Eve-Centrala
Eve Online => Dyskusje ogólne => Wątek zaczęty przez: F-YU w Październik 11, 2010, 12:48:53
-
Owszem doszła część PI, ale to uzupełnienie, a nie rozwój. Swoją drogą uzupełnienie w dobrą stronę, bo ma kilka poziomów na których można zarabiać, a najwięcej zarabia ten komu chce się produkować na ostatnim poziomie.
weźmy takiego bota do racenia w ravenie - on dziennie generuje z 1.5b isków z bounty za raty i wpuszcza do systemu, tyle co średnio 10 raterów którzy to z doskoku robią.
weźmy takiego bota do kopania na pasku - on dziennie wykopie tyle co 20 górników którzy na bocie nie jadą i sprawi że wysiłek tych 20 górników nie będzie miał wartości.
itd.
Blizzard kiedyś miał podobny problem - wybanował wszystkich bez litości - ccp powinno brać przykład z lepszych od siebie i nagle ekonomia zaczęła by działać
i górnikom wszystko zaczeło by się opłacać czegokolwiek by nie robili i nie kopali. Loot z ratów to nie jest problem, bo tam w dronkowie to pewnie jedna wielka bociarnia jest
-
Blizzard kiedyś miał podobny problem - wybanował wszystkich bez litości - ccp powinno brać przykład z lepszych od siebie i nagle ekonomia zaczęła by działać
i górnikom wszystko zaczeło by się opłacać czegokolwiek by nie robili i nie kopali. Loot z ratów to nie jest problem, bo tam w dronkowie to pewnie jedna wielka bociarnia jest
Wiesz jak odroznic bota, od czlowieka i wiesz jak przelozyc to na algorytm aby mozna bylo na jego podstawie napisac automatyczny skaner botow? Jak tak to opatentuj pomysl a nastepnie poinformuj ccp, blizzard i wszelkie inne firmy zyjace z multiplayera o swoim pomysle - spisz na kasie i twoje dzieci (jesli nie masz to przyszle) tez. A jak nie wiesz jak odroznic to po co zabierasz glos?
PS Nigdy nie wierz w PR komunikaty, tylko zawsze sprawdz - na moja wiedze w wow jest pelno botow do tego raportowanych masowo i blizz nic z tym nie robi, bo poprostu nie da sie odroznic bota od czlowieka.
-
nie da się? chyba jak się nic nie robi i ma się wszystko głęboko w dupie.
nie mówiąc o jakimś porządnym game-guardzie do gry, bo narazie to każde dziecko odpala program do makro i miesza.
prywatne serwery MMO są 1000 razy lepiej zabezpieczone przez botami niż eve - ale żeby nie szukać daleko - polski serwer lineage II extreme.
idź pobaw się, spróbuj tam makro zrobić albo odpalić bota i porównaj sobie poziom trudności z jaką to robisz w eve i tam.
i zobacz jak szybko wpiepszą ci za to co robisz bana. NIE DA SIĘ?
-
A teraz Ty idź na serwer eve i namierz bota, w sposób nie pozostawiający żadnej wątpliwości ze to bot. Różne gry, różne interfejsy, różnie skonstruowane serwery. Dyskusja o tym przewijała się przez centralę wielokrotnie i zabierały w niej głos osoby które mają konkretną wiedze na temat jak takie łapanie botów może wygladać od strony serwera. Więc skończcie ten wątek w tym temacie i odgrzebcie któryś z tych istniejacych
-
Solo to idz grac w L2 na prywatnym serwerze lol
A doroslych (czyt. ludzi ktorych stac na zaplacenie za cudza prace) zostaw w pelnych botow eve.
Solo czy te twoje posty to trol bait? Jak tak to coz dalem sie zlapac, jak nie eot z mojej strony.
-
Czym rozni sie bot na pirackim serwerze mmo od bota na prawdziwym serwerze mmo? tym ze na piracie nie placi co miesiac 15$ a na prawdziwym placi 15$ i mamy problem wlakiz botem rozwiazany :P
-
Zyski z kont ISK farmerów są wątpliwe bo ci ludzie nie grają, nie tworzą community, handlują ISKami (co zmniejsza popyt na timecody) i obniżają morale graczom.
Natomiast zyski z graczy z botem są normalne. Tych graczy nie opłaca się CCP banowac oprócz okazjonalnych pokazówek. Opłaca się karać kasowaniem isków etc.
-
za eve nie płaciłem i płacił nie będę.
A teraz Ty idź na serwer eve i namierz bota, w sposób nie pozostawiający żadnej wątpliwości ze to bot.
pudło. nie jeden bot dostal juz przezemnie bana
masz tu ostatnia odpowiedzi
"Hi,
I will have them added to our list of suspected macro users to be investigated.
If you see any further suspected macro users then please let us know.
Best regards,
xxx "
albo,
Hi,
Could you please forward us any other players that you suspect to be macro users?
We are greatly appreciating your help in this matter.
Thank you for contacting Customer Support
jeśli chodzi o zwalczanie botów to mam zapewne więcej szlifów od ciebie
-
I co dostałeś w odpowiedzi?
Zapewne coś w stylu: dziękujemy za informację, zajmiemy się zbadaniem sprawy.
Gdzie tu dowód na nie jeden bot dostal juz przezemnie bana
-
bo znikają te chary z systemów na dobre zaraz po petycji?
raci ci taki 24/7 i nagle go niema? no co się z nim mogło stać no popatrz...
po pewnym czasie pojawiają się nowe chary - ten sam schemat i znowu trzeba pisać petycje?
-
Ja bym raczej stawiał że warna dostają.
Ale jeśli to działa to popieram.
-
tylko to nie jest robota graczy... to GMi powinni się tym zajmowac sami
a nie czekac na info i dopiero dzialac... to jest tragedia / eot,
-
Tu sie nie zgodze, pokaż mi sposób na monitorowanie 40k+ charów ?
Zaraz pewno napiszesz że działają schematycznie i że to da się wychwycić, otóż tego się nie da wychwycić, nie obserwując działań bezpośrednio.
Jeszcze się taki nie urodził co by potrafił napisać program i na podstawie jego werdyktu powiedzieć czy dane kliknięcie z randomowym opóźnieniem i z randomowym rozrzutem w ramach określonego przycisku/obiektu było wykonane przez człowieka czy bota, zwłaszcza że można zaprogramować masę przypadkowych wykonywanych bzdur między tymi konkretnymi.
-
tylko to nie jest robota graczy... to GMi powinni się tym zajmowac sami
a nie czekac na info i dopiero dzialac... to jest tragedia / eot,
Zgadzam się, rola gracza jest taka żeby grał i miał z gry fun, oczywiście jestem za supportem CCP i pomaganiu im w lapaniu macro, ale chore jest żeby to gracz brał na siebie większą odpowiedzialność za zwalczanie macro, osobiście po prawie czterech latach w statystykach mam 40.000+ skoków przez bramy i średnią 27 skoków dziennie, można powiedzieć że GM dziennie może odwiedzić sto systemów w trzy godziny mając jakiegoś toola ktory pozwala skakać po systemach i pojawiać się od razu obok gracza i tam go sprawdzać czy to bot czy normalny user, poza tym ma doświadczenie odnośnie weryfikacji macro, tym tokiem myślenia śmiało stwierdzam "brać się do roboty śmierdzące lenie" chyba że mój tok myślenia jest błędny.
Nie będę latać po paskach żeby zastanawiać się czy pan x kopie macro czy jest może afk, a jesli mam to robić to z chęcią podejmę się takiej pracy za dobre wynagrodzenie od CCP ;)
A co do macro ravenów to sprawa powinna być jeszcze łatwiejsza, są marginalnym zjawiskiem nie tak jak macro górnicy.
-
Nie wiem jak tam wyglądają boty w WOWie ale widziałem bota do EVE i było pod wrażeniem.
Programista ze mnie co najwyżej przeciętny ale na podstawie tego co rozumiem z poziomu EVE nie da się tego w prosty sposób wyłapać.
To nas prowadzi do skanowania oprogramowanie na kompie czy przypadkiem nie ma procesu z botem a to z kolei oznacza kolizje z prawami.
Zresztą podejrzewam, że wówczas co sprytniejsci macro odpalą bota przez zdalny pulpit czy inny sofcik i koniec zabawy.
Bot który widziałem, działa na podstawie ustawień okien i kolorków wykrywając zmiany na bieżąco i w ogóle nie interweniuje z EVE jako taką.
Inną drogą jest oczywiście follow they money ale w ten sposób wyłapiesz tylko sprzedawców isków a nie gości którzy farmią dla siebie.
-
Na miejscu CCP zrobiłbym kilka fake macro które działałoby przez tydzień a potem wysyłało petycję o zbanowanie :)
Gdyby było ich kilka na rynku, więcej ludzi bałoby się używać macro w ogóle nie wiedząc które działa a które jest pułapką.
-
To nas prowadzi do skanowania oprogramowanie na kompie czy przypadkiem nie ma procesu z botem a to z kolei oznacza kolizje z prawami.
Nie do konca pare lat temu wlasnie blizzard dodal takiego szpiega i kulturalnie zapytal o zgode "accept or quit" ;)
PS Czy jakis mod moze wydzielic posty o botach do oddzielnego tematu?
-
Napisanie macro do kopania to zabawa na kilka minut. Na pewno napisanie macro do robienia misji jest znacznie trudniejsze, a takiego fullwypasnego zajmie pewnie nawet może 1 dzień.
Większość programów do macro mają wbudowane możliwości rejestrowania czynności graczy, więc nie bardzo wiem w jaki sposób takie macro miałoby się różnić od działania gracza.
Nie jestem żadnym specem od programowania, ale więcej czasu mi zajęło znalezienie prostego w obsłudze i sharewarowego programu do używania macro niż przygotowanie sobie odpowiedniego macro kopiącego.
IMHO walka z macro jest z góry skazana na porażkę i zamiast z tym walczyć CCP powinno pójść po rozum do głowy i wbudować macro w EVE. Wówczas miałoby kontrolę nad tym jak macro jest wykorzystywane w grze, a w efekcie mogłoby łatwiej namierzać ISK sellerów. Domyślam się, że moje zdanie może być niepopularne, ale zamiast walczyć z wiatrakami lepiej je wykorzystać.
-
Alez jest 'wbudowane macro' - autopilot (sam leci), PI (samo sie kopie 23 godziny, tylko raz dziennie klikasz), produkcja (wlaczasz i sie robi). W innych grach czasem zeby wykuc zbroje trzeba 500 razy kliknac wykuwanie sztabki.
Macro to kara od Boga dla developerow za robienie powtarzalnego contentu. Ciag przyczynow skutkowy jest taki:
1. Dev stara sie zrobic fajna gre
2. Przychodza gracze.
3. Jako ze gra jest fajna, czesc zostaje nalogowcami.
4. Nalogowcy szybciej niz reszta przechodza caly content i sie nudza.
5. Producent musi wymyslic im cos do roboty zeby nie skonczyli grac. Zasada jest prosta - jesli nie beda grali to pojda do innej gry. Ma 3 opcje:
5.1. Dolozyc wiecej contentu. Niestety produkcja dodatkow to koszty i czas.
5.2. Skoncentrowac sie na pvp - ale wiecej graczy woli pve.
5.3. Dac graczom nagrody za robienie tego samego 18 milionow razy.
6. Gracze chca nagrod a nie chca nudy - wiec uzywaja macro.
7. Jesli odpalenie macro to juz wszystko co oferuje gra, gracze zauwazaja ze Progres Quest daje im taka sama radosc za mniesze poieniadze i odchodza. Jesli jesnak mja inne zabawki (w eve to pvp) to zostaja na dluzej z macrami.
Im mniej powtarzalnego contentu tym mniej macro i mniej znudzonych graczy.
Blizzard ma proste ale drogie rozwiazanie - wydaje regularnie duze dodatki z mnostwem contentu pve. Przecieny koreanczyk uzywa za to naprawde duzo powtarzalnego contentu i jest wypelniony botami po brzegi. Koreanczycy maja na to jeden sposob - wydaja duzo nowych gier.
Robienie ciekawego, dynamicznego pve lub dorzucanie elementu pvp (raty w 0.0 - ja wiem ze macie macro ratterow gdzies tam na poludniu ale to przez mala gestosc zaludnienia) bardzo ogranicza macro.
-
Programista ze mnie co najwyżej przeciętny ale na podstawie tego co rozumiem z poziomu EVE nie da się tego w prosty sposób wyłapać.
T
W Americas Army co jakiś czas robiono zrzuty ekranów, i "szpece" używający autotargetingu lub widzenia przez ściany, tudzież posiadający radar na innych graczy, bardzo szybko dostawali BANA. Tam wystarczył tzw. "blackscreen" żeby dostać ostrzeżenie, bo uważali, że skoro nie ma zrzutu to jest ku temu powód :)
Zapewne CCP zna tą możliwość, ale wprowadzenie jej zupełnie zabiło by serwer, więc albo jeszcze nie czas, albo wolą przymknąć oko na ten proceder,żeby zachować płynność gry
-
Chupa, czytaj ze zrozumieniem - makro w Eve to nie wallhack w FPS-ie, wręcz przeciwnie: makro niczego na ekranie nie zmienia, tylko analizuje co jest na ekranie. Analiza screenshotów nic nie da.
