Eve-Centrala
Eve Online => Dyskusje ogólne => Wątek zaczęty przez: Nitefish w Październik 18, 2012, 20:05:30
-
Z tym drukowaniem isków to chyba nie jest dokładnie tak. Zabijając raty poświęcasz czas i zdobywasz iski. Czas za iski. Jak kopię minerały - czas za iski.
Przykład:
- mogę grać 3h dziennie, z czego 1h poświęcam na kerbirzenie a 2h na zabawę i inne towarzyszące rzeczy w Eve. Innymi słowy 1/3 swojego czasu w Eve poświęcam na "pracę w Eve" za którą dostaje iski.
Drukarnia isków była by wtedy, gdybym miał przycisk "daj mi iski" i po kliknięciu wpada banieczka na wallet.
-
Z tym drukowaniem isków to chyba nie jest dokładnie tak. Zabijając raty poświęcasz czas i zdobywasz iski. Czas za iski. Jak kopię minerały - czas za iski.
Oj, Rybcia :)
Bicie ratów to jest ISK printing. Wciskasz F1, wpada Ci ISK do walleta.
Jak kopiesz minsy, to ISK zobaczysz dopiero jak ktoś (gracz) Ci za te minsy zapłaci. A skąd ten ktoś wziął ISK, żeby Ci zapłacić? Z bicia ratów :)
-
Drukarnia isków była by wtedy, gdybym miał przycisk "daj mi iski" i po kliknięciu wpada banieczka na wallet.
Stawiam bota i idę na przyjęcie dla homoseksualistów przebrany za misia koala.
Ja zajmuje się... czymś innym, a w EVE wallet mruga. Brak zależności czas przy grze/ISK =/= drukarnia?
-
Boty są nielegalne więc nie porównujmy.
Sokół - to tak jakbyś powiedział, że zbieranie grzybów w lesie to PLN sink - idę do lasu, schylam się i mam grzyba, a w drodze powrotnej opindalam go za kasę.
Kasa jest stworzona przez człowieka sztucznie i drukowana przez banki aż kurwa furczy. Nie ma pokrycia w kruszcu, szynce, złożach trufli ani niczym sensownym. To zwykły wał, żeby zwykli ludzie zapierdzielali za czymś wirtualnym co inni sobie drukują. Z drugiej strony ciężko jest sobie wyobrazić, że ktoś wymienia 4 kury i nutrię na konsole Playstation...
W tej grze nie ma handlu opartego na wymianie towarów, operuje się gotówką. Więc nie mów mi, że zabijanie rata na pasku to isk sink.
Skąd Twoim zdaniem Sokół bierze się kasa na Ziemi? :P
-
Faucet ci się z sinkiem myli.
-
Nitefish:
Po pierwsze, w Eve obowiązują nieco inne zasady niż w RL.
Po drugie, to już było wałkowane milion razy.
Jeśli NPC płaci graczowi ISK to jest to "wejście pieniądza do systemu" (ISK faucet). Jeśli gracz płaci NPC-owi ISK to jest to "odpływ pieniądza z systemu" (ISK sink). Proste jak budowa cepa.
Dlatego bounty za raty jest ISK faucet, a jakakolwiek produkcja jest raczej ISK sinkiem (płacisz np. za sloty produkcyjne w stacjach NPC.
-
Zmierzałem do tego, że takich nieskończonych źródeł isków jest więcej tylko nie wszystkie są wprost. Ale problemem nie jest to, że dostaje się bounty za raty tylko to, że np. boty robią to bez udziału człowieka.
Poza pewną grupką osób ludzie nie racą 24h/dobę bo to chore jest i poza chinolami praktycznie nikt tego nie robi.
Zazwyczaj zbiera się kasę na coś konkretnego lub zaspokaja swoje potrzeby. Natomiast jeśli można zarabiać kasę tak, żeby w ogóle nie poświęcać na to czasu to niby czemu nie.
W Eve jest sporo mechanizmów wdupiania kasy choćby pvp gdzie iski lecą masowo do śmietnika.
-
Zmierzałem do tego, że takich nieskończonych źródeł isków jest więcej tylko nie wszystkie są wprost. Ale problemem nie jest to, że dostaje się bounty za raty tylko to, że np. boty robią to bez udziału człowieka.
Biorąc pod uwagę ilość botów i fakt, że jeszcze pół roku temu największa bociarnia świata nie drukowała ISK (drone alloys), to miażdżąca większość ISK powstaje przy użyciu prawdziwych graczy. Boty co najwyżej napędzają popyt na PLEX-y (bo w 100 procentach w ten sposób płacą za grę).
W Eve jest sporo mechanizmów wdupiania kasy choćby pvp gdzie iski lecą masowo do śmietnika.
PvP nie jest ISK sinkiem. Co więcej, za każdy wdupiony ship wypłacane jest ubezpieczenie, czyli jest to ISK faucet.
Jeśli kupiłeś shipa w Jita to Twoje ISK powędrowały do kieszeni gracza, który Ci tego shipa sprzedał. Od tego, że wdupiłeś tego shipa te ISK mu przecież nie wyparowały. Ilość ISK w systemie nie uległa zmianie (pomijając ubezpieczenie).
-
PvP nie jest ISK sinkiem. Co więcej, za każdy wdupiony ship wypłacane jest ubezpieczenie, czyli jest to ISK faucet.
Jeśli kupiłeś shipa w Jita to Twoje ISK powędrowały do kieszeni gracza, który Ci tego shipa sprzedał. Od tego, że wdupiłeś tego shipa te ISK mu przecież nie wyparowały. Ilość ISK w systemie nie uległa zmianie (pomijając ubezpieczenie).
A statki t2, t3 i moje nieubezpieczone? Frakcyjne moduły i wszystkie inne które wyparowują, amunicja?
-
A statki t2, t3 i moje nieubezpieczone? Frakcyjne moduły i wszystkie inne które wyparowują, amunicja?
Za każdego shipa wypłacane jest jakieś ubezpieczenie, nawet jeśli go nie opłaciłeś. Stąd każdy killmail -> ISK faucet.
Więc jeszcze raz - ISK sink/ISK faucet rozpatrujemy tylko i wyłącznie w kategorii "wejścia i wyjścia ISK z systemu". Przepływy między graczami są neutralne, bo jeśli ja Ci dam 1B ISK to ilość ISK w systemie się nie zmieni.
Jak już chcemy dzielić włos na czworo, to CCP przyznał że nieformalnym ISK sinkiem, który w dużej mierze ratuje system przed hiperinflacją są... ISK zamrożone na nieaktywnych kontach.
-
No Sokół to odejmij sobie tą super kaskę z ubezpieczenia (którego np nie miałeś) jak wdupisz laczka na frakcji... Faktycznie, to generuje kasę.... :P
-
Za każdego shipa wypłacane jest jakieś ubezpieczenie, nawet jeśli go nie opłaciłeś. Stąd każdy killmail -> ISK faucet.
Więc jeszcze raz - ISK sink/ISK faucet rozpatrujemy tylko i wyłącznie w kategorii "wejścia i wyjścia ISK z systemu". Przepływy między graczami są neutralne, bo jeśli ja Ci dam 1B ISK to ilość ISK w systemie się nie zmieni.
racja
-
Sokol, jakbym był twoim szefem to już dawno bym cie z roboty wywalił, nierobie jeden...
Wywolujesz na tym forum chaos informacyjny,
piszesz bzdury i masz na kolejne tyle czasu ze już ludzie przestają podejmować dalsza dyskusje...
Bo i tak cie nie przegonia...
Np imć "Ja" chętnie bym podywagowal na temat przepływu isk w grze jednak jestem bardzo zapracowana osoba...
Daje tylko znać, ze absolutnie nie zgadzam sie z tym co piszesz :)
-
No Sokół to odejmij sobie tą super kaskę z ubezpieczenia (którego np nie miałeś) jak wdupisz laczka na frakcji... Faktycznie, to generuje kasę.... :P
Nie mówimy o Twoim wallecie, tylko wszystkich ISK w Eve.
Na marginesie, Tobie ubyło kasy w momencie zakupu shipa i modułów, a nie w momencie ich straty.
Sokol, jakbym był twoim szefem to już dawno bym cie z roboty wywalił, nierobie jeden...
Wywolujesz na tym forum chaos informacyjny,
piszesz bzdury i masz na kolejne tyle czasu ze już ludzie przestają podejmować dalsza dyskusje...
Bo i tak cie nie przegonia...
Np imć "Ja" chętnie bym podywagowal na temat przepływu isk w grze jednak jestem bardzo zapracowana osoba...
Daje tylko znać, ze absolutnie nie zgadzam sie z tym co piszesz :)
Argumenty or GTFO.
-
Dam ci jak znajdę czas,
Btw...nie chodzi o to czy mi ubyło kasy ale czy z systemu ubyło
o balans miedzy przyplywem a znikaniem z rynku
-
Bredzisz Colonel od rzeczy, Sokole Oko akurat w tym temacie ma rację a Ty udajesz mądrzejszego nie podając nawet jednego argumentu. Brawo ;D
-
PAX. PAX kurwa bo nie ręczę za siebie. Ty Col nie pisz póki nie znajdziesz na to czasu, a reszta zostawić go póki nie poda argumentów
-
to bylo juz tyle razy walkowane ze az nie wierze
sokól ma racje
bo to nalezy traktowac jak wejscie / wyjscie isków z sytemu
isk print to
bounty za raty na paskach , anomaliach , misjach
nagrody za misje
wyplacone ubezpieczenie , sprzedaz dla npc
iski wychodza z systemu
podatki ,oplaty , skladka na ubezpieczenie , zakupiony plex , koszt gotówkowy pobrania itemu z lp shopa , zakup od npc
moglem o czyms zapomniec bo na szybko skrobie ale tak mniej wiecej to wyglada ....
nie mylcie obiegu pieniądza z obiegiem towarów pls tak na marginesie przeciecie tych dwóch obiegów daje wam ogólny poziom cen na markecie ...
łatwo zobaczyc porównujac obie grupy ze pierwsza powinna rosnac duzo szybciej
co nie jest zle bo rosnie ilosc assetów w grze posiadanych przez graczy na pokrycie tego stanu posiadania powinny zawsze byc nowe iski z drukarki
problemem jest jak ten balans przestaje byc balansem
ja bym chcial aby EBC , FED i kilka innych /choc o dziwo nie NBP/banków centralnych sobie pogralo w eve ...
-
Col ma rację o tyle, że sinków jest za mało w stosunku do faucetów.
Wraz z rozwojem gry pierwszych ubywa, a drugich przybywa (Incursions, anyone?) - pomijam, że pewne rzeczy przynoszą więcej kasy, chodzi o liczbę sposób zarabiania.
Niebezpieczne jest to, że ubywa sinków. CCP świadomie ogranicza rolę NPC - na przykład kiedyś posy kupowało się od NPC, teraz posy produkują gracze. Ubył sink. Następne w kolejce są implanty.
Z punktu widzenia ilości ISK niekorzystne jest danie dronkom bounty. Jeśli spojrzycie na mapę to zobaczycie, że 20-25% 0.0 nie miało bounty za raty i nie drukowało ISK. Teraz to się zmieniło. Nie przypadkowo cena pleksów poszła w górę. OK, zgoda, "mining with guns" było idiotyczną konkurencją dla górników i doprowadziło do eksplozji liczby supercapitali, ale z czysto "monetarnego" punktu widzenia miało więcej sensu niż obecne rozwiązanie.
Kolejna kwestia to istniejące sinki, które są po prostu żartem. Ręka w górę kto produkuje coś na stacjach NPC i w kalkulacji kosztów uwzględnia opłaty za sloty. To są wartości, które "giną w zaokrągleniach" i nie zabierają żadnej sensownej ilości ISK. CCP wreszcie to dostrzegło i latem dyskutowało z CSM możliwości zmian (podwyżek). Uboczną korzyścią takiego rozwiązania byłoby promowanie produkcji w 0.0, gdzie te koszty byłyby regulowane przez graczy (analogicznie jak PI i POCO).
Za parę dni minie 4 lata mojego grania w Eve. Jak zaczynałem to PLEX kosztował 250-280 mil. Dziś ponad dwa razy tyle. Kasy w systemie przybywa.
-
iski wychodza z systemu
podatki ,oplaty , skladka na ubezpieczenie , zakupiony plex , koszt gotówkowy pobrania itemu z lp shopa , zakup od npc
Plex nie. Plex wystawia inny gracz na market -> iski zostają w obiegu
-
Colonel gdyby Sokole dostał bana na centrali też bym się bardziej udzielał w dyskusjach, to są fakty :P
Ale z tym gościem nie ma co dyskutować, choćby skały srały on zawsze musi mieć ostatnie słowo :)
-
Ze mną pare dyskusji przegrał :P (tylko nie chce mi sie szukać logów teraz ;) )
A tak poza tym adresujesz źle aluzje, na centrali moderatorzy nie mają licencji na użycie banhammera >:D
-
Moderatorzy przydało by się oddzielić temat do innego wątku bo już temat odpływa.
