Eve-Centrala

Śmietnisko => Off Topic => Wątek zaczęty przez: [VIDE] Herezja w Marzec 11, 2013, 09:12:41

Tytuł: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 11, 2013, 09:12:41
Liczę na ożywioną dyskusję.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Soulscream w Marzec 11, 2013, 09:35:40
To może najpierw co sam o nim sądzisz ?
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 11, 2013, 11:13:36
Film ciekawy ale tak naprawdę tylko na jedno obejrzenie. Podobnie było z filmem Katyń.
Sam film porusza problem ksenofobii współczesnego polskiego społeczeństwa. Czy wydarzenia opisane w filmie mogły mieć miejsce czy też miały stanowi tak naprawdę moim zdaniem drugorzędne znaczenie gdyż my osoby urodzone w czasach pokoju nie możemy dyskutować jak byśmy postąpili w podobnych warunkach. Dlatego warto zwrócić uwagę na zachowanie ludzi współczesnych tych, którzy nas otaczają ale i warto zwrócić uwagę na to jakimi jesteśmy ludźmi. My sami.

No Soul napisz coś od siebie tym razem.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [NF] Masa Huku w Marzec 12, 2013, 12:31:09
Dlaczego nie ma filmów o mordach Żydów na innych narodach w tym między innymi Polskich oficerach i żołnierzach AK? Sam film pod względem gry aktorów, wizualnym itd. jest imo ok, jednak biorąc pod uwagę tematykę i sam przebieg fabuły wstyd że wyszedł z pod ręki Polaka.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Marzec 12, 2013, 12:33:37
Dlaczego nie ma filmów o mordach Żydów na innych narodach w tym między innymi Polskich oficerach i żołnierzach AK?

Czy możesz podać przykład takiego zdarzenia, w którym to Żydzi (a nie np. komuniści, wśród których byli także Żydzi ale i np. Rosjanie), robili takie rzeczy?
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Kira Korpii w Marzec 12, 2013, 12:55:48
Wystarczy wlaczyc tv. ;p
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 12, 2013, 13:05:06
Proszę abyście zwrócili uwagę na to co podkreśliłem w swoim wcześniejszym poście.

Film ciekawy ale tak naprawdę tylko na jedno obejrzenie. Podobnie było z filmem Katyń.
Sam film porusza problem ksenofobii współczesnego polskiego społeczeństwa. Czy wydarzenia opisane w filmie mogły mieć miejsce czy też miały stanowi tak naprawdę moim zdaniem drugorzędne znaczenie gdyż my osoby urodzone w czasach pokoju nie możemy dyskutować jak byśmy postąpili w podobnych warunkach. Dlatego warto zwrócić uwagę na zachowanie ludzi współczesnych tych, którzy nas otaczają ale i warto zwrócić uwagę na to jakimi jesteśmy ludźmi. My sami.

No Soul napisz coś od siebie tym razem.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Dux w Marzec 12, 2013, 13:25:54
Czy możesz podać przykład takiego zdarzenia, w którym to Żydzi (a nie np. komuniści, wśród których byli także Żydzi ale i np. Rosjanie), robili takie rzeczy?

A Jedwabnem to prócz Niemców nie było Polaków, tylko chłopi, wśród których byli także lub wyłącznie Polacy.
Choć i tak nie rozumiem zarzutu, czemu niby wstydem miałoby być zrobienie przez Pasikowskiego tego filmu.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [NF] Masa Huku w Marzec 12, 2013, 14:09:22
Czy możesz podać przykład takiego zdarzenia, w którym to Żydzi (a nie np. komuniści, wśród których byli także Żydzi ale i np. Rosjanie), robili takie rzeczy?

Poszukaj trochę informacji o mordach na muzułmanach w latach 45+ to zobaczysz jak powstało bidene i uciśnione zewsząd atakowane państwo Izrael.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Marzec 12, 2013, 14:12:21
A Jedwabnem to prócz Niemców nie było Polaków, tylko chłopi, wśród których byli także lub wyłącznie Polacy.

Na wszelki wypadek wytłumaczenie - moim zdaniem nie było przypadków, w których Żydzi, powodowani swoją wiarą i/lub "działający w interesie etnicznym" zabijali Polaków.

To co napisał MasaHuku, odbieram jako przytyk do zjawiska "nadreprezentacji Żydów" wśród komunistów i aparatu bezpieczeństwa w stalinowskiej Polsce. Nie było to jednak wynikiem jakiegoś magicznego powiązania Żydów z komuną (=żydokomuny), tylko była to prosta konsekwencja faktu, że w II RP Żydzi mieli bardzo ograniczone możliwości awansu społecznego (miażdżąca większość to nie byli bogaci kamienicznicy z Warszawy, tylko biedota mieszkająca w małych miasteczkach i wsiach na południowym-wschodzie RP) i "komuna" taki awans im dawała. Mówiąc krótko, byli to oportuniści, niczym nie różniący się od Polaków (w rozumieniu etnicznym), którzy kolaborowali z Niemcami w czasie wojny.

EDIT - biedne (?) i uciśnione (?) państwo Izrael jest jedyną oazą demokracji, dobrobytu i ogólnie XXI wieku w tym dziadowskim regionie.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [NF] Masa Huku w Marzec 12, 2013, 14:15:53

To co napisał MasaHuku, odbieram jako przytyk do zjawiska "nadreprezentacji Żydów" wśród komunistów i aparatu bezpieczeństwa w stalinowskiej Polsce. Nie było to jednak wynikiem jakiegoś magicznego powiązania Żydów z komuną (=żydokomuny), tylko była to prosta konsekwencja faktu, że w II RP Żydzi mieli bardzo ograniczone możliwości awansu społecznego (miażdżąca większość to nie byli bogaci kamienicznicy z Warszawy, tylko biedota mieszkająca w małych miasteczkach i wsiach na południowym-wschodzie RP) i "komuna" taki awans im dawała. Mówiąc krótko, byli to oportuniści, niczym nie różniący się od Polaków (w rozumieniu etnicznym), którzy kolaborowali z Niemcami w czasie wojny.

EDIT - biedne (?) i uciśnione (?) państwo Izrael jest jedyną oazą demokracji, dobrobytu i ogólnie XXI wieku w tym dziadowskim regionie.

1. Napisłem innych narodach Polaków podałem jako przykład. 
2. I ten dobrobyt zdobyty czyim kosztem i za jaką cenę ?? @Edytka: Biedne i uciśnione odnosiło się do wizerunku jaki kreują media.

Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Soulscream w Marzec 12, 2013, 14:35:16
Ja bym chciał dodać, że współczesny terroryzm został wymyślony w 1945/1946 przez obywateli jeszcze nie istniejącego państwa Izrael... . Ot ironia losu. Mnie osobiście wkurwia to, że jak powiesz im, że robią coś źle to nazywają Cię automatycznie antysemitą.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Marzec 12, 2013, 14:39:09
1. Napisłem innych narodach Polaków podałem jako przykład. 

Akurat ten przykład wykoleił trochę Twoje twierdzenie, ale już łapię o co Ci chodziło.

2. I ten dobrobyt zdobyty czyim kosztem i za jaką cenę ?? @Edytka: Biedne i uciśnione odnosiło się do wizerunku jaki kreują media.

Zacznijmy od tego, że "zdobywanie Palestyny" zaczęło się PO Jedwabnem (tylko przykład), PO Oświęcimiu i PO Kielcach (też tylko przykład). Myślę, że to sporo tłumaczy - byli wtedy naprawdę przyparci do muru.

Dobrobyt jest wynikiem ciężkiej pracy Izraelczyków i panującej tam gospodarki wolnorynkowej. Nie znajdziesz tego u ich sąsiadów. A rabować to nie było czego w okolicy - piasek i wielbłądy? :D

Na marginesie, w czasie kiedy Żydzi zajmowali Palestynę, Polska zajmowała "Ziemie odzyskane". Dużo się to różniło? Nie sądzę.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Soulscream w Marzec 12, 2013, 15:37:08
Na marginesie, w czasie kiedy Żydzi zajmowali Palestynę, Polska zajmowała "Ziemie odzyskane". Dużo się to różniło? Nie sądzę.

Pogrom Kielecki 1946 heh.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 12, 2013, 15:38:55
Wymiana zdań jest ale 0 o współczesnej ksenofobii polaków.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [NF] Masa Huku w Marzec 12, 2013, 15:45:39
Dobrobyt jest wynikiem ciężkiej pracy Izraelczyków i panującej tam gospodarki wolnorynkowej. Nie znajdziesz tego u ich sąsiadów. A rabować to nie było czego w okolicy - piasek i wielbłądy? :D

Na marginesie, w czasie kiedy Żydzi zajmowali Palestynę, Polska zajmowała "Ziemie odzyskane". Dużo się to różniło? Nie sądzę.

Z tą różnicą że nie wyżynaliśmy w pień wiosek włącznie z kobietami i dziecmi  ;) nie strzelaliśmy do ludności cywilnej przebrani za patrole brytyjskie itd. itd.

Wymiana zdań jest ale 0 o współczesnej ksenofobii polaków.

Żydzi w chwili obecnej są traktowani przez ludzi i media jak "naród wybrany" który zgnębiony przez historię powinien być traktowany w sposób wyjątkowy...powiedz coś negatywnego na ich temat publicznie to zostaniesz wyzwany od antysemitów, ksenowfobów i innych, ale gnojenie i mieszanie z błotem własnych rodaków i nacji  jest jak najbardziej mile widziane  :-[  Ksenofobia o której mówisz bynajmniej nie jest bezpodstawna , to nie jest strach przed nieznanym, wręcz odwrotnie...
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 12, 2013, 15:57:01
Huczek z tym się nie zgodzę.
Na każdym kroku wszelkie odstępstwa od normy (ciekawe kto je tak naprawdę wyznacza) są piętnowane na każdym kroku.

Swoją drogą z nowości (przynajmniej dla mnie) nasi wspaniali wybrańcy narodu zwani posłami z PIS stworzyli Parlamentarny Zespoł ds. Przeciwdziałania Ateizacji Polski w skład wchodzą- Andrzej Jaworski, Małgorzata Sadurska, Bartosz Kownacki.

Czy mi się wydaje czy Polska jest niezawisłym, suwerennym państwem a nie wyznaniową utopią?
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Marzec 12, 2013, 15:59:37
Z tą różnicą że nie wyżynaliśmy w pień wiosek włącznie z kobietami i dziecmi  ;) nie strzelaliśmy do ludności cywilnej przebrani za patrole brytyjskie itd. itd.

Ofiary wśród ludności cywilnej były, na porządku dziennym były gwałty i rabunki. Niemcy na tych terenach byli wyjęci spod prawa.

Mało o tym wiemy, bo celowo na temat się nie publikuje. Kiedyś szukałem informacji na temat tej komisji językowej, która wymyślała polskie nazwy geograficzne dla tych terenów i było tego żałośnie mało - dosłownie pojedyncze anegdotki.

Żydzi w chwili obecnej są traktowani przez ludzi i media jak "naród wybrany" który zgnębiony przez historię powinien być traktowany w sposób wyjątkowy...powiedz coś negatywnego na ich temat publicznie to zostaniesz wyzwany od antysemitów, ksenowfobów i innych, ale gnojenie i mieszanie z błotem własnych rodaków i nacji  jest jak najbardziej mile widziane  :-[  Ksenofobia o której mówisz bynajmniej nie jest bezpodstawna , to nie jest strach przed nieznanym, wręcz odwrotnie...

Strasznie to upraszczasz. Zgoda, Izrael (nie Żydzi, bo to nie to samo) zbił niezły kapitał PR na sytuacji po 11 września. Przyznam, że do 2001 nie brakowało mi sympatii dla Palestyńczyków, w których widziałem coś na kształt Polaków pod zaborami. Ale jak zobaczyłem ich wybuchy radości na wieść o tym co się stało w NY, przeszło mi jak ręką odjął.

Prawda jest jednak taka, że zarówno Palestyńczycy jak i Izrael zdominowani są przez grupy religijne - to jest główna przeszkoda o pokojowej koegzystencji. Świeccy i liberalni Izraelczycy mają kapitalne inicjatywy - na przykład ostatnio jest akcja "nie chcesz głosować w wyborach do Knesetu? Oddaj swój głos Palestyńczykowi, który głosować nie może". Ludzie dogadują się w Internecie i potem Izraelczyk idzie głosować tak, jak prosił Palestyńczyk.

Wracając do "gnojenia i mieszania z błotem własnych rodaków" - nic złego w pokazaniu jak było, nawet jeśli prawda boli. Nie jesteśmy rycerzami w białych zbrojach. Może faktycznie mamy mniej powodów do wstydu niż inne narody, bo nie mieliśmy imperium kolonialnego i w ostatnich 300 latach nie prowadziliśmy agresywnych wojen, ale Polacy potrafili zrobić rzeczy straszne - nie można być hipokrytami i o tym milczeć, raczej trzeba "odbrązawiać", by być uczciwym wobec samych siebie.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [NF] Masa Huku w Marzec 12, 2013, 16:38:15
Huczek z tym się nie zgodzę.
Na każdym kroku wszelkie odstępstwa od normy (ciekawe kto je tak naprawdę wyznacza) są piętnowane na każdym kroku.

Swoją drogą z nowości (przynajmniej dla mnie) nasi wspaniali wybrańcy narodu zwani posłami z PIS stworzyli Parlamentarny Zespoł ds. Przeciwdziałania Ateizacji Polski w skład wchodzą- Andrzej Jaworski, Małgorzata Sadurska, Bartosz Kownacki.

Czy mi się wydaje czy Polska jest niezawisłym, suwerennym państwem a nie wyznaniową utopią?

