&eurl=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Farticle%2Fpeter-schiff-phony-us-economy&feature=player_embedded#ws)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Sierpień 06, 2009, 01:23:19
Wiecie może czy Shiff ubiega się o stołek w senacie? A Ron Paul? przydałaby im(USA) się przeciwwaga dla idiotek pokroju  Nancy Pelosi czy Maxine Water (czy ktoś wie czemu demokraci przyciągają takie naćpane kretynki?)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Ellaine w Sierpień 06, 2009, 07:17:05
A co one? Bo według Googla i Wikipedii zajmują się rzeczami neutralnymi dla gospodarki, tj podróżami po świecie i wyrażaniem poparcia dla gejów i Tybetańczyków.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: KennethWolf w Sierpień 06, 2009, 09:16:23
A co one? Bo według Googla i Wikipedii zajmują się rzeczami neutralnymi dla gospodarki, tj podróżami po świecie i wyrażaniem poparcia dla gejów i Tybetańczyków.
na pewno? np. ostatnio  Waters wyraziła swoją genialną opinię iż firmy naftowe powinny być znacjonalizowane.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: amra w Sierpień 07, 2009, 16:25:32
Moze to nie taki zly pomysl, a mozliwe ze jedyny aby senat urawal sie ze smyczy nafciazy.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Wrzesień 08, 2009, 09:07:58
Złotko przeszło rano 1000$ za uncje, ciekawe czy dziś przejdzie też 700 euro za uncje.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Wrzesień 10, 2009, 12:44:16
Zgadza się, ale głównie dlatego, że $ traci na wartości.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: MightyBaz w Wrzesień 10, 2009, 14:16:20
To chyba ty Baz za duzo TV ogladasz i nie znasz systemu paramentarnego w RP, to jest prosta matma, PO nie ma wystarczajaco glosow aby przeforsowac jakakowlek radykalna ustawe samodzielnie, musi sie wspierac glosami PSLu lub SLD, a ci nie popra zadnej ustawe ktora ogranicza wydatki socjalne czy jest liberalna i po sprawie. A kaczynski vetuje wszystko pokoleji dla zasady.

owszem znam i nadal podtrzymuję tezę o opierdalaniu się w sejmie. Znam od podszewki, bo akurat zajmuję się lobbyingiem nowelizacji jednej idiotycznej ustawy. Ręce opadają...nie ma z kim gadać, większość ministerstw to darmowe biura podróży. Na inicjatywę poselską nie ma co liczyć, chyba że masz rekomendację samego donka. Inaczej nikt się tym poważniej nie zainteresuje.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Październik 08, 2009, 10:14:37
Tymczasem borym lasem złoto przejechało już 700 eur/oz, 1050 $/oz i chyba ma ochote pojechać dalej.
Na razie jeszcze jednak kontrakty zawarte na sprzedaż poniżej 1000$ przez banki bulionowe nie zostały zamknięte więc nie wiadomo czy ruch do góry będzie utrzymany.

W gospodarce względna stabilizacja po wpompowaniu wydrukowanych dolarów, które nierentowny system przepala.
Pojawiły się pogłoski o odejściu od dolara przy rozlicznaiu ropy naftowej przez BRICS, OPEC, Francje które zostały natychmiast zdementowane przez banki centralne.

Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: DaBlades w Październik 08, 2009, 12:27:25
Pojawiły się pogłoski o odejściu od dolara przy rozlicznaiu ropy naftowej przez BRICS, OPEC, Francje które zostały natychmiast zdementowane przez banki centralne.

Co nie znaczy, że tego nie zrobią, tylko po cichutku, po malutku.
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: sneer w Październik 08, 2009, 16:29:04
jeszcze nie czas
napompowane kroplówką gospodarki pozornie trzymają się super i nawet uświadomieni w temacie czuja się relatywnie bezpiecznie
cały czas widzę przykoszone w prawo W jako kształt ostatnich kłopotów gospodarczych .... i to z zaznaczeniem że nastepny dołek będzie dużo bardziej bolesny
ale musimy zaczekać na odstawienie kroplówk
ile ?
na pewno nie w tym roku
jesli w przyszłym to raczej w 2 połowie - choć rynki prawie na pewno pójdą wcześniej

p.s. z ciekawostek podobał mi się raport // sorki ale nie dam odnośnika - zapomniałem // odnosnie efektu wypierania czyli cały czas pogarszajacej się dostepności pieniadza dla small buissnesu i co za tym idzie faktu ze traci on kolejne miejsca pracy w  ciągle duzym tempie  //w przeciwienstwie do duzego biznesu gdzie pojawiło się zatrudnienie netto  //
no ale kasa pompowana do bankrutów nie bierze się znikąd :)  - no może poza drukarnia Fedu ...