-
a nie mozna zrobic tak ze podejzanym wyskakuje okienko takie jak przy rejestracjach na forum z kretynskim napisem do przepisania ?
ma taki delikwent 10 minut na wklepanie i jesli nie wklepie to logout (zakladajac ze dalej wykonuje czynnosci jakie wykonywal przed okienkiem
zeby nie wywalalo ludzi na afk czy autopilocie)
jak ktos przez 10 minut dalej aktywnie kopie a nie ma czasu wklepac tego napisu to chyba cos nie tak, a 10 min konieczne bo czasem faktycznie jest
misja czy pvp i nie mozna przerwac odrazu
i jeszcze zeby nie bylo zbyt wkurzajace to nie czesciej niz raz na 1h
-
A jak określisz kto jest podejrzanym a kto nie? Znam takch co racą/misjonują 24 na dobe bo to ich rajcuje, i nie wykorzystują botów... czyli taki ktos nagle stałby się ofiarą wyskakującego cholerstwa... Do tego polecialby raz na miesiąc z kolegami na jakieś mordobicie i dostał po pysku bo akurat musial odklikiwac Twoje okienka... sorki, ale pomysł z....khm...pleców ;-)
-
jak ktos raci 23/7 to moze to robic z zamknietymi oczami i raz na godzine moze sobie kliknac
a jak poleci raz na ruski pvp to ma te 10min zeby okno schowac i potem do niego wrocic
-
a nie mozna zrobic tak ze podejzanym wyskakuje okienko takie jak przy rejestracjach na forum z kretynskim napisem do przepisania ?
Można to zrobić ale to zabija grywalność, już były pomysły żeby np górnik musiał sensownie odpowiedzieć co 5 minut na jakieś proste pytanie na jakie zna odpowiedz nawet idiota, albo pytanie na temat eve np czy w grze są learningi, człowiek to wie bot nie, odpowiadasz prawidłowo możesz kopać, nie odpowiadasz nie kopiesz... Ale tak serio to idotyczny pomysł, to tak samo jak wpisywać kod o którym wspomniałeś np przed wydokowaniem albo aktywacją bramy, jakby to wprowadzili to mówie cya ccp :) gramy w eve czy eve quiz...
-
a nie mozna zrobic tak ze podejzanym wyskakuje okienko takie jak przy rejestracjach na forum z kretynskim napisem do przepisania ?
ma taki delikwent 10 minut na wklepanie i jesli nie wklepie to logout (zakladajac ze dalej wykonuje czynnosci jakie wykonywal przed okienkiem
zeby nie wywalalo ludzi na afk czy autopilocie)
jak ktos przez 10 minut dalej aktywnie kopie a nie ma czasu wklepac tego napisu to chyba cos nie tak, a 10 min konieczne bo czasem faktycznie jest
misja czy pvp i nie mozna przerwac odrazu
i jeszcze zeby nie bylo zbyt wkurzajace to nie czesciej niz raz na 1h
1. Tia robie sobie anomalke/plexa na kilku kontach, wyskakuje okienko, wskakuje neut do systemu a ja zamiast uciekac na posa mam wpisywac napis - LOL no chyba sobie jaja robisz
2. Kolejna sytuacja polecialem sobie np. na posa, ss'a, whatever i afkuje przez kilka godzin, bo robie cos innego a nie chce mi sie wylogowywac - i co mam dostac bana za uzywanie bota? Bo jak sadze nie masz zamiaru rozrozniac co ktory gracz robi i na podstawie tego co robi wysylac mu obrazek, jesli jednak sie myle i chcesz to rozrozniac patrz punkt 5.
3. raz na godzine mam weryfikowac ze nie jestem botem? Dziekuje poszukam innej gdy gdzie wydawca nie wymaga ode mnie okreslonego zachowania raz na godzine. nie po to place aby ktokolwiek przeszkadzal mi w rozrywce glupimi popupami.
4. w prime time jest ponad 50k osob zalogowanych, godzina ma 3600 sekund wiec z tego wynika, ze w ccp musiala by byc maszyna ktora by musiala obslugiwac ok. 28 requestow na sekunde (1 z wyslaniem obrazka, 1 z porownaniem czy gracz dobrze wpisal). Nie jest to duzo, jednak jest to jakis koszt ktory jak sadze bedzie doliczony do abonamentu. Ponadto nalezy dodac ze nie kazdy z 50k osob wpisze poprawnie wiec praktycznie tych requestow moze byc wiecej, szczegolnie jesli gracze zmowia sie np. na screap-challange ze beda wpisywali bledne napisy aby udowodnic ze to jest FAIL zabezpieczenie
5. Rozwiazanie technologiczne (infrastruktura i soft) do analizy zachowania graczy przy tej ilosci zalogowanych osob w prime time, ciezko mi sobie wyobrazic aby zamknelo sie w takim budzecie aby nie mialo to wplywu na cene produktu.
Zejdz chlopie na ziemie, bo ani infrastruktura it, ani soft, ani administratorzy na moja wiedze nie wyskakuja Eyjafjallajokull, wiec bez ogromnych nakladow finansowych i bez zirytowania graczy tego nie da sie zrobic.
-
Chupa, czytaj ze zrozumieniem - makro w Eve to nie wallhack w FPS-ie, wręcz przeciwnie: makro niczego na ekranie nie zmienia, tylko analizuje co jest na ekranie. Analiza screenshotów nic nie da.
Sokole uwierz mi, że da. Przynajmniej w przypadku, tego który pewnie jest najpopularniejszy z racji dostępności. Widziałem tylko bota kopiącego. Ekran każdego botera korzystającego z tego wynalazku jest identyczny. Ten sam schemat kolorów, to samo overview, te same zakładki w nim, nie pamiętam tylko czy boookmarki miały takie same nazwy. Na pewno ten sam układ okien, i w dodatku bardzo charakterystyczny, oczywiście gra korzysta wtedy z trybu niepełnoekranowego w określonej rozdzielczości. Jednym słowem boty to klony, nie sądzę żeby któryś z uczciwych graczy miał aż takiego pecha żeby udało mu się ustawić wszystko tak jak bot co do piksela :)
co do graczy, wiszących na paskach 23 h to mi się zdarzało kopiąc lód na drugim kompie, zapomnieć o hulku i pójść spać, i wisiał sierota na pasku całą noc, na szczęście to twarda bestia i zawsze był w całości, więc pewnie bym nie kliknął wtedy żadnego ostrzeżenia, choć podejrzewam, że bot by sobie z tym poradził.
-
Ekran każdego botera korzystającego z tego wynalazku jest identyczny. Ten sam schemat kolorów, to samo overview, te same zakładki w nim, nie pamiętam tylko czy boookmarki miały takie same nazwy. Na pewno ten sam układ okien, i w dodatku bardzo charakterystyczny,
Na tej podstawie niczego nie wychwycisz. EVE jako program NIE WYSYŁA do centrali info o kolorkach, ułożeniu okien, klikaniu myszką, itd, więc niema podstaw do tego aby nawet probować szukać bota.
Każdy bot działa w ten sposób że analizuje to co jest na ekranie , z poziomu API systemowego sterownika obrazu lub SYSTEMU jako takiego a nie programu, i tu są używane algorytmy OCR.
A klikanie po ekranie to najprostsza rzecz w tym wszystkim.
Wam się wydaje że bot jako taki włazi gdzieś w program i w nim grzebie, gdyby tak było to faktycznie, EVE jako program kliencki a nawet logserver, mają zabezpieczenia które w prosty sposób uniemożliwiają manipulowanie programem od środka.
Te boty które symulują zachowanie żywego człowieka, czyli analizują obraz i ruszają wzkaźnikiem myszki po ekranie są bardzo trudno wykrywalne, a w momencie gdy taki bot nie jest 100% schematyczny, nie da się ich wykryć w ogóle.
-
Te boty które symulują zachowanie żywego człowieka, czyli analizują obraz i ruszają wzkaźnikiem myszki po ekranie są bardzo trudno wykrywalne, a w momencie gdy taki bot nie jest 100% schematyczny, nie da się ich wykryć w ogóle.
Juz za czasow diablo 2 byly takie boty to teraz sa tymbardziej - wiec walka z botami jest z gory skazana na porazke i nawet appy szpiegujace nic nie pomoga, bo juz d2jsp (bot o ktorym wspomnialem wczesniej) mial polimorficzny kod i wlasny jezyk instrukcji
-
Zdaje się, że obaj macie rację i jednocześnie jej nie macie.
Problem polega na tym, że bota sam uczysz klikać na własnym ekranie. Ergo, nie potrzebne są konkretne ustawienia okien, które inaczej sam musiałbyś z palca sobie ustawiać, a pomyłka o pixel kończyła by się błędem w działaniu bota i jakąś wtopą (typu nie ucieknie na widok reda na localu).
Łatwiej jest nauczyć bota klikać na własnych ustawieniach, bo to po prostu zmałpuje twoje ruchy.
-
Łatwiej jest nauczyć bota klikać na własnych ustawieniach, bo to po prostu zmałpuje twoje ruchy.
Nie prawda,
o niebo prościej jest przeprowadzić analizę obrazu (rozpoznawanie tekstu, ikonek) w momencie gdy masz np. czarne nieprzeźroczyste tło na overview i reszcie okienek i poukładane wg jakiegoś schematu, niż gdy okienka są przeźroczyste i tło za nimi zmienia się dynamicznie, i są porozrzucane, po pierwsze łatwiej taki obraz analizować, po drugie bot nie traci czasu na szukanie odpowiednich okienek.
Nawet jeśli zmałpuje, to niczego nie zmienia. Równie dobrze można by zaprogramować robota, żeby działał na dotykowym ekranie, czyli już całkiem eliminujemy element oprogramowania na komputerze na którym działa klient eve.
Zrozumcie że fakt iż bot klika z dokładnością np. do 1ms czy z precyzją 1px dla programu i serwera niema znaczenia.
Serwer EVE nie dostaje info o tym gdzie i co kliknołeś, tylko jaka funkcja kryła się pod tym co kliknołeś.
-
Pomysl sciagniety z polskiego serwera UO...
GM widzac podejzanego rattera/kopacza wysyla mu tabliczke z prozba o wpisanie cyferki badz opdpowiedniego kolorku... i po problemie.
W tym momencie unikamy automatu ktory by przeszkadzal w niektorych sytuacjach, a i czlowiek nie wysle hamskiej tabliczki w nieodpowiednim momencie.
-
samo małpowanie ruchów nie wystarcza - do poprawnego działania wymagana jest interakcja, reagowanie na obraz który się pokazuje mówiąc prostym językiem.
Komputery są teraz na tyle silne że boty nie tylko porównują bitmapy - czyli to co opisujesz, ale też wprowadzają nieustanna kalibrację itp.
Owszem - ustawienie początkowe może pomóc - ale do pixela tego nie ustawisz, stąd program przy uruchomieniu sam "dogrywa" u "parametryzuje" swoje ustawienia... a dalej to czysta klikologia.
Dodam ze kompy teraz, przy ich wielowątkowości i mocy każdego core są wydajne wystarczająco by implementować też proste sieci neuronowe działające w real-time - nawet proste zmiany interfejsu w grze nie "ruszą" takich botów to same się dostosują w trackie.
Sam też programuję i gdybyś mnie zapytał jak wykryć takiego bota, który nie jedzie schematem (lub ma ich kilka), który randomizuje swoje posunięcia, który w żaden sposób nie ingeruje w program który obsługuje, którego kod jest polimorficzny - to jedyne co mógłbym odpowiedzieć że się nie da.
Nie mówię tego oczywiście ze 100% pewnością- zawsze jest szansa że czegoś nie wiem, nie poznałem, nie douczyłem się :)
ltrook ma racje - przy ustawieniach "czarno i buro i na stałe" zwykłe porównywanie bitmap wystarczy - jak ktoś ciekawy mogę mu podesłać kod który świetnie zarówno emuluje klawisze, myszkę, jak i przechwytuje powyższe i zapisuje w bazie jak i kawałki do porównywania obszarów (nie wszystko w jednej aplikacji bo tak sobie póki co dla zabawy srkobię) ;p
Natomiast zrobienie tak by klikanie było w określonym zakresie (+/- ileś jednostek lewiej prawiej to już pinat)
Sam programik do "klikania" na określonej pozycji na ekranie jestem w stanie napisać w ciągu 1 dnia max (i mówię to ze 100% pewnością - nie pytajcie czemu ;-p), iterakcja z obrazem, to inna bajka, ale na tym fun polega by sobie to ładnie wszystko rozgryźć :)
Ba! - to co KusKus opisuje jest też łatwe do ogarnięcia, podczepić głupiego boota z gg nawet można i będziecie mieć gadającego na local bota, i to w miarę logcznie ;p
-
Serwer EVE nie dostaje info o tym gdzie i co kliknołeś, tylko jaka funkcja kryła się pod tym co kliknołeś.