-
Za każdego shipa wypłacane jest jakieś ubezpieczenie, nawet jeśli go nie opłaciłeś. Stąd każdy killmail -> ISK faucet.
Więc jeszcze raz - ISK sink/ISK faucet rozpatrujemy tylko i wyłącznie w kategorii "wejścia i wyjścia ISK z systemu". Przepływy między graczami są neutralne, bo jeśli ja Ci dam 1B ISK to ilość ISK w systemie się nie zmieni.
Jak już chcemy dzielić włos na czworo, to CCP przyznał że nieformalnym ISK sinkiem, który w dużej mierze ratuje system przed hiperinflacją są... ISK zamrożone na nieaktywnych kontach.
Sokole - dyskutowaliśmy to już wielokrotnie, a Ty dalej swoją alternatywną ekonomię uprawiasz.
Jeśli ship MASZ ubezpieczony, to sinkiem, jest koszt UBEZPIECZENIA, bo dopóki nie wtopisz shipa nie dostaniesz żadnej kasy. Dalej... jeśli wtopisz ship UBEZPIECZONY, to raczej nie jest to goły hull, a zazwyczaj ma na sobie parę modułów. Ubezpieczenie NIE obejmuje wartości modułów, a i kasa jaką dostajesz jest mniejsza od wartości hulla (szczególnie po ostatnich poprawkach). Pomińmy jednak wartość modułów (dla uproszczenia). Sink to różnica pomiędzy SUMĄ kosztu ubezpieczenia i wartości hulla, a kasą wypłaconą z ubezpieczenia. Proste.
Owszem masz wydrukowane ISKi (bo w portfelu), ale jakby jest ich mniej niż miałeś w hullu, który mogłeś sprzedać, nieprawdaż ? Zechcesz kupić nowy hull - musisz dołożyć kasę do tej co masz z ubezpieczenia i dodatkowo dołożyć na samo ubezpieczenie nowego hulla.
Jeśli ship NIE masz ubezpieczony, to dostajesz owszem kasiorę, ale NIE przekracza ona 25% wartości hulla. Gdzie wg Ciebie podziało się 75% wartości shipa w przypadku takiej wtopy ? Ponownie pomijam koszty wtopionych modułów (na upartego można latać na badziewiu z lootu).
Jeśli by było jak mówisz, to prościej byłoby ubezpieczyć ship i wydokować w null, czy low by zarobić kasę niż uganiać się po paskach za ratami. Exploit na zarabianiu na rozwalaniu shipów już jakiś czas temu został zlikwidowany, a i on miał zastosowanie jedynie w przypadku kilku modeli.
-
/me zaczyna anchorować dethstara żeby w spokoju przeczekać najbliższe 10 stron wall of text dyskusji między Dormiem i Sokołem
-
Jeśli ship MASZ ubezpieczony, to sinkiem, jest koszt UBEZPIECZENIA, bo dopóki nie wtopisz shipa nie dostaniesz żadnej kasy
Ale jak statek wtopisz dostajesz wieksza kase niz wlozyles. Jako, ze ogolem gracze wiecej kasy dostaja za ubezpieczenia niz jej wkladaja (inaczej by nie ubezpieczali statkow) to ubezpieczenia generuja kase
Sink to różnica pomiędzy SUMĄ kosztu ubezpieczenia i wartości hulla, a kasą wypłaconą z ubezpieczenia. Proste.
Blad.
Wartosc hulla nie ma tu nic do rzeczy
Jak kupujesz statek/modul to oddajesz iski sprzedawcy wiec ilosc iskow w grze sie nie zmienia
-
Blad.
Wartosc hulla nie ma tu nic do rzeczy
Jak kupujesz statek/modul to oddajesz iski sprzedawcy wiec ilosc iskow w grze sie nie zmienia
QFT. Niestety Dormio nie masz racji, mówiąc stricte o aspekcie monetarnym i ilości ISKa w obiegu, wartość hulla nie ma żadnego wpływu na to równianie. Chyba że był to hull ze LP store do którego dopłaciłeś jakieś ISK (nie wiem jak to działa dokładnie, ale jak kupisz hull Megasa Navy, płacąc hullem megasa, Xk LP i 10m ISK to te 10m ISK będzie miało wpływ na ilość ISK w grze, reszta nie).
Pamiętajmy że mówimy o iskach w obiegu a nie ekonomii w całości, to bardzo ważne rozróżnienie. Wartość hulla czy straconych modułów nie ma znaczenia, gdyż jedyny isk który zniknął w sinku w drodze powstawania tych itemów, to koszt slota produkcyjnego...
-
Ale jak statek wtopisz dostajesz wieksza kase niz wlozyles. Jako, ze ogolem gracze wiecej kasy dostaja za ubezpieczenia niz jej wkladaja (inaczej by nie ubezpieczali statkow) to ubezpieczenia generuja kase
Pozwól, że Ciebie zacytuję:
Blad.
Ostatni raz kiedy wtopiłem ship to dostałem mniej niż wartość hulla i ubezpieczenia łącznie.
Kasa jaka z ubezpieczenia wpłynęła do portfela to oczywiście więcej niż wartość ubezpieczenia, ale:
- wypłacana jest TYLKO w przypadku straty statku, a mnie się sporo ubezpieczeń "przedawnia"
- jest NIŻSZA niż wartość samego hulla (T1/T2/T3 - im wyższy tech tym większa różnica)
W dalszym ciągu by móc dalej zarabiać MUSZĘ kupić nowy hull, który jest droższy NIŻ wypłacona kwota. Gdzie tu widzisz generowanie ISKów ?
Wartosc hulla nie ma tu nic do rzeczy
Jak kupujesz statek/modul to oddajesz iski sprzedawcy wiec ilosc iskow w grze sie nie zmienia
Oczywiście, że ma. Sprzedając hull na markecie mam ISKi na portfelu. Kupując w jednym regionie i sprzedając w innym drożej mam generowanie ISKów ?
Jeśli hull kosztuje 100, ubezpieczenie 15 (per jednorazową płatność), a wypłacane mam 85, to łącznie wydałem 115, a ubezpieczenie zwraca mi 85 - różnica (sink) jest na 30. Nie ma znaczenia gdzie i jak zdobędę brakujące 15 na nowy hull i brakujące 15 na nowe ubezpieczenie, ale MUSZĘ je PONOWNIE zarobić (kopiąc, misjonując, handlując, etc.).
QFT. Niestety Dormio nie masz racji, mówiąc stricte o aspekcie monetarnym i ilości ISKa w obiegu, wartość hulla nie ma żadnego wpływu na to równianie. Chyba że był to hull ze LP store do którego dopłaciłeś jakieś ISK (nie wiem jak to działa dokładnie, ale jak kupisz hull Megasa Navy, płacąc hullem megasa, Xk LP i 10m ISK to te 10m ISK będzie miało wpływ na ilość ISK w grze, reszta nie).
Pamiętajmy że mówimy o iskach w obiegu a nie ekonomii w całości, to bardzo ważne rozróżnienie. Wartość hulla czy straconych modułów nie ma znaczenia, gdyż jedyny isk który zniknął w sinku w drodze powstawania tych itemów, to koszt slota produkcyjnego...
No nie. ISKi tak jak Ty je rozumiesz (per "cyfrowy" zapis pieniądza, a nie wartość jaką "cyfrowo" sobą reprezentują) w układzie pojawiają się tylko poprzez:
- bounty
- misjonarskie nagrody i fee
Tylko, że tu masz do czynienia z generowaniem "pustych" ISKów, bez pokrycia w wartości (np. minsów).
Wpłacając 15 za hull wart 100 i dostając 85 z ubezpieczenia z systemu UBYWA 30 i nie ma tu znaczenia, że nakopię sobie minsów na hull wart 100, bo te minsy "automagicznie" są zmienianie w hull w slocie produkcyjnym.
Ten sam hull nieubezpieczony a wart 100 w momencie straty da mi w portfelu 25 - ubyło 75. Nie ma znaczenia, że komuś musiałem wcześniej dać 100, które zarobiłem na misji - by kupić nowy znów będę musiał zarobić dodatkowe 75, w dowolny sposób.
-
Ostatni raz kiedy wtopiłem ship to dostałem mniej niż wartość hulla i ubezpieczenia łącznie.
Kasa jaka z ubezpieczenia wpłynęła do portfela to oczywiście więcej niż wartość ubezpieczenia, ale:
- wypłacana jest TYLKO w przypadku straty statku, a mnie się sporo ubezpieczeń "przedawnia"
- jest NIŻSZA niż wartość samego hulla (T1/T2/T3 - im wyższy tech tym większa różnica)
W dalszym ciągu by móc dalej zarabiać MUSZĘ kupić nowy hull, który jest droższy NIŻ wypłacona kwota. Gdzie tu widzisz generowanie ISKów ?
Załóżmy że hull abadona kosztuje 200 baniek.
Te dwieście baniek zostaje w systemie po tym jak zapłaciłeś sprzedającemu
Platyna kosztuje powiedzmy 30 baniek. To jest isk sink
Po stracie shipa do obiegu trafia tak ze 150 baniek.
Odejmując te 30 które wyszło z systemu w systemie pojawiło się dodatkowe 120 baniek
-
Załóżmy że hull abadona kosztuje 200 baniek.
Te dwieście baniek zostaje w systemie po tym jak zapłaciłeś sprzedającemu
Platyna kosztuje powiedzmy 30 baniek. To jest isk sink
Po stracie shipa do obiegu trafia tak ze 150 baniek.
Odejmując te 30 które wyszło z systemu w systemie pojawiło się dodatkowe 120 baniek
Nie pojawiło się. Najpierw musiałem zarobić te 200. Same z siebie się nie wzięły. Żeby kupić nowy hull abadona brakuje mi jeszcze 50 + kolejne 30 na nowe ubezpieczenie - które również muszę zarobić (albo ktoś kto mi je da, kto i tak musiał je zarobić).
No chyba, że udowodnisz, że uda Ci się (i każdemu kolejnemu) sprzedać IBISa za brakujące 50mln, którego dostajesz od CCP. ;)
-
Matko chrystusowa czy tylko ja mam wrażenie że kolega Dormio ma problem z rozróżnieniem zagadnień mikro i makroekonomii?
Mikroekonomia - Straciłeś 80 baniek na stracie swojego statku bo musiałeś zarobić 230, a ubezpieczenie pokryło Ci tylko 150.
Makroekonomia:
1. Ktoś zarobił na Tobie 200 baniek sprzedając Ci hulla, więc jest on jest +200, a Ty - 200 czyli system jest na 0.
2. Kupiłeś ubezpieczenie, jesteś -230 ale kolega sprzedający dalej +200 więc w systemie jest -30
3. Straciłeś statek więc dostałeś 150 => jesteś -80 a kolega co Ci sprzedał dalej +200 => w systemie jest +120 milionów.
Jeżeli moje rozumowanie jest błędne - udowodnij.
-
Nie pojawiło się. Najpierw musiałem zarobić te 200.
Bzdura.
OK, przykład specjalnie dla Dormia.
Jesteś JEDYNYM graczem na serwerze. Dostałeś jakieś tam drobne ISK na start, n00bshipa i blueprint na cruisera T1. n00bshipem poleciałeś na pasek i kopałeś minsy aż zebrałeś wszystko co jest Ci potrzebne do wyprodukowania tego cruisera T1. Wrzucasz minsy i BP, wypada Ci ship.
Ship ubezpieczasz (bo miałeś troszkę ISK na start). Lecisz na misję i giniesz. Nie masz cruisera, ale hop siup, masz więcej ISK, prawda?
Tak to właśnie działa.
Zgodnie z Twoją logiką, jak chcesz zjeść pączka to najpierw wydajesz kasę w cukierni, a potem drugi raz "tracisz" te pieniądze jedząc pączka.
-
Bzdura.
OK, przykład specjalnie dla Dormia.
Jesteś JEDYNYM graczem na serwerze. Dostałeś jakieś tam drobne ISK na start, n00bshipa i blueprint na cruisera T1. n00bshipem poleciałeś na pasek i kopałeś minsy aż zebrałeś wszystko co jest Ci potrzebne do wyprodukowania tego cruisera T1. Wrzucasz minsy i BP, wypada Ci ship.
Ship ubezpieczasz (bo miałeś troszkę ISK na start). Lecisz na misję i giniesz. Nie masz cruisera, ale hop siup, masz więcej ISK, prawda?
Tak to właśnie działa.
Zgodnie z Twoją logiką, jak chcesz zjeść pączka to najpierw wydajesz kasę w cukierni, a potem drugi raz "tracisz" te pieniądze jedząc pączka.
Co mi z ISKów, skoro nie mam na co wydać ? Tak, to działa ? Jeśli za pieniądz który mam nic nie mogę kupić to ten pieniądz nie ma wartości. Przypomnij sobie czasy z okolic 1980 roku.