Powiem w ten sposób w chwili obecnej w naszym rządzie nie ma partii która zamieszałaby w tym szambie...do sytuacji naszego państwa pasuje powiedzenie "jak sobie pościelisz tak się wyśpisz" z tym że my już odczuwamy efekty tego słania PiSem i PO. A tak na marginesie naszą suwerenność utraciliśmy w momencie przystąpienia do Uni, od zachodu nie mamy już granic państwa a o naszych losach decyduje eurokomuna w Brukseli ;).

Herezja, jeżeli ludzi przestaną zwracać uwagę na odstępstwa od normy to już będzie bardzo źle...

Wracając do "gnojenia i mieszania z błotem własnych rodaków" - nic złego w pokazaniu jak było, nawet jeśli prawda boli. Nie jesteśmy rycerzami w białych zbrojach. Może faktycznie mamy mniej powodów do wstydu niż inne narody, bo nie mieliśmy imperium kolonialnego i w ostatnich 300 latach nie prowadziliśmy agresywnych wojen, ale Polacy potrafili zrobić rzeczy straszne - nie można być hipokrytami i o tym milczeć, raczej trzeba "odbrązawiać", by być uczciwym wobec samych siebie.
Oczywiście że nie jesteśmy niewinni, aczkolwiek biorąc pod uwagę że Polacy od zawsze pomagali narodowi Żydowskiemu, kto ich przygarnął gdy cała europa powiedziała im won ?? kto z ich ukrywał przed niemcami ? O takich rzeczach się nie mówi a jak już to po cichu.

Strasznie to upraszczasz. Zgoda, Izrael (nie Żydzi, bo to nie to samo) zbił niezły kapitał PR na sytuacji po 11 września. Przyznam, że do 2001 nie brakowało mi sympatii dla Palestyńczyków, w których widziałem coś na kształt Polaków pod zaborami. Ale jak zobaczyłem ich wybuchy radości na wieść o tym co się stało w NY, przeszło mi jak ręką odjął.

Prawda jest jednak taka, że zarówno Palestyńczycy jak i Izrael zdominowani są przez grupy religijne - to jest główna przeszkoda o pokojowej koegzystencji. Świeccy i liberalni Izraelczycy mają kapitalne inicjatywy - na przykład ostatnio jest akcja "nie chcesz głosować w wyborach do Knesetu? Oddaj swój głos Palestyńczykowi, który głosować nie może". Ludzie dogadują się w Internecie i potem Izraelczyk idzie głosować tak, jak prosił Palestyńczyk.
siebie.

Izrael i Stany Zjednoczone to dla Palestyńczyka nierozłączna całość (no bo niby od kogo Izrael bierze uzbrojenie itd.) więc nie dziwie się ich radości. Żydzi i Muzułmanie od zawsze mieli zaszłości i to się nie zmieni chyba że jedni wyrżną drugich w pień ( nie mam nic przeciwko). W tym jednak konkretnym konflikcie nie można gloryfikować izraela, bo porównywanie np ataku rakietowego Palestyńczyków (czytaj wystrzelili na oślep 5 rakiet i ofiarą padły 3 owce i 1 koza ) do naprowadzanych laserowo rakiet i czołgów Izraelski jest śmieszne :P baa ludzie wierzą że Izraelskie czołgi zupełnie przypadkowo skasowały te cywilne osiedla  :D


Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Jan Morgenstern w Marzec 12, 2013, 16:44:56
Terroryzm nie jest wynalazkiem Izraela. Istnial duzo wczesniej przed powstaniem panstwa Izrael. Co ciekawe takze Polska ma bogata historie popierania terroryzmu. Od walki z zaborcami do... Zaolzia. Zanim zaanektowalismy Zaolzie stajac (wstyd) w jednym szeregu z panem Adolfem to nasze panstwo popieralo, ba organizowalo, akcje terorystyczne na Zaolziu.
   Powstanie panstwa nazywanego Izrael to problem nie tylko aktow terroru ze strony Zydow ale rownie duzo aktow terroru ze strony milujacych pokoj Muzulmanow. Izrael walczyl o swoj byt, akty terroru byly elementem marginalnym bo zawsze znajda sie ludzie chorzy lub przepelnieni nienawiscia. przy czym znow ktos ma dosc plytka wiedze, bo terrorysci Zydowscy dzialali dlugo przed wybuchem 2 wojny swiatowej i ich celem byli glownie Brytyjczycy. Ogolnie problem z Izraelem byl i bedzie zawsze. Czesciowo przez zamieszanie spowodowane przez okupacje brytyjska i to jakie zmiany tam zaszly ale i przez same zmiany zachodzace w tym regionie. Dla Europejczyka wydawac by sie moglo karygodne strzelanie do dzieci ale... No wlasnie. Takie rzeczy calkiem niedawno mialy miejsce w Europie - Balkany. A problem z Izraelem I palestyna jest jeszcze inny. Muzulmanie roznia sie od nas jak ogien od wody. Prawdopodobnie Marsjanie byliby blizsi psychologicznie typowemu Europejczykowi/Hamerykancowi niz Muzulmanie. Dla nich smierc nie jest niczym strasznym, smierc w walce z nami dla znacznej czesci spolecznosci muzulmanskiej jest czyms wspanialym o ile przy okazji zabrali przynajmniej kilku z nas do piekla. Uczestnicza w tym tez dzieci. To nie Izraelczycy przeniesli walke do tak niskiego poziomu ale muzulmanie wykorzystujacy dzieci do rzucania kamieni, butelek z benzyna, podkladania ladunkow wybuchowych, itp. Ogolnie poziom nienawisci i agresji jest tam straszny. Ale to nie ma wiele wspolnego z tematem filmu a o tym jest ten watek.
   Temat filmu dobry. Wlasnie z powodow, o ktorych pisalem wyzej. Zlo nie jest domena wariatow i jednostek aspolecznych. On jest tu obok nas i moze wybuchnac w kazdym momencie. A takie filmy byc moze zmusza coniektorych do zastanowienia sie. Do przemyslen. I moze bedzie o jedno Jedwabne mniej, bo kiedys ktos powie 'Nie' w odpowiednim momencie. I dlatego film ma sens. Tak samo jak sens ma film Agnieszki Holland pokazujacy inna strone tego, co sie dzialo na terenie Polski w tamtych czasach. Nie jest wstydem mowienie o zlych rzeczach. Wstyd przynosi zamiatanie ich pod dywan, udawanie, ze nic sie nie stalo. Bo to prowadzi do popelniania tych samych bledow. Do idealizacji rzeczy, ktore czasem sa zle. Polska to wspanialy kraj ze wspanialymi momentami w historii ale tez z rzeczami brzydkimi. Tych drugich jest duzo, duzo mniej. Mowienie o nich ujmy nam nie przyniesie. Bo nie ma panstw i nardowosci nieskalanych bledami. I dodatkowo uwazam, ze Pasikowski zrobil dobra rzecz. Bo patrzac na to, co sie dzieje to nie mam najmniejszych watpliwosci, ze dzis Jedwabne lub historia z filmu moze sie powtorzyc. Nienawisc niektorych ludzi, glupota i biernosc innych moze doprowadzic do tragedii. I dlatego wazne, zeby znalazl sie ktos, kto powie nie. Kto poowstrzyma obojetnosc tych, ktorzy moze i sie nie beda zgadzac z tym, co beda probowaly zrobic jednostki zle, ale nie bedzie im sie chcialo nic zrobic aby ich powstrzymac. Bo biernosc w obliczu takich rzeczy jest zla.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Dux w Marzec 12, 2013, 16:51:20
Swoją drogą z nowości (przynajmniej dla mnie) nasi wspaniali wybrańcy narodu zwani posłami z PIS stworzyli Parlamentarny Zespoł ds. Przeciwdziałania Ateizacji Polski w skład wchodzą- Andrzej Jaworski, Małgorzata Sadurska, Bartosz Kownacki.

Czy mi się wydaje czy Polska jest niezawisłym, suwerennym państwem a nie wyznaniową utopią?

1. Zespół istnieje juz od dłuższego czasu. Swoją drogą do tego słowa "parlamentarny" pasowałoby w nazwie dodać jeszcze "samozwańczy". Dość ciekawy i zabawny to twór. Świetnie uzupełniają się z kabaretem drugiej strony przede wszystkim w osobie niejakiego Pana Armanda (Amanda?) z RP. Ale jak ktoś chce się powygłupiać jako przedstawiciel narodu to jego sprawa. Ew. wyborcom się to nie spodoba i karierę poselską skończą na tej kadencji.
2. Czepiając się już słówek, to chciałbym zauważyć, że nawet cecha wyznaniowości nie wyklucza z definicji suwerenności takiego państwa.
3. No i istnienie takiego potworka jak ten zespół nie powoduje od razu przypięcia państwu łatki państwa wyznaniowego. Jakkolwiek zdaję sobie sprawę, że wielu jest święcie przekonanych, że Polska takim krajem właśnie jest. Ale już nic nie można poradzić na to, że Polacy są zawsze ekspertami od wszystkiego i tak jak lepiej znają się na medycynie niż lekarze, tak lepiej znają się na konstytucji, innych obowiązujących aktach prawnych i ich interpretacji niż prawnicy. Polak przecież potrafi, a co!
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Marzec 12, 2013, 16:59:09
Oczywiście że nie jesteśmy niewinni, aczkolwiek biorąc pod uwagę że Polacy od zawsze pomagali narodowi Żydowskiemu, kto ich przygarnął gdy cała europa powiedziała im won ?? kto z ich ukrywał przed niemcami ? O takich rzeczach się nie mówi a jak już to po cichu.

Wbrew temu co mówisz, Polska jest wymieniana w podręcznikach historii na świecie jako przykład tolerancji religijnej w czasach, gdy z powodów religijnych ludzie wyrzynali się w Europie (wojna trzydziestoletnia).

Pamiętaj, że Polacy stanowią chyba połowę tych, którym Yad Vashem przyznał tytuł "Sprawiedliwy wśród narodów świata".

Niestety, ostatnio "good news is no news", więc bardziej akcentowane są rzeczy złe.

Terroryzm nie jest wynalazkiem Izraela. Istnial duzo wczesniej przed powstaniem panstwa Izrael. Co ciekawe takze Polska ma bogata historie popierania terroryzmu. Od walki z zaborcami do... Zaolzia. Zanim zaanektowalismy Zaolzie stajac (wstyd) w jednym szeregu z panem Adolfem to nasze panstwo popieralo, ba organizowalo, akcje terorystyczne na Zaolziu.

Trzeba jednak pamiętać, że czym innym był terror na zasadzie "zastrzelić arystokratę" czy "rzucić w niego bombą", a czym innym świadome atakowanie cywili.

Co do Zaolzia, pojechałeś tym co jest w oficjalnym podręczniku historii. Trzeba jednak spojrzeć szerzej - był to etnicznie polski teren zajęty przez Czechosłowację, gdy my byliśmy zajęci wojną z sowiecką Rosją. Czesi nie tylko zrobili nam wtedy takiego psikusa, ale blokowali dostawy materiałów wojennych do Polski przez swoje terytorium.

Ale spójrzmy jak to wygląda dziś - noc, w czasie której "piłowano szlabany" gdy Polska wchodziła do strefy Schengen, spędziłem w Cieszynie na starym przejściu granicznym. Północ, -20 stopni, a atmosfera jak na koncercie rockowym. Przyszły "całe" oba miasta, które rozdzielono sztuczną granicą w 1945 roku. Oczywiście, że od wejścia do UE wystarczyło tylko pokazać strażnikowi dowód osobisty, by przejść na drugą stronę, a teraz po prostu już nie ma drugiej strony. Trzeba było tam być, trzeba było zobaczyć emocje staruszki mającej może 150 cm wzrostu, stojącej w tłumie, która opowiedziała mi jak to w czasie wojny była zakochana w jakimś chłopaku który mieszkał w narożnym domu tuż po drugiej stronie, którego nigdy już po 1945 nie zobaczyła - żeby zrozumieć czym naprawdę jest dziś UE.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Jan Morgenstern w Marzec 12, 2013, 17:25:16
SokoleOko ja nie bazuje na tym, co mowia podreczniki. Wiem jak wygloda sprawa z mniejszoscia (wiekszoscia) polska na Zaolziu. Problemem jest to, jak to wyglada teraz z perspektywy kilkudziesieciu lat. Wtedy nie bylo swiadomosci,ze za chwile ten sam Hitler w ramie w ramie, z ktorym odebralismy cos, co bylo polskie pokaze prawdziwa twarz. Ot tak niezrecznosc, ktora ladnie niewyglada. A terroryzm na Zaolziu to juz inna rzecz. Terrorysci to byli czesto polscy zolnierze. Wysadzenie szkoly czy poczty lub zastrzelenie policjanta czy cos takiego chwaly nie przynosi. Oczywiscie nie byl to terroryzm na wielka skale ale byl. Marginalna rzecz. Tak samo jak mi wstyd za wjazd do Czechoslowacji naszych zolnierzy juz pod czerwonym sztandarem ale wiem, ze ci zolnierze nie mieli nic do powiedzenia, choc byly tam tez gatunki, ktore z checia do Czechow i Slowakow strzelalyby. Tak jak znalem ludzi nie w LWP ale juz w Wojsku Polskim (pierwszy rok w NATO) doslugujacych ostatnie lata do emerytury, ktorzy nie ukrywali, ze gdyby dac im pozwolenie to strzelaliby do Solidarnosci i protestujacych Polakow.
   Gorsze rzeczy niz my na Zaolziu Czesi robili Niemcom w 1945 roku, duzo gorsze. Prawdopodobnie wsrod osob wtedy zamordowanych byli tez zli nazisci, ale raczej nie byly to kobiety i dzieci, ktore byly mordowane. I dlatego mysle, ze Pasikowski postapil dobrze. Bo mnie krew zalewa jak jeden burak z drugim uogolnia cos na caly narod, uogolnia czyjes winy i obrywaja nie ci, ktorzy powinni.

