GATE warfare

[MightyBaz]

beda powazne zmiany w mechanice gry, powiedzialbym ze skoncza sie naloty na POSy, aby zdobyc system i pozniej go kontrolowac. CCP mam taki pomysl , zeby przejac system nalezy utrzymywac kontrole nad gejtem (gejtami ) w tym systemie. Jesli chcecie przejac konstelacje oznacza to kontrolowanie wszystkich gejtow w konstelacji, jesli region to gejty w calym regionie. Zastanowcie sie nad nowa strategia...kompletnie zmiana

Ponizej oryginaly text CCP na eve forum:

A lot of you seem to want to patch up the old system, which is what we've been doing ever since it was released. Many of the ideas you've posted would indeed improve the current mechanics. However, we think it's pretty much broken at the core. The sovereignty system doesn't "feel right". Just to show you how much of a change we're willing to consider I'll post a little draft of one of our ideas.

Borders:


From wikipedia:
Borders define geographic boundaries of political entities or legal jurisdictions, such as governments, states or sub national administrative divisions. They may foster the setting up of buffer zones. Some borders are fully or partially controlled, and may be crossed legally only at designated crossing points.

EVE has borders; this is where most fights take place and what really matters when holding systems. Stargates are borders; we’ve got different types of borders. Within constellations, between constellations and between regions. We want to create a new system to improve the dynamics of space dominance and make the borders actually mean something. The current mechanism is flawed and the task to gain control over systems, constellations and regions is a tedious timesink that no one seems to likes.


Capturing:


Claiming space would revolve around capturing gates. In order to claim large areas of space you'd have to start small and "spider out". You'd start by capturing a system, then a constellation and finally a region. An attacking entity would have to follow the same trend, by first disrupting the control of the region, then the constellations one by one, and finally the systems.

In order to increase the possibilities of fun and well coordinated battles, as well splitting up blobs, we want to introduce simultaneous goals in 0.0 warfare.


Capturing a system would require a presence at every gate.

Capturing a constellation would require a presence at every constellation gate.

Capturing a region would require a presence at every region gate.


Disrupting control over a system, constellation or region will require presence at multiple gates, but obviously not all of them, since then the defenders could just blob up at one of the gates.

Capturing will probably not be hit point based, as that goes against the anti-blob objective. We'll probably want to introduce a system where a certain amount of ships needs to be present to take over the gate. We could base it on ship size, so you might need 20 crows or 10 ruptures or 5 battleships (Random numbers) to begin the take over. We could also scale it, so you need very many people to capture region gates, a bunch of people to capture constellation gates and just a hand full to capture a system gate.

Of course there will also have to be a "reinforced" system. The defenders should be able to choose when to defend.


Border control:


Is something missing from EVE. We want give the sovereigns the ability to monitor and defend their borders. Allowing them to anchor defenses as well as tools to see who, when and what has been using the gates. The sentry guns will primarily be gate defenses, they'll have high locking times and will have to be manned by players.

We'd probably only want anchorable objects at region and constellation gates. Outpost systems could get beefed up gates etc.


Treaties:


Although I’m sure we’ll have evolved somewhat in 20k years, currently borders and peace are negotiated through treaties. We want treaties to work like free form contracts, but with regards to space and gate control.

An alliance holding every constellation except for one would be able to negotiate a treaty with the corporation holding that constellation. Basic stuff like monthly payments, collateral and such negotiated and signed upon.

Give me your thoughts on this idea, also keep posting your own ones, lots of good stuff.

[partridge]

Brzmi jak Capture the Flage w Quake czy innym FPS... Lipa jak na moj gust.

[Wolver]

Fracktastically retarded. Przenoszenie centralnego punktu walk z POSa do bramy, czyli miejsca, w którym standardowo jedna strona "wskakuje" nagle i lag sięga zenitu.. Tak durne, że tylko  CCP mogło na to wpaść .

Niestety jest to kierunek, w którym popychają evkę dzieciaki z zerowym attention spanem i ostatnio kandydaci do CSM (Jade Constatnwhine i któryś goon o ile pamiętam). Pieprzone lineage chcą z tego zrobić. Wpada banda, łup, bęc, "lol, lol, u suck, lol, lol" i wypadają..

[Ellaine]

Idea jest taka żeby rozproszyć bloby.
Ale rzeczywiście jest to trochę abstrakcyjne - postoisz X minut, zdobywasz, hura!
W tym systemie (tak samo zresztą jak i w aktualnym) brakuje mi jakiegoś typowo SF technologicznego uzasadnienia dlaczego kontrolujesz teren. Ja tam jestem zwolennikiem małych instalacji probowalnych, o które się walczy i które można zawijać do POSów na wybrane godziny (by dać szansę obrony siłom uzależnionym od strefy czasowej, jak nasze). Można byłoby je umieścić w różnych miejscach zależnie od typu - na paskach, safespotach, bramach, deadspacach, pod POSami, uzyskując różne korzyści i prowokując walki w różnych warunkach taktycznych.

