Balans projectile?

[TTesla]

W sumie to jeszcze nie nadchodzące zmiany, ale w końcu ccp zauważyło problem.

http://www.eveonline.com/ingameboard.asp?a=topic&threadID=1184365

Imho, graf z pupy wyjęty. Małe ac i artki mają się całkiem nieźle. Problem jest z dużymi ac ale o tym narazię nic nie piszą.

[Ezrael]

nareszcie! ... zmiany beda na sisi 30tego ...

Ez.

[silvia]

Moze wreszcie barrage ogarnal.

[eX]

Balans? Odejmą dmg mod od amunicji dalekiego zasięgu a dodadzą amunicji krótkiej? O ile nie popsują nic z zasięgiem to fajna zmiana.
Poprawienie alfy utrzymując ten sam dps, też brzmi całkiem nieźle.

Tylko... po co to wszystko? Projectile aż takie złe są?
Szczerze mówiąc to mi tam projectile się podobają, boję się, że CCP coś zmajstruje dziwnego. Bo imo jedyne co tak naprawdę potrzebuje balansu z projectile, to L autocannony, albo matarskie BeSy.

@silvia, a co Twoim zdaniem jest nie tak z barrage?

[TTesla]

Imho amunicje można by zostawić jak jest, choć marzy mi się, aby ammo krótkiego zasięgu miało -50% opti +50% falloff dla emp, bądź przy proponowanych zmianach fusion.
Małe ac mają się dobrze. Średnie ac mają problem na pve, pvp działa dobrze. Duże ac to porażka - najmniejszy dps, najkrótszy zasięg ze wszystkich dział dużego kalibru - i tu moim zdaniem potrzebny jest boost.
Duże artki - różnica w dpsie między tremorem a RF CL jest bardzo niewielka, natomiast różnica między aurorą a AN Radio ogromna.
Brakuje też trzeciego tiera artek wśród małych, średnich i dużych rozmiarów - tu może leżeć rozwiązanie dla matarskich snajperów.

[silvia]

Moze sie mysle, ale jako jedyne ammo long-close range nie zmniejsza "dpsu" (wartosc matematyczna)

[eX]

Nie wiem o co chodzi, ale barrage na pewno nie jest żadnym ammo "long".

[gosti]

A czym jest w takim razie?

[eX]

Autocannons are effective at close ranges and possess great tracking ability.

barrage = autocannon ?

[gosti]

Nie.

Barrage = long range ammo do autocannonow.

[eX]

tzn 2km to jest long? (bonus do optimala - 0%)
bo w mojej definicji 'long' to to sie nie miesci

ale nie ma co dalej nad tym gdybać, bo najwidoczniej inaczej definiujemy pewne rzeczy

a co do kwestii 'nie zmniejszania dpsu', jesli potraktujemy barrage jako "long", czyli powiedzmy dostrzelenie na 20km, choć dla mnie to nie jest long to chętnie zobacze ten brak zmniejszania się dps'u

[Porzeczka]

barrage jest long dla ac, ze ac strzela glownie w fallofie to daje bonus do fallofa

czy zmieniac?? wg mnie nie.
pulsy maja swoje scorche ktore sa uber super duper

na ac srednio sie strzela na 20km (chyba ze ma sie vage i ew locusy naniej) wiec ja tam nie uwazam ze jest jakos be z tymi barragami...
i tak standartowo strzela sie z nich na ok 14-15km czy tak ledwo ledwo poza webem.
Jezeli juz to tracking bardziej boli bo jest bardzo wysoki w porowaniu do innych dzialek...

[Ezrael]

Moim skromnym zdaniem problem z projectilami to jest taki ze mody i bonusy z amo sa glownie do optimala a jak wszyscy wiedza matarzy jada na fallofie i to troche zrypane.
Arty matarska ma 30% mniej trackingu jesli je porownasz do najlepszych long range gunow czyli beamow .... pozatym latwo to obczaic ogladajac fleet battle z udzialem BSow , matarskich jest jak na lekarstwo ...

Ez.