Edit: I nie, cos co nawiazuje do Jedwabnego nie jest uogolnianiem na caly narod. Film Pasikowskiego nie jest o tym,ze my Polacy jestesmy zli. Za to glupio wyglada usprawiedliwianie skurwysynow mordujacych niewinnych ludzi  przez pisanie, ze "Zydzi to, Zydzi tamto". Sorry za wulgaryzm, ale do niektorych argumenty inaczej nie trafia. Rozlicza sie jednostke z jej czynow a nie zabija niewinnych w ramach rozliczania. To nie jest do k... nedzy ksiegowosc, gdzie maja sie zgadzac liczby tylko zycie. Nie ma tak,ze w ramach zemsty za to,ze Icek jakistam kolaborowal z NKWD to my rozwalimy Arama z jakiejs innej wioski. I jest 1:1.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 12, 2013, 18:09:58
Zgadzam się w całości z tym co pisze Jan. Najgorsze co można zrobić to stać biernie kiedy ktoś krzywdzi kogoś innego. Dodatkowo jestem polakiem ale nie rozumiem dążenia ludzi do tego aby się wybielić na siłę. Nie ma znaczenia czy sytuacja opisana w filmie miała miejsce bo nie chodzi o to co działo się w czasie wojny ale reakcje ludzi współczesnych.
Dodatkowo normy społeczne są czymś dobrym o ile są w zgodzie z logiką i pojęciem ogólnym zwanym dobrym zachowaniem.
Dla nas współczesnych coś co się nazywa kanibalizm jest czymś strasznym ale dla ludów żywiących się ludziną nie było to niczym zdrożnym.
Ludzie są różni, wierzą w różne rzeczy i nikt mi nie powie, że taki Polinezyjczyk czy Arab widząc jakiegoś zapitego skur.... bijącego małe dziecko na ulicy nie będzie miał takich samych reakcji jak każdy z nas.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [NF] Masa Huku w Marzec 12, 2013, 18:18:10
Ludzie są różni, wierzą w różne rzeczy i nikt mi nie powie, że taki Polinezyjczyk czy Arab widząc jakiegoś zapitego skur.... bijącego małe dziecko na ulicy nie będzie miał takich samych reakcji jak każdy z nas.

Polinezyjczyk może tak, arab nie.

@SokoleOko: Nazywając UE czymś pięknym pojechałeś po bandzie...ale na szczęście ten  byt jest skazany na niepowodzenie i prędzej czy później szlag go trafi. Jedyne co martwi to to ile jeszcze naszych pieniędzy zostanie wpompowanych w bankrutujące państwa. Unia jest piękna bo daje pieniążki ale ciekawe dlaczego nikt nie pyta i nie mówi skąd się one biorą ?
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Lanca w Marzec 12, 2013, 19:47:12
I tyle mam do powiedzenia w tym temacie!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZUPFutLtil0[/youtube]
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: SokoleOko w Marzec 12, 2013, 23:13:40
@SokoleOko: Nazywając UE czymś pięknym pojechałeś po bandzie...ale na szczęście ten  byt jest skazany na niepowodzenie i prędzej czy później szlag go trafi. Jedyne co martwi to to ile jeszcze naszych pieniędzy zostanie wpompowanych w bankrutujące państwa. Unia jest piękna bo daje pieniążki ale ciekawe dlaczego nikt nie pyta i nie mówi skąd się one biorą ?

Wybacz, ale brzmisz jak Samoobrona przed naszym wejściem do UE - "ale nam tu rolnictwo padnie". I gdzie oni teraz są?

Jeśli nawet chcesz postrzegać Unię tylko i wyłącznie przez pryzmat "kasy", to jeszcze bardzo długo będziemy na plus. Natomiast trzeba patrzeć szerzej - ile było wojen w Europie? Jeszcze mniej niż 100 lat temu musieliśmy zdobywać "swoje Wilno". Dzisiaj jedziesz do Wilna bez zatrzymywania się i jak masz chęć (i kasę), kupujesz sobie tam mieszkanie. A to tylko przykład jeden z dziesiątków podobnych sporów terytorialnych w Europie.

Naśmiewać się z europejskiej biurokracji może tylko ten, kto ogląda idiotyczne wypociny naszych mediów na ten temat w telewizji. Kto widział to od środka, ten bez wahania powie Ci, że w Parlamencie Europejskim i Komisji Europejskiej masz o wiele kompetentniejszych ludzi niż polskim Sejmie czy Kancelarii Premiera. Także reguły postępowania są jaśniejsze, a procedury transparentne. Nie, nie jest idealnie, ale w Polsce jest po prostu dzicz pod tym względem.

Żeby nie było - nie wszystko mi się podoba. Ale Polski bez UE sobie nie wyobrażam.

Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Skeer w Marzec 12, 2013, 23:27:36

@SokoleOko: Nazywając UE czymś pięknym pojechałeś po bandzie...ale na szczęście ten  byt jest skazany na niepowodzenie i prędzej czy później szlag go trafi. Jedyne co martwi to to ile jeszcze naszych pieniędzy zostanie wpompowanych w bankrutujące państwa. Unia jest piękna bo daje pieniążki ale ciekawe dlaczego nikt nie pyta i nie mówi skąd się one biorą ?

Czy masz jakieś wiarygodne dane, czy jest to wyłącznie Twoje chciejstwo?

Jeśli chodzi o kwestie finansowe:
Obecnie przepływy pieniężne na linii Polska - UE wyglądają tak, że jesteśmy zaliczani do krajów z dodatnim bilansem finansowym. Polska będzie płatnikiem najwcześniej po obecnej siedmiolatce (i to ze sporo optymistycznego punktu widzenia). Będzie to oznaczać, że poziom bogactwa kraju przekroczył pewien poziom według przeliczników finansowych. To chyba dobrze, że staniemy się płatnikami netto, skoro będzie to oznaczało że się wzbogaciliśmy? A może wolałbyś widzieć Polskę jako wiecznego biednego beneficjenta, jak Grecja?

Nie jest prawdą, że nikt nie pyta i nie mówi skąd są pieniądze. Pochodzą one z kilku źródeł, z których najważniejsze są trzy - część podatku VAT, cła na towary z importu spoza UE oraz składki członkowskie. Największe składki wpłacają Niemcy, Francja, Włochy i Wielka Brytania. Wszystko do przejrzenia choćby tu:
http://bankwatch.org/sites/default/files/EU-peoplesguide-PL.pdf

Nawet jakby UE nie dawało dotacji, to i tak nazwałbym ją piękną, choć ma wiele wad. Ale to nadal wielki rynek, na którym wprowadzane są sukcesywnie od lat elementy konkurencji na szczeblu firm. Dzięki UE Polska wyciągnęła standardy produkcji żywności, ochrony konkurencji i konsumenta, rynku bankowego, ubezpieczeń i wielu innych dziedzin na poziom grubo wyższy niż miała przed przyjęciem acquis communotaire i związanych z nim regulacji prawnych. UE działa scalająco na gospodarcze interesy krajów, co bardzo skutecznei oddala groźbę wojny w Europie - nie było ani jednego przypadku wojny między członkami UE czy jej starszych wersji od ponad 60 lat - mimo antagonizmów jakie istniały na linii Francja-Niemcy, Polska-Niemcy i wielu innych. I co najważniejsze, UE wzmacnia naszą politykę zagraniczną - to dzięki UE możemy mieć większy wpływ na Ukrainę, to dzięki UE Gazprom musiał spuścić z tonu w sprawie cen gazu (bo nasi politycy to wręcz Rosjanom kasę wciskają - z każdej opcji politycznej), to dzięki UE być może jest realna szansa na zdjęcie wiz do USA w ramach całkiem realnego porozumienia UE-USA o strefie wolnocłowej. No i UE promuje różne fajne inicjatywy - od kultury, poprzez edukację (Erasmus), naukę. Strefa Schengen to też dzieło UE, podobnie jak strefa Euro.

Przy ostatnim gwoli wyjaśnienia. To nie Euro jest przyczyną obecnych kłopotów Grecji, Włoch, czy Portugalii, jak to przedstawiają różni przeciwnicy tzw. "eurokołchozu". Problemy powstały bo te kraje miał rozdęte wydatki socjalne i szczególnie w przypadku Grecji kompletnie nieefektywny system poboru podatków. Narastający latami dług był fałszowany w nadziei, że jakoś to będzie, a w ostateczności Hans spod Monachium zapłaci. Hans w końcu stracił cierpliwość no i się zaczęło.

Abstrahując od całej dyskusji na temat UE, chciałbym wiedzieć, jaki jest alternatywny pomysł dla Polski? Autarkia?  ::) Bo bajeczki Mikkego o dołączaniu do NAFTy to można se w dupę wsadzić - patrząc na dane, obroty handlowe z samymi tylko Niemcami mamy wielokrotnie większe niż z całymi USA, Kanadą i Meksykiem razem wziętymi. To się zwyczajnie nie opłaca.

A już zupełnie jako offtop:

Posłowie przy zaprzysiężeniu Sejmu mówią coś takiego:



“Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej.”

W Konstytucji mamy  zaś między innymi coś takiego:

Art. 25.

  1.  Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.

  2.  Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

Czy w świetle zwłaszcza punktu drugiego posłom, którzy chcą się przeciwstawiać konkretnej grupie religijnej (określmy tak roboczo ateistów) nie przysługuje zarzut złamania przysięgi?

Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Khobba w Marzec 12, 2013, 23:28:20
Sokole, Skeer +rep

Ale żeby dojść do tych wniosków, trzeba zwiedzić trochę świata (i nie chodzi mi o loty na wakacje na Kretę i do Egiptu) i pogadać z różnymi ludźmi. Siedząc na dupie i czerpiąc wiedzę o świecie z wykop.pl raczej nie da się dojść do innego wniosku niż "ale ta łunia zła" :)

Edyta: padam na pysk i piszę z telefonu więc nie stać mnie na żadne argumenty.      Zresztą i tak już wszystko to co chciałbym napisać zostało tu wcześniej wspomniane.


Sent using tapa papa tapapa
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Skeer w Marzec 12, 2013, 23:34:39
Zapomniałem jeszcze dodać, że UE stworzyła Europejski Trybunał Sprawiedliwości - ostateczną instancję dla każdego obywatela UE, który domaga się swoich praw. I tu Polska wypada bardzo niechlubnie - przegrywamy zdecydowaną większość procesów jako kraj - co znaczy, że UE w osobie instytucji ETS wydaje wyrok broniący Jana Kowalskiego przeciw aparatowi państwa polskiego. Wnioskując z tego - dla przeciętnego obywatela Polski europejski standard jest korzystniejszy niż polski.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: hidden Q w Marzec 12, 2013, 23:38:54
Czytam i czytam... a wypowiedzi niektórych wpędzają mnie w przekonanie, ze nie każdy powinien mieć prawo głosu. Skoro jednak każdy może coś powiedzieć to ja też się wypowiem.

Omawiany film dla mnie jest niczym innym tylko tematem z dupy. Tematyka tego filmu jak by nie patrzeć przedstawia polaków w nie najlepszym świetle, ale nie to jest celem. Wywołanie takich dyskusji jest właśnie celem tego filmu. W tym przypadku nie ważne są fakty historyczne, ważne jest aby wywołać burzę, sensacje i niczego nie wnoszącą dyskusje. NAGLE w 21 wieku, w wielce tolerancyjnej europie, w kraju, który tak bardzo ucierpiał w drugiej wojnie światowej próbuje się podgrzać temat, że polacy wcale święci nie są. Zupełnie jak by NAGLE antysemityzm miał by być czymś z czym trzeba walczyć. Zupełnie jak by teraz to miało znaczenie. Moim zdaniem to jest już dziś nie realne aby tego typu poglądy mogły być przekładane na takie czyny jak mord niewinnych żydów. To po co w ogóle poruszać taki temat? Ten film mnie obraża bo traktuje mnie, odbiorcę jako nieświadome bydle. Pokazuje polską zbrodnię jak by to było coś nie spotykanego nigdzie indziej w europie. Ten film to nie wiem, ma wymuśić na mnie poczucie winy czy co? od razu widać, że ten film to populistyczny temat zastępczy dla ciemnych mas.

Ludzie co nieco oczytani zapewne wiedzą, że żydzi byli przez wieki prześladowani w europie zachodniej. Ludzie bardziej oczytani zapewne wiedzą DLACZEGO inne społeczności europy miały taki a nie inny stosunek do żydów. Ludzi zainteresowanych tym tematem odsyłam do zapoznania się z treścią TORY, warto poznać też pojecie KABAŁY oraz wiedzieć jaki wpływ wywarła ta filozofia.
Kabalistyczne teksty tycza się bezpośrednio pojęcia okultyzmu i przez wieki były znane tylko w diasporach żydowskich. Okultyzm w średniowiecznej i chrześcijańskiej europie był czymś nie do zaakceptowania a jego praktyka w kręgach żydowskich jest istotnym czynnikiem kształtującym relacje miedzy społecznością żydowską a chrześcijańską. Gdy jednak odniesiemy się do czasów w których miały miejsce omawiane w filmie wydarzenia, gdzie nie istniały jeszcze środki masowego przekazu, nie należy się dziwić, że taki obraz od pokoleń przekazywany ustnie mógł ulegać wyolbrzymieniu co w skutkach mogło prowadzić do wielu niefortunnych zdarzeń. Żydzi byli kojarzeni z czymś złym po przez obecność w ich kulturze wspomnianych wyżej poglądów. Dlatego też w trudnych i "dzikich" czasach europejskich wojen byli posądzani za winowajców. Społeczeństwa ówczesnej europy nie były takie cywilizowane jak nam się to dzisiaj wydaje.