No i jest sprawa stref czasowych. POSy choć nudne, dają szansę obrony sojuszom które może i wystawią 100 BSów o 19  swojego czasu ale napewno nie będą mieć 50 przez całą dobę.

[Wolver]

No i jest sprawa stref czasowych. POSy choć nudne, dają szansę obrony sojuszom które może i wystawią 100 BSów o 19  swojego czasu ale napewno nie będą mieć 50 przez całą dobę.

Boję się, że niektórym podobałoby się, gdyby system przechodził z rąk do rąk dwa razy na dobę..  :nie:

[Nerxes]

Mysle ze tu nie chodzi o prtzechodzenie systemow dwa razy na dobe a wlasnie o ograniczenie tego...
Juz nie wystarczy miec bloba 50 dreadow skakac po calej galaktyce... wprowadzac posy w reinforced a potem leciec do innego regionu kilka dobic i postawic swoje a jak trzeba to poleciec na druga strone galaktyki i obronic wlasne posy

Obecny rozwiazania  pozwalaja  na zdobywanie kilku odleglych systemow w ciagu kilku godzin przy pomocy bloba

A co do kontolowania gejtow to bedzie trzeba kontrolowac wszystkie bramy "Na pograniczu konstelacji/regionu" a nie wszystkie bramy w konstelacji/regionie

[Wolver]

Obecny rozwiazania  pozwalaja  na zdobywanie kilku odleglych systemow w ciagu kilku godzin przy pomocy bloba
A co do kontolowania gejtow to bedzie trzeba kontrolowac wszystkie bramy "Na pograniczu konstelacji/regionu" a nie wszystkie bramy w konstelacji/regionie

Z tym, że - pomijając ekstremalnie istotny argument Albiego nt. stref czasowych - dzisiaj stosunkowo nieduży, ale zdyscyplinowany sojusz może odeprzeć atak nawet 3-4 razy większego przeciwnika, dzieki przygotowaniu i dyscyplinie floty.

Gdyby ten bulszit z bramami wszedł w życie, wówczas dyscyplina w dużej mierze zostanie zastąpiona przez zerg.

[Yogos]

A mi sie wydaje że takim czymś CCP chce ściągnąć więcej ludzi do 0.0
Bo w taki system uderza w niewielkie sojusze kontrolujące duże połacie terenu.
Lub inaczej mówiąc uderzy w sojusze które mają sovierighty ale nie trzymają ludzi w tych systemach.

Np. w Esoterii którą sobie przeskoutowałem dogłębnie ostatnio wszystkie stacje poza Blackoutowymi są opuszczone.

Region jest pusty. Raz na czas się trafi jakiś alt ratujacy sobie ale w ogóle to tam nie ma nic.
Pare posów na dyspro/promethium raz na czas jump bridge. 3 posy pod stacją z tego jeden uzbrojony i 2 puste szpile i tyle. Wiatr hula.

Ale spróbuj tam wjechać to przyleci powerblock z 400 osobami i cie zmiecie.
Logistyka najbardziej wypala ludzi w tej grze zatem duże sojusze do maximum ograniczają się w tej dziedzinie.
A że potem region jest totalnie pusty i wyludniony no to już inna sprawa.


Ludzie się czasem odzywają że EVE jest za małe bo nie ma miejsca w 0.0.
Miejsca jest dosyć , jest go wpizdu dużo. Tylko że jest nie wykorzystane ze względu na to że duże stare sojusze posiadają już tak wielką przewage w capitalach że utrzymanie takiego regionu przez mały sojusz jest niemożliwe.

Trzeba wstąpić do powerbloku lub zostać petem

[Ellaine]

Tyle że "wszystkie bramy na granicach regionu" może czasem oznaczać 4 bramy, wszystkie w zasięgu skoku capitali ze "stolycy".

[Hastrabull]

Tyle że "wszystkie bramy na granicach regionu" może czasem oznaczać 4 bramy, wszystkie w zasięgu skoku capitali ze "stolycy".

no i wlasnie o to chodzi kolego

Chodzi o to, zeby alliance'e mialy do dyspozycji tylko taki teren, jaki sa w stanie obronic a nie 5 regionow, gdzie siedzi moze 300 osob.