[Porzeczka]

Laz0r rulezzz a na powaznie to mozliwe ze poprawia arty, ale chyba bardziej sie skupia na large ac. Tak jak podawali na grafie largowe guny (glownie) jezeli chodzi o ammo zwiekszajace zasieg jest do d.py. T2 jeszcze ciagnie,ale zwykle frakcyjne do niczego sie nie nadaje poza emp. Na artach jeszcze jakos mozna pobawic sie normalnym t1/frakcyjnym ammo ale i  tak dla lepszego zasiegu lepiej walnac quake, zwlaszcza ze zmiana typu ammo trwa w nieskonczonosc. Tutaj pojawia sie kolejna rzecz dlaczego lasery bija na glowe wszystko inne na long - czas przeladowania jest praktycznie zerowy, bardzo wysoki, jezeli nie najwyzszy dps i bardzo duza elastycznosc ammo/zasieg.

To co mozna zrobic to dac projectilom taki bonusy na long zeby oplacalo sie je zakladac przy artach i oczywiscie large gunach

[gosti]

W pulse laserach uzywa sie TYLKO multifrequency na close i scorchow na long. Nic innego.
W blasterach uzywa sie AM na close i czasem null na long. Tez nic innego.
W Autocannonach uzywasz EMP na close i barrage na long. I tutaj matarzy akurat jeczec nie powinni, bo dochodzi jeszcze plasma, ze wzgledu na Thermal dmg oraz t2 Hail, jedyne sensowne close-ammo t2 (Confl-costam do laserow i void do blasterow przegrywa z t1 frakcyjnym ammo).

Innych t1 ammo sie praktycznie nie uzywa do close-range gunow.

[Yogos]

No haile są wypasione bo walą w inne resy niż EMP więc jest różnica.

U galente void to porażka bo wali w te same resy, dmg ma porównywalny z faction antymaterią a tracking znacznie gorszy. A powiedzmy sobie szczerze że to tracking jest najważniejszy jak mielisz na close blasterami kogoś.

[DaBlades]

Przecież założenia były takie, że matarskie miało być najsłabsze bo nie zużywa capa, więc nie rozumiem tego "wyrównywania". Ktoś kto twierdzi, że zużywanie capa przez lasery to niewielki problem nie bawił się chyba Abaddonem. 2xHcap booster any1? 

[sneer]

można by napisac ze matarskie statki maja najsłabsze capacitory a co za tym idzie jego odnawianie ... ale co tam ...


poza tym z moich znajomych nie znam nikogo kto spieszył by robic crosstrain na tempesta  za to znam wielu którzy ślinią się pisząc o apocu ....

[Porzeczka]

zdecydowanie
co do ammo przy laserach, na zealotach na long niektrzy korzystaja tez z gamma. Poza tym pewnie misjonarze moga uzywac roznych rodzaja ammo, np xray jest chyba dosc popularny na semi long

Duzym problemem mimo wszystko jest fakt ze projectile operuja na fallofie, co powoduje ze realnie dps maja mniejszy (zwlaszcza przy barrage'ach) a tak jak lata wiele osob na granicy fallofa daje to ok 2x mniejszy dps.
Ja tam nigdy nie narzekalem jakos specjalnie na dps z med projectili, hurri na artach ma mocny wygar a cycek na ac tez daje rade.
Large to natomiast inna bajka, bo ni to blastery ktore miela wszystko na close ani lasery ktore moga strzelac bezpiecznie z 20km praktycznie z full dpsem, albo do 45 na scorchach. Large ac sa tak posrodku czyli tak troche z d..py

[gosti]

Long guny to inna historia. Kazda rasa ma sprawnego sniper HACa, BSa matarzy nieco slabszego, ale tez lataja.

Co do AC na falloffie. OK, ale vagas na 20km bedzie mialswojego dps, a deimos na nullach ile? 15%?

Kazda bron dziala inaczej, kazda ma plusy i minusy.

poza tym z moich znajomych nie znam nikogo kto spieszył by robic crosstrain na tempesta  za to znam wielu którzy ślinią się pisząc o apocu ....