Tak oto przyjmując pewne FAKTY widzimy zgoła odmienny obraz licznych diaspor żydowskich zamieszkujących europę i inny obraz samej europy. Dlatego zupełnie mnie nie dziwi ze polski ciemny chłop wziął kose i zapierdolił kilku żydów. Zupełna norma jak na tamte czasy. Natomiast dziwi mnie, że powstają takie filmy, które niczym krzyż dzielą naród. Rozdmuchuje się po przez takie filmy sprawy, które bezpośrednio nie maja żadnego znaczenia dla dzisiejszego polskiego społeczeństwa. Tworzy sie po prostu sztuczny obraz ksenofobi, zacofania i nie tolerancji.

 Co więcej trzeba pokazać, że ten baśniowy polski antysemityzm to dziś największe zagrożenie w europie. Prosta sprawa, podczepimy wyimaginowany polski antysemityzm pod równie wyimaginowany polski nacjonalizm a stworzymy niemniej wyimaginowany obraz ksenofobi w polskim społeczeństwie. JPKM ależ to dzisiaj aktualne  :)
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 13, 2013, 08:15:41
Hidden napisał jak zwykle ścianę tekstu a można to zawrzeć w zdaniu. Nie podoba mi się to co przedstawiono w filmie.
Od siebie dodam.
Film miał dać do myślenia a to, że Polacy jako tacy nie są źli ani dobrzy to każdy wie.
Jedyne na co chciałem zwrócić uwagę to aby nie odwracać się od trudnych spraw i potrafić w odpowiednim momencie powiedzieć //NIE//. Wystarczy się rozejrzeć i zobaczymy, że problem ksenofobii i innych nazwijmy to wynaturzeń istnieje od dawna. Nie od dziś wiadomo, że w Austrii jeden z największych polityków jest nazistą, nie tak dawno było mowa o tym, że w Holandii jest także ruch nacjonalistyczny, który najchętniej pozbył by się przedstawicieli wielu narodowości poza swoje granice. Zdarzało mi się słuchać kolegów mieszkających poza granicami Polski (Anglii) wypowiadających się bardzo negatywnie o innych narodowościach.
Sumując.
Współczesny Polak nie odbiega w sposób znaczący od zamieszkujących inne kraje ludzi a także od tych, którzy żyli w czasie np II wojny światowej. Powinniśmy zwracać uwagę na takich ludzi aby ich poglądy i zachowania nie eskalowały.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Pol Kent w Marzec 13, 2013, 08:50:11
Ciekawym spojrzeniem na "złych i dobrych" polaków oraz czy może przede wszystkim europejczyków jest emitowany na Discovery odcinkowy dokument "Kolaboranci Hitlera" z kolejnych odcinków można się jak w poszczególnych krajach podbitych przed Niemców w czasie II WŚ kolaborowano z Niemcami, jak formowano jednostki walczące ramię w ramię z Wermachtem jakoś u nas tego nie było.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Marzec 13, 2013, 08:52:34
Akurat zgodzę się z hiddenem. Film może ma w sobie coś, ale zdecydowana większość tych co go obejrzy nie dorosła (i nie rokuje szans na dorośnięcie) na tyle żeby oglądać takie rzeczy. Efektem jest kolejny motyw typu "Polskie" obozy zagłady itp
Cytuj
Nie od dziś wiadomo, że w Austrii jeden z największych polityków jest nazistą, nie tak dawno było mowa o tym, że w Holandii jest także ruch nacjonalistyczny, który najchętniej pozbył by się przedstawicieli wielu narodowości poza swoje granice.
Nie jestem pewien co tam się w Austri dzieje, ale tych w Holandii nawet rozumiem, jeśli pijesz do pomysłu wymuszenia nauki języka i zdania egzaminu z tegoż języka pod groźbą deportacji itp. Znaczy to tyle ze Holendrzy mają oczy i widzą co durne szwaby i żabojady dały zrobić ze swoimi krajami "mniejszościom" etnicznym, które hurtowo do nich przyjeżdżają. Podobny problem niedano wypłynął w Australi, cholernie podobało mi się wtedy podejście do sprawy któregoś z tamtejszych polityków który krótko i na temat powiedział arabom, albo żyjcie na naszych prawa i nie robicie państwa w państwie albo wypierdalać
Cytuj
Zdarzało mi się słuchać kolegów mieszkających poza granicami Polski (Anglii) wypowiadających się bardzo negatywnie o innych narodowościach.
Też mam kolegów poza granicami i takich którzy wrócili i również u większości da się dostrzec ksenofobiczne poglądy, ciekawe jest to że w krajach w których mieszkali i (zazwyczaj) pracowali było wiele tak zwanych mniejszości a oni dostali wścieklizny tylko na część z nich
Cytuj
Współczesny Polak nie odbiega w sposób znaczący od zamieszkujących inne kraje ludzi a także od tych, którzy żyli w czasie np II wojny światowej. Powinniśmy zwracać uwagę na takich ludzi aby ich poglądy i zachowania nie eskalowały.
Ale aby też nie wygasły. To ze polska ma w świecie opinię jaką ma być może jest jedną z tych nielicznych rzeczy dzięki którym wciąż nie mam problemu najazdu imigrantów z terenów różnych delikatnie mówiąc dziwny (a ostrzej pojebanych religijnie) nacji


Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Marzec 13, 2013, 11:51:54
Prosta sprawa, podczepimy wyimaginowany polski antysemityzm

(http://www.fakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-650/-550/faktonline/634094359627231235.jpg)

pod równie wyimaginowany polski nacjonalizm a stworzymy niemniej wyimaginowany obraz ksenofobi w polskim społeczeństwie. JPKM ależ to dzisiaj aktualne  :)


(http://ofiaromwojny.republika.pl/images/0755.h1.jpg)
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Raan Kern w Marzec 13, 2013, 12:01:53
hidden Q
+

...
Natomiast dziwi mnie, że powstają takie filmy, które niczym krzyż dzielą naród. Rozdmuchuje się po przez takie filmy sprawy, które bezpośrednio nie maja żadnego znaczenia dla dzisiejszego polskiego społeczeństwa. Tworzy sie po prostu sztuczny obraz ksenofobi, zacofania i nie tolerancji.

 Co więcej trzeba pokazać, że ten baśniowy polski antysemityzm to dziś największe zagrożenie w europie.
...

To propaganda, i jak każda inna ma jakiś cel.


Times of Israel
5 Marca, 2013
Przełom w rozmowach o odszkodowaniach za holokaust
WARSZAWA gotowa do poważnych rozmów.

http://www.timesofisrael.com/breakthrough-in-talks-with-poland-on-holocaust-compensation/


PS
Antysemita - czy słyszeliście kiedyś o antyazjacie albo antyhiszpanie? :D
Trzeba było nieźle narozrabiać, żeby się antyfanów na poziomie narodu dorobić.

Żeby nie było, uprzedzony do żydów nie jestem.
To tylko część żydów (ale akurat ta, która ma najwięcej do gadania) jest uprzedzona do gojów i stąd ten cały pierdolnik.
Cierpią na tym jak zwykle niewinni po obu stronach.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Pol Kent w Marzec 13, 2013, 13:06:10
PS
Antysemita - czy słyszeliście kiedyś o antyazjacie albo antyhiszpanie? :D
Trzeba było nieźle narozrabiać, żeby się antyfanów na poziomie narodu dorobić.
To nie tak Raan.
To trzeba mieć zajeb**tych PR-owców żeby wylansować w skali świata pojęcie antysemityzmu jak to trafnie nazwałeś "anty-cały-naród."
To jest sztuka.
PR-owcy innych narodów nie dorósł ichnim PR-owcom do pięt
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 13, 2013, 13:22:33
To nie tak Raan.
To trzeba mieć zajeb**tych PR-owców żeby wylansować w skali świata pojęcie antysemityzmu jak to trafnie nazwałeś "anty-cały-naród."
To jest sztuka.
PR-owcy innych narodów nie dorósł ichnim PR-owcom do pięt

Co najmniej dziwny tekst. Swoją drogą. Czy człowiek ubiegający się o obywatelstwo nie ma w wymaganiach znajomości języka i poszanowania praw kraju o którego obywatelstwo się stara?
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Doom w Marzec 13, 2013, 13:29:02
Nie zawsze. Nie wiem jak gdzie indziej ale kiedyś obiło mi się o uszy że obywatelstwo USA z automatu dostaje się jeśli jest się urodzonym na terenie stanów. Pewnie jest to nieco bardziej skomplikowane, niemniej noworodka ciężko prześwietlić pod takim kontem prawda? Pewnie są też inne opcje na zdobycie obywatelstwa lub stałego prawa pobytu
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: MGGG w Marzec 13, 2013, 13:43:26
Co najmniej dziwny tekst. Swoją drogą. Czy człowiek ubiegający się o obywatelstwo nie ma w wymaganiach znajomości języka i poszanowania praw kraju o którego obywatelstwo się stara?

Są dwie szkoły: krwi i ziemii. W Polsce obowiązuje metoda krwi, czyli twoi rodzice muszą mieć polskie obywatelstwo. W USA czy we Francji wystarczy się urodzić na terenie państwa, by dostać obywatelstwo. To metoda ziemii.

Wymóg znajomości jezyka przy staraniu się o obywatelstwo jest na swiecie standardem. W USA aby dostać obywatelstwo jak dorosła osoba trzeba zdać egzamin po angielsku z konstytucji USA. W Niemczech trzeba znać niemiecki w stopniu dobrym, udowodnić, że ma się z czego żyć i złożyć przesięge wierności kontytucji. We Francji trzeba miec certyfikat potwierdzający znajmości francuskiego na poziomie co najmniej B1. Tak samo jest w Polsce. Nikt kto nie jest piłkarzem potrzebnym kadrze i kto nie udowodni, że po krwi rodziców lub dziadków nalezy mu sie obywatelstwo, nie uzyska go bez urzędowego poświadczenia, że zna polski.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Pol Kent w Marzec 13, 2013, 14:28:07
Co najmniej dziwny tekst.
Co Cię w tym tekście dziwi Herezja ?
Przytocz proszę przykłady anty[tu nazwa kraju/narodowości] tak jak to Raan napisał. Ktoś słyszał o anty-brytyjskości, anty-brazylijskości, anty-wietnamskości czy anty-eskimoskości ? Nie.  Owszem można powiedzieć ze są np. protesty czy demonstracje antypolskie, antykościelne, antyarabskie, antyżydowskie, itd ale żadne z tych określeń nie ma tak negatywnego wydzwięku jak antysemityzm.

Tylko żydzi potrafili wprowadzić do ogólnoświatowego języka pojęcie antysemityzmu. I teraz (od dawna) szafuje się nim na prawo i lewo, przy każdej nadarzającej się okazji.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Dux w Marzec 13, 2013, 14:35:04
Przytocz proszę przykłady anty[tu nazwa kraju/narodowości] tak jak to Raan napisał. Ktoś słyszał o anty-brytyjskości, anty-brazylijskości, anty-wietnamskości czy anty-eskimoskości ? Nie.

W pewnych naszych rodzimy środowiskach funkcjonuje pojecie takie jak "antypolonizm". Co ciekawe środowiska te dość przychylne są kibicom z żylety na Łazienkowskiej (choć nie wiem, czy nowy stadion nie jest przypadkiem już na innej ulicy), którzy są zatwardziałymi antypolonistami. Ale ci poloniści to akurat niedobre są :P
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: MiltisUmbrae w Marzec 13, 2013, 17:31:29
ten akurat rodzaj uprzedzenia jest znośny, ba moim zdaniem jak najbardziej na miejscu, w końcu w Warszawie nie ma polonii,a tych którzy twierdza inaczej należy z błędu wyprowadzić :)
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Skeer w Marzec 13, 2013, 18:57:40
Żadne płacze ni żale Legionistów nas nie przekonają, że Czarne nie jest Czarne... :P
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: hidden Q w Marzec 13, 2013, 19:37:31
(http://www.fakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-650/-550/faktonline/634094359627231235.jpg)


(http://ofiaromwojny.republika.pl/images/0755.h1.jpg)

gościu ale to jest przykład z dupu, ilu ich jest na tym zdjeciu na dole? 10 moze 12?na podstawie tego powiesz mi ze polacy to antysemici? lol
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 13, 2013, 19:51:31
Hidden tobie to chyba naprawdę trzeba przykładów. Najlepiej takich, których w żaden sposób nie będziesz mógł zanegować a jeszcze lepiej takich, które będą miały wpływ na Ciebie bezpośrednio.
Polska jako naród nie jest lepsza od innych ale z racji tego, że w nim żyjemy to widzimy to co się tu dzieje. Nie powiesz mi, że w rozgłośni o. Rydzyka nie rozgłasza pojęć i poglądów ksenofobów albo, że ONR nie jest skrajnie nacjonalistyczny.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Havk w Marzec 13, 2013, 20:31:11
(...) Najgorsze co można zrobić to stać biernie kiedy ktoś krzywdzi kogoś innego. Dodatkowo jestem polakiem ale nie rozumiem dążenia ludzi do tego aby się wybielić na siłę. Nie ma znaczenia czy sytuacja opisana w filmie miała miejsce bo nie chodzi o to co działo się w czasie wojny ale reakcje ludzi współczesnych.
To może trzeba było zrobić film o transportach Żydów z Francji, Holandii i Belgii? Pół Europy stało biernie i patrzyło. Albo o Europejczykach walczących ochotniczo w niemieckich dywizjach, też trochę się nazbiera. I nie chodzi mi o wybielanie polaków, tylko o skalę. Inny ciężar powinno mieć zachowanie jednostek, a inne planowa polityka Państwa. Imo efekt takich filmów jak ten o Jedwabnem jest jedynie taki, że w obiegowej opinii to Polacy mordowali Żydów a najchętniej w polskich obozach koncentracyjnych. Zabawne, że w ogóle w kwestii zbrodni popełnianych w podczas drugiej wojny częściej pisze się, że winni byli jacyś naziści czy faszyści a nie Niemcy czy Austriacy .
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: hidden Q w Marzec 13, 2013, 20:58:37
Hidden tobie to chyba naprawdę trzeba przykładów. Najlepiej takich, których w żaden sposób nie będziesz mógł zanegować a jeszcze lepiej takich, które będą miały wpływ na Ciebie bezpośrednio.
Polska jako naród nie jest lepsza od innych ale z racji tego, że w nim żyjemy to widzimy to co się tu dzieje. Nie powiesz mi, że w rozgłośni o. Rydzyka nie rozgłasza pojęć i poglądów ksenofobów albo, że ONR nie jest skrajnie nacjonalistyczny.