Mi pomysl sie bardzo podoba. Oczywiscie wymaga doszlifowania, ale jest interesujacy bardzo

[Nerxes]

Przeciez to sa propozycje.. nie podali zadnych szczegulow a juz sie odzywaja mastachy...  znawcy mechaniki i balansu w grze "Ze CCP odjebalo"

Wiekszosc zmian jest przemyslana i ma sens a dokladnie przypominam sobie awanture o HIC'e Ktos cos uslyszal cos zostalo niedopowiedziane i flame ze HIC'owa banka ma odrazu weba i ze "CCP odjebalo" oraz "Psuja gre"

Poczekamy zobaczymy Mnie sie ten pomysl podoba bo ostatnio jestem swiadkiem "capitalowych roaming gangow" w wykonaniu RA & Friends

[Ellaine]

To jest raczej naturalne, że propozycje zmian jednym się podobają a innym nie. Jedni mają podejście "a, pewnie będzie fajnie", inni starają się przewidzieć konsekwencje zmian i oceniają je pozytywne lub negatywnie. To ogólnie dobrze, choć część tych głosów to oczywiście tylko zrzędzenie.

[Wolver]

To jest raczej naturalne, że propozycje zmian jednym się podobają a innym nie. Jedni mają podejście "a, pewnie będzie fajnie", inni starają się przewidzieć konsekwencje zmian i oceniają je pozytywne lub negatywnie. To ogólnie dobrze, choć część tych głosów to oczywiście tylko zrzędzenie.

Post z gatunku 'Master of the Obvious' .

Obecna, specyficzna dynamika evki (lub jak kto woli jej brak) to jeden z elementów wyróżniających grę z tłumu. Może nawet zmiany przyciągną więcej casual players, ale klimatu będzie szkoda.

[MightyBaz]

jest tam watek o wykorzystaniu sentries na gejtach, nie wiadomo na razie czy takich samych jak w low/hi secach .
Dodatkowo kiedys czytalem na eve forum, ze CCP rozwaza mozliwosc wynajmowania CONCORD do ochrony.
Jesli dolozymy do tego faction race to czemu nie :angel:

[marcoos]

Dodatkowo kiedys czytalem na eve forum, ze CCP rozwaza mozliwosc wynajmowania CONCORD do ochrony.

A potem to już tylko krok do wynajęcia GMów w polarisach i BOB znowu górą

[Vermian]

Pomysl nie jest najgorszy. Prawde mowiac po kilkukrotnej zabawie strzelania do POS-ow, jakikolwiek system inny niz obecny bylby dobry. Problem ze strefami czasowymi mozna byloby rozwiazac przez mozliwosc ustawienia przez alians przedzialu kilku godzin w ciagu dnia, kiedy inny sojusz moze probowac odbic mu sov-a. Wtedy typowo jednostrefowe sojusze mialyby wieksza szanse zaistnienia na mapce sov. Koniecznosc obecnosci na kilku bramach jednoczesnie w ladny i zgrabny sposob rozbija tez problem blobowania i laga - wiec sojusze o wyzszej wartosci pvp beda mniej ograniczone przez lag w walce z zergiem. Idea jest jak najbardziej sluszna i moze uczynic walki bardziej dynamicznymi. W tej chwili mamy strzelanie do pos-a pozniej po tym jak stront stopnieje mamy giga lag bombe zafundowana przez gromadzace sie floty - jedna aby bronic zakichanej szpilki, druga aby ja zblobowac. A tak moze 300 osobowe floty beda musialy byc rozproszone na kilka miejsc. Popatrzcie ile wiecej mozliwosci taktycznych to rodzi, odmiennych od zgromadzenia jak najwiekszej ilosci gruntow w jednym miejscu.
Na pewno zmiany po wprowadzeniu jakis sentry gun-ow na bramach beda mialy negatywny wplyw na wszelkie zabawy w fast roaming gangi - to jest zle - bo roamy sa jedna z lepszych form PvP jakie doswiadczylem w tej grze. Niby jest mowa o duzym czasie namiaru na cel i o koniecznej obsadzie dzialek, ale dopuki nie wyjdzie i nie zobaczy sie jak w praktyce to wyglada trudno powiedziec jaki dokladnie moglo by miec to wplyw. Chodz z drugiej strony moze black ops jump gate i cover op cyno bedzie mialo jakis wiekszy sens. W tej chwili nie widze aby ktokolwiek sie w to bawil na wieksza skale.

[Ellaine]

Nie ma bloba nie ma laga hej!
Już to widze.
Sojusz ABC broni sobie dowolnego pocketa w dowolnym regionie, no dajmy na to bronimy pocketa za RLDS w Stain. Ilość bram do "obramowania" terenu: 1. Nie ma laga i nie ma bloba ponieważ siły sojuszu zostają rozproszone po wsztstkich jednej bramie ...eee.
No dobra, może muszą jeszcze jakieś bramy pilnować w tym pockecie. Pomyślmy. Pilnujemy bramy W-Q na J5. Jako że wróg jest poza pocketem bo nie przejdzie przez bloba na bramie, pilnujemy jej 5 fregatami (no, musi być 5 statków żeby zaznaczyć naszą obecność biurokratom w bramie, tak?).
Ziuuuu, dostarczyliśmy wszystkim paru godzin wspaniałej rozrywki bez laga. Ba, bez walki nawet. A już najlepiej się bawili piloci pilnujących bram których nie było jak zaatakować.