Pieniądze były, ale wydawać nie było na co.
Zgodnie z moją logiką, by móc zjeść pączka muszę najpierw zarobić pieniądze.
Jedząc pączka wydaję moje (!) zarobione pieniądze i one BEZPOWROTNIE po jakimś czasie w formie nawozu wypadają z obiegu.
-
Co mi z ISKów, skoro nie mam na co wydać ? Tak, to działa ? Jeśli za pieniądz który mam nic nie mogę kupić to ten pieniądz nie ma wartości. Przypomnij sobie czasy z okolic 1980 roku.
Pieniądze były, ale wydawać nie było na co.
Ale przybyło czy ubyło tych pieniędzy?
Jedząc pączka wydaję moje (!) zarobione pieniądze i one BEZPOWROTNIE po jakimś czasie w formie nawozu wypadają z obiegu.
Ale co Pan dupisz...
Twoje pieniądze wydane na pączka są teraz w kasie cukierni i idą na sfinansowanie produkcji następnego pączka. Czyli dalej są w obiegu!
Tak samo - kupiłeś shipa w Jita = komuś przekazałeś ISK. I od tego, że wdupiłeś tego shipa ani Tobie, ani tamtemu komuś ISK nie ubyło.
-
Pomijacie tylko jeden fakt, mianowicie to, że ubezpieczenie jest również isk sinkiem. Nie ma gwarancji, że statek spadnie w czasie ubezpiecznia. Przez to, bez dokładnych danych od CCP na temat tego ile ISK jest wpłacanych na rzecz ubezpieczeń, a ile wypłacanych ciężko to stwierdzić. Nie tyczy się to oczywiście domyślnego ubezpiecznia.
-
Ale przybyło czy ubyło tych pieniędzy?
Wtedy masowo przybywało pieniążków. Przypomnij sobie. Pieniądz czy to ISK, EUR, czy PLN nie ma wartości sam w sobie - jest prostym zapisem na saldzie, a jakąkolwiek wartość zyskuje w momencie transakcji. Póki sobie leży na koncie/portfelu, to nawet o obrocie nie można mówić.
Ale co Pan dupisz...
Twoje pieniądze wydane na pączka są teraz w kasie cukierni i idą na sfinansowanie produkcji następnego pączka. Czyli dalej są w obiegu!
Tak samo - kupiłeś shipa w Jita = komuś przekazałeś ISK. I od tego, że wdupiłeś tego shipa ani Tobie, ani tamtemu komuś ISK nie ubyło.
Zacytuję:
Ale co Pan dupisz...
Po pierwsze nie są w kasie cukierni, bo idą na pensje pani/pana sprzedającego, który za przeproszeniem... też produkuje gówno. Idą również na pensje pracownika młyna, firmy transportowej, elektrowni i wielu innych instytucji pośrednio biorących udział w wyprodukowaniu tego pączka, którego zjadłem. Wszyscy muszą jeść i produkują... już wiesz co. :P
Ten sprzedający ship w Jita musiał:
- kupić/naskrobać minsy
- kupić/zrobić BPC/BPO
- wystawić towar na market
- czekać na kupca
Pomyśl przez chwilę, w których miejscach wydawał ISKi.
To, że ISKi przepływają od jednej osoby do drugiej w stosunku 1:1 nie powoduje, że ich przybywa. To jest jedynie obracanie pieniędzmi. Nie ma znaczenia, czy poświęcę czas na naskrobanie minsów, czy zrobienie misji, czy zaczekam aż mi pszenica urośnie - w zamian otrzymuję towar, który MOGĘ zamienić na pieniądz. Czasem oczekiwania na pszenicę NIE nakarmisz głodnego żołądka - będziesz musiał się kredytować w banku -> tu wg Ciebie pojawiają się "automagicznie" PLNy. Zapomniałeś jednak, że PLNy będziesz musiał oddać.
Bounty z rata jest źródłem pustego pieniądza (ISK) tylko dlatego, że na stworzenie jego shipa NIE poszła ani jedna sztuka minsów/BPC/etc. Nie było kredytu na zakup shipa NPC, nie było jego transportu, produkcji, wystawiania na markecie. On po prostu się respawnował, bez ŻADNEGO kosztu dla EVE.
Pomijacie tylko jeden fakt, mianowicie to, że ubezpieczenie jest również isk sinkiem. Nie ma gwarancji, że statek spadnie w czasie ubezpiecznia. Przez to, bez dokładnych danych od CCP na temat tego ile ISK jest wpłacanych na rzecz ubezpieczeń, a ile wypłacanych ciężko to stwierdzić. Nie tyczy się to oczywiście domyślnego ubezpiecznia.
Nie pomijamy:
Jeśli ship MASZ ubezpieczony, to sinkiem, jest koszt UBEZPIECZENIA, bo dopóki nie wtopisz shipa nie dostaniesz żadnej kasy.
-
...
Nie doczytałem :-[
-
stuff
(http://i.imgur.com/reE3i.jpg)
-
Pomijacie tylko jeden fakt, mianowicie to, że ubezpieczenie jest również isk sinkiem. Nie ma gwarancji, że statek spadnie w czasie ubezpiecznia. Przez to, bez dokładnych danych od CCP na temat tego ile ISK jest wpłacanych na rzecz ubezpieczeń, a ile wypłacanych ciężko to stwierdzić. Nie tyczy się to oczywiście domyślnego ubezpiecznia.
OK.
1) Jakiś rok temu CCP musiało wprowadzić zmiany w ubezpieczeniu, bo ludzie na tym zarabiali poprzez self-destruct. Dlatego możemy uznać, że wtedy mechanizm ubezpieczenia NETTO był źródłem ISK.
2) Pośrednio są dane dotyczące produkcji shipów oraz tego ile ich spada = mniej więcej mamy równowagę, co znaczy że shipy nie żyją w nieskończoność. Zresztą, spróbuj znaleźć jakiegoś shipa z "dużymi rigami" - to już prawdziwe białe kruki. Zresztą, ludzie nie są głupi i starają się nie dopuszczać do sytuacji, w której ship NIE spadnie przed końcem ubezpieczenia. Nawet specjalnie starają się wdupić.
-
Matko chrystusowa czy tylko ja mam wrażenie że kolega Dormio ma problem z rozróżnieniem zagadnień mikro i makroekonomii?
Mikroekonomia - Straciłeś 80 baniek na stracie swojego statku bo musiałeś zarobić 230, a ubezpieczenie pokryło Ci tylko 150.
Makroekonomia:
1. Ktoś zarobił na Tobie 200 baniek sprzedając Ci hulla, więc jest on jest +200, a Ty - 200 czyli system jest na 0.
2. Kupiłeś ubezpieczenie, jesteś -230 ale kolega sprzedający dalej +200 więc w systemie jest -30
3. Straciłeś statek więc dostałeś 150 => jesteś -80 a kolega co Ci sprzedał dalej +200 => w systemie jest +120 milionów.
Jeżeli moje rozumowanie jest błędne - udowodnij.
QFT. Dormio nadal o mikroekonomii jak reszta o makro i teraz jeszcze wszedł w populizm bo mówi o pensji pana produkującego... /o\
Really Dormio, weź ogarnij podstawy ekonomii bo tłumaczenie tego na przykładach nie daje rady :(
Wszyscy Ci tłumaczą, że jak chodzi o ISK w obiegu to jakikolwiek ZAKUP przez gracza CZEGOKOLWIEK nie od NPC NIE MA ŻADNEGO znaczenia dla ilości ISK w obiegu.
Do obiegu kasa wchodzi przez:
1. bounty
2. mission rewardy
3. skup niektorych itemów przez NPC
4. PZU
Kasa wypływa:
1. koszt ubezpieczenia
2. koszty slotów
3. koszty sova
4. koszty biur w NPC stacjach
5. podatki i koszt brokera na markecie
6. kupno itemów od NPC
7. inne rzeczy których nie pamiętam a za które płaci się SYSTEMOWI i NPCom.
NIC WIĘCEJ. Nawet koszt surowców niezależnie od pochodzenia, czy paliwa dla POSów NIE WPŁYWA na ilość ISK w obiegu.
Owszem, zużywa się i paliwo i surowce, ale one zostały WYKOPANE przez graczy !!!!!!!! z punktu widzenia makroekonomii i ilości pieniądza w obiegu ten obrót jest oddzielny.
Cały czas mówimy tylko o aspekcie monetarnym a nie o całej ekonomii... interesuje nas tylko ilość ISK w całym systemie a nie ilość ISK+dóbr i ich relacja do siebie.....
Owszem, kasa jako liczba ISK nie ma wartości bez całego obiegu towarowego, ale to relacja między towarem w obiegu a iskami w obiegu definiuje wartość pieniądza. A ta relacja oznacza że jak towaru przybywa wolniej (bo wybucha często gęsto) niż isków (bo są duże faucety a mało sinków) to masz inflację.... i to że w EVE nie ma hiperinflacji zawdzięczamy TYLKO temu że nieoficjalnym i nie permanentnym sinkiem jest kasa zamrożona na nieaktywnych kontach.
Najprostszą metodą wpływania na inflację jest polityka monetarna, co w EVE oznacza stosunek faucetów do sinków ISK.
Prościej nie umiem :(
I EOT, bo trzeci raz nie dam rady powtórzyć bez piany na ustach ;)
-
2) Pośrednio są dane dotyczące produkcji shipów oraz tego ile ich spada = mniej więcej mamy równowagę, co znaczy że shipy nie żyją w nieskończoność. Zresztą, spróbuj znaleźć jakiegoś shipa z "dużymi rigami" - to już prawdziwe białe kruki. Zresztą, ludzie nie są głupi i starają się nie dopuszczać do sytuacji, w której ship NIE spadnie przed końcem ubezpieczenia. Nawet specjalnie starają się wdupić.
W takim razie poł mojego hangaru to białe kruki :D tyle tylko że mało który jest klasy small / med :P
-
OK.
1) Jakiś rok temu CCP musiało wprowadzić zmiany w ubezpieczeniu, bo ludzie na tym zarabiali poprzez self-destruct. Dlatego możemy uznać, że wtedy mechanizm ubezpieczenia NETTO był źródłem ISK.
2) Pośrednio są dane dotyczące produkcji shipów oraz tego ile ich spada = mniej więcej mamy równowagę, co znaczy że shipy nie żyją w nieskończoność. Zresztą, spróbuj znaleźć jakiegoś shipa z "dużymi rigami" - to już prawdziwe białe kruki. Zresztą, ludzie nie są głupi i starają się nie dopuszczać do sytuacji, w której ship NIE spadnie przed końcem ubezpieczenia. Nawet specjalnie starają się wdupić.
Tyle, że bez danych z CCP można sobie gdybać, bo nie wiadomo ilu ludzi ubezpiecza shipy. Na podstawie produkcji i tego ile statków spada nie chu chu się nie dowiesz ile było ubezpieczonych. Możesz tylko wyliczyć domyślne payouty.
-
Ubezpieczenia wypłacane prrzed nerfem na tyle zirytowały CCP że jednak znerfili ubezpieczenia. Za przykład podali kolesia który stadem altów smażył abadony i hurtowo je selfdestruktował kosząc siano z insurek
-
Pomijacie tylko jeden fakt, mianowicie to, że ubezpieczenie jest również isk sinkiem. Nie ma gwarancji, że statek spadnie w czasie ubezpiecznia. Przez to, bez dokładnych danych od CCP na temat tego ile ISK jest wpłacanych na rzecz ubezpieczeń, a ile wypłacanych ciężko to stwierdzić. Nie tyczy się to oczywiście domyślnego ubezpiecznia.
- 3,366,455,121,035 ISK- tyle wypłacono z "PZU", a tyle wpłacono 1,618,888,782,680 ISK.
Dane z outposta 42 w następującym artykule
http://www.eve-outpost.pl/newsy,EVE_online_w_liczbach_3_,20.html
Czyli praktycznie 3 krotne przebicie wpływu ISK'ów nad ich wypływaniem z ubezpieczenia.
A CCP wprowadziło ubezpieczenie po to aby gracz za bardzo się nie zniechęcał do gry po stracie statku(w szczególności początkujący gracze).
-
wyciagając wiecej danych z tego zródła ....
- 32,083,329,999,805 ISK – to jest liczba równa bounty za NPC
- 2,470,815,985,076 ISK – mission reward
- 2,346,410,541,970 ISK – bonus z misji
- 8,566,015,400,900 ISK – wypłaty z Incursion
- 3,366,455,121,035 ISK- tyle wypłacono z "PZU", a tyle wpłacono 1,618,888,782,680 ISK.
zeby bylo pojecie o proporcjach
-
Mogli by to prosto rozwiązać. Tak jak z klonami. Im wiecej sp tym droższy nowy klon. Im więcej sp tym ubezpieczenie zabierające większy procent z wypłacanej potem sumy
-
- 3,366,455,121,035 ISK- tyle wypłacono z "PZU", a tyle wpłacono 1,618,888,782,680 ISK.