Ja po prostu nie rozumiem co ty piszesz, nie ze względu na składnię zdania, tak po prostu.

Oczywiście, że polska nie jest lepsza, ale też nie jest gorsza. W każdym kraju masz ugrupowania skrajnie nacjonalistyczne, nawet w Ugandzie. Tylko jak taki promil populacji ma się przekładać na "ksenofobiczne polskie społeczeństwo"

Ten problem ksenofobi jest sztuczny. O problemie można by mówić, gdyby ONR doszedł do władzy i w swoim programie wyborczym miałby pogrom żydów. ALE ONR NIE JEST UGRUPOWANIEM POLITYCZNYM i nie ma takich aspiracji, więc co to za przykład? oni są niegroźni, wręcz to zdrowy objaw równowagi skrajnych poglądów w społeczeństwie  8)

EDIT:
twoja stopka martwi mnie bardziej herezja. Publicznie oznajmiasz, że mordowałbyś ludzi, którzy maja inne zdanie a Ty ich nie rozumiesz :)
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: CATfrcomCheshire w Marzec 13, 2013, 21:38:22
Podkreslanie i naglasnianie pewnych faktow przy jednoczesnym marginalizowaniu innych ma na celu wywolanie wrazenia wsrod ludzi i spoleczenstw, ktore Polski nie znaja, ze Polakow nie mozna pozostawic samych sobie bez kurateli, bo NATYCHMIAST ZROBIA COS STRASZNEGO. Np zaczna puszczac w TV publicznej relacje z Wegier czy innej Rumunii, a moze nawet o zgrozo z Islandii czy Grecji... Dlatego nasze media dzielnie stoja na strazy demokracji, i puszczaja mame Madzi tudziez relacje z bratnich panstw postepu i dobrobytu.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 13, 2013, 21:51:53
Nie wybielam ale i nie krytykuje Polski i Polaków jedynie chce aby ludzie myślący nie stali biernie jak dzieje się krzywda.
Czy to aż tak trudne do zrozumienia.

ps. Składnia ... //przyganiał kocioł garnkowi//
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Havk w Marzec 13, 2013, 22:05:19
Cała historia ludzkości, to bierne przyglądanie się krzywdzie lub czynienie krzywdy z chęci zysku, ale zawsze można wierzyć, że kiedyś będzie lepiej  ;)
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: hidden Q w Marzec 13, 2013, 22:08:49
Nie wybielam ale i nie krytykuje Polski i Polaków jedynie chce aby ludzie myślący nie stali biernie jak dzieje się krzywda.
Czy to aż tak trudne do zrozumienia.

ps. Składnia ... //przyganiał kocioł garnkowi//

ej no ale komu się dzieje krzywda?

p.s Składnia... podaj przykład?
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Goomich w Marzec 14, 2013, 00:15:51
gościu ale to jest przykład z dupu, ilu ich jest na tym zdjeciu na dole? 10 moze 12?na podstawie tego powiesz mi ze polacy to antysemici? lol

https://www.google.pl/search?q=onr&hl=pl&client=firefox-a&hs=jcw&rls=org.mozilla:pl:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=iA1BUcX8MMrdPdjcgYgN&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1100&bih=625
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: hidden Q w Marzec 14, 2013, 03:28:40
https://www.google.pl/search?q=onr&hl=pl&client=firefox-a&hs=jcw&rls=org.mozilla:pl:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=iA1BUcX8MMrdPdjcgYgN&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1100&bih=625

and? :)

nie widzę żadnej foty gdzie jest chociaż 200 skinów, wszędzie tylko  grupki po naście osób. Czyli mam sadzić, że 40 milionów polaków to antysemici bo wkleiłeś zbiór obrazków na których widzę garstkę fanatyków?

http://www.onr.h2.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=94&Itemid=29
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Mauhur Purson w Marzec 14, 2013, 04:52:38
Jednym z fundamentow chrzescijanstwa jest egalitaryzm wiec.... sporo sprzecznosci, wymieniaja przeciwko komu sa, ale malo za kim. Za wielka Polska.... no tak...

Hidden:
A tak pozatym aktywujesz sie w zyciu politycznie, czy mi sie wydaje ?:)
Nie wiem czy chcesz ze mną, 100% lewicową kurwą jeszcze gadac :D

zydzi.... niby wybrani a wszedzie to samo...
http://www.youtube.com/watch?v=r34oprTDz44
:)

Jedna uwaga - dwie - Do Sokolego, co do terrorystow i "pokojowego osadnictwa":
http://pl.wikipedia.org/wiki/Osadnictwo_%C5%BCydowskie_w_Palestynie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lehi
Tak, uwazam ze Syjonizm jest rownie szkodliwy co nazizm czy komunizm. A Pozatym Izrael w ogóle nie jest ostoją ani demokracji ani bogactwa na Bliskim Wschodzie. To kraj zbudowany na rasistowskich zalozeniach Narodu Wybranego na Ziemi Obiecanej...

Tak samo Palestynczycy cieszyli sie z WTC tak amerykanie z zabicia bin Ladena czy kropniecia bojownikow bombka z dronka obslugiwanego przez gowniaza w baraku gdzies w Oregonie. Niestety. Kazdy pije co sobie nawazyl.

A teraz Offtop:
Ale znow Tematy zastepcze, as always. Co ciekawe i Prawica i Lewica obrzuca sie blotem a skurwiele z ukladu regularnie okradaja i rujnuja Kraj (dla prawicy) oraz ludzi pracy (dla lewicy). W sieniu gowna przoduje TVN...
Gdzie znajdziecie informacje o obaleniu rzadu i wyjebaniu pazernych bankierow z Islandi, gdzie ludzie zrobili rewolucje? Gdzie informacje o tym jak pada rzad w Bułgarii? Nalepiej straszyc "Faszysta" Orbanem... Jak jemu sie nie uda dac ludziom nadziei to przyjdzie Jobbik, ktory ma realne pomysly budowania obozow dla Cyganow.

Idzcie po popkorn, bedzie ciekawie :)
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Jan Morgenstern w Marzec 14, 2013, 13:11:12
Filmow opowiadajacych o ciemnych stronach II wojny swiatowej jest sporo. Jednym z bardziej znanych jest "Music Box" (polski tytul to byl bodajze "Pozytywka") Costy Gavrasa o corce, ktorej ojciec zostaje oskarzony o zbrodnie na wegierskich Cyganach i Zydach. Takich filmow jest duzo, duzo wiecej. Filmow o zbrodniach Niemcow, Wegrow, Ustaszy, Wlasowcow, itp. Czy filmow mowiacych o ciemnych stronach ogolnie bardzo wybielanej historii. Niektore filmy sa bardzo znane, kasowe przeboje i jakos nikt nie mial z tym problemu, pomijajac ludzi , ktorzy maja problemy ze wszystkim lub wszelkiej masci ortodoksow.
A my nie mamy co sie ludzic, ze "Poklosie" bedzie miedzynarodowym hitem bo nie bedzie. I na pewno nie przyczyni sie do idiotycznego mitu polskich obozow koncentracyjnych. Ten mit istnieje od dawna i wiaze sie z slaba edukacja niektorych nacji (nasze gimbazjum niedlugo bedzie rownie "oswiecone") i brakiem odpowiedniej reakcji ze strony MSZ. I dodatkowo z debilna polityka nazywania obozow nazistowskimi a nie niemieckimi. Historia najlepiej ma sie, jesli jest historia prawdziwa a nie historia poprawna politycznie. To cos co sie wydarzylo i nie zmienimy tego. Mozemy tylko nauczyc sie czegos i wyciagnac wnioski. Lub zignorowac albo falszowac podpasowujac pod cos wygodnego nam.
   Jako Polacy mamy wielki problem z podejsciem do historii naszego panstwa i narodu. Jesli ktos ma krecic film o nas to ma byc napuszona, czarno-biala (oczywiscie my jako super bohaterzy bez skazy), wyidealizowana historia. Nie mam miejsca na zadne odcienie szarosci, na wyprostowanie pewnych nieprawdziwych mitow. Zaraz podnosi sie krzyk o szarganiu, o Zydach finansujacych, itd. Tak teraz mowi sie o nowym Westerplatte. Jaki jest film jeszcze nie wiem ale wiem, ze to co nas uczono to w znacznej mierze bzdura. Tak jest z wieloma innymi sprawami. A teraz wezmy dla przykladu "Kompanie braci" czy "Pacyfik". Tam nie ma idealizowania. Wojna jest brudna. Ale oparta na faktach z pewnymi malymi, nieistotnymi w sumie zmianami. To nie sa filmy z gatunku my dobrzy oni zli. Tu nawet dobrzy maja wady, czasem robia rzeczy straszne, czasem glupie. I nikt nie umniejsza ich bohaterstwa. Wrecz przeciwnie, widzac jak straszne to byly czasy mozna bardziej docenic wybory tych ludzi i ich poswiecenie.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [NF] Masa Huku w Marzec 14, 2013, 14:31:40
Jednym z fundamentow chrzescijanstwa jest egalitaryzm wiec.... sporo sprzecznosci, wymieniaja przeciwko komu sa, ale malo za kim. Za wielka Polska.... no tak...

Hidden:
A tak pozatym aktywujesz sie w zyciu politycznie, czy mi sie wydaje ?:)
Nie wiem czy chcesz ze mną, 100% lewicową kurwą jeszcze gadac :D

zydzi.... niby wybrani a wszedzie to samo...
http://www.youtube.com/watch?v=r34oprTDz44
:)

Jedna uwaga - dwie - Do Sokolego, co do terrorystow i "pokojowego osadnictwa":
http://pl.wikipedia.org/wiki/Osadnictwo_%C5%BCydowskie_w_Palestynie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lehi
Tak, uwazam ze Syjonizm jest rownie szkodliwy co nazizm czy komunizm. A Pozatym Izrael w ogóle nie jest ostoją ani demokracji ani bogactwa na Bliskim Wschodzie. To kraj zbudowany na rasistowskich zalozeniach Narodu Wybranego na Ziemi Obiecanej...

Tak samo Palestynczycy cieszyli sie z WTC tak amerykanie z zabicia bin Ladena czy kropniecia bojownikow bombka z dronka obslugiwanego przez gowniaza w baraku gdzies w Oregonie. Niestety. Kazdy pije co sobie nawazyl.

A teraz Offtop:
Ale znow Tematy zastepcze, as always. Co ciekawe i Prawica i Lewica obrzuca sie blotem a skurwiele z ukladu regularnie okradaja i rujnuja Kraj (dla prawicy) oraz ludzi pracy (dla lewicy). W sieniu gowna przoduje TVN...
Gdzie znajdziecie informacje o obaleniu rzadu i wyjebaniu pazernych bankierow z Islandi, gdzie ludzie zrobili rewolucje? Gdzie informacje o tym jak pada rzad w Bułgarii? Nalepiej straszyc "Faszysta" Orbanem... Jak jemu sie nie uda dac ludziom nadziei to przyjdzie Jobbik, ktory ma realne pomysly budowania obozow dla Cyganow.

Idzcie po popkorn, bedzie ciekawie :)

Nie zgodzę się tylko z częścią, w której twierdzisz że na polskiej scenie politycznej mamy jakąś prawicę  ??? aż sięzaśmiałem :D a co do reszty + z mojej strony.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: hidden Q w Marzec 14, 2013, 16:26:24


Hidden:
A tak pozatym aktywujesz sie w zyciu politycznie, czy mi sie wydaje ?:)
Nie wiem czy chcesz ze mną, 100% lewicową kurwą jeszcze gadac :D



Wydaje Ci się ziom. Nie wiem też, dlaczego niby miałbym z tobą nie rozmawiać, nawet jeśli masz inne poglądy. Z tego co napisałeś raczej masz podobne podejście do kwestii żydowskiej, więc nie rozumiem czemu przyklejasz sobie taką ostrą etykietkę :P

   Jako Polacy mamy wielki problem z podejsciem do historii naszego panstwa i narodu.

Mów za siebie ziom. Ja tam nie mam z tym problemu. Nie wydaje mi się, aby nasza historia była tą wybielaną, a nawet jeśli jest to dlaczego nie można jej wybielać czy gloryfikować? Skoro żydów traktuje się jako największych męczenników i nie patrzy się na ich zbrodnie, my też tak możemy.