Server nie, ale klient tak. I to byl jeden z pomyslow Blizza na walke z botami, zrzucic to na klienta (pare lat temu bylo trzeba zaakceptowac zgode na instalacje szpiega przy patchowaniu gry), kolejnym bylo skanowanie pamieci w poszukiwaniu botow - odpowiedz ludzi piszacych boty -> boty maja kod polimorficzny. Reasumujac botow nie da sie wyeliminowac - to gorzej jak walka z wiatrakami
GM widzac podejzanego rattera/kopacza wysyla mu tabliczke z prozba o wpisanie cyferki badz opdpowiedniego kolorku... i po problemie.
W tym momencie unikamy automatu ktory by przeszkadzal w niektorych sytuacjach, a i czlowiek nie wysle hamskiej tabliczki w nieodpowiednim momencie.
Jesli by to dzialalo na zasadzie "report bot" to nawet przy niewielkich kosztach ma sens. Zbiera sie n raportow (gdzie n jest na poziomie takim aby wyeliminowac zlosliwosc graczy), jak sie uzbiera to gm podglada takiego gracza wyrywkowo i jak widzi ze ten sie zachowuje jak bot to prosi o weryfikacje ze nie jest. Niskie koszta uruchomienia, w czasie downtime'u mogly by sie generowac raporty podejrzanych graczy wiec i maszyna nie musialaby byc super mocna, a 1 GM moglby to ogarnac.
Sam też programuję i gdybyś mnie zapytał jak wykryć takiego bota, który nie jedzie schematem (lub ma ich kilka), który randomizuje swoje posunięcia, który w żaden sposób nie ingeruje w program który obsługuje, którego kod jest polimorficzny - to jedyne co mógłbym odpowiedzieć że się nie da.
Nie mówię tego oczywiście ze 100% pewnością- zawsze jest szansa że czegoś nie wiem, nie poznałem, nie douczyłem się :)
To jest nas dwoch.
-
Trzech ;)
-
Server nie, ale klient tak. I to byl jeden z pomyslow Blizza na walke z botami, zrzucic to na klienta (pare lat temu bylo trzeba zaakceptowac zgode na instalacje szpiega przy patchowaniu gry), kolejnym bylo skanowanie pamieci w poszukiwaniu botow - odpowiedz ludzi piszacych boty -> boty maja kod polimorficzny. Reasumujac botow nie da sie wyeliminowac - to gorzej jak walka z wiatrakami
W EVE to nie przejdzie, będą się ludzie buntować.
A obejście tego problemu skanera pamięci/szpiega, jest banalne, o ile EVE nie współpracuje z RDP (sprawdzone), to wszelkiego rodzaju VNC & klony rozwiązują problem, nawet nie trzeba pchać się w polimofriczny kod.
Trzech ;)
Czterech.
-
W zasadzie trzeba przyznać ,że blizz w sprawie botów robi co może :D. Masowe banowanie chyba było tylko raz przy okazji akcji związanej z battlegroundami - takie instancje pvp podczas których zdobywa się punkty na bronie za zwycięstwo na polu bitwy danej drużyny,na 60 osób w drużynie 40 stało w miejscu i nic nie robiło.Wystarczyło zaangażować odpowiednią ilość osób pytającą dlaczego stoisz w miejscu. Potem dali opcje report afk i dana osoba nie dostawała żadnych punktów jak parę osób ją reportneło i w zasadzie to rozwiązało sprawę na skale masową .Potem dodali inwigilacje procesów itd. co skończyło się banowaniem uczciwe grających linuxiarzy :D.Obecnie nasyłają prawników na firmy/osoby sprzedające boty jeżeli chodzi o europe (pomijając wschód poza unią ) i us to z sukcesami.
Samym spoglądaniem na osobę używającą bota nic nie można moim zdaniem wywnioskować .Przecież wszyscy minerzy przypominają boty. Wydokowuje leci na pasek f1 f1 pełne cargo leci zrzucić towar i wraca na pasek f1 f1... .
A co z botami które wylatują skanują probami ,znajdują site klepią ,salvagują itd. Jak taki bot ma inaczej wyglądać od gracza w grze w której jest tylko grind?
Użycia report afk w eve nie bardzo widzę ,bo przecież jaki ma się kontakt z tymi boterami? Każdy chyba klepie na swojej działce pomijając minerów?
Skończy się tym ,ze grupka przyjemniaczków będzie reportować każdego na undocku w jakimś misyjnym systemie.
Pytania przesyłane przez gmów na pewno nie uderzą w botujących chińczyków taki ma odpalane x kompów + x monitorów i przechadza się pomiędzy nimi i bez problemu odpowie na jakiekolwiek pytanie od gma.
Więc taka ewentualna akcja uderzy głównie w normalnych klientów botujących (czyli takich którzy sobie na botowaniu dorabiają prócz normalnej pracy i nie nadzorują ich przed kompem ) .Co prawda w high secu jestem tylko przelotem indykiem ,ale jestem przekonany ,że to zjawisko przy obecnym systemie grind fest i minerce- f1 f1 f1... musi być olbrzymie. Raz że by to mocno zdruzgotało rynek (pewnie tego się najmnocniej obawiają ) ,a dwa stracili by sporo klientów.
Według ccp lepiej udawać ,że problemu nie ma :P
-
Po co walczyć z botami.
Wystarczy zmusić graczy do szybkiego przechodzenia z korporacji npc do korporacji graczy np. poprzez ograniczenie rodzaju statków jakimi mogą latać, analogicznie jak na kontach trial. A wtedy wystarczy wypowiedzieć wojnę korporacji botów i... problem sam się rozwiąże ;)
-
Coś w stylu Wardena to i tak chyba jedyny rozsądny pomysł. Będą się gracze burzyć? No jasne że będą, a myślicie, że na forum Blizzarda to się nie burzyli? A przynajmniej w ten sposób redukujesz te głupsze boty, które nie potrafią za bardzo się schować przed skanem procesów/dllek, ew. modyfikują pliki gry.
A, i linuksiarzy potem odbanowali, z 20 dniami za free w ramach przeprosin. ;) Teraz Warden sobie radzi pod Wine bez problemów ;]
No i unikasz wtedy głupich wyskakujących tabliczek, które będą miały 200% skuteczność... w odpędzaniu normalnych graczy od gry.
Po co walczyć z botami.
Wystarczy zmusić graczy do szybkiego przechodzenia z korporacji npc do korporacji graczy np. poprzez ograniczenie rodzaju statków jakimi mogą latać, analogicznie jak na kontach trial. A wtedy wystarczy wypowiedzieć wojnę korporacji botów i... problem sam się rozwiąże ;)
Aha, i co jeszcze. Może jak ktoś jest w npc korpie, to niech płaci dwa razy więcej.
-
Po co walczyć z botami.
Wystarczy zmusić graczy do szybkiego przechodzenia z korporacji npc do korporacji graczy np. poprzez ograniczenie rodzaju statków jakimi mogą latać, analogicznie jak na kontach trial. A wtedy wystarczy wypowiedzieć wojnę korporacji botów i... problem sam się rozwiąże ;)
Nie wiem dlaczego łączysz boty z korporacjami NPC.
-
Z tymi korpami to nie byłby taki zły pomysł.
Przerzuciłoby to część walki z botami na graczy. Jak?
Widzę sobie bota kopiącego (albo całą grupę) w hi-secu. Wardec i po 24h albo boty nie zarabiają, albo sobie swobodnie na nie poluję nabijając kabzę (cośtam z nich w końcu wypada :P), nie ryzykując konkordokken. A bociarz jest w plecy tak czy tak, bo nie zarabia.
A co do programowej wykrywalności botów: +1 do tego co napisał Okropny ;)
-
Tylko jak zmusić bociarzy do zakładania korpów i wrzucania tam wszystkich swoich charów z botami? ::)
-
A bociarz wychodzi z aliansu i przechodzi do innego pokazując figę i możesz się gonić z nim jak masz kasę na wojny.
Bo wyjście z aliansu "poddanie" się nic go nie kosztuje oprócz 24h a Ciebie każda kolejna wojna już tak. + chyba jest limit jednoczesnych wojen?
Poddanie się powinno być płatne.
JM
-
Dzięki chłopaki teraz to mnie zdołowaliście :( Ja myślałem, że te boty sa proste, ale okazuje się, że to co ja widziałem to jakiś przedszkolak pisał :)
Taka Korporacja botów to byłby nowy rodzaj ratów na paskach:)
Ciekawe kiedy powstanie jakieś ally PVPerskich botów i zaleje nasze 0.0 i zblobują na amen, wytną do nogi?
-
Ciekawe kiedy powstanie jakieś ally PVPerskich botów i zaleje nasze 0.0 i zblobują na amen, wytną do nogi?
Gate-camp - prosta sprawa
prowadzenie sov-war - to juz grubsza sprawa aczkolwiek teoretycznie mozliwa. Wymagalo by to algorytmow AI jak sieci neuronowe czy logika rozmyta - pociesze cie sprawa "niewarta swieczki"
-
Dzięki chłopaki teraz to mnie zdołowaliście :( Ja myślałem, że te boty sa proste, ale okazuje się, że to co ja widziałem to jakiś przedszkolak pisał :)
Nie no - to co widziales to zapewne bylo zwykle macro - klikacz w najprostszej postaci - tez trzeba umiec napisac aczkolwiek sprawa jest trywialna.
bot - taki pelna geba, to inna sprawa.
Co do pvp-bot-bloba to juz o tym z lt-rook sobie kiedys gadalismy.
jest mozliwe do napisania - aczkolwiek komplikacja przeskakuje oczko wyzej bo procz samej interakcji musi byc porozumiewanie sie pomiedzy botami - cos w rodzaju systemu rozproszonego do nadzorowania calosci. Nawet dla "realnych" graczy takie ustrojstwo byloby przydatne:
Call targeter wyznacza primary i sec i cala flota automatczynie lapie cel bez potrzeby szukania na overwiew wlasciwego nicka statku... ew podklada sie kawalek w pamieci wirtualnej monitora i mimo ze dalej niewidoczne dla aplikacji, to dla uzytkownika primary i sec dostaja czerwona blinkajaca obwodke.
Zlozenie czegos takiego byloby trudne - ale mozliwe jak najbardziej - i mialbys na kazdym opie tyle we flocie ile ci korp/ally liczy - byleby kazdy pamietal by zostawic komp wlaczony i wirtualke jakas :)
Obawiam sie ze dopiero wtedy bysmy poznali czym jest LAG!
PS - co to AI czy logiki rozmytej - no nie do konca, pewnie wystarczylby odpowiedni system ekspercki - wiekszosc bitew rozgrywa sie wg utartych schematow, wszystko poza schematem generowaloby "ucieczke" i info do admina by dodal nowy schemat :)
-
OKRO! Łeb Ci samej dupie urwe :P:P:P
To miał być tajny projekt, zwłaszcza że mam już _prawie_ działającą prostą wersję.
EDIT na swoją obronę:
Wszelkie tego typu zabawy mają na celu sprawdzenie granicy wykonywalności i komplikacji tego typu sieci rozproszonych a nie zamierzone działanie w formie PVP.
W prostych słowach, to badania naukowe :D
-
OKRO! Łeb Ci samej dupie urwe :P:P:P
To miał być tajny projekt, zwłaszcza że mam już _prawie_ działającą prostą wersję.
Ej no- juz sobie wyzej wyjasnilismy ze jest to nie do wykrycia wiec nie ryzykujesz niczym :D
A mimo wiedzy ze mozna napisac sadze ze w polsce mialbys gora pare setek (max max) ludzi ktorzy by to realnie potrafili, z czego tak jak mnie 90% sie po prostu nie chce bo po calym dniu roboty lepiej kogos zabic niz skrobac. A z tego co zostanie 3/4 przerwie prace w polowie - skutkiem czego zostajesz tylko TY ! :D
-
PS - co to AI czy logiki rozmytej - no nie do konca, pewnie wystarczylby odpowiedni system ekspercki - wiekszosc bitew rozgrywa sie wg utartych schematow, wszystko poza schematem generowaloby "ucieczke" i info do admina by dodal nowy schemat :)
Wiesz ja myslalem o czyms takim ktory np. jest w stanie ocenic szanse na wygranie bitki (mowiac wprost 50 drejkow darkside to nie to samo co 50 drejkow aaac czy np. 5 logistykow + 30 drejkow hydry), zbaitowac cel, zrobic hot dropa, na podstawie intelu umial okreslic gdzie prawdopodobnie kieruje sie wroga flota i odpowiednio przykampic etc. wszystko to co sie dzieje w czasie ofensywy/defensywy sova.