dolar polegnie ale nie teraz - za kilka , kilkanaście // wątpię  // lat
jak zbierane będą okruchy po nastepnym tapnięciu ....
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Raan Kern w Październik 08, 2009, 17:12:19
Co do stanu gospodarki w skali globalnej:

Artykuł z dailymail pokazujący flotę ponad 500 statków transportowych 'ukrytych' na wodach niedaleko Singapuru.
W związku z kryzysem, przez który spada wartość handlu międzynarodowego (wg. niektórych szacunków nawet o 50%), armatorzy wysyłają statki w to miejsce, które stoją tam puste i właściwie bez załogi (jedna/dwie osoby na statek), czekając na jakikolwiek kurs z ładunkiem.

Te 500 statków przekracza tonażem łączną flotę handlową USA i UK...

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/08/article-1212013-06435781000005DC-710_634x403.jpg)
Flota widmo niedaleko Singapuru. Światowi armatorzy, ekonomiści i rządy woleliby, żebyś nie zobaczył tego symbolu upadającej ekonomii światowej.



(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/08/article-1212013-063682F9000005DC-132_634x382.jpg)
Dwa potężne kontenerowce jednego armatora, spięte ze sobą w oczekiwaniu na kurs.


Sam artykuł opisuje więcej aspektów tej sprawy.
Polecam.

http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1212013/Revealed-The-ghost-fleet-recession.html (http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1212013/Revealed-The-ghost-fleet-recession.html)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: sneer w Październik 08, 2009, 17:39:18
głosny artykuł - obiegało to ostatnio prasę finansowa kilka razy ....
zobaczymy co dalej - baltic dry od kilku miesiecy znowu spada :)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Sotharr w Październik 08, 2009, 18:47:58
Nie czytałem wątku, więc może już było:
(http://i.demotywatory.pl/uploads/1254634603_by_Booyah_500.jpg)
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: sneer w Październik 09, 2009, 10:59:33
a propos smierci dolara -
rynki pewnie niedługo zrobią coś wprost przeciwnego ....
wskażniki sentymentu szorują po takim dnie ....
zresztą wszystko na obrazku

to ichni indeks dolara względem koszyka innych walut
dla zorientowanych w tematyce finansowej - prosze sobie to porównac z eur/usd na przykład

Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Październik 09, 2009, 11:30:50
Ano dolar ma wsparcie silne DXY na 76 wczoraj je przeszedł na chwile i wrócił do góry.
Jeśli by je przebił to następne jest chyba na 72.

Wczoraj ponoć banki centralne w Azji interwencje przeprowadziły. Nie pozwolą tak łatwo zielonemu pojechać w dół bo im eksport padnie i będą głęboko w zadzie.
Tytuł: Dolar $ c.d.
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Luty 19, 2010, 17:17:16
Ponieważ oryginalny temat został zamknięty, a od ostatniego posta w tamtym sporo czasu i wody upłynęło...

Cytat: Gazeta Wyborcza
Fed podnosi od piątku stopę dyskontową o 0,25 pkt proc,. do 0,75 proc. Podwyżka ma nie mieć wpływu na cenę i dostęp do kredytów konsumpcyjnych
LINK (http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7579372,FED_podnosi_stope_dyskontowa_o_0_25_pkt_proc_.html)
Siur... i na pewno nie wpłynie na umocnienie się $ na rynku walutowym.  ;)
To co zaczynamy obstawiać ile będzie $ kosztować na koniec roku ?
Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Yogos w Maj 16, 2010, 14:46:52
Atak z otchłani zapomnienia. Dobry filmik podpatrzyłem na ZH:

http://www.zerohedge.com/article/meltup-beginning-us-currency-crisis-and-hyperinflation-viral-video (http://www.zerohedge.com/article/meltup-beginning-us-currency-crisis-and-hyperinflation-viral-video)

Tytuł: Odp: Dolar $
Wiadomość wysłana przez: Dormio w Maj 21, 2010, 09:48:35
No właśnie... popatrz co się porobiło...  ;D