Ten film odnosi się do faktów, ale nie ukazuje całości obrazu. Ponieważ Polska była i nadal jest krajem tolerancyjnym. Na tle innych narodów europy rzeczywiście nasz stosunek do żydów i innych mniejszości narodowych zasługuje na pochwałę, chociaż nie świadczy to, że jesteśmy bez żadnej winny wobec innych. Ukazując jeden przykład podłego zachowania wywołuje się dyskusję, która niczym kurtyna zasłania tysiące przykładów pozytywnych. Na dzień dzisiejszy w naszym kraju każdy żyd, czy arab, czy wietnamiec może czuć się bezpiecznie nawet na góralskim weselu zakrapianym wódą. Dlaczego więc podnosi się wrzawę i próbuje zbudować obraz Polski jako kraju nie tolerancyjnego i to w oparciu o tylko jeden przykład?

Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Dux w Marzec 14, 2013, 18:17:28
Ten film odnosi się do faktów, ale nie ukazuje całości obrazu.

Właśnie nie bardzo się odnosi. Raczej był inspirowany pewnymi faktami (nie jednym zdarzeniem), a ja bym "odnoszenia się" z "inspiracja" nie utożsamiał. Bo jakby nie patrzeć sama historia ukazana w filmie jest fikcja stworzona przez reżysera, czy tam scenarzystę.
Dlatego nie bardzo rozumiem to całe halo "pro" i "anty". Powstał kolejny film i tyle.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Jan Morgenstern w Marzec 14, 2013, 19:05:16
Historia wybielana lub ogolnie manipulowana nie jest historia. Tylko bajka lub fikcja. Samo dochodzenie do mozliwie obiektywnej wersji wydarzen jest trudne, czasem niemozliwe i jedyne co mozemy to ustalic w miare prawdopodobny przebieg wydarzen. Jesli dopuscimy manipulowanie to historia przestaje byc nauka. Simple as that.
   Na zbrodnie bez wzgledu, kto jest sprawca zawsze powinno patrzec sie tak samo. Ale nie mozna za czyjas zbrodnie obwiniac niewinnych. Holocaust jest faktem. Porownywalna skala choc z mniejsza liczba ofiar ale olbrzymim procentem narodu usmierconym to chyba tylko Pol Pot/ Czerwoni Khmerzy i Kambodza.
   Miary tej zbrodni nie jestesmy w stanie pojac. Mozemy dzis operowac milionami ale teraz to dla wiekszosci z nas beda juz tylko suche informacje. W samym Izraelu , z tego co wiem, jest podobny problem. Pokolenie, ktore pamieta ofiary i ktore to przezylo w wiekszosci juz odeszlo. To samo jest z Polakami, ktorzy przezyli II Wojne Swiatowa. I chocby z tego powodu nalezy dbac o to, aby historia, o ktorem mowimy byla niezafalszowana. Abysmy nie stawiali pomnikow bandytom, aby wzgledy polityczne nie przyslanialy niewygodnej prawdy historycznej.
   Jest duzo wiecej filmow pokazujacych Polakow-bohaterow niz filmow mowiacych o ciemnej stronie naszej historii. Dlaczego bez echa przeszedl "W ciemnosci" Agnieszki Holland? To ten sam czas praktycznie co "Poklosie". Niestety az za czesto widzimy tylko to, co pasuje nam do naszej wersji i pomijamy niewygodne fakty. A Polacy sa bardzo malo toleranyjni. I jestesmy uiprzedzeni praktycznie do kazdego. Antysemityzm w Polsce jest silny i gleboko zakorzeniony. Sam mam na to dowody wsrod moich znajomych. Z pozoru wyksztalceni ludzie potrafia pieprzyc takie bzdury,ze az trudno uwierzyc. I sa absolutnie odporni na dowody negujace rzekome fakty, ktore przytaczaja. Mozesz im podac niepodwazalny fakt z historii a oni zignoruja go albo z poblazaniem spojrza sie na Ciebie. Wsrod rodziny mam od groma antysemitow. Malo tego, z wielu rozmow wyjdzie, ze praktycznie kazda nacja jest glupsza od Polakow.
   Moge sie nabijac z przywar Irlandczykow, z ich brakow w wyksztalceniu ale... W Polsce trabi sie o kryzysie w Irlandii ale Polska jest lata swietlne za Irlandia jesli chodzi o poziom i stabilnosc zycia. Mozemy miec super absolwentow uniwertkow i zajebisty poziom biologii w szkole podstawowej czy sredniej ale... po kiego? Co nam daje to,ze uczymy sie o pierdyliardzie niepotrzebynych rzeczy? 99% nadal nie bedzie wiedzialo wiecej niz przecietny Irlandczyk. I nadal z naszym wyzszym poziomem nauczania bede spotykal ludzi z "magistrem" klocacych sie ze mna, ze zmija nie ma kregoslupa. I nadal to POlacy wyjezdzaja za praca do Irlandii a nie odwrotnie. I jeszcze zabawnie brzmi, jak ktos mowi, ze jego irlandzki szef to idiota, glab. Ale ten idiota prowadzi dobrze prosperujacy biznes, ma niezly dom, samochod, troche cyferek na koncie a "madry" Polak jest tylko pracownikiem i ma niewiele w porownaniu do nieuka. Z tym, ze Irlandczyk wie to co ma wiedziec. I wie jak z tego skorzystac. jednak pomijajac tych wszystkich zarabiajacych minimalna to mamy powody do zadowolenia. Tak w Irlandii jak i Wielkiej Brytani Polacy potrafia odnosic sukcesy. Mamy mocne strony i jak ktos potrafi to wykorzystac to az milo sie na to patrzy. Potrafimy sie swietnie przystosowywac i czesto jestesmy duzo bardziej elastyczni i nieszablonowi niz autochtoni. Czesto mamy tez duza wieksze doswiadczenie i wiedze, do tego jestesmy pracowici. Poza tymi na socjalu ale oni tez bywaja pracowici,tyle ze w lozku i wydeptywaniu sciezek do socjala;p
   Ja nadal czekam na film o naszych lotnikach czy marynarzach. Bez idealizowania i trzymania sie superoptymistycznych wynikow. Bo nasi lotnicy nie zestrzelili tylu samolotow, ile powszechnie sie uwaza. Ale nadal byli nieodzownym elementem bez ktorego Wielka Brytania moglaby nie pozostac na mapie w 1940r. Tak samo jak nasze "straszne blizniaki" nie zatopily tylu okretow o ilu pisal chociazby Pertek. Ale to nadal bohaterowie i wiele z tego, co im sie przydazylo jest materialem na swietny film. Chcialbym, abysmy zrobili choc tyle co Czesi z ich "Ciemnoniebieskim swiatem" (Dark Blue World). Niektorzy z naszych pilotow maja zyciorysy az proszace sie o nakrecenie filmu. To byloby kino sensacyjne pierwszej klasy!
   A juz na koniec to napisze tyle - cokolwiek powiecie to wolalbym,zeby powstawaly filmy typu "Poklosie" nic kolejna "Kac Wawa". Howgh
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Phobeus w Marzec 14, 2013, 23:25:24
Troche z innej beczki: czy obecnie jest jakaś możliwość obejrzenia tego filmu? Bo google milczy w tym temacie. Można go kupić na DVD, czy nawet ostatecznie ściągnąć?
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: hidden Q w Marzec 15, 2013, 01:25:25
Historia wybielana lub ogolnie manipulowana nie jest historia. Tylko bajka lub fikcja. Samo dochodzenie do mozliwie obiektywnej wersji wydarzen jest trudne, czasem niemozliwe i jedyne co mozemy to ustalic w miare prawdopodobny przebieg wydarzen. Jesli dopuscimy manipulowanie to historia przestaje byc nauka. Simple as that.
   
Niestety az za czesto widzimy tylko to, co pasuje nam do naszej wersji i pomijamy niewygodne fakty. A Polacy sa bardzo malo toleranyjni. I jestesmy uiprzedzeni praktycznie do kazdego. Antysemityzm w Polsce jest silny i gleboko zakorzeniony. Sam mam na to dowody wsrod moich znajomych. Z pozoru wyksztalceni ludzie potrafia pieprzyc takie bzdury,ze az trudno uwierzyc. I sa absolutnie odporni na dowody negujace rzekome fakty, ktore przytaczaja. Mozesz im podac niepodwazalny fakt z historii a oni zignoruja go albo z poblazaniem spojrza sie na Ciebie. Wsrod rodziny mam od groma antysemitow. Malo tego, z wielu rozmow wyjdzie, ze praktycznie kazda nacja jest glupsza od Polakow.
   

"Historia jest pisana przez zwycięzców" - Winston Churchill
"Historia to uzgodniony zestaw kłamstw" - Napoleon I
"Historia będzie dla mnie łaskawa, ponieważ mam zamiar ją napisać" - Winston Churchill

Nie wiem gdzie mieszkasz, ale u nas w stolicy hasają sobie żydowskie wycieczki po mieście i wszyscy ich ciepło witają. Nie wiem też z jakimi ludźmi się zadajesz ale twoje personalne doświadczenia to żadne dowody.

To co powtarzasz jak mantrę o antysemickiej polsce można powiedzieć o każdym kraju europy. Z tym , że akurat polska wypada na tle europy bardzo tolerancyjnie.

Morgenstern - to na pewno polskie nazwisko? :P
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 15, 2013, 08:51:09
Troche z innej beczki: czy obecnie jest jakaś możliwość obejrzenia tego filmu? Bo google milczy w tym temacie. Można go kupić na DVD, czy nawet ostatecznie ściągnąć?
Ja kilka dni temu oglądałem ten film w kinie. Fakt prowincjonalnym ale jednak (czytaj niespełna 70 km od Warszawy).
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: BlackLamb w Marzec 15, 2013, 09:40:32
Historia ...
Nie wiem jak sie korzysta z tej cholernej opcji + coś tam za posta - więc tutaj napisze że zdecydowanie popieram. Wypowiedzi innych w tym temacie doskonale to uwypuklają.

Dodam od siebie, że podobnie jest jak zaczyna się rozmawiać o stosunku do kobiet, bicia dzieci, religii, homoseksualizmu itd ale to już inna historia.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 15, 2013, 11:16:07
Nie wiem jak sie korzysta z tej cholernej opcji + coś tam za posta - więc tutaj napisze że zdecydowanie popieram. Wypowiedzi innych w tym temacie doskonale to uwypuklają.

Dodam od siebie, że podobnie jest jak zaczyna się rozmawiać o stosunku do kobiet, bicia dzieci, religii, homoseksualizmu itd ale to już inna historia.

Gwoli wyjaśnienia. Chodziło Ci o to, że tematy nazwijmy je /trudnymi/ "są zamiatane" pod dywan i ogólnie większość uważa, że ich nie dotyczą?
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: HammerSnake w Marzec 15, 2013, 14:04:55
W sumie nie lubię brać udziału w takich dyskusjach w dobie crawlerów, analizatorów tekstu itp bzdur, ale tak z ciekawości

Cytuj
To co powtarzasz jak mantrę o antysemickiej polsce można powiedzieć o każdym kraju europy. Z tym , że akurat polska wypada na tle europy bardzo tolerancyjnie.
To może jakiś przykład jak to tam wygląda w Europie? Jakby nie patrzeć to pewnie garstkę Żydów można spotkać w Warszawie nie licząc wycieczek do Oświęcimia itp. Przynajmniej jak ja się oglądam w Poznaniu to mam dookoła siebie białych katolików i tak jest w prawie całym kraju nie licząc garstki imigrantów, trochę tysięcy Erasmusów w największych miastach Polski i innych studentów. To jest taki margines błędu patrząc na całość populacji, ba większość obywateli pewnie nawet na żywo nie widziała nigdy nikogo o innym kolorze skóry, a jednak toczą się jakieś dyskusje w mediach, pełno jest jakiś incydentów, na religii w liceum ksiądz mnie przekonywał, że Kwaśniewski jest żydem itp bzdury. To co by było gdybyśmy nie byli chinami europy i by ci wszyscy imigranci do nas jechali zamiast do francji, włoch itd? Nawet cyganie i Rumunii od nas uciekli i nie można już spotkać żebraków na ulicach. W Rzymie za to całe hordy obok hindusów.

Antysemityzm w Polsce kojarzy mi się z innymi wrogami publicznymi, dzięki którym ludzie nieporadni życiowo mogą sobie tłumaczyć niepowodzenia i biedę. ( w sumie na tej liście wrogów są też księża, którym zazdrości się majątku, to nawet jest całkiem zabawne patrząc na to, że wszyscy prawie chodzą co tydzień na msze).