No dobra, sojusz XYZ broni sobie regionu Esoteria. Hura!
Obstawiają po 5 BSów + support wszystkie 6 bram wlotowych. Jeśli zaatakujesz którąś z camp, skaczą Ci na łeb flotą carrierów. Weee, jest super, nie ma bloba nie ma laga, aj waj, fajnie się zajmowało region. No dobra, to teraz inny fascynujący scenariusz.
Sojusz XYZ chce utrzymać swój region. Mija miesiąc, dwa pięć, a oni campią, i campią, i stoją na tych bramach i zejść z nich nie mogą, bo im kto przejmie region. Eee?

Pomysł pewnie da się przekuć w coś co rzeczywiście przyczyni się do rozproszenia blobów i fajnych sytuacji taktycznych, ale trzeba trochę pokombinować.

[Vermian]

Wiesz, jak by wchodzilo w gre tylko 5 fregat to faktycznie mamy problem, jakby potrzebne sily na brame bylyby wieksze - adekwatne do sil jakie posiadaja obecnie sojusze - sprawa wygladala by inaczej, bo nie mozna wtedy byloby sobie pozwolic na odkladanie za duzych rezerw. Jest jeszcze kwestia owych dzialek ktore beda pewnie instrumentem majacym dac pewna przewage obroncy. To co zaprezentowano jest bardzo luznym pomyslem i jest tam wiele pytan czekajacych na odpowiedz. To co mamy obecnie nie ma wogole zadnego mechanizmu ktory by zachecal do rozproszenia sil. Moze zamiast np. bram lepiej by bylo aby w kazdym systemie bylo kilka "punktow" do obstawienia i kontroli naliczajacych w pewnym zalozonym czasie "punkty sov-a" aliansom ktore je kontroluja - przy zalozeniu ze jest pewien niezbedny pulap ktory nalezy osiagnac aby sov przesunal sie w jedna lub druga strone. Siedzac na jednym punkcie i blobujac kolejne mozna wtedy bardzo latwo przegrac partie - przeciwnik moze wtedy ponoszac moze wieksze straty obstawiac reszte i wygrac walke "na punkty" wysylajac uzupelnienia zaraz po tym jak blob poleci do kolejnego punktu.

[Nerxes]

Albi przeczytaj co pisze w devblogu i nie histeryzuj pocket w ktorym jest rlds ma dwie bramy bedzie trzeba miec pewnie 51% bram opanowanych zeby moc opanowac system/konstelacje wiec jak capitale skocza na jedna brame to pozostale sa do wziecia... pozaty kto Ci kaze kampic bramy caly czas? to wrog musi je kampic zeby opanowac system.. ty masz ich bronic tylko

IMHO chodzi o rozladowanie laga i ukrocenie aliansow typu GoonSwarm i RA (no i kiedys BOB) ktore zajmowaly olbrzymie obszary. Obszary ktorych zdobycie polegalo na uzywaniu Blitzkrieg-bloba i na tym sie konczylo... Teraz alians bedzie musial w danym regionie byc aktywny bo inaczej 15 beesow obstawiajacych 3 z 5 bram narobi mu kolo piora i moony z prometium poljda sie kochac

Sentry maja byc sterowane czyli potrzebny bedzie gunner a i pewnie sam system niszczenia i stawiania POS'ow tez bedzie zmieniony

Pomysl fajny... z komentarzami poczekajmy do czasu ujawnienia wiekszej ilosci szczegulow

[Soulless]

CCP podchodzi od dupy strony.
Celem jest rozladowanie laga i blobow - to niech poprawia kod i wrzuca serwery ktore dziwgna bloby - w koncu za darmo te 100k osob nie gra, jest za co budowac infrastruktire czy zatrudnic programistow.
Wywracanie do gory nogami systemu sova tez nic dobrego nie da, bo sporo ludzi poinwestowalo sporo kasy w utrzymanie sieci POSow.
Co kilka miesiecy nauka calej gry od nowa jest gowno warta niestety. Nowosci powinno sie wprowadzac do nowych rzeczy, a w starych tylko usuwac bugi i exploity.
Wprowadzenie tego systemu tak jak opisali, wprowadzenie faction wars moim zdalniem totalnie rozwali polityke i przemodeluje styl gry w eve.
Obysmy sie kiedys nie obudzili w jakims WoW in space :/

[Ellaine]

Ludzkość jeszcze nie osiągnęła poziomu technologicznego pozwalającego na to o czym mówisz. Nie możesz tak poprostu wydać dolarów zarobionych na grze żeby nagle magicznie podnieść poziom technologii komputerowej - tym zajmuje się Intel i inne giganty inwestując o wiele więcej niż CCP kiedykolwiek zobaczy na oczy. Za kilkadziesiąt lat takie komputery będzie miało wojsko kilku najnowocześniejszych bogatych państw, jakiś czas później będą dostępne dla wielkich korporacji i w końcu trafią do serwerowni CCP.