Jedno jest pewne takie boty nie mialy by problemu ze strzelaniem w primary jak niektorzy ludzie ;)
-
lol - No to pojechałeś jeszcze oczko wyżej - bo to już faktycznie na sieciach musiałoby stać,
aczkolwiek miałbyś własną armie.
Niektórzy mogliby się "posrać" widząc że np obrażając jedną osobę staje przeciw nim skromne 1k luda :D
-
Wiesz ja myslalem o czyms takim ktory np. jest w stanie ocenic szanse na wygranie bitki (mowiac wprost 50 drejkow darkside to nie to samo co 50 drejkow aaac czy np. 5 logistykow + 30 drejkow hydry), zbaitowac cel, zrobic hot dropa, na podstawie intelu umial okreslic gdzie prawdopodobnie kieruje sie wroga flota i odpowiednio przykampic etc. wszystko to co sie dzieje w czasie ofensywy/defensywy sova.
Jak już miałbyś aplikację, która by to umiała, to bardziej opłacałoby się posadzić ją nad trendami giełdowymi w celu farmienia PLN-ów :P
-
lol - No to pojechałeś jeszcze oczko wyżej - bo to już faktycznie na sieciach musiałoby stać,
aczkolwiek miałbyś własną armie.
hehehe tak sobie mysle, ze szkoda ze jestem po studiach juz bo to mogl by byc ciekawy temat na prace inzynierska/magisterska. ;)
Jak już miałbyś aplikację, która by to umiała, to bardziej opłacałoby się posadzić ją nad trendami giełdowymi w celu farmienia PLN-ów :P
Sokole alez takie systemy istnieja od dawna, ostatnio w us kongres sie za nie zabral. Najwieksze domy maklerskie w US (nie wiem jak w Polsce) maja aplikacje ktora w skrocie i prostych slowach robi taki myk.
Normalna sytuacja:
1. Klient (kupujacy) w domu maklerskim sklada zlecenie zakupu akcji społki A za 99 zł
2. Klient 2 (sprzedawca) w domu maklerskim składa zlecenie sprzedazy akcji spolki A za 98 zł
3. Kupujacy nabywa akcje spolki A za 98 zł.
Sytuacja przy wspomnianej aplikacji.
1. Klient (kupujacy) w domu maklerskim sklada zlecenie zakupu akcji społki A za 99 zł
2. Nim zlecenie klienta trafi do systemu gieldowego, zostaje zlozone (przez aplikacje) zlecenie domu maklerskiego na taka sama liczbe akcji za cene 98,99 zł
3. Klient 2 (sprzedawca) w domu maklerskim składa zlecenie sprzedazy akcji spolki A za 98 zł
4. Akcje nabywa dom maklerski a aplikacja wystawia natychmiast zlecenie sprzedazy tych akcji za 99zł
5. Kupujacy nabywa akcje spolki A za 99 zł.
i tym sposobem dom maklerski jest 1zł do przodu na czysto na kazdej akcji w kazdej transakcji. 1zł moze wydawac sie malo, ale jak to przemnozysz przez ilosc transakcji i ilosc akcji wychodza ogromne pieniadze :)
-
Teraz to już Dark Flonoe wszedł w tak cieżki temat że musimy do stworzenia skaynetu poczekać ;)
Teoretycznie da się napisać aplikację liczącą prawdopodobieństwo wygrania potyczki (jako kolejnego kroku w większej bitwie), jako wejście podając parametry takie jak składy flot i fity (te znane i te przypuszczalne).
Ale to jest już "hardcore ETF Warrior", bo oprócz logiki jest jeszcze taktyka a ta siedzi w głowie FC.
-
Ale to jest już "hardcore ETF Warrior", bo oprócz logiki jest jeszcze taktyka a ta siedzi w głowie FC.
A jaka to taktyka?
1. wywolanie primary - piece of cake - bot zrobi to lepiej niz FC bo nie ma elementu bledu ludzkiego.
2. logistyki - obrywam wysylam informacje o przychodzacym dps i ilosci osob i typach shipa ktore we mnie wala do bota zarzadzajacego logistykami. ten bot wysyla odpowiednia ilosc reperek na mnie ze wszystkich logistykow, jesli naprawiac trzeba wiecej niz bot ma zasobow (np. ma 4 logistyki co daje np. 1000HPS a naprawic musi 1200hps to kieruje sie priorytetami statkow np. logistyki > antysupport > dps) - wzglednie piece of cake i mysle ze po odpowiednim dostrojeniu sieci tez zrobi to lepiej niz czlowiek
3. punkty, banki etc - tez da sie zrobic przynajmniej czesciowo - hmmm tu jesli dalby rade odczytac na podstawie np. twierdzenia pitagorasa odleglosc celu od banki na podstawie wlasnego polozenia, lub na podstawie swojego polozenia i statkow we wlasnej flocie to i bankowac by sie dalo skutecznie.
4. GTFO - na podstawie zbieranych live danych, poprostu bot musialby sie tego nauczyc, kiedy walczyc a kiedy uciekac. I tu znow pomoze automatyzacja jesli w antysupporcie beda falcony/rooki to np. optymalnei zostana wykorzystane jammery na nich zainstalowane do zjammowania wszzelkiej masci tacklerow.
Ltrook - jesli zapomnialem o jakims elemencie taktyki ktora musi podjac FC (pomijajac rzeczy ktore opisalem powyzej jak np. wywnioskowanie gdzie leci dana flota na podstawie intelu) to daj znac wiesz ja jestem niedzielny pvper :)
Teoretycznie jest to do zrobienia, praktycznie - nie widze w tym pieniazka - a jak nie widac pieniazka to tylko na studiach mozna sie bawic w takie rzeczy ;) Bo nie jest to "one day script".
PS Jak na srodowe popoludnie calkiem ciekawy temat sie nam rozwinol do teoretyzowania ;)
-
Strach sie bać, zaraz na łeb rzucą się nam wszyscy FC siedzący na centrali, za te herezje które próbujemy ubrać w piękny kod programu ;)
Ad 1. wywoływanie primary to nie tylko wyznaczenie celu ale też ich kolejność.
Ad 2. tutaj sprawa łatwiejsza i można by ją częściowo połączyć z punktem 4.
Ad 3. brak pomysłu. (narazie)
Problem polega na tym że taki uber-bot do uber-flot, musiał by umieć opanować cały grid, alby przynajmniej jego część, prędkości, transwersale, kierunek manewrów: wroga i własnych.
Jest ogromna ilość rzeczy które my, ludzie, robimy intuicyjnie, i bardzo ciężko będzie zaimplementować taką logikę w dynamicznych bitwach, gdzie trzeba, trzymać odległość, kierunek, pilnować innych rzeczy.
Co innego gdyby taka flota kontrolowana przez bota miała by strzelać do celów jak do kaczek...
-
Dark, czy Ty kiedyś dowodziłeś choć kilkuosobowym gangiem?
-
Problem polega na tym że taki uber-bot do uber-flot, musiał by umieć opanować cały grid, alby przynajmniej jego część, prędkości, transwersale, kierunek manewrów: wroga i własnych.
Jest ogromna ilość rzeczy które my, ludzie, robimy intuicyjnie, i bardzo ciężko będzie zaimplementować taką logikę w dynamicznych bitwach, gdzie trzeba, trzymać odległość, kierunek, pilnować innych rzeczy.
Co innego gdyby taka flota kontrolowana przez bota miała by strzelać do celów jak do kaczek...
Te rzeczy czesciowo mozesz zniwelowac przez stosowanie okreslonych shipow np. drejki maja w nosie transwersale ;)
Dark, czy Ty kiedyś dowodziłeś choć kilkuosobowym gangiem?
Jasne. Dokładnie raz, ale za to z sukcesem http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=5988729 ;)
Za to uczestniczylem wielokrotnie szczegolnie w blobach i wiem jakie padaja "rozkazy" w zwiazu z tym probuje sobie wyobrazic jakie rozkazy powinien wydawac bot innym botom :) Proces decyzyjny wynikajacy z doswiadczenia FC pewnie jest do odtworzenia, ale z pewnoscia nie jest to proste ani latwe. SokoleOko tak sobie tylko teoretyzujemy, czy cos da sie zapisac w kodzie czy nie :)
-
:o SokoleOko zapewne miał na myśli regularną bitkę a nie dorwanie raciarza na pasku/anomalii.
NINJA EDIT:
Wracając do tematu,
imho na chwile obecną i stan mojej wiedzy:
- flota kontrolowana przez bota vs inny gang nierealne,
- flota kontrolowana przez bota vs samotny ship na bramie, pasku/anomalii, poniekąd realne,
EDIT2:
Ja bym się skłaniał w stronę, CZŁOWIEK jako dowodzący flotą a reszta to boty, zgodnie z zamysłem w moim małym projekcie.
-
Dodam ze kompy teraz, przy ich wielowątkowości i mocy każdego core są wydajne wystarczająco by implementować też proste sieci neuronowe działające w real-time - nawet proste zmiany interfejsu w grze nie "ruszą" takich botów to same się dostosują w trackie.
Zasadniczo Atari XT też :)
(http://www.headoverheels2.com/images/figures/atarixe.jpg)
Współczesne komputery są tak mocne, że mogą zrobić to co ośmiobitowiec z lat 80-tych i dodatkowo zmarnować 99.999% mocy na idiotyczne pierdoły :)
...
Co do botów pvp - w pełni wystarczyłby taki, który siedzi w cloaku, skanuje za anomalkami i jak znajdzie rattera na sanctumie / heavenie to wysyła SMSa. W pełni realne.
-
:o SokoleOko zapewne miał na myśli regularną bitkę a nie dorwanie raciarza na pasku/anomalii.
Ja wogole nie rozwazam procesu decyzyjnego zrzucam to na algorytmy AI zasilone wiedza doswiadczonych FC. Taka siec neuronowa jak zostanie zasilona przez kilka tysiecy przypadkow sadze, ze juz by umiala podjac decyzje "pseudo" rozsadne ktore nie do konca byly by tragiczne ;)
NINJA EDIT:
Wracając do tematu,
imho na chwile obecną i stan mojej wiedzy:
- flota kontrolowana przez bota vs inny gang nierealne,
- flota kontrolowana przez bota vs samotny ship na bramie, pasku/anomalii, poniekąd realne,
calkowicie sie zgadzam - teoretycznie mozliwe, praktycznie nierealne
-
Co do botów pvp - w pełni wystarczyłby taki, który siedzi w cloaku, skanuje za anomalkami i jak znajdzie rattera na sanctumie / heavenie to wysyła SMSa. W pełni realne.
4,99+VAT/sztuke ;D
i jak będą chętni za 2 dni uruchamiam taki serwis ;D
-
A tak bardziej poważnie, taki bot to by tylko odstraszał lokalnych, dobrze by było gdyby raportował fakt o ratterze na jakimś kanale (pestka), i stawiał covert cyno na żądanie (pestka). ;)
Ratterzy drżyjcie...
-
No przeciez sa boty do kampienia systemow z jb ;) ktore sa zalogowane i piszcza jak pojawi sie w systemie cyno, bądz tez okreslony typ statku na skanie...
Odnośnie bota ktory działałby jak FC to jest to jak najbardziej realne... tylko cholernie skomplikowane, wbrew pozorom mozna cos takiego ubrać z realne algorytmy szczegolnie wyznaczanie celów maksymalizujące efektywnosc twojej floty przeciwko przeciwnej.
Byłoby to bardzo skomplikowane zadanie ale realne. Jak ktos twierdzi ze nie to proponuje sie zapoznac z teoria gier i systemów kooperatywnych ;) do tego dorzucic modele stochastyczne zachowania przeciwnika i naprawde moznaby zbudowac efektywne rozwiazanie ;)
-
@Qreg
ale Albiemu chodzi o statek na anomalce, a nie w systemie i nie o cyno które jest widoczne z każdego zakątka,
do tego potrzeba logiki która przeskanuje system probami, i sprawdzi istniejące anomalie na ich zawartość.
-
No to jeszcze mniejszy problem :P co za problem wywalic jedna probe, przekanowac system i na 100 skoczyc na anomalke i sprawdzic czy jest statek na skanerze wtedy :P a wszystko w kloaku?
-
Tylko jak zmusić bociarzy do zakładania korpów i wrzucania tam wszystkich swoich charów z botami? ::)
Im więcej czasu jesteś w NPC korpie tym więcej musisz płacić podatku. Stawka podstawowa jak obecnie, każdy kolejny miesiąc poza zadany okres czasu to np. 5% więcej podatku. W kilka miesięcy w NPC korpach nie byłoby żadnego macro/bota.
-
Im więcej czasu jesteś w NPC korpie tym więcej musisz płacić podatku. Stawka podstawowa jak obecnie, każdy kolejny miesiąc poza zadany okres czasu to np. 5% więcej podatku. W kilka miesięcy w NPC korpach nie byłoby żadnego macro/bota.