Z tolerancją w Polsce jest jak z tolerancją kk, który toleruje tylko siebie, ale spoko generalnie mało mnie to boli i nie wiem nad czym się tu rozczulać. Jest jak jest, czasem ktoś dostanie od skinów w mordę i tyle.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Jan Morgenstern w Marzec 15, 2013, 14:13:18
Hidden nie wiem w jakim Ty swiecie zyjesz ale Polacy nie sa tolerancyjni. Dowodow na to,ze nie lubimy Zydow znajdziesz od groma na kazdym forum. I nie tylko. Ukrywanie,ze tak nie jest to glupota. Zydow obwinaimy za wszystko. Zydzi sa sami sobie winni bo sa zli. Zobacz na listy "kto jest kim" wyjasniajace, ze wszyscy ktorych znamy to Zydzi. Po premierze "Poklosia" bylo sporo wywiadow ze Sthurem, gdzie mowil jak nacjonalisci teraz go odbieraja. Przy okazji wywiadu przeprowadzanego przez Lisa wypowiadala sie nauczycielka, ktora, prowadzi program przyblizania tego, co sie wydarzylo podczas holocaustu mlodziezy. Tej kobiecie grozono wielokrotnie smiercia, malowano swastyki, na drzwiach. W niemalej miejscowosci, w ktorej mieszkalem w Polsce zdemolowano stary cmentarz zydowski. Takich zdarzen jest wiele. W wieklszosci sprawcy to debile o poziomie umyslowym nizszym niz sredniorozwiniety karaluch ale nie wszyscy. W innych krajach tez maja taki problem. Tylko dlaczego mamy ukrywac, ze u nas tego problemu nie ma?
   Moge tez przytoczyc sporo cytatow ale nadal niczego to niedowiedzie, bo historia jest historia cokolwiek powie Napoleon czy Churchill. I obecnie historia nie jest dla nich wcale tak laskawa. Sa osobami rozpoznawanymi ale nie sa wyroczniami odnosnie tego, czym jest historia. Historia jest tworzona przez miliony ludzi, przez niezliczone drobne zdarzenia, dzialania. Czasem swiadome, czasem przypadkowe, czesto bledne lub wynikajace z nieporozumien. Pozniej ktos zwany historykiem stara sie dojsc co sie naprawde zdarzylo w zmudnym i nudnym procesie, ktory czasem skazany jest na niepowodzenie. Ustala sie wiec to co da sie ustalic. Wszelkiego rodzaju polityczne czy ideologiczne interpretacje historii moga byc przez kogos nazywane historia ale nia nie jest. III rzesza tez miala swoja wersje historii. Sowiecka Rosja takze, zreszta dzisiejsza Rosja takze ma swoja. Czy odpowiada Ci wersja, w ktorej II wojna swiatowa rozpoczela sie w czerwcu 1941? I dlatego nadal upieram sie, ze za kazdym razem, kiedy mowimy o manipulowaniu i dopisywaniu czegokolwiek do suchych historycznych faktow to nie mamy juz doczynienia z historia. Z historii nalezy sie uczyc i wyciagac wnioski. Taki jest tego sens. Jako ludzie mozemy cos oceniac, ale nadal bedzie to gdybanie. Mozemy miec komus cos za zle, bo ktos gdzie popelnil blad lub nie zrobil czegos. Albo byl popierdulka. Ale historia sie zdarzyla. Nie zmienimy tego, mozemy ja wypaczac ale przechodzimy wtedy do fantastyki lub polityki. Historii nie interesuje, czy ktos byl dobry czy zly. Bohater dla jednych moze byc potworem dla innych. Historia go nie osadza, to juz nasze zadanie, zeby miec pewne moralne zasady i wiedziec co o kims myslec. Lub ich nie miec. Znajac historie mozemy czasem tych bez zasad powstrzymac ale najczesciej nie uczymy sie niczego i te same potwornosci powtarzaja sie raz za razem. Z najrozniejszych powodow - polityki, ekonomii, strachu.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Soulscream w Marzec 15, 2013, 14:21:25
Ja mam tylko prośbe. Proszę o akapity bo sie nie da czytać ścian tekstu czasem :(.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: hidden Q w Marzec 15, 2013, 21:13:55
Hidden nie wiem w jakim Ty swiecie zyjesz ale Polacy nie sa tolerancyjni. Dowodow na to,ze nie lubimy Zydow znajdziesz od groma na kazdym forum. I nie tylko. Ukrywanie,ze tak nie jest to glupota.

Ach Panie Janie żyję w świecie miłości i przyjaźni.

Problem zaczyna się przejawiać w momencie gdy nie potrafimy pojąć poglądów innych osób i nazywamy to głupotą. Takie zachowanie jest dużo bardziej niebezpieczne niż omawiamy antysemityzm.

Odniosę się do samego zjawiska antysemityzmu - w oderwaniu od filmu "Pokłosie". Antysemityzm i nacjonalizm są częścią składową każdego europejskiego społeczeństwa. Zupełnie jak mniejszości seksualne, stanowią tylko jakąś część społeczeństwa. Wszystkie te skraje zjawiska i poglądy nie są bezpośrednio zagrożeniem. Zagrożenie pojawia się, gdy wykorzystuje się takie skrajności w celu narzucenia większości społeczeństwa poglądów mniejszości.

Reasumując: większość polaków jest tolerancyjna i nie przejawia poglądów antysemickich, dlatego Polska jest krajem tolerancyjnym. Twoje twierdzenie, że jest inaczej przejawia natomiast brak logiki, ale to nie czyni Cie głupcem. Masz po prostu inne zdanie i ok niech tak będzie.

Antysemityzm jest zły i owszem istnieje w polsce, ale to nie czyni z nas polaków antysemitów. Natomiast filmy typu pokłosie oraz dyskusje na ten temat tworzą błędną skalę problemu. O to mi właśnie chodzi.

@HammerSnake - Ciekawa rzecz ale na eurostacie nie ma takich statystyk, poszukam jutro bardziej uważnie.
 http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/eurostat/home
Jak masz chwilę czasu to też możesz poszukać, będę zobowiązany.

P.s Janie proszę o polskie znaki w tekście.


Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 15, 2013, 21:58:49
Ach Panie Janie żyję w świecie miłości i przyjaźni.

Problem zaczyna się przejawiać w momencie gdy nie potrafimy pojąć poglądów innych osób i nazywamy to głupotą. Takie zachowanie jest dużo bardziej niebezpieczne niż omawiamy antysemityzm.

Odniosę się do samego zjawiska antysemityzmu - w oderwaniu od filmu "Pokłosie". Antysemityzm i nacjonalizm są częścią składową każdego europejskiego społeczeństwa. Zupełnie jak mniejszości seksualne, stanowią tylko jakąś część społeczeństwa. Wszystkie te skraje zjawiska i poglądy nie są bezpośrednio zagrożeniem. Zagrożenie pojawia się, gdy wykorzystuje się takie skrajności w celu narzucenia większości społeczeństwa poglądów mniejszości.

Reasumując: większość polaków jest tolerancyjna i nie przejawia poglądów antysemickich, dlatego Polska jest krajem tolerancyjnym. Twoje twierdzenie, że jest inaczej przejawia natomiast brak logiki, ale to nie czyni Cie głupcem. Masz po prostu inne zdanie i ok niech tak będzie.

Antysemityzm jest zły i owszem istnieje w polsce, ale to nie czyni z nas polaków antysemitów. Natomiast filmy typu pokłosie oraz dyskusje na ten temat tworzą błędną skalę problemu. O to mi właśnie chodzi.

@HammerSnake - Ciekawa rzecz ale na eurostacie nie ma takich statystyk, poszukam jutro bardziej uważnie.
 http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/eurostat/home
Jak masz chwilę czasu to też możesz poszukać, będę zobowiązany.

P.s Janie proszę o polskie znaki w tekście.
Ciekawi mnie coś innego. Czy pod ogólnie pojęte pojęcie antysemita można podpisać człowieka, który nie szanuje u innych tego, że są inni? Jeśli można byłoby podpisać pod te pojęcie takie zachowania to na prawdę miażdżący odsetek ludzi by się do nich zaliczał. Brak poszanowania u innych ich innego wyznania, ideologii, zapatrywań seksualnych itp. Choć myślę, że to się po prostu nazywa brakiem tolerancji.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Jan Morgenstern w Marzec 15, 2013, 22:14:39
Glupota jest ukrywanie, ze nie ma problemu jesli problem istnieje.  Nazywanie przezemnie glupota upierania sie kogos innego przy twierdzeniu, ze nie ma antysemityzmu w Poslce nie jest bardziej niebezpieczne niz antysemityzm czy nietolerancja. Nie zgodze sie tez z tym, ze jesli skala zjawiska jest mala to nie jest to niebezpieczne.

   Zyje w miejscu, gdzie tolerancja jest na znacznie wyzszym poziomie niz w Polsce. Chocby z tego powodu, ze tu jest znacznie wieksza liczba obcokrajowcow. Mam przyjaciol o roznych kolorach skory, choc przyznam sie, ze mam pewne uprzedzenia. Ale nie tyle spowodowane kolorem skory co mentalnoscia niektorych ludzi. Bez wzgledu na kolor skory nie trawie ludzi, ktorzy nie biora sie za prace ale lubia ciagnac kase z "socjala" i uwazaja, ze wszystko im sie nalezy.

   Znaczna czesc Polakow jest tolerancyjna. Co nie musi oznaczac, ze spora czesc nie jest i logika nie wyklucza tego. Wrecz biorac cos "na logike" zawsze beda dwie strony. kwestia dyskusyjna jest jak wyglada rozklad procentowy oraz to, co uwazamy za tolerancje i kiedy jej juz nie ma. Problem braku tolerancji w Polsce najprawdopodobniej ma podloze niskiego poziomu zycia. Jesli masz problem zwiazac koniec z koncem, jesli zasuwasz jak maly samochodzik aby utrzymac rodzine a nic z tego nie wychodzi to jest to doskonala podstawa do wszelkiego rodzaju obwiniania innych. Bo ktos musi byc winny. To oczywiscie spore uproszczenie ale tak to mniej wiecej dziala. I rzeczywiscie sa ludzie winni takiej a nie innej sytuacji, ale to czy akurat ich bedzie sie obwinialo? Kazdy jest na cos podatny. Ktos bedzie potrafil te niezadowolenie wykorzystac chocby przez manipulacje historia i juz mamy problem.

   "Poklosie" nie tworzy blednej skali. To jest tylko film nawiazujacy mniej lub bardziej do pewnego zdarzenia. Przedstawia pewne problemy ludzkiej moralnosci. Sporo rzeczy mozna potraktowac uniwersalnie. Nie tylko w odniesieniu do tego, jak traktujemy wyznawcow judaizmu. Bledna skale tworzy za to histeryczna reakcja na jeden, zupelnie niegrozny film. Dociekanie kto z Izraela finansowal film, obrzucanie aktorow wyzwiskami to najlzejsze z tego, co sie po premierze dzialo. Film zadzialal jak katalizator dla wszelkiej masci ekstremistow. Dla mnie problemem nie jest film ale Ci ludzie, ktorzy pokazuja calym swoim zachowaniem, ze problem nadal istnieje. Hidden wierze Ci, ze tych debili nie jest az tak wielu, jak mogloby sie wydawac z tego rozmiaru g..a jakie sie pojawia.  Bo logicznie myslac, gdyby bylo az tak zle, to mielibysmy w Polsce rewolucje, krwawe zamieszki i rzezie. Jednak aktualne jest to, co pisalem wczesniej. Mozemy sie zastanowic i nie pozwolic ektremistom sprawic, ze kiedys powtorzy sie to, co nigdy nie powinno sie stac!

   O tym jak zapominamy o historii i jak politycznie interpretujemy ja swiadczy to, jak jestesmy oburzeni (zupelnie slusznie) za  pomniki stawiane dla upamietnienia UPA. Walka o wolnoc i niepodleglosc nie ma nic wspolnego z mordowaniem calych wsi, zabijaniem kobiet, dzieci i starcow w sposob tak ochydny, ze dla normalnego czlowieka niemozliwe jest pojecie tego. A jednoczesnie u nas najwyzsze wladze byly obecne przy odslonieciu pomnika "Burego" czy "Ognia". Gdzie mieszkancy nie chca sie zgodzic na upamietnianie bandytow i mordercow. Ludzie tam zyjacy wiedza, jak to wygladalo ale nic nie znacza w porownaniu do racji politycznych.

   Polskich znakow w tekscie nie bedzie. Wiekszosc tekstow, ktore pisze na tym i na sluzbowym komputerze sa w jezyku angielskim. Z tego powodu nie chce mi sie zmieniac ustawien co chwila. Mam nadzieje, ze da sie zrozumiec o czym pisze choc dla niektorych bedzie to pewnie lekko denerwujace. Przepraszam za niedogodnosci. Cieszmy sie z malych rzeczy - moglem wyemigrowac na wschod i uzywac cyrlicy :D
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Mauhur Purson w Marzec 16, 2013, 03:27:50
Gdzie żyje Jan Morgenstern?

UPA jest beee, Chmielnicki, Hetman Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, wierny Janowi Kazimierzowi jest beee,
za to Ukrainiec, neofita Wiśniowiecki jest bohaterem....

Historia....