[vulor]

Nie ma bloba nie ma laga hej!
Już to widze.
Sojusz ABC broni sobie dowolnego pocketa w dowolnym regionie, no dajmy na to bronimy pocketa za RLDS w Stain. Ilość bram do "obramowania" terenu: 1. Nie ma laga i nie ma bloba ponieważ siły sojuszu zostają rozproszone po wsztstkich jednej bramie ...eee.
No dobra, może muszą jeszcze jakieś bramy pilnować w tym pockecie. Pomyślmy. Pilnujemy bramy W-Q na J5. Jako że wróg jest poza pocketem bo nie przejdzie przez bloba na bramie, pilnujemy jej 5 fregatami (no, musi być 5 statków żeby zaznaczyć naszą obecność biurokratom w bramie, tak?).
Ziuuuu, dostarczyliśmy wszystkim paru godzin wspaniałej rozrywki bez laga. Ba, bez walki nawet. A już najlepiej się bawili piloci pilnujących bram których nie było jak zaatakować.

Wystarczy dodać dodatkową brame powiedzmy z B-2 do KP i po problemie

No dobra, sojusz XYZ broni sobie regionu Esoteria. Hura!
Obstawiają po 5 BSów + support wszystkie 6 bram wlotowych. Jeśli zaatakujesz którąś z camp, skaczą Ci na łeb flotą carrierów.

I wtedy wystarczy szybka akcja grupkami po 10 bs na pozostałych 5 bramach i region twój.

Weee, jest super, nie ma bloba nie ma laga, aj waj, fajnie się zajmowało region. No dobra, to teraz inny fascynujący scenariusz.

[vulor]

Ludzkość jeszcze nie osiągnęła poziomu technologicznego pozwalającego na to o czym mówisz. Nie możesz tak poprostu wydać dolarów zarobionych na grze żeby nagle magicznie podnieść poziom technologii komputerowej - tym zajmuje się Intel i inne giganty inwestując o wiele więcej niż CCP kiedykolwiek zobaczy na oczy. Za kilkadziesiąt lat takie komputery będzie miało wojsko kilku najnowocześniejszych bogatych państw, jakiś czas później będą dostępne dla wielkich korporacji i w końcu trafią do serwerowni CCP.

I do mojego odtwarzacza mp3 ekhem mp33

[Snusmumriken Shamploo]

a to nie jest jakis prima aprilis?

bo ten cytowany fragment jest...
rok temu na 1 kwietnia zamiescili to w patch notes... razem z masa innych smiechowych rzeczy....

Dodatkowo kiedys czytalem na eve forum, ze CCP rozwaza mozliwosc wynajmowania CONCORD do ochrony.

[NeX]

  Wynajmować, to ewentualnie można by lokalną navy, a nie Concord, ktory tak naprawdę jest narzędziem regulaminowym GMów, a nie elementem rozgrywki. Przecież Concord na dzień dzisiejszy nie przestrzega zasad walki jakie obowiązują graczy i normalne RATy. 

[MKoll]

a to nie jest jakis prima aprilis?

bo ten cytowany fragment jest...
rok temu na 1 kwietnia zamiescili to w patch notes... razem z masa innych smiechowych rzeczy....

Wynajmowianie Concordu do ochrony to na bank zeszłoroczny prima aprilis, ale resztę (zajmowanie bram, zmiany w zdobywaniu sov) pamiętam z któregoś devbloga lub wywiadu, który na pewno był "na serio". Nie wiem, czy sprawa nie padła równie szybko, jak nieszczęsne carrier changes, ale była rozważana.

Z drugiej strony jest to 'jeden z draftów', czyli rezultat burzy mózgów, na której z definicji wszystkie bzdury są dozwolone. Ciekaw jestem, czy pokazali najlepszy, czy najbardziej kontrowersyjny.

[MightyBaz]

prosta taktyka na trzymanie gates,  ustawiasz large bubbles wokol plus sentries, w kluczowych systemach masz jump bridge i cynojamers/cynogenerators .

[MightyBaz]

komentarz CCP , Edited by: CCP Nozh on 09/04/2008 15:48:53

"You seem to be misunderstanding the idea.

If you're claiming a region. Constellation and system sovereignty is invulnerable. Attackers need to strike at the region gates.

If you're claiming a constellation. The solar systems within it are invulnerable. Attackers need to strike at the constellation gates.

We don't want to eliminate roaming gangs, they'll still be free to roam around, but in order to have any effect on sovereignty they'd have to strike at the key gates. The sovereigns would of course receive a notification on such an event and taking over the gates wouldn't be instantaneous.

I'm not sure if I like players managing NPC's I want players to defend their own space, without the help from NPC AI. Thus the requirement of manning the sentry guns.