Tia bo gornikow ten podatek tak boli ze az strach pomyslec ;)
-
Tia bo gornikow ten podatek tak boli ze az strach pomyslec ;)
Nie zrozumiałeś... ile jest podatku u NPCów obecnie, 25% ? Powiedzmy, że zadany okres to 1 miesiąc, więc nowy char przez miesiąc ma podatek 25%, po miesiącu bycia u NPCów ma 30%, po 2 miesiącach ma 35%... mam kontynuować ?
-
No tak ale górnik podatku nie płaci :) Płaci podatek od mielenia ewentualnie.
-
A co za problem podnieść podatek od NPC korpa za mielenie i sprzedaż ? Idea jest ta sama, nie ma znaczenia, który podatek podnosisz... koniec końców jak posiedzisz mniej więcej rok, to nic nie będziesz zarabiać.
Oczywiście da się to obejść - wyjść na 1d do korpa graczy i zaraz potem "wrócić" do NPCówego, ale można liczyć total time spędzony w NPCowym... ale też każdy miesiąc spędzony w korpie graczy może zmniejszać penalty, tak żeby wrócić do stawki podstawowej dopiero po 2 latach spędzonych w korpach graczy.
Edit.
Można oczywiście pójść dalej i czas spędzony w hisecu też penaltyzować. Wówczas mamy masową emigrację albo z EVE albo do low/null. Przy czym w low mogłoby być tak, że nie zmniejsza "nagromadzonego" penalty. W ten sposób mamy dodatkową korzyść z bycia w low/null.
Jak rozumiem szczególnie koledzy mający alty w hisecu (np. handlowe), a bawiący się głównie w null mocno protestowaliby, że nie pozwala im się zarabiać :D
-
Jak rozumiem szczególnie koledzy mający alty w hisecu (np. handlowe), a bawiący się głównie w null mocno protestowaliby, że nie pozwala im się zarabiać :D
jesli to "penalty" nie dotyczylo by altow bedacych w corpach graczy to ja nie mam po co protestowac :>
-
A dlaczego miałoby nie dotyczyć ? Jak ma penaltyzować pozostawanie w hisecu to równo wszystkich.
PS
Tak 99% czasu spędzam obecnie w hisecu, a i tak głównie gram w zmianę skilli.
-
A co za problem podnieść podatek od NPC korpa za mielenie i sprzedaż ? Idea jest ta sama, nie ma znaczenia, który podatek podnosisz... koniec końców jak posiedzisz mniej więcej rok, to nic nie będziesz zarabiać.
Kontrakt na nową postać a potem sprzedaż.
-
Nie bardzo sie orientuje w botach kopiacych, ale rozumiem ze problem polega na tym iz maja ogromna ilosc materialu dostepnego w banalny sposob.
A co gdyby zlikwidowac belty w obecnej postacji, lub pozbyc sie z nich 99 procent skalek, a zamiast tego nasrac w kazdym systemie gravimetricow, ale tez zmienionych, malutkich, takich dla ktorych nie oplacalo by sie odpalac bota.
-
niezupelnie tak jest - z tego co sie dowiadywalem od "wiedzacych" kopanie nie jest zrodlem jakiejs wymiernej czesci tego co lezy na market - towar bierze sie glownie z tego co zbiora misionarze i przemialu tegoz na surki.
Nie znam sie - tak wiec moze jakis komentarz od siedzacych w tym temacie?
Nie kopie niemniej jednak lubie wiedziec :)
-
Gravi na którego nieopłaca sie szczuć bota to również gravi nieopłacalny dla profesjonalnego górnika. Przy tym paskudnym długim cyklu stripa ludzie unikają odpalania go na skałke która jest zbyt mała żeby wykozystać 90% potencjału wiertła. Do tego pewnie booty kopiące dostałyby zmodyfikowany modół odpowiadający za skanowanie na raciarskich botach i tyle...
-
Problem z botami kopiącymi jest taki że wkurzają ludzi kopiących normalnie. Trudno powiedzieć ile minerałów pochodzi z misji w highsec bo z jednej strony robi je mnóstwo ludzi a z drugiej - większość robi je w Caldari gdzie loot jest dość słaby mineralnie (pod innymi względami też nie najlepszy).
Moim skromnym zdaniem górnictwo powinno być zautomatyzowane z defaultu kosztem ryzyka straty. Widzę to tak:
1. Stawiasz na pasku w low lub 0.0 "bazę górniczą" i konfigurujesz ją.
2. Baza kopie z maksymalną wydajnością około 1/2 hulka.
3. Po wybranym okresie czasu zbierasz urobek.
Taka baza opierałaby się na skillach górniczych. Dzięki temu postaci które wyskillowały tego hulka i inny syf i od lat żałują że zmarnowali skillpointy bo w tengu zarabiają lepiej i prościej - miałyby radochę.
Taka baza mogłaby mieć różne pikne upgrady w ramach jakiegoś limitu CPU
*wydajność laserów,
*zasięg laserów (jako anchorowany obiekt obejmowałaby wtedy więcej skałek),
*bardzo słaba obrona,
*tank,
*wbudowaną kompresję,
*wbudowany refining (15% do 25% wydajności).
*większe magazyny
Cała zabawka w minimalnej opcji kosztowałaby kilkadziesiąt a w full opcji kilkaset milionów. Gracz zawsze stałby przed dylematem: czy minimalizować koszt czy maksymalizować obronę czy wydobycie.
Taka baza górnicza dawałaby radość górnikom bo dostawaliby to co lubią - minerały, lasery ryjące skałę i możliwość optymalizowania sobie wydobycia na godzinę o kolejne pół procenta.
Ci sami górnicy mogliby sobie w tym czasie polecieć na pvp albo klepać raty zależnie od gustu.
Uroda tego rozwiązanie polega na tym że roamujące gangi wpadające do systemu w którym wszyscy dokują i mają wszystko w tyle mają alternatywny cel do rozwalenia - stacje górnicze. Mogą tym wkurzyć tubylców i zyskać jakąś walkę albo przynajmniej mogą sobie do czegoś postrzelać i wywieźć jakieś cenne graty (po wybuchnięciu stacja powinna dropić ileś % swoich części w postaci itemków o przyzwoitych wielkościach np 20m).
+ więcej powodów do wstawania do obrony zamiast siedzieć w stacji - większe szanse na bitki
+ więcej powodów do latania do sąsiadów na mordobicie
+ górnicy mogą wykorzystać swoje skille mimo że ratting opłaca się normalnie bardziej
+ sojusze z dobrą obroną i reputacją, do których ludzie boją się latać lub umierają - ciągną bez wysiłku dodatkowe zyski bez nudy na paskach
+ macro minerzy tracą na znaczeniu.
-
Boty mozna poznac po tym iz sa bardzo specyficzne - np. kopia zawsze w tych samych godzinach, lub naprawde dlugich okresach czasowych.
@albi up: beznadzieja. Kolejne zrodlo isk "afk". w highsecu nie ma czegos takiego jak "roamujace" gangi.
-
1) Nie widziałem profesjonalnego bota do EvE nigdy od strony bebchów
2) Napisanie prostego bota do EvE działającego na zasadzie OCR i analizy obrazu jest trywialne . Zrobienie czegoś do ostrzegania np o zmianie locala to jest max 8h roboty.
3) Podejrzewam, że większość botów do eve działa nie na zasadzie OCR i analizy obrazu tylko raczej na zasadzie reverse engeneering UI (bazuje na pythone, więc nie jest to rocket science)
4) Walka z botami - ja to widzę tak - UI powinien mieć możliwość wysyłania danych o akcjach gracza na serwer. Sądzę, że rodzajów botów jest na tyle mało że spokojnie da się zrobić model statystyczny dla makr który będzie znacząco różny od modelu zachowania usera. Taka dyskryminacja powinna wystarczyć nie tyle dla decyzji o zbanowaniu, ale o kontroli GMa. Weźcie pod uwagę, że nie chodzi o złapanie DOKŁADNIE WSZYSTKICH macro-minerów i macro-ratterów, a jedynie znacznej liczby. Podrzucę temat znajomemu, bo jest naukowo ciekawy.
-
Boty mozna poznac po tym iz sa bardzo specyficzne - np. kopia zawsze w tych samych godzinach, lub naprawde dlugich okresach czasowych.
@albi up: beznadzieja. Kolejne zrodlo isk "afk". w highsecu nie ma czegos takiego jak "roamujace" gangi.
Ale przeczytałeś że albi pisał o low i null, oraz anchoringu który w high jest bardzo ograniczony?
-
1) Nie widziałem profesjonalnego bota do EvE nigdy od strony bebchów
2) Napisanie prostego bota do EvE działającego na zasadzie OCR i analizy obrazu jest trywialne . Zrobienie czegoś do ostrzegania np o zmianie locala to jest max 8h roboty.
Analizowalem 2 najlepsze dla koparek, autorzy spedzili mnostwo czasu na reverse engeneering, i kod bota nie analaizowal zadnych obrazkow, nie wiem z kad legendy analizowania obrazu ;)
i naprade ciezko mi sobie wyobrazy s/w ktory by to robil na tyle sprawnie aby dzialc.
np. Boty ratterskie juz nie dzialaja, ccp usunelo z codu zapis do loga o nowym pilocie w systemie. ;)
Z gorniczymi nie maja zadnej mozliowsci nic zrobic, bo zmiany wymagal by przerobek w ms windows, a nie w kliencie gry.
btw jak to jest 8h roboty to ja poprosze jednego ;)
3) Podejrzewam, że większość botów do eve działa nie na zasadzie OCR i analizy obrazu tylko raczej na zasadzie reverse engeneering UI (bazuje na pythone, więc nie jest to rocket science)
4) Walka z botami - ja to widzę tak - UI powinien mieć możliwość wysyłania danych o akcjach gracza na serwer. Sądzę, że rodzajów botów jest na tyle mało że spokojnie da się zrobić model statystyczny dla makr który będzie znacząco różny od modelu zachowania usera. Taka dyskryminacja powinna wystarczyć nie tyle dla decyzji o zbanowaniu, ale o kontroli GMa. Weźcie pod uwagę, że nie chodzi o złapanie DOKŁADNIE WSZYSTKICH macro-minerów i macro-ratterów, a jedynie znacznej liczby. Podrzucę temat znajomemu, bo jest naukowo ciekawy.
Nie wiesz jak dzialaja boty profesjonalne, bladzisz w mgle, zdobadz sobie jednego i sprawdz.
Podpowiem cie trochu: windows post message :D
-
Podejrzewam że boty eve są pisane różnie. Wykrywając objawy działania części botów, sprawisz że ludzie zrobią boty działające na innej zasadzie. Wykryjesz machlojki z UI - ludzie będą używać botów nie zmieniających UI. Wykryjesz powtarzalność kliknięć - ludzie będą używać botów wstawiających więcej losowych akcji. Wykryjesz jakieś konkretne aplikacje w pamięci albo użycie konkretnych API windows - ludzie napiszą inne boty i użyją innych API windows (przy okazji ze 10000 ludzi będzie miało kłopoty techniczne z racji wykrycia ich przypadkowych aplikacji). Wykryjesz łamanie pythona w kliencie jakimiś sumami kontrolnymi - ludzie będą używać aplikacji działających na poziomie myszki i ekranu. Itd itp.
...
-
Albi spoko, ze ty akurat wierzysz w bajki o analizowaniu obrazu to spokojnie moge uwierzyc.
Dziwie sie tylko Gregorowi, ze on tez to lyka :D
Nie ma najmniejsze potrzyeby analizoawc obrazu, zreszta jak chesz na tym obrazie znalesc pasek ? a co jak rysuja sie jeden na drugim ? koloru asteroidy nie ustawisz w setup kilienta i nie zrobisz rozowej itd ...., itd..., itd....
Pozatym, napisalem w poprzednim poscie gdzie szukac idei, i jest sposob sprawdzony prostszy i naprawde uzywany w przeciwienstwie do rozowych UI.
-
BTW, robiłem kiedyś zmiany w działaniu Eve, było to dość dawno kiedy każdy po wlocie do systemu klikał 800 razy showinfo na każdym nie znanym sobie pilocie na localu, żeby zobaczyć czy są redy. Generowało to sporo laga i było mega bez sensu.
(http://oak.pl/~albi/eve/kye-sample.png)
Wysłałem do deva pytanie czy mogę czegoś takiego używać, napisał że nie mogę, skasowałem a potem wprowadzili standingi widoczne na localu :)
edit: pisałem coś o analizie obrazu? Nie mam pojęcia czy ktoś tego używa, ja bym raczej szukał prostszych sposobów.
-
edit: pisałem coś o analizie obrazu? Nie mam pojęcia czy ktoś tego używa, ja bym raczej szukał prostszych sposobów.