Ja znam wielu co robia cross-traina na vagabonda, a nikogo kto by robil na eagla

[silvia]

Vagas vs deimos... kiepskie porownanie - wiadomo przecierz iz deimos jest z d*py

Uwazam, iz kazdemu CL T2 ammo nalezy sie boost - wywalenie nerfu trackingu, a wrecz bonus!

Aktualnie T2 jest bezuzyteczne (nie wiem jak missile, gdyz wyglada to tak iz maja dwa close range... )

[amra]

Co do AC na falloffie. OK, ale vagas na 20km bedzie mialswojego dps, a deimos na nullach ile? 15%?

Long range amo:
Max skilled vaga na z 5x 220mm + 2 x gyro ma 347dps na 2.7km i 173.3 dps na 23km.
Max skilled deimos z 5 x hion + 2 x magsab ma 515dps na 4.7km i 257dps na 14..2km
Jak widzisz nie jest wcale tak rozowo, max dps vagi jest mniejszy niz deimosa, a dodatkowa vaga aby go uzyskac musi byc blizej celu niz deimos. Ale zgadza sie na 20km vaga ma jescze dps, kiepski ale jakis, a deimos juz nie ma prawie wcale, ale za to deimos ma srednie dronki do pomocy, vaga natomiast ma tylko lekkie dronki.
 

Ja znam wielu co robia cross-traina na vagabonda, a nikogo kto by robil na eagla

Moze dlatego ze eagle to snipe hac i powinien byc rowany do zealota przy ktorym wyglada raczej marnie 

Vaga sie skiluje bo to najlepszy nano ship, a nie dlatego ze ma najwiekszy dps kolego. Oraz co to twoje twierdzenie o czestosci skillowania shipa wnosi do dyskujsi o ammo matarskim ??

[Goomich]

Moze dlatego ze eagle to snipe hac i powinien byc rowany do zealota przy ktorym wyglada raczej marnie 

Wcale nie wygląda marnie.

[gosti]

Vaga sie skiluje bo to najlepszy nano ship, a nie dlatego ze ma najwiekszy dps kolego. Oraz co to twoje twierdzenie o czestosci skillowania shipa wnosi do dyskujsi o ammo matarskim ??

Wiec po co skilluje sie vage, tak samo jak wiem po co skilluje sie apoca, wspomnianego przez Sneera.

A co wnosi do dyskusji? Pewnie to, ze kazda rasa ma plusy i minusy. Vaga jest szybka, strzeli na 20km. Komus sie to podoba, to skilluje vage.
Deimos jest (w porownaniu) wolny, nie strzeli na 20km, ale jak pierdzielnie na 5km to bedzie bolalo. Ktos lubi takie cos, to skilluje deimosa.
Inne plusy tez ma zealot (zasieg glownie na scorchach), a jeszcze inne cerb.

[sneer]

do dyskusji wchodzi tyle ze jak na bardzo przeciętnego tempesta dasz bardzo przecietne large projectile to dostajesz cos czego jesli ktos nie musi to nie zabiera do floty czego dokładnym przeciwienstwem jest apoc
w ten skromny sposób chciałem podsumowac komentarz ze wszystko jest ok bo projectile nie wymagają capacitora ....

uuuufffff mam nadzieje że jasno się wyraźiłem

i podobnie jak to już zostało poruszone wczesniej
small i med projectile są w miarę ok czego dowodzą wypowiedzi - między inymi o tej nieszczęsnej vadze
natomiast large są ewidentnie do poprawki - szczególnie ac

no a skutecznosc gunów zalezy od ammo


dobra koniec- można bić
ale uprzedzam jak komentarz bedzie głupi to oddam 

[kot znikot]