A few points to address some of your concerns:

This is merely a concept a lot of work is yet to be done. Pointing out flaws, your ideas and your thoughts about the system is what we're looking for. When we improve the sovereignty we have to get it right the first time, that’s why we're looking for your feedback.

A lot of people seem to think the system will allow alliances to lock down their borders by "turning off" the gates, which is false. The sentry guns I mentioned in my post are meant to be defending the gate, rather than shooting by passers. Automated system defenses is something we'd not like to see. I'm all for roaming gangs.

Think about the capture timer as a mechanism which ticks upwards when all goals are in place. When the goals aren't in place the timer ticks backwards until it reaches 0.

Like I said in my original post; system, sovereignty and regional defenders could blob up and try to eliminate the attackers one by one, unless they only need to hold the majority of gates.

Scenario:

Region: 5 entrances.
Attackers split their 250 man gang into 5, 50 people into each entrance.
Defenders need to take, and hold 3 of the 5 entrances.
Defenders blob up, attack one entrance.
Attackers retreat.
Capture time is still ticking.
Defenders blob go to next entrance.
Attackers are back on the previous entrance.
=> Defenders are forced to split up.


The attackers obviously need more numbers, since the defenders only have to make sure they don't hold the majority of the entrances. Which is fine, in my opinion.

This whole scenario also ties into the cynosural jammer and jump bridge combo that has also been on our meeting agenda now. We've been discussing multiple options; disallowing jump capable ships from using jump bridges, disallowing capital ships entirely (the problem here is the freighters), allow the use of covert cynosural field generator in cynosural jammed systems, simply just disable jump bridges in cynosural jammed systems or make them much more vulnerable to small gangs (increase fitting requirements, decrease hit points).

This also ties into capital ships, titans, doomsday devices and cloaking which we've also been brainstorming about... more info on that very soon.

Starbases would not become obsolete, there would just be a lot less of them. Production, moon mining, logistic starbases will still be widely spread.

More goals for smaller gangs is something I'd also love to see, post more ideas on that.

Finally whatever we come up with... if anything, there won't simply be a 0.0 sovereignty wipe out, we'll figure out some smooth way of changing the system.

Remember everyone, this is in a very early design stage and just one idea. Possibly with your help this can be something more, so keep posting your thoughts and ideas."

[rafaello]

pos wars przestało sie ccp podobać...
bo to dla starych pryków .. a ccp potrzebuje młodej krwi.. a młoda krew chce mieć swoje 0.0 a nie być petami - tyle że nie maja skąd natłukać kasy żeby wejść do 0.0 bo nie są w 0.0.... i kółko się dla wielu zamyka.

dwa ze lag, blob, irytacja, kupa , kiła
antyblobowy pomysł może sie słabo sprawdzić.... wręcz jestem obecnie przekonany o jego potencjalnej antyblobowej niemocy...
pójdzie info ze leci flota - pierdolnie ktoś bloba 400 osób - na przód rozwali co sie da - i poleci tym samym blobem na druga bramę
lub...
zamiast atakować pilnujących bramy blob wleci im do środka i zablokuje im region tak długo aż pójdą spać albo się po 8h znudzą.  Czemu CCP znowu nie zauważa że droga do celu nie musi być wykonywana zgodnie z ich designem..

jakkolwiek widzę też światełko - obecnie efekt jaki te bramy niby maja dać widać u bob-a
skupili sie na jednym regionie żeby się nie rozciągać pod mocnym oblężeniem
i zdaje się o to chodzi ccp żeby lepiej wykorzystać to co już jest zamiast rozbudowywać mapę o następne mało uczęszczane tysiące systemów

jakkolwiek - i to jest najważniejsze..
to jest dopiero koncept który sie ponoć roi w głowach ccp
pytanie tylko czy pokazali ten koncept bo chcą zaczynać oswajać ludzi z tym pomysłem czy po to żeby zasięgnać opinii i znaleść potencjalne nowe rozwiązania

ja osobiście jestem przeciwnikiem aż tak kategorycznych zmian
i zawsze bedę - i nie chodzi o to czy ma być lepiej czy gorzej...
chodzi o to że zmienia sie reguły gry w trakcie gry a to zawsze śmierdzi...
niektórzy w ccp robią sobie z tego żarty nawet... ze nerf bat itd...
oni najbardziej śmierdzą brudnymi zaropiałymi piz%$*
bo co innego dobalansować delikatnie.. a co innego uwalić coś kompletnie - bądź zupełnie zmienić zastosowanie...
zakładam, że chłopaki z ccp nie wzięli pod uwagę tego ze kilka... kilkadziesiąt... kilkaset osób będzie sie chciało pozbyć   dziesiątek i setek zbędnych posów, że zapotrzebowanie na produkty z lodu spadnie stukrotnie, że ludzie stawiając stacje w różnych systemach inwestowali w chujec kasy pod konkretną infrastrukturę obronną zgodnie z designem gry - zużywali dziesiątkami i setkami ludzi setki , tysiące godzin na osiągniecie tego...
i nagle ktoś ma pomsył w ccp jak (nie) rozwiązać bloba... geeeez
pominąłem pewnie setki ubocznych aspektów o których nie chce się rozpisywać lub których jeszcze nie dostrzegłem
pomijam w ogóle próby analizowania dla kogo właściwie wyjdzie to z korzyścią a dla kogo nie....
jakkolwiek możemy tu dużo pisać i się denerwować a ccp zrobi ... jak zechce