Dane z outposta 42 w następującym artykule
http://www.eve-outpost.pl/newsy,EVE_online_w_liczbach_3_,20.html
Czyli praktycznie 3 krotne przebicie wpływu ISK'ów nad ich wypływaniem z ubezpieczenia.
A CCP wprowadziło ubezpieczenie po to aby gracz za bardzo się nie zniechęcał do gry po stracie statku(w szczególności początkujący gracze).
O, super źródło
-
Mogli by to prosto rozwiązać. Tak jak z klonami. Im wiecej sp tym droższy nowy klon. Im więcej sp tym ubezpieczenie zabierające większy procent z wypłacanej potem sumy
(http://blogs.sfweekly.com/thesnitch/get%20the%20fuck%20out.jpeg)
-
Kasa wypływa:
1. koszt ubezpieczenia
[...]
8. W atronach w nullseku, bez mwd, ani nawet cloaka.
fyp
Prościej nie umiem :(
I EOT, bo trzeci raz nie dam rady powtórzyć bez piany na ustach ;)
Ja umiem: nikogo nie obchodzi ile kasy ma Dormio, tylko ile jest w całym Nowym Edenie.
wyciagając wiecej danych z tego zródła ....
- 32,083,329,999,805 ISK – to jest liczba równa bounty za NPC
- 2,470,815,985,076 ISK – mission reward
- 2,346,410,541,970 ISK – bonus z misji
- 8,566,015,400,900 ISK – wypłaty z Incursion
- 3,366,455,121,035 ISK- tyle wypłacono z "PZU", a tyle wpłacono 1,618,888,782,680 ISK.
zeby bylo pojecie o proporcjach
Za dużo cyferków.
- 32 083B ISK – to jest liczba równa bounty za NPC
- 2 470B ISK – mission reward
- 2 346B ISK – bonus z misji
- 8 566B ISK – wypłaty z Incursion
- 3 366B ISK- tyle wypłacono z "PZU", a tyle wpłacono 1 618B ISK.
-
jesli cos mnie ciekawi to ile z tych bounties wydano za misje highsekowe a ile za oranie w null
-
jesli cos mnie ciekawi to ile z tych bounties wydano za misje highsekowe a ile za oranie w null
Jeśli rzeczone bounty za NPC zawiera w sobie także ISKi za oranie anomalek a nie tylko stricte misji to stawiam na ca. 80% w null 20% w hi-sec
-
ja nie chciabym gdybac tylko zobaczyc potwierdzone liczby
-
Jak patrze na te liczby to tak sobie mysle, ze powinno sie usunac bounty za raty w 0.0 (btw tez podnoszenie Security Status) co poprawiloby ekonomie w EVE zmniejszajac generowanie iskow z powietrza. W koncu czemu concord ma placic za dzialania na terenie poza swoja jurysdykcja? Zwlaszcza na kredyt ;)
Wiem jednak, ze CCP nigdy sie na cos takiego nie zdecyduje bojac sie reakcji graczy zbyt przyzwyczajonych do obecnej sytuacji. No i wtedy trzeba by do gry zaczac wprowadzac cos wiecej niz nowe narzedzia zaglady z czym CCP zawsze mialo problem.
Moze w EVE 2 ;)
-
lol, ale wymyśliłeś. Ciekawe na czym by zarabiali iski gracze w null :P
-
lol, ale wymyśliłeś. Ciekawe na czym by zarabiali iski gracze w null :P
Czym ? Altami na misjach w hi-secu :P
-
Przecież już to robią :P
-
Really Dormio, weź ogarnij podstawy ekonomii bo tłumaczenie tego na przykładach nie daje rady :(
A kiedy Ty ogarniesz podstawy czytania ze zrozumieniem ?
Wszyscy Ci tłumaczą, że jak chodzi o ISK w obiegu to jakikolwiek ZAKUP przez gracza CZEGOKOLWIEK nie od NPC NIE MA ŻADNEGO znaczenia dla ilości ISK w obiegu.
Nie wszyscy. Tu nie chodzi o obieg ISK, ani ich ilość. Dyskusja jest o tym czy ubezpieczenie (opłata) zmniejsza ilość ISK w obiegu czy nie.
Jeśli ship MASZ ubezpieczony, to sinkiem, jest koszt UBEZPIECZENIA, bo dopóki nie wtopisz shipa nie dostaniesz żadnej kasy.
Do obiegu kasa wchodzi przez:
1. bounty
2. mission rewardy
3. skup niektorych itemów przez NPC
4. PZU
Nie ma znaczenia jak detalicznie rozpiszesz:
No nie. ISKi tak jak Ty je rozumiesz (per "cyfrowy" zapis pieniądza, a nie wartość jaką "cyfrowo" sobą reprezentują) w układzie pojawiają się tylko poprzez:
- bounty
- misjonarskie nagrody i fee
W moim wypadku różnica jest w itemach (coraz ich mniej) i PZU - które moim zdaniem jest SINKIEM. Żeby była jasność te ISKi wypłacane w razie wtopy bez OPŁACENIA ubezpieczenia, ciężko nazwać ubezpieczeniem. Bliżej tu do "zapomogi". Czy to generuje ISKi ? Kup 2 shipy: Kestrela i Manticorę.
Nie ubezpieczaj, nie fituj. Leć na pasek i daj sobie rozwalić najpierw Kestrela - jeśli miałeś zerowe saldo, to będziesz musiał się naprawdę mocno postarać by za otrzymane pieniądze móc kupić nowy Kestrel. Kupisz więcej shipów niż miałeś przed wtopą ? Masz więcej ISK niż miałeś przed zakupem shipów ?
Teraz poleć w Manticy na pasek i daj sobie ją rozwalić - efekt jest znacznie silniejszy. Kupisz nową Manticorę przy zerowym koncie i wypłaconej "zapomodze" ?
Przy zerowym saldzie i braku dodatkowych źródeł dochodu, wypłacane ubezpieczenia (niezależnie czy opłacane czy nie) powodują ubywanie ISK z systemu. Odbywa się to wolno, ale jednak.
- 3 366B ISK- tyle wypłacono z "PZU", a tyle wpłacono 1 618B ISK.
Z porównania obu kwot wynika, że jeśli by nie było wpłat na ubezpieczenie to ilość ISK w obiegu byłaby większa o wartość wpłat. Tak ciężko to zrozumieć ?
Z powyższego porównania NIE da się wyciągnąć informacji jaka kwota została wypłacona z opłaconych ubezpieczeń, a jaka BEZ opłaconego ubezpieczenia. IMHO sytuację znacząco poprawiłoby usunięcie kasy za stratę bez opłacenia. Chociaż i tak GŁÓWNYM źródłem generowania ISK, o czym od dawna mówię, są bounty:
I EOT, bo trzeci raz nie dam rady powtórzyć bez piany na ustach ;)
To kup sobie nerwosol.
-
a propo sinkow kupilem sobie manticore za 10 mi- po wtopie dostaem 3 mi z ubezpieczenia- po zlotowaniu dostalem salvag za 16 mil :D
zwarzywszy ze wtopilem 1 manticore moge powiedziec ze na traceniu manticor mozna zarabiac :D ( mysle ze sprzedac bylo by ja trudniej niz stracic)
-
Salvage to dodatkowe źródło dochodu - nie przyczynia się do generowania ISK bezpośrednio. Żeby dostać ISK musiałeś sprzedać salvage, tak ?
-
Tu nie chodzi o obieg ISK, ani ich ilość. Dyskusja jest o tym czy ubezpieczenie (opłata) zmniejsza ilość ISK w obiegu czy nie.Nie ma znaczenia jak detalicznie rozpiszesz:
No właśnie. ISK w obiegu. A ty uparcie dyskutujesz o wpływie ubezpieczenia na majątek pojedynczego gracza.
-
Ciekawe na czym by zarabiali iski gracze w null :P
Sugerujesz, ze w 0.0 mieszkaja same kerbiry dla ktorych liczy sie tylko stan portfela?
Poza tym tu chodzi o zrodlo bogactwa. IMO nie powinien nim byc concord, a surowce. Oczywiscie wymagaloby to troche zmian w tym glownie podejscia graczy Zwlaszcza ze wtedy zaploneloby 0.0 i skonczyly sie bezpieczne kurwidolki, a z tym malo kto bylby wstanie sie pogodzic, bo nie oszukujmy sie, ale wiekszosc (co nie znaczy wszyscy) chca gdzies bezpiecznie zarabiac gigantyczna kase zeby moc kupowac na biezaco statki i walczyc gdzie indziej jako agresor na wlasnych warunkach
Tu nie chodzi o obieg ISK, ani ich ilość. Dyskusja jest o tym czy ubezpieczenie (opłata) zmniejsza ilość ISK w obiegu czy nie.
Wlasnie chodzi o ilosc isk ogolem. Ubezpieczenie to tylko przyklad.
Poza tym na szczescie w tym topicu zostal podany link ktory sprawe rozstrzyga definitywnie.
Skoro w danym przedziale czasu z pzu wyplacono 3 366B ISK wplcajac 1 618B ISK to znaczy, ze w tym czasie pzu wygenerowalo 1748B isk, a co za tym idzie ubezpieczenia generuja iski w EVE bez wzgledu na to jak to wyglada w Twoim przypadku
Z powyższego porównania NIE da się wyciągnąć informacji jaka kwota została wypłacona z opłaconych ubezpieczeń, a jaka BEZ opłaconego ubezpieczenia
To nie ma znaczenia gdyz nie zmienia to tego ze ubezpieczenia ogolem generuja w EVE iski.
Jezeli wyplaty ubezpieczen przy wykupionym pzu generuja ilosc ISK w EVE to wyplaty bez wykupienia ubezpieczenia moga tylko zwiekszyc poziom generowania ISK w EVE przez ubezpieczenia.
Kup 2 shipy: Kestrela i Manticorę.
Nie ubezpieczaj, nie fituj. Leć na pasek i daj sobie rozwalić najpierw Kestrela - jeśli miałeś zerowe saldo, to będziesz musiał się naprawdę mocno postarać by za otrzymane pieniądze móc kupić nowy Kestrel.
I tu widac blad w Twoim mysleniu. Zapominasz bowiem, ze sytuacja dotyczy wszystkich graczy, a nie jednego wybranego. Z punktu widzenia jednego gracza masz racje. Bedziesz mial ja takze jak statki bedzie mozna kupowac od CCP. Poki tego jednak nie mozna racji nie masz gdyz musisz uwzglednic min 2. graczy w obliczeniach.
Czyli idac za Twoim przykladem.
Masz 10m isk, a ja 0 isk ale kestrela i manti. Razem mamy 10m isk (statki pomijam gdyz sprawa dotyczy tylko iskow).
Razem mamy 10m isk
Sprzedaje Ci oba statki za Twoje 10m isk.
Masz 0isk i oba statki, a ja 10m
Razem mamy 10m isk
Teraz lecisz 2x na pasek gdzie raty rozwalaja Ci nieubezpieczone (bo nie miales kasy na pzu) statki. Za kazdy dostajesz powiedzmy 10k (nie wiem konkretnie ile, ale to bez znaczenia).
Ja dalej mam 10m, ale Ty masz juz 20k. Razem mamy wiec 10m i 20k czyli o 20k wiecej niz mielismy zanim straciles statki. Czyli w tym przypadku EVE za pomoca ubezpieczenia stworzylo z powietrza 20k isk.
Jakby te statki byly ubezpieczone to ubezpieczenie stworzyloby wiecej isk.
I dlatego wlasnie ubezpieczenia w EVE sa generatorem ISKow.
Teoretycznie moglyby stac sie sinkiem, ale zeby nim sie stac gracze placacy ubezpieczenia musieliby przestac tracic swoje statki tak by ich wplaty byly wieksze niz wyplaty z ubezpieczen za stracone statki.
Jak pokazuja jednak liczby taka sytuacja nie ma miejsca w EVE gdyz wyplaty sa 2x wieksze niz wplaty.
Tak wiec pomimo tego, ze po wtopie statku gracz ktory go stracil ma generalnie mniej kasy to ubezpieczenia generuja iski w EVE
W tym miejscu chcialbym sie zrewanzowac cytatem
Tak ciężko to zrozumieć ?
IMHO sytuację znacząco poprawiłoby usunięcie kasy za stratę bez opłacenia
Z tym akurat sie zgadzam, ale nie sadze by to spowodowaloby ze pzu przestalyby generowac iski chociaz na pewno ograniczyloby poziom zjawiska
GŁÓWNYM źródłem generowania ISK, o czym od dawna mówię, są bounty:
Jak pokazaly liczby z tego watku to jest prawda i dlatego imo nie powinno byc bounty poza hi. No moze jeszcze w low ale nizsze niz w hi. Nie zmienia to jednak tego, ze wbrew temu co twierdzisz ubezpieczenia w EVE generuja iski
-
No właśnie. ISK w obiegu. A ty uparcie dyskutujesz o wpływie ubezpieczenia na majątek pojedynczego gracza.