Wydaje mi sie ze pisales o rozowych UI itd ..., powiazalem to do wypowiedzi gregora o analiznie obrazu i uznalem obaj o tym samym mowiecie. Jesli to nie byles ty to przepraszam Albi, sam nie moge tego sprawdzic juz bo wlasnie fajrant wybil i spadam na chatke.
A propo Albi, mowimy o prawdziwych botach, ktore robia cos naprade sensowengo i przynaszacego ISK, czy o makrach ulatwiajachy zycie leniuchom ?
-
Analizowalem 2 najlepsze dla koparek,
define:najlepsze
autorzy spedzili mnostwo czasu na reverse engeneering, i kod bota nie analaizowal zadnych obrazkow, nie wiem z kad legendy analizowania obrazu ;)
Przecież nie napisałem że tak działają, bo, jak napisałem, żadnego nie analizowałem. Jednakże napisanie bota opartego o OCR do sprawdzania liczebności ludków (zmiany) na lokalu jest trywialne. W OCR i analizie obrazu siedzę już parę lat i wiem co się da zrobić a co nie. Do NPCowania na automacie sie to podejście nie nadaje. Do prostych zadań - jak najbardziej.
i naprade ciezko mi sobie wyobrazy s/w ktory by to robil na tyle sprawnie aby dzialc.
np. Boty ratterskie juz nie dzialaja, ccp usunelo z codu zapis do loga o nowym pilocie w systemie. ;)
Z gorniczymi nie maja zadnej mozliowsci nic zrobic, bo zmiany wymagal by przerobek w ms windows, a nie w kliencie gry.
btw jak to jest 8h roboty to ja poprosze jednego ;)
Do sprawdzania zmiany na localu? Na bazie OCR? 5B ISK przez Chribbe i biore sie do roboty.
Nie wiesz jak dzialaja boty profesjonalne, bladzisz w mgle, zdobadz sobie jednego i sprawdz.
Podpowiem cie trochu: windows post message :D
Zupełnie mi to zwisa. Ale ptaszki mi ćwierkają że jednak w tym pythonie w UI coś jest ;)
-
Makra ułatwiające coś to są boty nieprawdziwe? W EULA to jedna kategoria. W potencjalnym dochodzie to zależy od użytkownika. Przy czym ogólnie to teoretyzuję bo w życiu nie widziałem na ekranie bota / makra.
-
(http://img827.imageshack.us/img827/893/noobsq.jpg)
;D
-
Pitu pitu. Nikt chyba nie powie że kiedykolwiek w historii komputerowego RPG wydano coś lepszego niż progress quest :) Granie AFK to jest prawdziwe granie. Granie aktywnie jest dla tych którzy nie umieją sobie zaplanować działań z wyprzedzeniem :)
-
widać żeś zaawansowany posownik, albo ktoś w tą stronę. Jedyne emocje to jak ci sova zabierają raz na rok ;)
-
Najbardziej znany bot do eve kopiacy i to za free ;# na podstawie odpowiednich ustawien poszczegolnych menu jak np ppl and places czy cargo i specjalne nazewnictwa overwview (co de facto sam sobie ustawia a pozniej sie okazuje ze nie chodzi o nazewnictwo czy kolory a o pozycje okienek). Takowy bot ma jeszcze opcje informowania popamem progressu w kopaniu, ma mozliwosc odpalania boostera w sytuacjach krytycznych etc. Co wiecej jest niewykrywalny. Dlaczego? Masz odpalone reject na kazdy msg wiec glupie pop upy Ci z wiadomosciami Ci nie wyskakuja, udajesz ruska co nie szprecha po eng. , po 2 bot ma funkcje delay po wyladowaniu ore, tzn ze czeka randomowo iles tam sekund przed wydockowanie i po wydokowaniu a ustawia sie zakres jaki czasu w jakim ten random ma sie znajdowac. 3. Posiada opcje iz jezeli ktos pojawia sie na pasku bot po prostu odlatuje szukajac miejsca a tamto uznaje za spalone lub robi to samo gdy ore zostanie juz wyczerpane z paska. Oxzywiscie posiada jeszcze funkvje aproach to target zmiana krysztalow kopanie do puszki etc. I jak byscie chcieli to wykryc?? ;)
-
jeszcze trochę cennych informacji a dostaniemy bana :)
Jakbyśmy się spieli to może stworzymy wspólnie nową rasę npc, która będzie atakować graczy również w higseku i może CCP skorzysta z naszych badań, prac i to zaimplementuje w jakimś dodatku w ....powiedzmy 2025 roku :) bo dyskusja na temat sztucznej inteligencji staje się coraz bardziej zaawansowana.
Albi, pamiętam jak robiłem jakieś pierwsze misje i widziałem na ogromnych asteroidach kompleksy górnicze i wtedy chciałem w przyszłości taki mieć, własna kopalnia :) Super!!! no ale potem dowiedziałem się, że nic z tego :( Szkoda, bo taki kompleks mógłby ta ogromną skałę drążyć przez jakiś czas. W zależności od intensywności wydobycia i zasobności skały po powiedzmy pół roku trzeba by było zwinąć interes i szukać innej skały. do tego nie powinny one być w jakiś skupiskach, i tylko ludzie z odpowiednim skilem do exploracji mogliby znaleźć taką bryłę, potem sprzedać info górnikowi. Za to po osiedleniu się na takim roidzie, będzie on widoczny nawet ze skanera pokładowego.
-
(...) I jak byscie chcieli to wykryc?? ;)
Normalnie. Choćby tak jak w Ultima Online. GM zagaduje takie "coś" i jak nie potrafi raz, drugi, trzeci - nie odpowiadasz... Ban! W Ultimie działało i tu też by działało. Nie mówiąc o kontach mających nazwy typu "Gjhfjfkfg" - losowe znaki i 50 takich na jednym belcie - a takie sprawy były raportowane do GMów i na forum były opisywane.
-
Gdzie mi tam do POSów, do POSów to trzeba mieć większą elastyczność godzin gry żeby móc bywać na CTA nie tylko tych które odbywają się między 20 a 23 eve time.
Ale ogólnie uważam POSy za trafiony model ekonomiczny. Ludzie zarabiają nie przez mielenie czegoś tylko przez podbój i obronę terytorium. Wadą tego systemu jest nudna i ciężka mechanika walki a nie sposób zarabiania.
IMHO powinno być kilka sposobów "zarabiania na pvp" czyli zarabiania na tym że coś wygrałeś, masz i bronisz.
W skali średnio-dużej mamy POSy. Zarabiają na przestrzeni tygodni i miesięcy, w skali korporacji, a bije się je parę dni (tzn w dwóch walkach na przestrzeni paru dni).
W skali dużej mamy sov. Zajmujesz sov, instalujesz setki swoich ludzi, budujesz im infrastrukturę. Zarabia to to mnóstwo kasy w ciągu miesięcy i lat, wraz z tysiącami ludzi którzy sobie kerbirzą w regionie. Z punktu widzenia przywódcy sojuszu jest to "zarabianie AFK" i on się wtedy może zajmąć pvp i polityką.
Brakuje zarabiania AFK w skali małej, czyli instalujesz coś co zarabia w skali godzin i dni a jest do rozwalenia przez mały - średni roam.
-
Nie mówiąc o kontach mających nazwy typu "Gjhfjfkfg" - losowe znaki i 50 takich na jednym belcie - a takie sprawy były raportowane do GMów i na forum były opisywane.
Odtenteguj się od moich ściśle tajnych altów do kupowania drogich rzeczy i od scamowania.
-
Po co robic analize programu jesli mozna napisac bota dzialajacego poza eve, ktory poprostu wykrywa informacje jakie sa przesylane z serwera, lub bota ktory staje sie integralna czescia klienta eve. Z OCR'a to wasz skaner moze korzystac.
-
Kiedyś się bawiłem botami tak z ciekawości i najprostrzy bot/makro jaki jest możliwy to nagranie kilku ruchów kursora
-
Po co robic analize programu jesli mozna napisac bota dzialajacego poza eve, ktory poprostu wykrywa informacje jakie sa przesylane z serwera, lub bota ktory staje sie integralna czescia klienta eve. Z OCR'a to wasz skaner moze korzystac.
Bredzisz
-
Kiedyś się bawiłem botami tak z ciekawości i najprostrzy bot/makro jaki jest możliwy to nagranie kilku ruchów kursora
Co by nie patrzec daleko Logitech G15 ma hardwareowe wsparcie dla macro ;) a przeciez to tylko klawa :>
Swego czasu Blizz chcial zabronil korzystania z tej klawy, ale sie odpuscil pod placzem graczy i/lub interwencja Logitecha. Bo oprocz opcji macro i kilku innych "bajerow" ma klawisze G1-G6 ktore sa polozone wrecz idealnie.
-
Boty do ratowania mają własną logikę np.
-potrafią rozróżnić wrak oficerski/faction od normalnego i zebrać loot (podlot do wraku, otwarcie cargo, otwarcie wraku, zebranie lootu)
-chainować spawny o określonej wartości jeśli nie mają scramblujących frytek
-wybierać rodzaj uzbrojenia w zależności od wielkości celu(wtedy było to ograniczone do główna broń - BSy,cruzy , drony - frytki)
-kontrolować odległość od skałek tak aby się nie zaplątać
-po wykryciu hosta warpnąć na ss i włączyć cloack(ok to jest proste), po wyjściu hosta z locala warpnąć się na belt inny niż ten na którym bot był w momencie wejścia hosta
-Jeśli host nie wyjdzie z locala przez określony czas - log off
Pewnie teraz dodali nowe featursy ostatni raz sprawdzałem bota dobre 2 lata temu.
Tu nie chodzi o tylko o nagranie sekwencji ruchów jak powiedzmy w Excelu, te programy potrafią same podejmować decyzje w zależności od stanu jaki mają na ekranie i nieraz są to całkiem złożone interakcje.
Spoko jedną rzeczą jest napisać program który robi nonstop to samo(podlot na belt, lock lodu, odpalenie minerów) a czymś innym jest stworzenie programu który:
1. Odczyta z ekranu aktualną sytuacje(local - ok w miare proste,grid - już nie tak hop bo tutaj mamy rodzaj ratów, skałki, sprawdzenie czy mamy ammo załadowane)
2. Uruchomi algorytm decyzyjny
3. Wykona go(pamiętajcie że overview cały czas się zmienia i trzeba przekalkulować ruch myszką).
4. W trakcie wykonywania danej akcji cały czas sprawdzać co się dzieje w otoczeniu i reagować np. na hosta.
Tu jest parę problemów które trzeba opanować żeby taki bot dobrze działał. A to z kolei oznacza, że typ który to napisał wie co robi i to nie jest robota na dzień - dwa ale raczej na lata. Taki bot stopniowo rośnie i obecnie podejrzewam, że jest to naprawdę duży kawałek kodu.
Spoko, rozumiem, że wiele kumatych osób potrafiłoby coś prostego sklecić na poczekaniu w miare szybko i pewnie udałoby się wam w jakimś ograniczonym zakresie.
Rzecz w tym, że jeśli CCP chce walczyć to musi mieć na celu najpopularniejsze boty które są naprawdę niezłym kawałkiem programu, którego autor na nim zarabia i w prosty sposób nie odpuści. Jak już ma taki kod to na 100% jeśli CCP coś zmieni uaktualni go tak aby znowu działał.
-
Rzecz w tym, że jeśli CCP chce walczyć to musi mieć na celu najpopularniejsze boty które są naprawdę niezłym kawałkiem programu, którego autor na nim zarabia i w prosty sposób nie odpuści. Jak już ma taki kod to na 100% jeśli CCP coś zmieni uaktualni go tak aby znowu działał.
Ale CCP nie ma możliwosci walki z dobrym botem:
- automat - odpada bo gracze ktorzy raca tez wykonuja ruchy "powtarzalne" i schematycznie sie zachowuja.
- skaner pamieci - polimorficzny kod.
- skaner hdd - j/w + bonus w postaci obnizenia wydajnosci dzialania systemu operacyjnego gracza
- "manualnie" - zbyt wysokie koszty pracy.
-
Tu nie chodzi o tylko o nagranie sekwencji ruchów jak powiedzmy w Excelu, te programy potrafią same podejmować decyzje w zależności od stanu jaki mają na ekranie i nieraz są to całkiem złożone interakcje.
Może Raveny które nazywacie botami po prostu są obsługiwane przez chińczyka robiącego na 15 ekranów?
-
Pewnie często tak jest, ale kiedy pisze bot mam na myśli program.
Widziałem taki w akcji, kiedyś można było sobie nawet triala na 20 min odpalić.
Publiczną tajemnicą jest, że dużo tych macro botów to nie są żadni chińczycy tylko alty pvperów często z najbardziej "szanowanych" sojuszy które klepią iski na drogie zabawki bo ich właścicielom nie chce się już racić czy zarabiać w inny sposób.
-
Mnie bardziej martwi co ostatnio znalazlem w ofercie jednej firmy od makro.