Kazda rasa ma swoje mocne i slabe strony, i o tym wszyscy wiedza. Tak ma byc, ze papier-nozyce-kamien, to jest fajne, i dzieki temu po wyskillowaniu na fulla jednej rasy czlowiek ma motywacje, zeby skillowac nastepna (bo Vagas, bo Apoc, bo Taranis, bo Rook, co kto se tam wymarzy), i gra sie wolniej nudzi, przynajmniej w teorii. Wiec skoro kazda z ras jest mocna w jakiejs tam klasie statkow, to musi byc slabsza w innej, inaczej bylo by nielogicznie oraz nudno. Konia z ksiezniczka i pol krolestwa temu, kto ubije w rownej walce Taranisa Clawem, albo Vagasa Deimosem, albo Geddona Tempestem. Jak ktos lubi ciezsze statki, to skilluje Amarrow, ewentualnie Kartoflixa, a jak lubi EWAR i PvE, to Caldari, za to Maelow na fleetopach jak na lekarstwo, bo sie po prostu do floty nie nadaja, nie tylko ze wgledu na to, ze large AC sa placek z jagodami warte, ale tez z kilku innych powodow (align time, aktywny tank, rozlozenie slotow, brak mozliwosci sfitowania pod RR itd.) Po prostu Matarskie BSy sa slabe, (troszke lepsze w solo/malych gangach, ale nadal najslabsze) i slabe large guny tez to w jakims sensie odzwierciedlaja. Usrednianie wszystkiego na sile mija sie z celem, i tak zawsze ktos bedzie narzekal. Latam Matarami, i moze powinienem lobbowac za boostem projectili, ale nie - dobrze mi tak, jak jest. Z moich doswiadczen z EVE wynika, ze im mniej CCP stara sie ulepszyc gre pod wplywem whinujacych graczy, tym lepiej - kazda nowa zmiana ciagnie za soba potrzebe kolejnych, zeby zachowac balans, i sie robi failkaskada Niech sie lepiej zajma czyms pozytecznym, albo liczeniem kasy, a nie psuciem czegos, co w miare dobrze dziala. Mogli by w koncu skasowac lokal w null, kerbiry i tak tam nie lataja, bo tam straszy, a sporo starych graczy wrocilo by do gry, nawet z czystej ciekawosci, zobaczyc jak to dziala, cos by sie napewno ozywilo, a nie zajmuja sie bzdurami, typu 30% zasiegu do jakichs tam barragy.

[silvia]

Kazda rasa jest w czyms najlepsza... w czym sa np. gallente najlepsi?

Mogli by w koncu skasowac lokal w null

Bez przesady. Delay 20sec i jest gitara

[Doom]

W dronach.
Tylko co wspólnego ma galente z projectalami? Poza tym że okazjonalnie są dla nich celem?

[Wilk]

Właśnie, właśnie - trzymać się tematu.

[eX]

Temat o projecitle'ach, ale jak bardzo chcesz to Ci powiem po krótce w czym: chociażby w ishkurach, vexorach, dominixach, ogólnie walkach na close, droneboat'ach (?) i np. tacklowaniu na odległość.



Z tego co pisze kot dużo prawdy jest, ja też nie wiem skąd ten nagły boost projectli. eXe strzela z projectile od urodzenia i nie zauważyłem, żeby były jakieś za słabe. Choć w kwestii dużych działek mam już zastrzeżenia co do balansu, bo po prostu są trochę za słabe w porównaniu do konkurencji. Pewnie, można powiedzieć, żeby wytrenować w takim razie konkurencje, ale tu jest ten szkopuł, że trzeba przejść przez żmudne trenowanie małych i średnich działek. Dlatego jest to trochę nie fair.
A matarzy mają nawet fajnego BSa, problem w tym, że aby dobrze działał trzeba trochę się naskillować.

Zmiany gracze wypłakali? Może, ale ja sądzę, że CCP powinno akurat słuchać graczy bo w końcu nie delevoperzy, a gracze grają w EVE. Czasem wychodzi im to lepiej, czasem gorzej. I też nie każda ich zmiana jest dobra.

[Straszny]

+1 do tego co powiedział Kot - sam mam full konto matari , ale z wyskillowanym choćby taranisem bo claw jest mimo wszystko słabszy (inna sprawa że wolf nadrabia to z kolei rewelacyjnie) ogólnie z crossem na smalle T2 gallente i na smalle i medium T2 ammarów.  BSy matarów sam uważam za słabsze odrobinę od innych ras, ale żebym taką przepaść widział...  matari BS i medium arty na Hurku i Munninie  to największy alfa-strike w swoich klasach co przy snipowaniu we flotach potrafi mieć olbrzymie znaczenie. Ogólnie to sam bym sie nie spodziewał żadnego boosta projectile bo uważam je za jedną z najlepszych broni w small/med i średnio-akceptowalną w large.