Jak pokazaly liczby z tego watku to jest prawda i dlatego imo nie powinno byc bounty poza hi. No moze jeszcze w low ale nizsze niz w hi. Nie zmienia to jednak tego, ze wbrew temu co twierdzisz ubezpieczenia w EVE generuja iski
Sprawdź czy wygeneruje Ci ISKi jeśli:
1. kupisz kestrela
2. polecisz na pasek
3. wtopisz kestrela
4. kupisz kestrela.
Oczywiście nie ustrzelisz w międzyczasie żadnego NPCa, nie zarobisz na handlu, czy też innej działalności. W systemie masz tylko 3 kestrele na markecie, żadnych minsów i możliwości ich zdobycia. Co się stanie po stracie drugiego kestrela ?
Pomijasz fakt, że ktoś:
- musi nakopać minsy
- zmienić minsy w kestrela
- sprzedać kestrela
Jeśli nagle CCP stwierdziło, że minsy NIE będą się respawnować, to skąd ludzie będą brali minsy ? Zakładając, że tempo zarabiania ISKów, oraz bounty i inne źródła ISKa się nie zmienią, jak i również tempo wtop shipów, to co się stanie z ceną shipów ? Spadnie ?
Jeśli ja zamiast płacić ISKami za kestrela zbuduję sobie go z minsów, to ISKów w systemie przybędzie, a CZEGO Twoim zdaniem ubędzie ? Na siłę pomijając wartość minsów i innego badziewia a skupiając się tylko na samych ISKach zbyt upraszczasz sprawę.
Jeśli nie będzie minsów żeby budować kestrele, to ilość ISKów nie będzie miała znaczenia, bo żadnego za dowolną ilość NIE kupisz, a cena shipa będzie konsekwentnie rosła wraz ze spadkiem ilości dostępnych do kupna shipów. Zastanów się z jaką sytuacją będziemy mieli wówczas do czynienia: inflacją, czy hiperinflacją, czy może deflacją.
-
Jeśli ja zamiast płacić ISKami za kestrela zbuduję sobie go z minsów, to ISKów w systemie przybędzie.
To musi być troll. Nie widzę innej opcji po prostu.
-
To musi być troll. Nie widzę innej opcji po prostu.
Skończyły Ci się argumenty ?
Pieniądz nie jest wartością samą w sobie. Co Ci po dowolnej ilość ISKów jeśli nie będziesz miał czym latać ? Po co Ci PLEX, skoro nie masz czym latać ?
-
Sprawdź czy wygeneruje Ci ISKi jeśli:
1. kupisz kestrela
2. polecisz na pasek
3. wtopisz kestrela
4. kupisz kestrela.
Pilot kestrela straci pewna ilość isków, ale zwiększy się całkowita ilość isków w obiegu.
-
Skończyły Ci się argumenty ?
Pieniądz nie jest wartością samą w sobie. Co Ci po dowolnej ilość ISKów jeśli nie będziesz miał czym latać ? Po co Ci PLEX, skoro nie masz czym latać ?
No no, prawie ci się udało.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Zimbabwe_%24100_trillion_2009_Obverse.jpg)
-
Darujmy sobie rozważania nad stwierdzeniem "nie samymi pieniędzmi człowiek żyje" i "pieniądze szczęścia nie dają" ;)
Po pierwsze, zacytowany przeze mnie fragment jest po prostu nieprawdziwy.
Po drugie, cały czas dyskutujemy o ilości ISK w systemie, a nie o realnej sile nabywczej ISK. Inflacja w ekonomii Eve ma nieco inne oblicze niż w realu i na dobrą sprawę, jedynym miernikiem inflacji jest cena PLEXa (można to potraktować jako kurs wymiany ISK do realnej waluty co obrazuje realną wartość ISK).
Pamiętaj, że PLEX jest jedynym towarem, którego nie da się zastąpić. Jak Cię nie stać na tytana, to nie latasz tytanem, ale jak Cię nie stać na PLEXa to wypadasz za burtę. Dlatego im więcej jest ISK w systemie tym bardziej rośnie cena PLEXa.
-
Sprawdź czy wygeneruje Ci ISKi jeśli:
1. kupisz kestrela
2. polecisz na pasek
3. wtopisz kestrela
4. kupisz kestrela.
nie
nie
tak
nie
Oczywiście nie ustrzelisz w międzyczasie żadnego NPCa, nie zarobisz na handlu, czy też innej działalności. W systemie masz tylko 3 kestrele na markecie, żadnych minsów i możliwości ich zdobycia.
To nie ma wplywu na ilosc iskow w grze
Pomijasz fakt, że ktoś:
- musi nakopać minsy
- zmienić minsy w kestrela
- sprzedać kestrela
Oczywiscie ze to pomijam. Pomijam dlatego, ze to nie ma znaczenia dla ilosci isk w grze, a tym bardziej nie ma to znaczenia przy zagadnieniu generowania isk przez ubezpieczenia.
Jeśli nagle CCP stwierdziło, że minsy NIE będą się respawnować, to skąd ludzie będą brali minsy ?
To nie ma znaczenia dla ilosci minsow w grze gdyz pozyskiwanie ich nie powoduje zmiany wielkosci kasy
Zakładając, że tempo zarabiania ISKów, oraz bounty i inne źródła ISKa się nie zmienią, jak i również tempo wtop shipów, to co się stanie z ceną shipów ?
To tez nie ma znaczenia dla ilosci isk w grze, a co najwyzej na ceny roznych rzeczy, a dyskusja jest nie o tym co i jak wplywa na cene czegostam tylko co i jak wplywa na ilosc isk w grze
Jeśli ja zamiast płacić ISKami za kestrela zbuduję sobie go z minsów, to ISKów w systemie przybędzie, a CZEGO Twoim zdaniem ubędzie ?
Niestety to bledne myslenie
Jak zbudujesz kestrela (czy cokolwiek innego) z minsow to stan iskow w grze sie nie zmieni. Dalej bedzie jaki byl. No chyba, ze nie zauwazylem, ze po wyprodukowaniu czegokolwiek CCP daje graczowi nagrode, bo wtedy faktycznie bedziesz mial racje i przybeda iski.
Z systemu natomiast ubedzie czesc minsow w ilosci potrzebnej na budowe kestrela - ilosc z reprocessingu gotowego statku
Na siłę pomijając wartość minsów i innego badziewia a skupiając się tylko na samych ISKach zbyt upraszczasz sprawę.
Ale dyskusja jest wlasnie o samych iskach a nie wartosci minsow i innego badziewia wiec to nie ja upraszczam sprawe a Ty ja za bardzo komplikujesz wprowadzajac rzeczy nie majace zwiazku z tematem
Jeśli nie będzie minsów żeby budować kestrele, to ilość ISKów nie będzie miała znaczenia, bo żadnego za dowolną ilość NIE kupisz, a cena shipa będzie konsekwentnie rosła wraz ze spadkiem ilości dostępnych do kupna shipów
To prawda.
Zauwaz jednak, ze mimo wzrostu cen ilosc iskow ogolem dostepnych w EVE bedzie taka sama
Pieniądz nie jest wartością samą w sobie. Co Ci po dowolnej ilość ISKów jeśli nie będziesz miał czym latać ? Po co Ci PLEX, skoro nie masz czym latać ?
To jest prawda, ale dyskusja nie jest o tym ile co jest warte a o ilosci pieniadza w obiegu.
To co robisz moja polonistka z podstawowki kwitowala mniej wiecej tak - wspaniale wypracowanie, ale nie na temat. Pala
-
To musi być troll. Nie widzę innej opcji po prostu.
Dlatego po przeczytaniu dwóch postów tego pana, ograniczyłem się do wklejenia obrazka. Nie ma sensu dyskutować.
-
Z tym że ja miałem przyjemność poznać Dormia osobiście i nie uważam go za głupka ;)
-
To uznanie wzięło się przed czy po tym jak jak zmienił Cię w seledynowo centkowanego fraga podczas rundy paintball'a? :P
-
ja odpuscilem juz ...
naprawde nie kazdy sie musi znac na wszystkim
a edukacja z zakresu obiegu pieniądza , polityki monetarnej i jakis kursik makro ...to wiadomo gdzie mozna zrobic ...nie trzeba edukowac na sile na forum
-
To uznanie wzięło się przed czy po tym jak jak zmienił Cię w seledynowo centkowanego fraga podczas rundy paintball'a? :P
Nie tak to pamiętam :P
-
miałem przyjemność poznać Dormia osobiście i nie uważam go za głupka ;)
Nie mialem przyjemnosci go poznac, ale tez nie uwazam go za glupka :P
Cieszy mnie tez, ze pojawiaja sie czasem dyskusje na inne tematy niz - co jest najlepsza rzecza w EVE i dlaczego pvp >:D
Wiec moze po prostu przeniesc dyskusje o kasie do tematu w stylu 'kolejna dyskusja o ekonomii w EVE' gdzie spokojnie bedzie mozna sobie pogadac o tym co i jak wplywa na ilosc iskow w grze i/lub na wartosc wszystkiego.
W koncu jest to temat dotyczacy kazdego gracza w EVE bez wzgledu na to czym sie zajmuje :D
ja odpuscilem juz ...
naprawde nie kazdy sie musi znac na wszystkim
a edukacja z zakresu obiegu pieniądza , polityki monetarnej i jakis kursik makro ...to wiadomo gdzie mozna zrobic ...nie trzeba edukowac na sile na forum
Prawda ze nie kazdy musi sie znac na wszystkim, ale ekonomia dotyczy wszystkich wiec im wiecej osob bedzie mialo o niej jakies pojecie tym lepiej. Moze wtedy mniej osob bedzie sie nabierac na kielbase wyborcza co bedzie z korzyscia dla wszystkich (moze poza politykami ;) )
A ze wiedze zdobedzie sie na forum EVE, a nie wyzszej uczelni to chyba nic zlego.
Inna rzecz, ze biorac pod uwage iz wiekszosc (nie pisze ze wszyscy bo pewnie jest gdzies jakis wyjatek) profesorow od ekonomii nie ma o niej rozowego pojecia to chyba lepiej ograniczyc sie do dyskusji na forum :D
-
nie zapominajmy o wplywie mediow na ilosc isk w obiegu ;]
czy mysleliscie kiedys co by sie stalo gdyby gracze zamienili 50% swoich asetsow na isk ( teraz kazdy sprawdza np w eve hq ile sa warte jego assetsy) a nastepnie za te iski zakupili plexy bo w mediach trabia ze beda coraz drozsze ? :D
moze naleze do wyjatkow a moze nie ale czesto sledze zmiany wprowadzane przez CCP probujac odgadnac ich wplyw na ekonomie- i w odpowiednim czasie lokuje wartosc swojego dobytku w tych lub innych itemach.
Jesli trzymam "isk" w statkach, i innych itemach to iski w zasadzie sa uspione w systemie w moim przypadku moga byc nawet uspione latami.
Im mam wiecej dobytku to tym mniej trzymam go % w gotowce.
Moze kiedys nie bylem w temacie ale wg mnie- (nie sprawdzalem) patche przed rokiem 2008-9 niosly ze soba mniejsze wahania dla ekonomi eve. teraz w zasadzie kazdy patch to spora gratka dla spekulantów, patche generuja ruch w wymianie towarowej
-
czy mysleliscie kiedys co by sie stalo gdyby gracze zamienili 50% swoich asetsow na isk ( teraz kazdy sprawdza np w eve hq ile sa warte jego assetsy) a nastepnie za te iski zakupili plexy bo w mediach trabia ze beda coraz drozsze ? :D
Marne szanse na realizacje takiego scenariusza. Gdyby jednak cos takiego mialo miec miejsce to ceny wszystkiego poszlyby sporo w dol ze wzgledu na wyzsza podaz i mniejszy popyt, a ceny plexow wrecz przeciwnie. Jakby juz wszyscy obkupili sie w plexy ceny wszystkiego zaczelyby szybko isc w gore, a plexy znow przeciwnie ;)
Oblowilyby sie na tym osoby majace akurat duzo wolnej gotowki z ktora nie maja co robic kupujacy plexy za twarda walute
moze naleze do wyjatkow a moze nie ale czesto sledze zmiany wprowadzane przez CCP probujac odgadnac ich wplyw na ekonomie- i w odpowiednim czasie lokuje wartosc swojego dobytku w tych lub innych itemach.