Fleet Enchancer bot
Wedlug opisu odpalasz cos takiego u calej floty fc musi tylko brodcastowac cele i cala flota lockuje.
FC broadcastuje aling na i ship sam robi align na broadcast.
Automatycznie utrzymuje speed jesli cel wejdzie w cloak.
Ma wbudowany odpowiednik Bacona.
Sam skanuje over i piszczy jak pojawia sie proby.
Jeszcze pare innych features mial ale juz nie pamietam.
-
damn, ubiegli mnie.
-
Jesteście fantaści, teoretycy :)
Spośród aktualizowanych w ostatnich miesiącach wybrałem cztery najpopularniejsze makra. Żadno nie zasługuje na miano bota.
Dwa to open source, jedno free i jedno komercyjne. Wszystkie prymitywne. Zwykłe zaprogramowane pod linijkę clickery. Z niewielką stratą mógłbym użyć generatora makr do sterowania myszką. Interakcja z EVE jest bliska zeru. Po ustawieniu sobie interfejsu potrafią jeszcze wyłączyć requesty i włączyc shield booster w reakcji na określony procent shielda, oraz oczywiście uciec. Wszystkie informacje o koparce są konfigurowane na sztywno i na ich podstawie działa makro. Największym osiągnięciem poza warpowaniem między bookmarkami jest reakcja na overview i odróżnienie PC od NPC (ale to tylko jedno makro, więc może jednak zasługuje na miano bota) dzięki temu można np ustawić ucieczkę przed graczem i walkę dronami z npc. Wersja komercyjna należała do tych prymitywniejszych, ale za to z gwarancją poprawek makra po każdym patchu.
Do wszystkich trzeba mieć anielską cierpliwość, bo są głupie jak but.
Co do mitycznego OCR, to jest prawdziwy. Był już kilka lat temu dodawany do makr (jakaś free wersja) i wykorzystywany do analizowania overview.
Może równie mityczni jak OCR chińczycy mają lepsze boty od tych amerykańskich, bo ja bym się pochlastał nadzorując ścianę terminali z tak zawodnym oprogramowaniem :o
-
Co do mitycznego OCR, to jest prawdziwy. Był już kilka lat temu dodawany do makr (jakaś free wersja) i wykorzystywany do analizowania overview.
Może równie mityczni jak OCR chińczycy mają lepsze boty od tych amerykańskich, bo ja bym się pochlastał nadzorując ścianę terminali z tak zawodnym oprogramowaniem :o
A tak mnie za to OCR wyśmiali ;)
A mnie nadal ptaszki o tym pythonie śpiewają - szczególnie że parę lat temu spora część kodu EvE wyciekła, co skutecznie upraszcza reversed-engeneering.
-
Tego czego uzwaja chinole raczej na 90% nie znajdziesz w necie. Duze firmy zajmujace sie RMT albo same maja od tego programistow albo maja dojscia do firm ktore to robia. Raz widzialem bota do jakiegos starego azjatyckiego mmo, program nawet nie wyswietlal grafiki z gry(troche przypominal muda) i ruszyl by "na kalkulatorze".
-
Gregor PL
Cytat: mystiq w Wczoraj o 10:23:17
"Po co robic analize programu jesli mozna napisac bota dzialajacego poza eve, ktory poprostu wykrywa informacje jakie sa przesylane z serwera, lub bota ktory staje sie integralna czescia klienta eve. Z OCR'a to wasz skaner moze korzystac."
Bredzisz
niby czemu bredzi? ma świętą rację... podobnie jak z innymi grami najlepsze boty to są OOG - czyli out of game i bazują najczęściej na wykradzionym przerobionym, odtworzonym kodzie dzięki reverse engineering, bądź modyfikujące pliki gry. czemu z eve miało by być inaczej... ruscy na pewno coś takiego mają , a racące boty w ravenach rozprzestrzeniają się po stain. Już prawie do a4 wlazły te organic pony farmy, tcki już po 725kk. Jak do końca miesiąca nie sięgną 800 to się zdziwię, ccp musiało by chyba zacząć masowe banowanie i zmienić ten nadchodzący remap za plexy ;)
-
W życiu bym się nie podjął, modyfikacji istniejącego, skompilowanego kodu - bo niby jak?? Parę miesięcy temu był devblog o kliencie EvE "barebone" - bez grafiki, do testów. Raczej spodziewał bym się czegoś takiego - i w tym mistyk ma rację, że takie coś musi emulować komunikację serwer-klient.
-
Jak ktoś ma środki na robienie takiego grubego reverse engineering to musi kosić na tym grubą kasę bo nieco tańszym kosztem mógłby przecież zrobić własną grę i spróbować wejść na rynek :)
-
no co wy - wystarczy że raz kod aplikacji wycieknie i zaraz znajdą się ludzie którzy zrobią coś w rodzaju l2 walkera do eve - a eve to przecież wielka kasa - ostatnio white noise chyba dostało bana na kilka tytanów bo kupili za real kasę - powinniście być lepiej poinformowani niż ja w tej kwestii.
btw. nawet tak zaawansowane bot jak l2walker idzie wykryć od strony serwera - a jest to przecież przepisana cała gra z uproszczoną na maxa grafiką i nowymi funkcjami - co prawda do linaga, ale co to za różnica... wystarczy zrobić krótki patch do gry wprowadzający 1 funkcje - testu. np. nagle klient zaczyna obsługiwać nową funkcje 0xFF5435 - i w wyniku jej wykonania zwraca dzisiaj 0x5F4325
(w wielkim uproszczeniu bo wiadomo musiały by dojść jakieś zmienne metody szyfrowania itd - tak to boty mogły by łatwo analizować zmiany protokołu)
cały dotychczasowy protokół będzie działał poprawnie - wystarczy robić takie mini updaty codziennie i wykosić znaczną część botów OOG. częste modyfikacje protokołu transmisji są najlepszym sposobem wykrywania zaawansowanego bota ;), lub uniemożliwienie im działania - to jest dla kogoś kto ma kod źródłowy i takie zasoby ludzkie jak ccp 2 minuty roboty...
a na makra - skaner procesów i usług windowsa i driverów - jak w wyniku tego linuxiarzom nie będzie działało to pies im mordę lizał :) - jak komuś się nie podoba może przestać grać w eve. I skończyło by się botowanko a eve może zaczeło by sobą znowu coś reprezentować jak to było kilka lat temu.
-
Ale wiesz ze taki skaner byłby conajmniej watpliwej legalności nawet jesli zgoda na jego działanie byłaby wymuszana przez eula?
-
Skaner procesów jest legalny, było to tłuczone miliardy razy - pod warunkiem, że będzie to wpisane w EULA. Jeśli skaner procesów Ci nie pasuje to nie zgadzasz się na EULA i nie grasz.
-
skaner:
- procesow
- pamieci
- dysku
Jest legalny w calosci lub w okreslonej czesci tylko i wylacznie wtedy jesli na to wyrazisz zgode.
-
To mi przypomina jak bawiłem się z jednym programem - ukrywając go wg przepisu podanego w hiacking.pl :)
Programik jakiś banalny który nic nie robił -> 10min,
Ukrycie z procesów i pamięci -> 1h (bo się zamotałem w którymś punkcie).
Przekonanie anti-wir że to mój program -> 2h
Wkurwienie się i wyłączenie AV jak mi zaczął ustawicznie blokować program - po kolejnych 3h walki :D
-
Ej, bez przesady, nikt nie będzie mi sprawdzał zawartości dysków.
-
Ej, bez przesady, nikt nie będzie mi sprawdzał zawartości dysków.
To zawsze czytaj EULA i TOS jak cokolwiek instalujesz (nie mowie o EvE tylko ogolnie), bo sie mozesz bardzo zdziwic :>
Zreszta takie absurdy jakie ja juz nie raz wyczytalem w EULA/TOS to sie nadaja na calkiem nie zla komedie.*
* - /me paranoik na punkcie podpisywania wszelkich umow - w zwiazku z tym kazda umowe czyta 2-3 razy ogladajac po 5 razy kazdy przecinek ;)
-
lupą o powiększeniu x100 tez wodzisz po marginesach na wypadek gdyby ozdobna ramkabyła jednak drobnym tekstem? :P
-
lupą o powiększeniu x100 tez wodzisz po marginesach na wypadek gdyby ozdobna ramkabyła jednak drobnym tekstem? :P
not really :) ale uznaje zasade ze wszystko co sie podpisuje to sie czyta ze zrozumieniem a jak cos jest napisane srebrna czcionka na szarym tle to trzeba czytac 10 razy :P
-
Moja kobita grala w Wowa i zawsze powtarzala ze GMowie mieli prostą metodę na boty: kopali pod takim kolesiem dołek. Jak przez kilka minut tępo biegał w jego środku zamiast wyjść, to banowali.
Co za problem na drodze podejrzanego dropnac jakies collidable structure, (albo np wokół, żeby trzeba było w jedną konkretną stronę wylecieć) jak nie ominie to ban. I po sprawie. A ludzie bardzo szybko i chętnie pozgłaszają wszystkie podejrzane chary.
-
Wszelkie game guardy, protectory itp są programowane na skanowania ścisłego zakresu procesów i plików w systemie. Mówiąc krótko guard szuka tylko konkretnego odwołania do kodu ukrywającego się bota i naruszeń zakresu pamięci zarezerwowanego dla gry. Niestety aby zrobić to w miarę skutecznie musi ingerować w sam system co kończy się tak jak w przypadku Starforce uszkodzeniem funkcjonalności.
Plików własnych gra pilnuje sama, zazwyczaj sprawdzając sumy kontrolne podczas wywołania update. EVE nie jest tu wyjątkiem. Pomysły o superbotach patchujących pliki EVE można sobie w buty włożyć. Prościej i bezpieczniej można manipulować funkcjami systemu pomiędzy grą, a siecią.
Nieważne jak głupio brzmi EULA. EULA jest jedynie umową na najniższym poziomie prawnym i jakiekolwiek kwestie z nią związane są rozpatrywane wedle zasady prawo > umowa. Pośrednio stąd wynika bełkotliwość samych eula, które mając niewielkie znaczenie starają nadrobić czarowaniem klienta niezrozumiałymi, ale groźnie pobrzmiewającymi frazesami.
Powszechnemu zapisowi o tym, że możesz zostać pozbawiony dostępu do gry bez podania przyczyn można się skutecznie sprzeciwić powołując się na prawo konsumenckie i umowę handlową (abonament zostaje zazwyczaj pobrany z góry). Odmowie świadczenia usługi również można się sprzeciwić. Każdy produkt wprowadzony do obrotu publicznego musi być sprzedawany w sposób nie dyskryminujący jakiegokolwiek legalnego nabywcy.
Trzeba po prostu mieć rację i chcieć się o nią upomnieć. Wiedzą o tym właściciele gry i dlatego na legalnych serwerach nie ma banów z 4liter, których się notorycznie dopominacie uważając że wystarczy byle widzimisię i wydumane podejrzenia. Trojanów CCP nie będzie wam w systemie instalować tylko po to aby złapać makrominera.
-
Nieważne jak głupio brzmi EULA. EULA jest jedynie umową na najniższym poziomie prawnym i jakiekolwiek kwestie z nią związane są rozpatrywane wedle zasady prawo > umowa. Pośrednio stąd wynika bełkotliwość samych eula, które mając niewielkie znaczenie starają nadrobić czarowaniem klienta niezrozumiałymi, ale groźnie pobrzmiewającymi frazesami.
Powszechnemu zapisowi o tym, że możesz zostać pozbawiony dostępu do gry bez podania przyczyn można się skutecznie sprzeciwić powołując się na prawo konsumenckie i umowę handlową (abonament zostaje zazwyczaj pobrany z góry). Odmowie świadczenia usługi również można się sprzeciwić. Każdy produkt wprowadzony do obrotu publicznego musi być sprzedawany w sposób nie dyskryminujący jakiegokolwiek legalnego nabywcy.
Niezupelnie. W czesci stanow USA i w paru innych krajach, ktore nie maja jednolicie usystematyzowanego prawa ( tak jak nasz kodeks handlowy czy cywilny) EULA jest faktycznie jedyna "umowa" pomiedzy kupujacym i sprzedajacym ( czy tez licencjonujacym).
-
Ale w innych jest tak jak pisze Nex i dlatego pisałem o wątpliwej legalnosci. W momencie wprowadzenia czegoś takie dostali by ciężko po zadzie, tracąc subskrybentów, a w kilku wypadkach z anulowaniem subskrybcji nadszedł by pozew sądowy
gdyby coś takiego było legalne, microsoft czy inni tego typu przedsiębiorcy juz dawno implementowaliby odpowiednie ulepszenia w swoim sofcie
-
Nieważne jak głupio brzmi EULA. EULA jest jedynie umową na najniższym poziomie prawnym i jakiekolwiek kwestie z nią związane są rozpatrywane wedle zasady prawo > umowa. Pośrednio stąd wynika bełkotliwość samych eula, które mając niewielkie znaczenie starają nadrobić czarowaniem klienta niezrozumiałymi, ale groźnie pobrzmiewającymi frazesami.