Ale jak bardzo chcą matarów uszczęśliwiać to mówi się trudno i strzela się o 30% dalej :laugh:

mystiq (jak podejrzewam) tam wyżej pytał w czym jest najlepsze gallente (z ukrytym rozżaleniem jak rozumiem) - Taranis, Ishkur, Ishtar, Dominix, Megathron- najlepszy cep bojowy, jeden z najlepszych AFów (jak nie najlepszy), bardzo uniwersalny HAC, i najtańszy BS dający mnóśtwo funu - nadaje sie do bajta, do pve, do gangów RR. No i Megas - ciekawe jaki matari BS wyskoczy na solo do Megasa Ja bym stawiał w ciemno na gallente w takim solo pojedynku. Nie wiem w czym problem z tymi gallente.

[DaBlades]

Dobrze straszny gada. Pomijam tu fakt, że przed nerfem nosów każdy Amarr się 2 razy zastanowił zanim na takiego dominika wyskoczył.
Wracając do tematu to w sumie co planują zmienić? Large AC?

[acaste]

+1 do postów kot'a i strasznego

balans nie jest dobrym kierunkiem, bo się może okazać, ze rasę wybieramy tylko pod wygląd  :buck2:
wiadomo zmiany w systemie walki, nowe statki itp prowadzą do sytuacji, że trzeba zmieniać troszkę bo niektóre statki stają się bezużyteczne, ja osobiście bym se podarował te matarskie działka i popatrzył na inne rzeczy "bardziej istotne" np: na dampy - arazu, pilgryma, t1 deski, gorszą wersje bc, itd itd

ps. nowy dodatek sprawia, ze mam ochotę na powrót do gry (nowy sov)

[Kara Mon]

Dobrze straszny gada. Pomijam tu fakt, że przed nerfem nosów każdy Amarr się 2 razy zastanowił zanim na takiego dominika wyskoczył.
Wracając do tematu to w sumie co planują zmienić? Large AC?

+9% dmg dla emp ammo, +10 % dla plazmy, + tracking dla ammo o srednim zasiegu i - dmg dla ammo o duzym zasiegu

nie znam sie zbyt dobrze na wszystkich rodzajach amunicji ale dla mnie wyglada to jak szukanie problemu na sile, jak chca cos poprawiac to niech poprawia t2 amunicje na krotki dystans bo w tej chwili jest kompletnie bezuzyteczna (chyba ze cel sie nie rusza  :uglystupid2: ) bez znaczenia czy to lasery, hybrydy czy projectile

[Straszny]

hmm.. dla matara latającego vagabondem i wolfem (czy jaguarem) na pvp w solo pojedynkach frakcyjnego emp używa się na ogół do trafiania w dziure resistów gallente a frakcyjnej phased plazmy w dziure ammarów (nie każdego statku, ale większości). Także bedą jeszcze skuteczniejsze (bez sensu imo). Co do hail M często strzela się z niego w statki gallente mające dziure resistów na explo i do niektórych matarskich - są do tego OK, trafiają. Haile M służą często do mordowania BSów, na close orbicie tak żeby tracking BSa nie wyrabiał a Twoj ship lał optimalem. Do tego pojedynki Vaga vs Vaga często też wyglądają w ten sposób że sie używa haili - jak widzisz wypasione konto i Vagabonda obydwie strony zakładają że będzie mordercza walka na max damage, na ogól wszyscy maja HACa na 5, impy do damage i wszystko max, więc dajesz approach, przepalasz wszystkie działa, przeciwnik to samo - 15-20 sekund i sprawa wyjaśniona  (oczywiście zdarzają sie dziwaczne Vagasy z np AB i 425 i scramblem, ale takiego roztrzeliwuje się jak bezbronne dziecko z barrage)