Mnie tez ciekawi ekonomia EVE (i nie tylko ;) ) i jak widze jakies zmiany zastanawiam sie nad ich wplywem, ale nie bawie sie w kupowanie/sprzedawanie czegos na co zmieni sie popyt/podaz. Raczej staram sie gromadzic rzeczy o ktorych wiem, ze beda mi potrzebne dzis, jutro, za tydzien/miesiac/rok dzieki czemu zaoszczedzilem grube miliardy chociazby na komponentach potrzebnych do produkcji dzieki czemu czasem szokuje znajomych :P
Tak BTW to tak sie wciagnalem w ta dyskusje, ze o malo co nie zauwazylem wiadomosci
"weź z wyjmij z lodówki żeberka, natrzyj oliwa, posyp solą, pieprzem, oregano, czosnkiem (granulowanym- jest na półce) papryka ostrą, trochę tymiankiem i wstaw znów do lodówki, a gdzieś ok 14:30 wyłóż do tej nowej braszki i wstaw do nagrzanego piekarnika
(180st) na 30 min"
od mojej lepszej polowki :D
-
A specjalnie zostawiłem w widocznym miejscu.
-
Tak BTW to tak sie wciagnalem w ta dyskusje, ze o malo co nie zauwazylem wiadomosci
"weź z wyjmij z lodówki żeberka, natrzyj oliwa, posyp solą, pieprzem, oregano, czosnkiem (granulowanym- jest na półce) papryka ostrą, trochę tymiankiem i wstaw znów do lodówki, a gdzieś ok 14:30 wyłóż do tej nowej braszki i wstaw do nagrzanego piekarnika
(180st) na 30 min"
od mojej lepszej polowki :D
Byłeś o krok od:
(http://www.demotivationalposters.org/image/demotivational-poster/0907/youre-fucked-demotivational-poster-1246929987.jpg)
-
Masz 10m isk, a ja 0 isk ale kestrela i manti. Razem mamy 10m isk (statki pomijam gdyz sprawa dotyczy tylko iskow).
Razem mamy 10m isk
Sprzedaje Ci oba statki za Twoje 10m isk.
Masz 0isk i oba statki, a ja 10m
Razem mamy 10m isk
Ehhh, rozumowanie godne chłopa bezrolnego. Mówią Ci coś pojęcia aktywa i pasywa?
Bo w rzeczywistości ta transakcja wygląda tak (w uproszczeniu):
Gracz A ma 10 M - Gracz B ma 2 statki warte 10M = gracze łącznie mają aktywa warte 20 M
Gracz A przekazuje graczowi B 10M za dwa statki = gracze nadal łącznie mają aktywa warte 20 M
Gracz A traci dwa statki i dostaje 1M odszkodowania. Ile wynoszą aktywa obu graczy? 21M czy 11M?
Dlatego Dormio ma rację, a Wy mylicie się. Wszystko super z cyferkami o PZU, ale nie pokazują one trzeciej bardzo ważnej cyfry dla całości bilansu: wartości utraconych aktywów (- to, co udało się z wraków)
-
Ale wycena aktywow nie ma tu znaczenia bo mowa jest o ilosci pieniadza w grze i o tym co powoduje ze pieniadza jest wiecej/mniej w grze. I dlatego oboje nie macie racji
Edit:
A jak juz mowa o wycenie aktywow to tez jest bledna bo ceny sa rozne w roznych regionach i w roznym czasie :P
-
Niestety ma, bo ani moje 10M, ani te dwa statki nie spadły z nieba.
Pokaże to z innej strony. Mam 1B ISKów. Kupuje za to minsy od innego gracza (dostaje 1B ISKów) i następnie ktoś mi zestrzeli JF z tymi minsami.
Zgodnie z Twoim wyliczeniem z gry nic nie zniknęło. I jest to błędne założenie.
Zgodnie z moim liczeniem z gry zniknął 1 B ISKów. I jest to założenie prawidłowe.
Nie ma czegoś takiego jak rozmowa o ilości papierków nazywanych ISKów w grze w oderwaniu od wartości majątku zgromadzonego w grze. To też są ISKi, tylko że w innej postaci. Dlatego jak słusznie zauważył Xeovar największym ISK sinkiem są zamrożone konta z zamrożoną gotówką i zamrożonym majątkiem. Dam Ci przykład: jak 1,5 roku temu odchodziłem z EVE miałem na walleciu 1,5M ISKów plus kilka (powiedzmy 3M) w majątku. Czy faktycznie z gry zniknęło 1,5 M ISków w gotówce i 3M ISKów w majatku. Razem z gry wyparowało 4,5 M ISKów. Jak wróciłem w maju to "cudowanie" w gospodarce znów pojawiło się 4,5M ISKów. Faktycznie mniej, bo spieniężyłem cały majątek za 2,5M ISKów. Czyli na samej tej operacji z gry wyparowało 0,5M ISKów netto, które wprowadziłem do gospodarki robiąc misje.
W gospodarce EVE bardzo duże znacznie ma kupowanie PLEXów za real money. Wiem, że dla pro-Polaków to coś dziwnego, ale dla graczy z bardziej cywilizowanych państw, to normalna rzecz. Przez długi czas PLEXy były tanie, bo gracze wykorzystywali je do przedłużania konta. Ich cena idzie w górę, bo maja coraz więcej zastosowań i jest to świadoma polityka CCP, które chce jak najwięcej real money (sprzedawanie postaci, AURUM, licytacja przed turniejami czy nawet uzupełnianie sobie walletu jak plex stoi wysoko) zarobić na swoim produkcie.
Mam nadzieje, że to wytłumaczyłem dosyć klarowanie: siedze w robocie i nie mam czasu na pisanie długich elaboratów. W każdym razie - tak jak napisałem - patrzenie na samą ilość gotówki w obiegu to uprawienia ekonomii na poziomie chłopa bezrolnego. Gdyby rzeczywiście o stopniu zamożności gospodarki decydowała ilość wydrukowanych papierków, to wszyscy byliby bogaci.
-
stuff
/o\ pewnie nie przeczytałeś poprzednich stron, gdzie jasno było powiedziane że dyskusja nie jest o wartości dóbr i pieniądza w obrocie i ich relacji wobec siebie, tylko WYŁĄCZNIE o ilości isk w obrocie. Patrząc z tej perspektywy NIC co nie jest ISKiem nie znika w jakimkolwiek zniszczonym itemie/statku. Wręcz przeciwnie, zniszczenie statku powoduje dopływ ISK przez PZU, fizycznie NIE zabierając żadnych z obrotu. No chyba że uwalicie poda i ktoś musi kupić nowy upgrade klona....
Interesuje nas PULA isk w obrocie i jej ROZMIAR a nie wycena wartości wobec dóbr i obraz CAŁEJ ekonomii.
Kupno PLEXa za RL money i sprzedanie za ISKi, NIE MA ŻADNEGO WPŁYWU na ilość isk w obrocie, bo transakcja jest między graczami i ISK zostanie w ekonomii....
-
Zacznijmy od poczatku. Wycena to nie to samo co wartosc. Poza tym wycena i aktywa/pasywa to ksiegowosc a nie ekonomia i nie ma z na nic wspolnego. A teraz idac dalej
Pokaże to z innej strony. Mam 1B ISKów. Kupuje za to minsy od innego gracza (dostaje 1B ISKów) i następnie ktoś mi zestrzeli JF z tymi minsami.
Zgodnie z Twoim wyliczeniem z gry nic nie zniknęło. I jest to błędne założenie.
Zgodnie z moim liczeniem z gry zniknął 1 B ISKów. I jest to założenie prawidłowe.
Nie dosc, ze oba zalozenia sa bledne, to jeszcze falszujesz to co pisze.
Jak masz 1B i kupujesz za nie minsy to obaj macie 1B. Jak stracisz te minsy to graczowi od ktorego je kupiles nie znika z portfela kasa ktora zaplacil za minsy. Ty nie masz minsow, ale on dalej ma 1B ktore mu zaplaciles, czyli ilosc isk w grze sie nie zmienila i dlatego to co mowisz jest niezgodne z rzeczywistoscia
Nie ma czegoś takiego jak rozmowa o ilości papierków nazywanych ISKów w grze w oderwaniu od wartości majątku zgromadzonego w grze.
Dlaczego nie ma skoro te dwie rzeczy sa od siebie niezalezne.
To też są ISKi, tylko że w innej postaci.
Nieprawda
Proponuje w tym miejscu zapoznac sie z terminem barter
Dam Ci przykład: jak 1,5 roku temu odchodziłem z EVE miałem na walleciu 1,5M ISKów plus kilka (powiedzmy 3M) w majątku. Czy faktycznie z gry zniknęło 1,5 M ISków w gotówce i 3M ISKów w majatku. Razem z gry wyparowało 4,5 M ISKów. Jak wróciłem w maju to "cudowanie" w gospodarce znów pojawiło się 4,5M ISKów. Faktycznie mniej, bo spieniężyłem cały majątek za 2,5M ISKów. Czyli na samej tej operacji z gry wyparowało 0,5M ISKów netto, które wprowadziłem do gospodarki robiąc misje.
Wybacz ale ten przyklad wskazuje na takie niezrozumienie tematu ze szok.
Jak zrezygnowales z gry to te iski i te rzeczy nie wyparowaly. Dalej byly w grze, tyle tylko, ze nikt nie mial do nich dostepu. Jak wrociles do gry to nie stworzyles iskow gdyz caly czas je miales. Roznica jest tylko w wartosci.
Jedyna zgodna z prawda rzecz w tym przykladzie jest to, ze robiac misje wygenerowales iski ktorych wczesniej nie bylo w grze
patrzenie na samą ilość gotówki w obiegu to uprawienia ekonomii na poziomie chłopa bezrolnego
Powiedz to europejskim ministrom finansow
Gdyby rzeczywiście o stopniu zamożności gospodarki decydowała ilość wydrukowanych papierków, to wszyscy byliby bogaci.
W takim razie czemu usilnie udowadniasz cos przeciwnego?
Edit:
Zapomnialbym.
największym ISK sinkiem są zamrożone konta z zamrożoną gotówką i zamrożonym majątkiem
Zauwaz jednak, ze te isk i ten majatek nie znika w momencie zamrozenia konta i dalej fizycznie istnieje w grze.
Teraz wyobraz sobie sytuacje, ze EVE przechodzi na F2P i wszyscy byli gracze wracaja do gry. Nie zmieni to ilosci iskow w grze, ani ilosci towarow. Spowoduje jednak znaczace zmiany w popycie i podazy przez co zmienia sie ceny wszystkiego.
I dlatego zamrozone konta nie sa sinkiem.
W tym miejscu proponuje przyjrzec sie blizej amerykanskiemu dolarowi ktory wykorzystuje ten sam mechanizm
-
Tak jeszcze w temacie co jest sinkiem a co nie
Uwaga po angielsku :-) (http://teadaze.net/GalNet/?p=413)
-
Moj angielski jest troche koslawy, ale jezeli dobrze dobrze rozumiem to rzeczy opisane w tym artykule zostaly powiedziane w tym temacie jak zaczela sie dyskusja 'ekonomiczna'.
No ale tekst po angielsku to od razu jest bardziej wiarygodni niz po polsku ;)
A tak naprawde to co jest sinkiem a co nie mozna okreslic jednym zdaniem.
Sinkiem jest to co placi sie NPCom, a generatorem jest to za co NPCe placa graczom :P
BTW podliczylem sobie roznicy pomiedzy wplywami i wyplywami z linka w tym artykule i wyszlo mi, ze w styczniu CCP dorzucilo do EVE +-952b pustych iskow. Nie chce mi sie szukac danych za inne miesiace ale nie spodziwalbym zeby sie jakos znaczaco roznily.
Skoro wiec CCP co miesiac 'dorzuca' do gry 800-1000b isk bez pokrycia to nic dziwnego, ze plexy kosztuja tyle ile kosztuja
PS
Ilosc dodrukowanych iskow jest zblizona do "Bounty prizes". Czyli wychodziloby na to, ze jakby zlikwidowac bounty ze statkow to wplywy i wyplywy mniej wiecej by sie rownowazyly ;)
-
no wlasnie, nie kosztuja, bo powinny znacznie wiecej skoro da sie zarobic kase na plexa w ciagu 1 dnia, aby nie pisac w ciagu kilku h, to znaczy ze plex jest relatywnie tani. To tak jak w RL, jesli koszt miesiecznego zycia daloby sie pokryc z 1 dniowych dochodow wszyscy bylibysmy milionerami. Teraz ja bedac piekarzem, jesli zarobie na moj miesiac w ciagu 1 dnia, to piepsze nie bede piekl co dzien, a tylko raz w miesiacu, hehehe popyt pewnie bedzie znacznie wiekszy niz podaz, a przez to i ceny i tak w kolko az do rewolty: ]. Tak wiec jesli te liczby sa prawdziwe, to az dziw bierze ile z tych iskow musi byc zamrozonych: ]
-
no wlasnie, nie kosztuja, bo powinny znacznie wiecej skoro da sie zarobic kase na plexa w ciagu 1 dnia, aby nie pisac w ciagu kilku h, to znaczy ze plex jest relatywnie tani. To tak jak w RL, jesli koszt miesiecznego zycia daloby sie pokryc z 1 dniowych dochodow wszyscy bylibysmy milionerami. Teraz ja bedac piekarzem, jesli zarobie na moj miesiac w ciagu 1 dnia, to piepsze nie bede piekl co dzien, a tylko raz w miesiacu, hehehe popyt pewnie bedzie znacznie wiekszy niz podaz, a przez to i ceny i tak w kolko az do rewolty: ]. Tak wiec jesli te liczby sa prawdziwe, to az dziw bierze ile z tych iskow musi byc zamrozonych: ]
tak tylko, że na eve nie poświęcasz tyle czasu co realnemu życiu, więc powinny być tańsze
-
ale nadal, w stosunku do mozliwosci zarobienia iskow, plexy nie sa jakies nieosiagalne.