Powszechnemu zapisowi o tym, że możesz zostać pozbawiony dostępu do gry bez podania przyczyn można się skutecznie sprzeciwić powołując się na prawo konsumenckie i umowę handlową (abonament zostaje zazwyczaj pobrany z góry). Odmowie świadczenia usługi również można się sprzeciwić. Każdy produkt wprowadzony do obrotu publicznego musi być sprzedawany w sposób nie dyskryminujący jakiegokolwiek legalnego nabywcy.
Trzeba po prostu mieć rację i chcieć się o nią upomnieć. Wiedzą o tym właściciele gry i dlatego na legalnych serwerach nie ma banów z 4liter, których się notorycznie dopominacie uważając że wystarczy byle widzimisię i wydumane podejrzenia. Trojanów CCP nie będzie wam w systemie instalować tylko po to aby złapać makrominera.
Oczywiście. Z tym że CCP jest podmiotem prawnym zarejestrowanym na Islandii, więc za pewne sądem właściwym dla rozpatrzenia pozwu jest sąd w Reykiaviku. Powodzenia na drodze sądowej. Szczególnie jeśli właściciele mają odrobinę oleju w głowie i zarejestrowali firmę na Kajmanach. Nawet w Polskim systemie prawnym wystarczy zaznaczyć, że reklama gry nie jest ofertą handlową w rozumeiniu kodeksu i mozna spokojnie odmówić świadczenia usługi.
-
Islandia jest w EFTA wiec konsument ma prawo wybrac sad jaki rozpatrzy sprawe ( miejscowy lub Islandzki).
-
Reklama nie jest ofertą handlową jeśli brzmi w stylu: "Będziemy sprzedawać najtaniej". Gdy dostajesz jednak folder z cennikiem i pisze w nim jak wół: "W czwartek sprzedajemy wszystko po 5 zł", to życzę powodzenia przed Sądem w schowaniu się za jakimkolwiek głupiutkim zapisem drobnym drukiem, jeśli odmówisz sprzedaży łysym, bo oni mają kupować po 15 zeta. :)
Słabość klienta polega na automagicznym iterpretowaniu pseudoprawniczych straszydeł jako prawa objawionego, a często jest to tylko zbiór pobożnych życzeń sprzedawcy i zasłona dymna.
-
Ale w innych jest tak jak pisze Nex i dlatego pisałem o wątpliwej legalnosci. W momencie wprowadzenia czegoś takie dostali by ciężko po zadzie, tracąc subskrybentów, a w kilku wypadkach z anulowaniem subskrybcji nadszedł by pozew sądowy
gdyby coś takiego było legalne, microsoft czy inni tego typu przedsiębiorcy juz dawno implementowaliby odpowiednie ulepszenia w swoim sofcie
Wiesz, tak po prawdzie, to jesli wywalili by to czerwona czcionka na login screenie to raczej zaden sad nie podwazy takiej sprawy.
Paru obroncow wolnosci dla zasady przestalo by grac, paru cheaterow tez, reszte by to walilo.
A reszta cheaterow poczekalaby az i to ktos obejdzie.
A co do Microsoftu, to gdyby w zyciu nie wprowadza takiej opcji w Windowsie (jesli to Windowsowe sprawdzanie autentycznosci systemu pod to nie podpada) , bo na dobra sprawe to piractwo spowodowalo ( i dalej powoduje) ze sa monopolista.
-
Windowsowe sprawdzanie autentycznosci systemu najpierw cie zapyta czy chcesz sprawdzic i dopiero sprawdzi. Nie robi tego cichaczem za towimi plecami. Co innego ze nikt nie czyta komunikatow tylko klick, klick i jedziemy :)
-
Odmówić świadczenia usługi zgodnie z prawem jest naprawdę bardzo trudno. Dlatego tyle straszaków na każdym kroku.
Ja do tej pory staję przed Temidą najczęściej przeciw klientom i wygranie sprawy wcale nie jest proste, nawet jeśli klient dziwaczy. Dlatego zawiera się w 90% ugodę zanim sprawa wyjdzie poza poziom konsumencki.
Prowadziłem parę lat temu salon telefonii komórkowej. Gdy ilość wyłudzonych telefonów dobija 50% i nie dostajesz prowizji (niezapłacony abonament = zwrot kasy do dystrybutora), to stajesz na głowie aby nie sprzedawać złodziejom, ale niewielki jest zakres możliwości gdy przywożą jakiegoś nurka z nowo wyrobionym dowodem i założoną firmą, który kupuje 10 najdroższych modeli z promocji biznesowej i powtórzy ten manewr we wszystkich salonach wszystkich sieci biorąc w końcu co popadnie, bo koszty zwrócą się już po pierwszym zakupie.
Wiesz że jesteś okradany, dzwonisz do centrali prosząc o potwierdzenie i niestety dostajesz pozytywne, bo papiery są w porządku i kredyty nieobciążone. Nie ma powodu do formalnej odmowy i musisz wtopić, bo ile razy powtórzysz w biały dzień, że jest remanent >:(
-
Pomysl sciagniety z polskiego serwera UO...
GM widzac podejzanego rattera/kopacza wysyla mu tabliczke z prozba o wpisanie cyferki badz opdpowiedniego kolorku... i po problemie.
W tym momencie unikamy automatu ktory by przeszkadzal w niektorych sytuacjach, a i czlowiek nie wysle hamskiej tabliczki w nieodpowiednim momencie.
Kiedys bylem GMem na freeshardzie UO i tam bylo cos takiego. Pokazywalo kto ile razy uzyl powtornie danego skilla. Na kazdego takiego osobnika mozna bylo sie teleportnac zeby go poobserwowac i ewentualnie wyslac mu tabliczke o jakiej piszesz.
Zanim zostalem GMem jako gracz z nudow pisalem makra. Nie wiedzialem jak zrobic wpisywanie tego co pokazuje sie na tabliczce wiec zrobilem to tak, ze jak pokazywala sie tabliczka odpalal sie plik dzwiekowy. Tak wiec jak tylko zaczal grac to bieglo sie do kompa, patrzylo na tabliczke, wklepywalo odpowiednia cyferke/literke i klikalo ok.
Nie wiedzialem wtedy ze wspomniane wyzej narzedzie GMowskie mialo tez licznik pokazujacy po jakim czasie nastapilo wklepanie kodu.
Po kilkunastu miesiacach walki z makro w UO powiem tak.
Jezeli gracz siedzi przy kompie i korzysta z makro, bo nie chce mu sie klikac nie ma szans by zabezpieczenia typu tabliczka to wykryly.
Jezeli gracz jest w poblizu kompa, sa na to szanse, ale nie da sie tego udowodnic.
W UO jezeli gracz dlugo nie odpowiadal na tabliczke i dalej uzywal skilla przenosilo sie go do wiezienia na rozmowe. Jak dalej probowal uzywac skilla i nie ragowal na GM znaczylo ze makrownik. Jak zareagowal to juz problem z udowodnieniem, bo wystarczalo chociazby tlumaczenie, ze nie wiedzial co ma zrobic itp
Nie wiem czy takie przeniesienie w EVE jest wogle mozliwe, ale jezeli nawet to gracz zawsze moze sie tlumaczyc, ze nie zna ang i nie rozumial komunikatu ;)
Podsumowujac
Zabezpieczenie typu tabliczka nie zmniejszy ilosci macrownikow, a tylko wkurzy uczciwych graczy.
A bociarz wychodzi z aliansu i przechodzi do innego pokazując figę i możesz się gonić z nim jak masz kasę na wojny.
Bo wyjście z aliansu "poddanie" się nic go nie kosztuje oprócz 24h a Ciebie każda kolejna wojna już tak. + chyba jest limit jednoczesnych wojen?
Jak wychodzi z sojuszu to wtedy wypowiadasz wojne corpowi macownikow i juz macrownik ma problem. Niby moze uciec przed wojna zakladajac nowego corpa, ale wyjscie z corpa to 24h wiec przynajmniej przez ta dobe nie bedzie mogl kopac.
No i zalozenie corpa costam tez kosztuje + przeniesienia ilustam charow kopiacych do nowego corpa tez zajmuje troche czasu
Moim skromnym zdaniem górnictwo powinno być zautomatyzowane z defaultu kosztem ryzyka straty. Widzę to tak:
super pomysl :D
-
Odmówić świadczenia usługi zgodnie z prawem jest naprawdę bardzo trudno.
eve to jest gra a nie salon komórkowy
i gdzie jest napisane że postać bądź cokolwiek co masz na koncie stanowi twoją własność?
nikt ci nie musi odbierać prawa do usługi łączenia się z serwerem - wystarczy wypiepszyć postacie i wyzerować asesty, albo nawet nie - wyzerować sp i wywalić asesty. Nick i wygląd postaci
może zostać ;)
-
@Solo - weź Ty pomyśl poważnie. Jaka niby jest różnica?
Ja też mogłem klienta kopnąć w dupę i wywalić za drzwi, ale to jest biznes i musisz w nim dbać o markę, bo za jednego patafiana obrazi się na ciebie 1000 szaraków co to niczym nie mają pojęcia, ale zawsze wszystko wiedzą i wszędzie węszą spiski. Tutaj też takich widzących "Zło" mamy, nieprawdaż? ;)
Zapisy w umowie trzeba nie tylko przeczytać, ale także rozumieć jakie mają realne znaczenie i skutek.
CCP nigdy nie skasuje ci postaci ot tak, bo jest złośliwe. Oni nawet nie skasują jej po zbanowaniu. Zabawka jaką jest EVE nie musi stanowić twojej własności abyś miał prawo mieć pretensje, że nie działa jak powinna, albo odmówiono ci do niej dostępu. Sam fakt, że ktoś kto dostarcza ci rozrywki i bierze za to pieniądze daje ci prawo składania reklamacji na jej jakość, lub zaniechanie.
To firma musi się tłumaczyć z każdej decyzji.
Dlatego zabezpiecza się na każdym kroku i nie podejmuje nieodwracalnych, jak np kasowanie przez CCP postaci na serwerze.
Jeżeli założenia gry nie przewidują takich strat, to nikt ich ad hoc nie zada, bo złamanie zasad gry, to naruszenie praw klienta. Nie wszystko da się zwalić na ograniczenia technologiczne i nie z każdej decyzji da się wykręcić, a to już zbędne ryzyko w biznesie.
-
A to swieta racja.
Tak samo mozesz reklamowac usluge jesli np. serwer lezy przez kilka dni. I to nie wazne co sobie CCP wpisze w EULA.
A jesli w sadzie beda sie powolywac na zapisy o braku mozliwosci reklamacji to sad, to obali, bo takie zapisy sa bezprawne.
Ale raczej po prostu od reki dostaniesz kubek czy inny breloczek. :P
-
no masz rację, ale w przypadku gier jeśli się o czymś głośno nie mówi to nie ma co liczyć na zmiany
ale, ale - nowy dodatek przyniesie coś więcej niż tylko postacie 3d - przyniesie fantastyczną zmianę, całkiem nowy system PI - koniec z durnym klikaniem.
i ciekawe czemu... takie zmiany... - bo te 1000 jak ich nazywasz idiotów nie mających pojęcia darły mordy to tu to tam, a botownicy już zacierali ręce i robili swoje pierwsze świerze miliardy marząc o setkach szepcząc o tym między sobą.
i to jest jedyna dźwignia pociągająca za sobą zmiany - ccp to wisi czy są boty czy ich nie ma - czy pi wygląda tak czy śmak - oni chcą jednego - chcą kasy i aby ludzie byli zadowoleni.
więc piszcie ludzie petycje, zakładajcie wątki, róbcie syf i śmietnik na forach a może doczekamy się reakcji i zmian nawet w czymś tak skostniałym jak mining.
pokazujcie swoje niezadowolenie - to wystarczy ;)
-
Raczej nie zmienia miningu, jak dodali tka bardzo skostniale PI . A wystarczylo wziac The Settlers (nie te nowe tylko pierwsze -najlepsze) zmienic grafike i juz bylo by cos ciekawego a tak mamy durne i nudne jak diabli klikanie :-\
Problem CCP jest takiz e rzeczy o jakich mowia tysiace ludiz nawet nie zauwazaja , a wystarczy petycja jednego carebeara co dal sie zlapac w banke zeby zaczeli toczyc nierowna walke z jakims wyimaginowanym lagiem i jego tworcami.
-
To raczej nie zależy od tego czy to carebear czy tysiące ludzi tylko czy jest to ktoś mieszka w Reykiaviku czy nie :) Jeśli masz devów pod ręką, możesz im wyjaśnić swój pogląd przy piwie co jest bardziej przekonujące niż napisanie jednego z 800 postów dziennie z uwagami i pomysłami :)