także cool down koledzy

edit: poprawa literówek

[MightyBaz]

fakt ze alliasy bede rezygnowac z deathstarow, beda staly glownie posy kopiaco-produkcyjne, co moze spowodowac spadek cen paliwa i wzrost cen na produkty simple, complex, a tym samym na t2.
ale choc sam mam kilka duzych posow, to nie powiem zebym piszczal z radosci jak zajmuje sie logistyka do nich - masa pracy jest. Jesli do tego dochodzi utrzymanie deathstarow to juz masakra - CVA ma kilkaset posow, cos kolo 500-600 chyba, napewno deathstary zostana zdejete, zostana te ktore maja cynoshity i jumpbridge.

Powiem szczerze ze sklepanie posa produkcyjnego to zaden problem, warto wtedy zastanowic sie jak ew. wzmocnic ich obrone? zwiekszyc power i cpu, coby wiecej gunsow i warefare dzinksow postawic wokol...

[sneer]

Baz - mógłbyś dać linka do tej wypowiedzi ?
szukałem ale nie znalazłem

[Wolver]

Jedno jest pewne - jeśli ta bzdura wejdzie w życie, Jump Bridges nabiorą jeszcze większego znaczenia. Trzeba będzie mieć sieć dróg szybkiego ruchu do kluczowych bram ze staging area i pewnie jeszcze pomiędzy najważniejszymi gejtami, jeśli odległości pozwolą.

[Yogos]

Powiem szczerze ze sklepanie posa produkcyjnego to zaden problem, warto wtedy zastanowic sie jak ew. wzmocnic ich obrone? zwiekszyc power i cpu, coby wiecej gunsow i warefare dzinksow postawic wokol...

IMO z fitingami posów nie trzeba wogóle kombinować.

Nawet industralnego posa można sfitować na niezłe pierdolnięcie.
Moduły industralne zjadają dużo procka a minimalnie pg więc gunów można powiesić dużo.

A że ludzie używają do industy caldari szpilek i w dodatku puszczają na nich 6 silosow,simple reaktora,reaktora co zjada cały cpu i nie mają ani bonusa do gunów ani EW to już ich sprawa. Albo zysk albo obrona.

Jakby postawili 3 large matarskie zamiast 2 caldaryjskich to by mieli kawał dobrej obrony i mogli spać spokojnie.


Rafaelo ma też trochę racji że zmiana reguł gry w trakcie jest fe.
Mnóstwo sojuszy spięło się i dostawiło outposty żeby uzyskać sov lvl 4 i to nie powinno być zmienione.

Natomiast obecny pos warfare jest nudny kapke.
I co ważniejsze w chwili obecnej nie widze opcji że jakiś nowy sojusz się zawiązuje w empire i leci sobie zdobyć kawałek 0.0.
Nie ma takiej opcji.

Albo jesteś w powerbloku albo jesteś petem.
Przykre ale tak jest.
Duże stare sojusze posiadające tytany i infrastrukturę która jest w stanie udźwignąć  logistykę do tych setek posów które rozstawiają w systemach z których nie korzystają.

Paradoksalnie dla nich często ogromnym problemem jest wypalenie się osoby która do tych posów nalewa. Jakby RA straciłą teraz UE Industries to zaraz by cofnęła sova w kilku systemach bo by nie pociągnęli logistyki.

Widać to w esoterii. RSF trzyma praktycznie cały region ale jest on pusty poza stacjami Black Out. Podobnie w Feythabolis większosć stacji jest pusta. Ilość skoków w czasie dnia :30 lol

Po to żeby ograniczyć ową logistyke claimują stacje śmieszną obroną. Ich obroną jest stado capsów wszystkich sojuszy które wpadną gdy ktoś ruszy jakąkolwiek stację słabiej bronioną.
TRI robi podobnie claimuje  system 1 large posem. Ale jest to jedyny large pos w systemie bo reszte zabiją swoją flotą capitali.



Czy to jest źle ?  Nie.
Stare sojusze mają doświadczenie i ludzi którzy grają w te gre długo i umieją dużo. Mają swoje standardy i organizacje która im pozwala na trzymanie tak dużych terenów. I tyle.
Są dobrzy więc mają.