Poza tym "byt kształtuje świadomość" . Mówisz o niskim poziomie życia. Zgoda. Ale O jakiej tolerancji chcesz słyszeć gdy Kościół Katolicki dostaje potężne odszkodowania i wiele więcej ziemi wynikiem działania Komisji Majątkowej niż sie słusznie należało, a TK sprawę zażaleń oddalił i przyznał ze i mniejszości żydowskiej zwrot sie należy. Oddajmy tez kamienice Śląska i Mazur Niemcom, Gdańsk Flamandom, Szczecin to juz w ogóle Polski nie był, lenno 20 lat, a reszta była pogańska, w imię oddawania właścicielom oddajmy je poganom, bo przecież kościół i Chrobry w XI w zagrabił. Paranoja? nie! Czas sie opamiętać.
Ta nietolerancja, antysemityzm, antyklerykalizm nie bierze sie z rectum tylko z konkretnego działania i relacji danych grup społecznych, religijnych i narodowych. A na ogół wynikiem działań polityków.
Mała przypowiastka. 14 lat temu, będąc w Trapezuncie(Trapzon - miasto nad Morzem Czarnym w Turcji), mieszkałem w Hospicjum prowadzonym przez jeden z Katolickich zakonów.  Mógł tam sie zatrzymać każdy, płacił co łaska. Oprócz naszej piątki trekingowców spotkaliśmy jeszcze 2 grupy. Obie żydowskie, młodych chłopaków z Izraela, będących świeżo po odbyciu służby służby w armii. Było bardzo milo z nimi gadać puki nie dowiedzieli sie ze jesteśmy z Polski. Oni akurat służyli na terytoriach okupowanych w Libanie, mówili że wiedzą jak wygląda wojna i to Polaków wina że tak dużo Żydów zginęło. Zresztą im w szkole mówili…. Byli w Auschwitz, z Polska same złe wspomnienia, więcej nie przyjadą. Do tego ich dziadkowie byli z Polski…. Dalej, fakt ze mieszkali w Chrześcijańskim Domu gdzie w każdym pokoju było 10 krzyży i 5 zdjęć JP2 i innych świętych nie był żadnym problemem, mieszkali tam bo było TANIO. Krzyż w Oświęcimiu wzbudził juz takie emocje ze ja pierdole. Prawda jest taka, że tak samo jak i my mamy problem historyczny, tak samo mają go Żydzi, tylko że zdecydowanie na większą skale i bardzo nagłaśniany medialnie, co powoduje silną reakcje zwrotna. Po prostu  nie są lubiani. Deal with that.
 A chciałem zaznaczyć ze Żydzi zabici przez niemieckich faszystów byli takimi samymi Polakami jak Katole z NOP i Rzeczypospolita Polska, jako idea, zawsze wielonarodowościowa, różnorodna, otwarta i tolerancyjna strąciła swego ważnego żydowskiego syna i parę milionów obywateli. Piłsudzki powiedział kiedyś o polskich Tatarach - "Wy, najwierniejsi synowie Rzeczypospolitej" - prawosławnych, ze wschodu - którzy nigdy Najjaśniejszej Rzeczypospolitej nie zdradzili. Nie zdradzili – w przeciwieństwie do wielu „prawdziwych szlachetnie urodzonych Polaków” -  jak kler podczas III rozbioru polski, za korzyści majątkową.
Łatwo jest walczyć, nakurwiac gnębić i opluwać. Szukać wspólnoty i ciężka praca budować – dla Polaków to wręcz niemożliwe. Bismarck kiedyś powiedział w sprawie Polski - jak chcecie mieć Polskę z głowy dajcie jej niepodległość - nie dali, sami wzielim. I co teraz?
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: MiltisUmbrae w Marzec 16, 2013, 03:37:14
w Irlandii ;P
Jak połowa Polaków ;P
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 16, 2013, 10:17:28
Kolego @Mauhur Purson postaraj się wyedytować swój ostatni post. Wydaje się mieć bardzo dużo błędów. Zjadasz literki itd.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Mauhur Purson w Marzec 16, 2013, 16:42:22
Dlatego po pijaku nie latam, niestety pisze na forum....
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: hidden Q w Marzec 16, 2013, 18:56:33
Janie nie zgadzam się z tobą i chuj ! Wyglada na to, że jest jeden do jednego bo Ty też nie zgadzasz się lub nie rozumiesz o co mi chodzi. Przez cała ta dyskusję część polaków przyjmuje postawę męczenników i biczuje się po plecach za zbrodnie z przeszłości. Za zbrodnie, która w europie nikogo nie powinna dziwić a w dzisiejszych czasach jest wypompowana do granic przyzwoitości i wydaje się wnosić dużo więcej złego niż dobrego. Chociażby dzieli nas polaków.

Nalegam abyś nam powiedział gdzie mieszkasz, bo te ogólniki, które stosujesz nie bardzo podpierają twój punkt widzenia. Mieszkasz w ogóle w polsce? Jeśli nie to by wiele tłumaczyło.

Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: CATfrcomCheshire w Marzec 16, 2013, 19:10:16
Zacznijmy od tego, że "zdobywanie Palestyny" zaczęło się PO Jedwabnem (tylko przykład), PO Oświęcimiu i PO Kielcach (też tylko przykład)

oraz PO Koniuchach i Nalibokach.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Tewje_Bielski

http://pl.wikipedia.org/wiki/Otriada_Bielskich
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Jan Morgenstern w Marzec 16, 2013, 19:54:58
Hidden ale przynajmniej dyskutujemy na jakims normalnym poziomie :D

Mieszkam w Irlandii. W Polsce tylko "bywam". Ma to swoje plusy i minusy. Nie wiem co sie na codzien w Poslce dzieje ale tez pozwala mi to patrzec na pewne rzeczy z dsystansem. Czasem wiecej widac jak ma sie pewna perspektywe. Choc na pewno ma to takze wady i nie bede tego ukrywal.

Zgadzam sie z Toba po raz kolejny, ze pewnie sie nie zrozumiemy :D Nie zgadzam sie z toba i cycki!

"Poklosie" to tylko film. Temat szkody Polsce nie zrobi, bo nie opowiada o tym, jak to ciagle mordujemy i grabimy Zydow. Jest luzno oparty na pewnych wydarzeniach, ktore mialy miejsce. To nie jest samobiczowanie sie. Film przedstawia jakas tam historie, mamy sie zastanowic nad jakimis kwestiami moralnymi. Samobiczowanie to raczej to, co nastapilo pozniej. Jesli myslisz, ze "Poklosie" zmieni cokolwiek w tym, jak nas widza na zachodzie czy gdziekolwiek to jestes w grubym bledzie. Za to te trolle i glaby uzewnetrzniajace sie wszedzie gdzie sie tylko da, to dopiero przynosi wstyd. W dodatku te wszystkie tlumaczenia sa tak debilne, na poziomie 3latka tlumaczacego sie,ze Kaziu gorszy albo ze to wina Jasia a nie jego bo Jasiu zaczal. Wyciaganie czego to Zydzi nie zrobili nam Polakom. A niektorzy zrobili i to duzo. Ale co to ma do rzeczy? Logika podpowiada, ze nie mozna dac morde Jackowi, bo wprawdzi okradl nas Zygmunt ale Zygmunt jest wiekszy i moze nam przy... tak, ze przez tydzien nie bedziemy widziec bozego swiata.

Malo tego - przesledzmy dziela naszej kinematografii :
- "Kroll" no panie Pasikowski, ale zes pan wstydu nam Polakom i Polsce przyniosl i nic zes sie pan nie zmienil. ciagle pan osmieszasz Polske i robisz syf.
- "Kac Wawa" - po co jechac do Tajlandii. Nachlac i pobzykac mozna w Polsce , blizej i bezpieczniej ale "nie o take Polske ..." 
- " Chlopaki nie placza" no kurde toz to strach do Polski jechac. A my sie jeszcze z tego smiejemy :(
- "M jak milosc" - ONZ za ten film nalozy na nas sankcje. Autostrad nie ma bo kierowca walca zabil sie uderzajac o pudla kartonowe, w szpitalu zapieprzaci portfel, a to tylko na rozgrzewke bo moze byc gorzej.
Wyliczanka nie ma sensu ale staram sie pokazac jak glupie jest takie jechanie po filmach. Rozumiem krytyke ze wzgledow artystycznych, slabosci fabuly czy czegos w tym stylu. Ale jechanie, ze temat nas Polakow oczernia? BEZEDURA
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: hidden Q w Marzec 16, 2013, 20:27:06
Nadal uważam, że "pokłosie" mydli oczy. Takie robienie filmu po to by był kontrowersyjny. Nic lepszego nie da się wymyślić w dzisiejszych czasach dlatego promuje się miernotę? Może ja po prostu nie rozumiem polskiego kina :)
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: HammerSnake w Marzec 16, 2013, 21:46:14
Swoją drogą czemu niby ten film i dyskusja tworzy podziały w narodzie? Bo ktoś myśli, że wszyscy Polacy to jedna rodzina i harcerze dziewice bez skazy i mnisi zakonni?
Czy wręcz odwrotnie...

Lepiej by było jakby zrobili kolejną Sienkiewiczowską sagę ku pokrzepieniom serc? W sumie teraz jest taka moda patriotyczna, pochody wiece to może by się rzeczywiście dobrze sprzedało. Problem jakiś tam jest, z mojej perspektywy absurdalny, nienawiść do Rosjan to bym jeszcze zrozumiał, ale do ludzi którzy żyją pół świata od nas to jest mi ciężko zrozumieć, w sumie mało to ważne czy zenek maluje swastyki w jakiejś mieścinie, coś tam w jakimś radiu gadają.., dopóki politycy nie będą wykorzystywać tego do swoich celów i na arenie międzynarodowej będą się trzymać mainstreamu, to może dożyjemy dronów w Polskiej armii lol.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 17, 2013, 10:46:29
Nadal uważam, że "pokłosie" mydli oczy. Takie robienie filmu po to by był kontrowersyjny. Nic lepszego nie da się wymyślić w dzisiejszych czasach dlatego promuje się miernotę? Może ja po prostu nie rozumiem polskiego kina :)

Hidden piszesz o mierności tego filmu ale ciekawi mnie jak Twoim zdaniem miał by wyglądać polski film, który byłby wart przemyślenia i refleksji?
Może uważasz, że Polacy powinni tworzyć takie gnioty jak Kac Wawa itp? A może tak jak tu podano coś z twórczości Sienkiewicza, człowiek który na bakier był z historią i właśnie ją wypaczał. Bo chyba nikt mi nie napisze, że Sienkiewicz pisał prawdę.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: VonBeerpuszken w Marzec 17, 2013, 10:48:36
Hidden piszesz o mierności tego filmu ale ciekawi mnie jak Twoim zdaniem miał by wyglądać polski film, który byłby wart przemyślenia i refleksji?
Może uważasz, że Polacy powinni tworzyć takie gnioty jak Kac Wawa itp? A może tak jak tu podano coś z twórczości Sienkiewicza, człowiek który na bakier był z historią i właśnie ją wypaczał. Bo chyba nikt mi nie napisze, że Sienkiewicz pisał prawdę.
Sienkiewicz pisał najzwyklejsze powieści przygodowe a nie historyczne.
To tak jakby to Karola Maya mieć pretensję że nie trzymał się realiów dzikiego zachodu.
To tylko nasi zrobili z Sienkiewicza wieszcza i mistrza pióra "ku pokrzepieniu serc"  :P
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: [VIDE] Herezja w Marzec 17, 2013, 11:28:02
@VonBeerpuszken to teraz zastanów się. Na lekcji polskiego każą dzieciakom przeczytać dzieło Sienkiewicza a później mają lekcję historii.
Jak myślisz ile z danych przekazanych przez nauczyciela historii pomiesza się w głowach dzieci z tym co było przekazane w lekturze?
Dodatkowo pomyśl także ile z tego zapamiętają. Czy nudne suche fakty z lekcji czy nadal nudną ale jednak ciekawszą wersję przekazaną w książce autorstwa Sienkiewicza.

Dodam może jeszcze. Takie podejście jest już od wielu lat stosowane w szkole w efekcie wiele osób myśli, że Sienkiewicza twórczość to fakty a nie fikcja literacka.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: VonBeerpuszken w Marzec 17, 2013, 11:38:00
@VonBeerpuszken to teraz zastanów się. Na lekcji polskiego każą dzieciakom przeczytać dzieło Sienkiewicza a później mają lekcję historii.
Jak myślisz ile z danych przekazanych przez nauczyciela historii pomiesza się w głowach dzieci z tym co było przekazane w lekturze?
Dodatkowo pomyśl także ile z tego zapamiętają. Czy nudne suche fakty z lekcji czy nadal nudną ale jednak ciekawszą wersję przekazaną w książce autorstwa Sienkiewicza.

Dodam może jeszcze. Takie podejście jest już od wielu lat stosowane w szkole w efekcie wiele osób myśli, że Sienkiewicza twórczość to fakty a nie fikcja literacka.
Ale to już nie wina Sienkiewicza tylko naszych geniuszy którzy wszędzie widzą wieszczy  :P Nie jego też wina że ktoś dopatrzył się wjego twórczości jakiś wyimaginowanych głębi pod tytułem martyrologia narodu polskiego  ;)
Także nie jego wina że poloniści zamiast jasno powiedzieć że to fikcja, zwykła powieść przygodowa, każą w opisach natury szukać odnośników do tej nieszczęsnej martyrologii. Pamiątam to jak dziś jak moja polonistka udowadniała że opis stepów w "Ogniem i mieczem" to w rzeczywistości nie opis stepów tylko tej słynnej martyrologii  :P
Zarobiłem lufę bo stwierdziłem że pewnie pisarz nie miał nic głębokiego na myśłi, tylko chciał "namalować" scenę dla dalszych wydarzeń.
My po prostu mamy już chyba we krwi to doszukiwanie się we wszystkim co tylko możłiwe naszej historii, a najlepiej jak to będzie martyrologia i męczeństwo narodu polskiego...
Wyszedł film "weterplatte"...nie oglądałem jeszcze, ale już czytałem że to bluźnierstwo nie film, bo przedstawiono żołnierzy jako zwykłych młodych ludzi a nie bohaterów z piedestału co strzał wygłaszających patriotyczne mowy.
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Colonel w Czerwiec 22, 2013, 11:55:25
Nekro przy okazji tematu, kolejny ciekawy film...
http://wpolityce.pl/artykuly/56304-film-nasze-matki-nasi-ojcowie-w-33-stopklatkach-kiedy-niemcy-ratuja-z-calych-sil-zydowskich-przyjaciol-polacy-dysza-zadza-mordow
Tytuł: Odp: //Pokłosie// Co o tym filmie sądzicie?
Wiadomość wysłana przez: Mauhur Purson w Czerwiec 22, 2013, 12:02:54
colonel ur wrong, przeinaczasz tytol
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/999880_382798425159199_1734767605_n.jpg)