-
ale nadal, w stosunku do mozliwosci zarobienia iskow, plexy nie sa jakies nieosiagalne.
Z drugiej strony, w porównaniu do shipów T2 i faction, odkąd sięgam pamięcią zdrożały dwukrotnie.
Czyli coś jak paliwo w realu - zawsze wyskrobiesz kasę, żeby zatankować, ale ogólnie - jpkm!
-
tak tylko, że na eve nie poświęcasz tyle czasu co realnemu życiu, więc powinny być tańsze
hehehe maly off,... tak spogladam w Twoj podpis eve this week 29h. jest czwartek.... tak jakos, niewiele brakuje do etatu: ]
Co by nie bylo, ze jestem za drogimi plexami, lub ogolna hiperinflacja: ] bo niby po co. jedynie staram sie byc obiektywny w stosunku do liczb.
regards.
-
no wlasnie, nie kosztuja, bo powinny znacznie wiecej skoro da sie zarobic kase na plexa w ciagu 1 dnia, aby nie pisac w ciagu kilku h, to znaczy ze plex jest relatywnie tani.
Nie chodzilo mi o to czy jest tani/drogi tylko o to ile iskow za niego (zreszta i za wszystko) inne trzeba zaplacic.
Jak do gospodarki wrzucasz puste pieniadze, to wzrasta ilosc pieniadza jaka musisz zaplacic za dana rzecz mimo iz jej wartosc sie nie zmienia. Ladnie to pokazywaly badania cen jakie kiedys przeprowadzili amerykanie.
Wyszlo z nich, ze ceny wszystkie wyrazone w zlocie praktycznie nie zmienily sie od roku cos okolo 1900 do czasu wykonania badania 1980-1990 (skleroza nie boli, a nie chce mi sie teraz szukac)
To tak jak w RL, jesli koszt miesiecznego zycia daloby sie pokryc z 1 dniowych dochodow wszyscy bylibysmy milionerami.
Tak jak w EVE sa zarowno ludzie dla ktorych plex to max dniowka i ludzie dla ktorych plex to miesiac harowki po nascie godzin dziennie bez miejsca na zabawe tak i w RL sa ludzie dla ktorych koszt miesiecznego utrzymania to mniej niz dniowka i tacy co musza harowac po nascie godzin dziennie bez dni wolnych i nie moga zarobic na miesieczne oplaty
Tak wiec moze nie uzywajmy takich argumentow, bo to ze ktos moze cos osiagnac (w tym przypadku zarobic na plexa w 1dzien w EVE lub na miesieczne rachunki w 1dzien w RL) nie oznacza ze wszyscy tak moga i tylk ofalszuje obraz rzeczywistosci
Tak wiec jesli te liczby sa prawdziwe, to az dziw bierze ile z tych iskow musi byc zamrozonych: ]
Lepiej sie nad tym nie zastanawiac bo wtedy czlowiek zacznie sie stresowac tym co stanie sie z gospodarka w EVe jak zamrozone srodki zostana odmrozone, albo jak gracze odchodzacy z EVE zaczna przekazywac swoj majatek tym co wciaz aktywnie graja ;)
tak tylko, że na eve nie poświęcasz tyle czasu co realnemu życiu
masa ludzi poswieca na swoja ukochana gre znacznie wiecej czasu niz na realne zycie :P
-
Eve ma taką specyfikę, że bycie zalogowanym nie równa się graniu ;)
-
Eve ma taką specyfikę, że bycie zalogowanym nie równa się graniu ;)
Pffffffffffffff, właśnie po to zrobili spin counter!
-
Skoro wiec CCP co miesiac 'dorzuca' do gry 800-1000b isk bez pokrycia to nic dziwnego, ze plexy kosztuja tyle ile kosztuja
A ile w tym czasie dorzuciło BPO, minsów i innego badziewia NIE będącego ISK ?
Interesuje nas PULA isk w obrocie i jej ROZMIAR a nie wycena wartości wobec dóbr i obraz CAŁEJ ekonomii.
To chyba Ciebie interesuje, bo mnie bardziej interesuje, czy za ubezpieczenie będzie mnie stać na zakup nowego hulla, czy raczej będę musiał poświęcić kolejną godzinę na dozbieranie brakującej kwoty. Ilość ISKów w obrocie mnie nie interesuje, bo to tak samo wirtualne jak ilość minsów we wszystkich paskach EVE. Interesuje mnie natomiast ile czasu mogę poświęcić w grze na fun (czy to będzie PVP, czy PVE, czy handel, czy w końcu dowolna inna czynność sprawiająca przyjemność w grze - nie ma znaczenia), a nie na konieczności zarabiania, by dalej móc grać. Gra ma służyć rozrywce.
[ciach] wartości utraconych aktywów (- to, co udało się z wraków)
Kolegów od liczby ISKów nie interesuje ile są warte shipy które ktoś wtopił (w PLEXach, czy ISKach, minsach czy godzinach pracy - bez różnicy). Ich interesuje jedynie ile ISK zyskał system globalnie (chociaż przy tym pomijają fakt utraty globalnie wartości jaka była do systemu wrzucona w postacji minsów). Nie biorą pod uwagę faktu, że jakby CCP nie dorzucało ISK "pustych" ISK, nic by po pewnym czasie nie kosztowało więcej jak 0.01 ISK (bo przecież minsów, BPO, BPC etc. wciąż by przybywało). Pojęcia bilansu księgowego są im zupełnie obce, a to przecież takie "medialne" skupić się na dziurze "budżetowej" pomijając fakt codziennego respawnu minsów.
Na wycieczki personalne jestem uodporniony, a to czy ktoś mnie nazwie trollem, głupkiem, czy jakkolwiek inaczej nie robi na mnie żadnej różnicy.
Powiem więcej - bawi mnie jak coraz więcej ludzi próbuje mnie przekonać, że przecież w EVE najważniejsza jest ilość ISKów jaka jest w EVE. Przecież dokładnie wiadomo ile ich może być w EVE, a ktoś kto ma podstawy binarnego jest w stanie sobie policzyć jaką największą liczbę można zakodować w EVE i przypisać jej ISKi.
Pytam raz jeszcze - jakie ma znaczenie czy jest ich 1mln czy czterbernaście trylianbastów ? Żeby ocenić co dana liczba ze sobą niesie trzeba mieć tło i punkt odniesienia.
-
Pytam raz jeszcze - jakie ma znaczenie czy jest ich 1mln czy czterbernaście trylianbastów ? Żeby ocenić co dana liczba ze sobą niesie trzeba mieć tło i punkt odniesienia.
Zasadnicze, ilość ISK w obiegu wprost definiuje wartość pieniądza a ich dopływ inflację (na podstawie relacji ISK w obiegu do towarów w obiegu).
-
dla mniej najwazniejsze w eve jest stosunek ilosci graczy kupujacych plexy/gtc za rl cash i sprzedajacych je za isk do graczy ktorzy kupuja te plexy :P
wazna jest granica przy której zmienia sie sposob oplacania gry:
1 gracz przestaje placic iskami bo nie stac go na farmienie po x godzin dziennie, nie stac go tez na zakup abonamentu
2 gracz z kupowania plexow za isk przestawia sie na kupowanie za rl cash
3 gracz z kupowania z rl cash przestawia sie na kupowanie za isk
rozbija sie to o ilosc graczy - każdego zainteresowanego płaceniem wyłącznie iskami za gre powinno stać niewielkim nakladem pracy zdobyc te iski na oplacenie abonamentu (nie az tak małym by nie robili tego wszyscy)
Jesli horda graczy np (.botow, inkrusjarzy) rosnie podbijaja oni cene plexa o tyle ze inne profesje exploracja, kopanie przestaja sie oplacac graczom oplacajacym gre za iski. (fluktuacje w liczbie graczy).
tak wiec jak dla mnie nie wazne sa suche liczby, liczy sie balans
sytuacja jest dynamiczna ale w przypadku kryzysu coraz mniej ludzi bedzie placic abonament i kupowac plexy by miec isk na statki
jesli ta rownowaga sie zalamie (gracze przestana kupowac plexy od ccp) to nie wzne czy plex bedzie kosztowal 1bil czy 10 bil poprostu nie bedzie plexow na rynku i gracze oplacajacy plexami ktorzy nie sa w stanie w realu zarobic na abonament odejda z gry. Az do momentu kiedy cena plexa znow spadnie tak by gracze mogli ozwolic sobie na kupno plexa za isk- przesiadujac w grze tyle ile indywidualnie sa na to w stanie poswiecic.
oczywiscie stosunek graczy oplacajacych RL cash a isk CCP moze zmieniac obnizajac badz podwyzszajac abonament.
Fluktuacje będą zawsze i wierze ze CCP ma pomysł jak z nas wydusić kase skoro gra juz tak dlugo utrzymuje sie na rynku :) A plexy i GTC za iski zostaly właśnie wprowadzone po to by te fluktuacje zmniejszyc (wyobrazcie sobie brak mozliwosci placenia iskami za abonament, chary, itp i kwitnacy czarny rynek).
-
[ciap]
jesli ta rownowaga sie zalamie (gracze przestana kupowac plexy od ccp) to nie wzne czy plex bedzie kosztowal 1bil czy 10 bil poprostu nie bedzie plexow na rynku i gracze oplacajacy plexami ktorzy nie sa w stanie w realu zarobic na abonament odejda z gry. Az do momentu kiedy cena plexa znow spadnie tak by gracze mogli ozwolic sobie na kupno plexa za isk- przesiadujac w grze tyle ile indywidualnie sa na to w stanie poswiecic.
[ciap]
Jak za PLEXa dostanę "10bil" ISK to sam zacznę je kupować do CCP - reszta rynku ma pozostać tak jak jest.
Więc nie bój się że PLEXy znikną z rynku. Za mało też nie będą kosztować bo popyt na to nie pozwoli.
BTW czy CCP są potrzebne osoby płacące za grę PLEXami?
Chodzi mi o "zwykłych" graczy - ciułaczy, a nie konta FC, "superów", CEO, etc. opłacane PLEXami przez alianse.
-
Jak za PLEXa dostanę "10bil" ISK to sam zacznę je kupować do CCP - reszta rynku ma pozostać tak jak jest.
Więc nie bój się że PLEXy znikną z rynku. Za mało też nie będą kosztować bo popyt na to nie pozwoli.
BTW czy CCP są potrzebne osoby płacące za grę PLEXami?
Chodzi mi o "zwykłych" graczy - ciułaczy, a nie konta FC, "superów", CEO, etc. opłacane PLEXami przez alianse.
zauwaz ze rynek nie zostanie taki sam przy cenie plexa za 10 bil :P , a czy gracze placacy plexami sa potrzebni? pewnie ze nie- bedzie mniej graczy tylko- jesli innym nie będzie przeszkadzać ze w systemie będą sami ze rynek jest ubozszy w towary itd. to faktycznie ludzie placacy plexami sa zbedni.
jesli plex nie bedzie potrzebny ? to skad gracz ktory placi abonament rl cash wezmie kase na statek skoro nie chce mu sie farmic ? musialby kupic isk od ccp albo na lewo od bota. mysle ze od bota bylo by taniej :D
-
A ile w tym czasie dorzuciło BPO, minsów i innego badziewia NIE będącego ISK ?
BPO trzeba kupic wiec pytanie o nie jest zasadne. Co do pozostalych rzeczy zapytam - a jakie to ma znaczenie? No i jakiego badziewia?
Poza tym o ile mi wiadomo CCP wrzuca tylko symboliczne ilosci minsow (chociaz nie powinna tego wcale robic). Wrzuca masowo natomias zrodla z ktorych jakis gracz musi minsy pozyskac. Mineraly w EVE sa darmowe i placi sie nie za nie jako takie tylko za prace jakiej wymaga ich pozyskanie.
mnie bardziej interesuje, czy za ubezpieczenie będzie mnie stać na zakup nowego hulla, czy raczej będę musiał poświęcić kolejną godzinę na dozbieranie brakującej kwoty. Ilość ISKów w obrocie mnie nie interesuje, bo to tak samo wirtualne jak ilość minsów we wszystkich paskach EVE.
Biorac pod uwage, ze wszystko w EVE jest wyceniane w iskach powinna Cie interesowac ilosc isk w obrocie bo to od tej ilosci zalezy ile isk bedziesz musial zaplacic na nowego hulla itp.