Wydaje mi się że CCP nie podoba się to że te stacje są jednak puste. Nie to było do końca konceptem żeby ludzie siedzieli w empire i nie mogli się wbić do deep 0.0 bo zostaną zrównani do ziemi przez większych którzy mają już ogromne połacie terenu z których nie korzystają. 

Inna rzecz że jeśli ktoś pogada dobrze z takim power blokiem to raczej dostanie od nich stacje na pewnych warunkach.

W chwili obecnej BoB inensywnie szuka sojuszy do ich BoB garden którymi obsadzą teren jaki pewnie mają nadzieje wkrótce zdobyć.

[rafaello]

logistyka przy posach to koszmar dla mnie osobiście - jakkolwiek jest to spora część obecnej ekonomii na rynku
paliwo i obrona (mowie o aktywnej obronie) pochłania masy zasobów
jakkolwiek masa dredow które są produkowane na taką skalę jak dwa lata temu bs-y przestała podobać się CCP
już teraz supercapitale przestają być rarytasem - od kogoś słyszałem że to tylko kwestia skila i kasy bo są ponoć aliance produkujące na sprzedaż - tytan to już nie unikat który jest wyprodukowany obłędnie dużym nakładem sił aliancu - tytany schodzą z taśmowych lini - i są produkonane non stop...
CCP dostrzegło fakt że za rok - może dwa .. może się okazać że latają floty tytanów
a chyba nie o to im chodziło

jakkolwiek inna strona gry - bo należy pamiętać że to jednak ciągle jest gra która ma nas bawić - leży i kwiczy

zauważmy - posy przestaną mieć być może znaczenie strategiczne...
co prowadzić może do zmarginalizowania znaczenia dredów jako takich...
a dredów są tysiące....
wiec jeżeli tak to co z nimi ?
inny pomysł który da się wyczytać z tego co Baz wkleił to to że do tych bronionych bram ma się nie dać wrzucać capsów ? .. to na chu#$% mi tytan ? jak nie mogę dzięki niemu obronić tego co najważniejsze ?
inna strona medalu...
pomyślcie... to do czego nam będą capitale (owszem będą miały swoje jakieś tam zastosowanie z rzadka)... i kto będzie je chciał produkować masowo i tanio , co się stanie z cenami minsów, co z zaainwestowaną kasą w bpo na capitale...
innymi słowy co z tym całym trudem jaki gracze ponieśli ?

jeszcze raz - żeby nie zostać zrozumianym źle
nie jestem przeciwny... ale też nie jestem za...
jestem ciekaw co zrobią.. i jakie będzie to miało konsekwencje



jako ze ten mój post dotarł z opóźnieniem - doczytałem co się pojawiło w międzyczasie
i...
Yogos.. troche racji ?
100% racji co do nerfienia na mega skale...
CCP musi sie w końcu nauczyć balancowania delikatnie a nie jebut i zmiana o 180%

[Ellaine]

Logistyka przy POSach powinna być 3 razy bardziej koszmarna. Powinnapo prostu oznaczać ręczny transport frachtami i indykami.
Owszem, ludzie którzy tym się zajmują bezpośrednio nie byliby zachwyceni, przecież o ileż fajniej jest zrobić sobie jumpa do imperium, załadować wszystko na rurke i zapakować w POS paliwo na miesiąc a potem doglądać go tylko altem przerzucającym stuff do i z hangaru. Ale;
-Korpy pirackie w lowsecu i na granicach 0.0 miałyby 4 razy więcej celów, i to nie noobków którzy nie wiedzą że lowsec jest niebezpieczny i przylecieli zrobić misję, tylko sojuszów które zasadniczo powinny być w stanie ochronić swoje konwoje. Od czasu do czasu oznaczałoby to dla kogoś bardzo gruby łup a dla kogoś innego prztyczek w ego.
-Zajmowanie mega wielkich terenów wymagałoby organizacji mega wielkiej sieci dostaw i utrzymanie bezpieczeństwa setek indyków, frachtów i Mackinawów. Zwykłe wrogie roaming gangi mogłyby na gorzej bronionych terenach skutecznie wykańczać tych logistyków i dziesiątki POSów zagłodzić na śmierć, potencjalnie zdobywając teren bez wielkich capsowych oblężeń.
-Byłoby znowu miejsce dla petów takich jak kiedyś MWA, płacących w lodowcach za życie w 0.0. Oznacza to zabawę dla większej ilości ludzi o różnych zainteresowaniach w Eve a dla pvperów - więcej celów.
-Skończyłoby się to że RA, AAA (podobno doskwierają nam w Stain pod tym względem), BoB czy ktokolwiek, jest w stanie utrzymać najlepsze moony na terenach na których w ogóle nie jest obecny, tylko dlatego że ma setki capsów 2 regiony dalej. Mogliby utrzymać te moony tylko pod warunkiem że raz na miesiąc daliby radę dojechać do nich na piechotę frachtem.
-Same capsy nadal miałyby znaczenie.