Im bowiem CCP wiecej iskow wrzuci do obrotu tym wiecej bedziesz musial zaplacic za kazda rzecz w grze
Interesuje mnie natomiast ile czasu mogę poświęcić w grze na fun (czy to będzie PVP, czy PVE, czy handel, czy w końcu dowolna inna czynność sprawiająca przyjemność w grze - nie ma znaczenia), a nie na konieczności zarabiania, by dalej móc grać. Gra ma służyć rozrywce.
Przeciez w EVE nie musisz zarabiac zeby moc grac gdyz abonament za gre jest w walucie spoza gry. Jezeli jednak dokonujesz swiadomego wyboru by placic za plexy iskami to ilosc iskow w obrocie tez powinna miec dla Ciebie znaczenie, bo od niej zalezy ile iskow bedziesz musial wydac na plexa.
Kolegów od liczby ISKów nie interesuje ile są warte shipy które ktoś wtopił (w PLEXach, czy ISKach, minsach czy godzinach pracy - bez różnicy).
Kolegow od liczby isk interesuja te rzeczy, ale akurat rozmawiaja o ilosci iskow w grze, a nie o wplywie czegokolwiek na wszystko inne
Ich interesuje jedynie ile ISK zyskał system globalnie
Ty tak na powaznie czy sie zgrywasz bo szczerze mowiac juz zwatpilem
Kolejny raz powtorze. Dyskusja dotyczy zmian iloscia pieniadza w EVE i tego konsekwencji, a nie wplywu wszystkiego na wszystko. Jezeli jednak chcesz podyskutowac o czyms innym niz ilosc isk to nie ma sprawy. Zarzuc temat i zaczynamy.
pomijają fakt utraty globalnie wartości jaka była do systemu wrzucona w postacji minsów
Jak cala reszte rzeczy nie majacych zwiazku z tematem dyskusji. Pomijajac fakt, ze wartosc minsow jako takich wynosi zero :P
Nie biorą pod uwagę faktu, że jakby CCP nie dorzucało ISK "pustych" ISK, nic by po pewnym czasie nie kosztowało więcej jak 0.01 ISK (bo przecież minsów, BPO, BPC etc. wciąż by przybywało).
Ktos tu ma najwyrazniej problem ze znaczeniem okreslenia pusty pieniadz.
Biorac pod uwage, ze minsy sa darmowe ilosc isk wplywajacych do systemu powinna byc taka by zrownowazyc wyplywy na BPO etc.
Siegajac po ksiegowosc. Wplywy i wyplywy musza sie rownowazyc (wyjsc na zero)
Pojęcia bilansu księgowego są im zupełnie obce, a to przecież takie "medialne" skupić się na dziurze "budżetowej" pomijając fakt codziennego respawnu minsów.
Bilans jak sam napisales to ksiegowosc, a dyskusja jest o ekonomii, a nie o ksiegowosci.
Poza tym takie teksty imo swiadcza o braku rzeczowych argumentow.
Inna rzecz, ze patrzac po tym w jaki sposob argumentujesz zastanawiam sie czy pojecie bilansu ksiegowego jest Ci znane.
bawi mnie jak coraz więcej ludzi próbuje mnie przekonać, że przecież w EVE najważniejsza jest ilość ISKów jaka jest w EVE
Ciekwe gdzie, bo w tej dyskusji nikt nic takiego (nie liczac Ciebie w tym cytacie) nie powiedzial
Pytam raz jeszcze - jakie ma znaczenie czy jest ich 1mln czy czterbernaście trylianbastów ?
Bylo o tym wiele razy, ale skoro trzeba jeszcze raz...
Roznica jest taka ze zmiana ilosci iskow powoduje zmiane cen wyrazonych w iskach. Albo w innej wersji. Znaczenie jest takie, ze zmiany cen w EVE wynikaja nie ze zmian w popycie i podazy, a ilosci wprowadzonych przez CCP iskow.
Albo jeszcze inaczej.
Na cene dowolnej rzeczy w EVE coraz mniejszy wplyw ma to co robia gracze, a coraz wiekszy to co robi CCP.
Mam nadzieje ze to wystarczy bo narazie nie mam pomyslu na inne wersje wyjasnienia
Żeby ocenić co dana liczba ze sobą niesie trzeba mieć tło i punkt odniesienia.
Pelna zgoda.
Teraz prosze wytlumacz mi czemu w tej dyskusji uparcie ignorujesz tlo i punkt odniesienia
dla mniej najwazniejsze w eve jest stosunek ilosci graczy kupujacych plexy/gtc za rl cash i sprzedajacych je za isk do graczy ktorzy kupuja te plexy :P
A to juz calkiem inne zagadnienie nie majace zwiazku z iloscia iskow w EVE :P
tak wiec jak dla mnie nie wazne sa suche liczby, liczy sie balans
Suche liczby nigdy nie maja znaczenia. Znaczenie nadaje im dopiero kontekst :P
Jezeli chodzi o ilosc isk w obiegu to ich ilosc tez nie ma znaczenie. Znaczenie ma to, ze CCP stale i w dosc szybkim tempie zwieksza ich ilosc
czy gracze placacy plexami sa potrzebni?
A czy gracze wogle sa potrzebni? :P
Tak sie troszke ponabijalem ale jezeli chodzi o plexy to dobrze mowisz. No moze poza tym, ze plexy wbrew temu co mowisz zawsze beda na rynku. Jedyne co bedzie sie zmieniac to ich cena
plexy i GTC za iski zostaly właśnie wprowadzone po to by te fluktuacje zmniejszyc
Stawialbym raczej na to, ze plexy zostaly wprowadzone po to zeby gracze chcacy miec iski za realna walute placili CCP a nie jakims farmerom z chin i zeby zwiekszyc ilosc graczy ogolem, bo im wiecej graczy tym swiat EVE jest bardziej atrakcyjny i ekonomia w wiekszym stopniu zalezy od graczy.
Teraz sie tylko zastanawiam, czy EVE przejdzie wzorem SWTORa na F2P i placic sie bedzie CCP nie za prawo do gry, a za prawo do skillowania. No ale to tez nie jest zwiazane z iloscia isk w obiegu ;)
-
Co by tu nie pisać o ekonomii Eve to wielu graczom najzwyczajniej nie będzie się chciało farmić isków na grę, a do tego wciąż rosnące ceny na markecie powodują ogólne zniechęcenie do gry.
-
Drogi adminie wydziel temat i pozostaw posty tylko odnośnie Retribution. Dziękuje.
Panowie a teraz poważnie chcecie stosować prawa ekonomii do gospodarki która anie nie jest realna i nie poddaje się tym prawom. Co będzie to ma być ja wolę, plex kupić za $$$ od CCP. W realu szybciej zarobie na te plexy prawdziwą pracą dzięki czemu mogę czerpać więcej radości z gry. Jeżeli zaś plexy osiągną niebotyczna wartość to po prostu będę je kupował za $$$ i sprzedawał na isk'i.
Edit.
Już wole jak płakaliście cie nerfie draka i HM
-
A ja mam to w dupie i otwieram browara :)
-
A ja mam to w dupie i otwieram browara :)
Same dude \o/ BANZAI ! :D
-
Gaunt namaluj jakiś obrazek o tym i wklej, może wtedy będzie jaśniej :D
-
Panowie a teraz poważnie chcecie stosować prawa ekonomii do gospodarki która anie nie jest realna i nie poddaje się tym prawom.
Alez ekonomia w EVE jest jak najbardziej realna i jak najbardziej poddaje sie prawom ekonomii tak jak wszystko inne we wszechswiecie.
Jako ciekawostke z poza EVE proponuje przeczytanie tekstu o wplywie ekonomii na zwiazki i ilosc posiadanych dzieci (http://www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=1151)
Już wole jak płakaliście cie nerfie draka i HM
Ja tam wole rozmowy o ekonomii. Przynajmniej jest to jakies urozmaicenie a nie ciagle walkowanie tego samego.
Inna rzecz, ze nerf drake'a tez zapewne daloby sie wyjasnic ekonomia :P
-
Skoro już rozmawiamy o ekonomii w eve, to podzielę się moimi przemyśleniami. Problem ze spadkiem wartości iska względem twardej waluty (mierzony we wzroście ceny plexa) przypomina wzrost wartości dolara względem złotówki w czasach gdy drukowano banknoty bez pamięci. W realnej gospodarce inflacja przekłada się poprostu na płace. w eve nikt nie zmienia bounty za raty zależnie od ceny dreaka. Przeciętny gracz w eve, który nie używa bota jest więc coraz biedniejszy. A cały czas isków jest coraz więcej. Według mnie początkiem tego problemu było wprowadzenie planetary interaction i wycofanie z rynku paliwa do posów sprzedawanych przez npc. Wprowadzenie bounty za drony tylko pogłebia problem, który doprowadzi w długim terminie do kompletnej destabilizacji gospodarki. Ccp albo znajdzie jakieś nowe źródło isk sinka (może ciuszki sprzedawane przez npc), albo doprowadzą do sytuacji w której ludzie przestaną kupować pleksy za iski i grać, serwer się wyludni i ci co kupowali za $€£¥ też przestaną grać bo nie będzie z kim
-
Masz dużo racji :)
-
Według mnie początkiem tego problemu było wprowadzenie planetary interaction i wycofanie z rynku paliwa do posów sprzedawanych przez npc.
IMO zrodlo problemu tkwi w zlych zalozeniach na etapie tworzenia gry. Potem problem dostal kopa przez dronkowo, a potem przez PI
Ccp albo znajdzie jakieś nowe źródło isk sinka (może ciuszki sprzedawane przez npc), albo doprowadzą do sytuacji w której ludzie przestaną kupować pleksy za iski i grać, serwer się wyludni i ci co kupowali za $€£¥ też przestaną grać bo nie będzie z kim
Osobiscie zamiast nowych sinkow wolalbym ograniczenie generatorow. Im wiecej bowiem generatorow/sinkow tym wiekszy wplyw CCP, a mniejszy wyborow dokonywanych przez graczy.
Patrzac po liczbach z linkow jakie byly tu wrzucone najprosciej i najsensowniej byloby wywalic bounty za raty w 0.0. Trzeba by przy tym jednak rozwinac kopanie skalek i pogodzic sie z tym, ze przestrzen bylaby najwazniejsza i aby moc zarabiac trzeba by caly czas walczyc o nia nie z ratami, a z innymi graczami.
Tylko co by sie stalo z ta cala rzesza graczy uzaleznionych od bounty z ratow? Bo raczej marne szanse by wszyscy odnalezli sie w rzeczywistosci w ktorej raty sa przeszkoda w zarabianiu, a nie zrodlem kasy
-
IMO zrodlo problemu tkwi w zlych zalozeniach na etapie tworzenia gry.
Założeniem jest sandbox. Niestety, czysty sandbox zakłada brak sinków (vide przykład z paliwem do posów, najpierw produkowanym przez NPC, a potem "oddanym" graczom).
Nie da się tego zrównoważyć "brakiem bounty", bo to spowodowałoby, że ISK w ogóle by nie istniał. Zamiast "farmić na shipa" musiałbyś "kopać na shipa". Sorry, ale już wolę strzelać do ratów niż kopać. Zresztą, pół biedy z systemem "wdupiłem to kopię", ale po cholerę coś produkować? Co miałby z tego producent?
Moim zdaniem konieczne jest rozwijanie LP shopów. Mniej kasy bezpośrednio do łapy, więcej nagród w postaci LP. Za LP (i ISK) kupujesz itemy, które musisz sprzedać na markecie i w efekcie masz ISK, tylko że pochodzi on od graczy.
Inna sprawa - problem inflacji dotyczy właściwie tylko plexów. W sensie, uderza tylko w tych, którzy w ten sposób płacą za grę (bo - uwaga - nabywcy GTC tylko zacierają ręce dostając więcej ISK za stałą kwotę euro/dolarów/funtów). Umówmy się, że to czy Thorax kosztuje 3 czy 10 mln po prostu nie ma znaczenia. Wczoraj kupiłem w Jita Ravena (zwykłego) i zapłaciłem 146 mln. Lekko zmarszczyłem nos, ale to jedyny T1 BS którego kupiłem w tym półroczu, a plexy kupuję 2 miesięcznie. Ceny shipów, którymi latam (faction cruisery, med T2, T3) praktycznie stoją w miejscu.
-
Tak czy siak imho duży problem generują same boty. Co za różnica czy bot raci czy kopie skałki. Jeśli nie było by bounty to dalej akcja była by podobna - ziutek odpala bota, wraca z pracy i ma full siana (w tej czy innej postaci). Jak loguje się po pracy, "zarabiam godzinkę" i... dalej jestem biedakiem.
Ja dzielę swój czas z gry na zarabianie i zabawę, ktoś inny ma wyłącznie zabawę.
EDIT: Sokół, nie stoją w miejscu. Pną się w górę, jedne szybciej, drugie wolniej ale ciągle jest drożej.
-
jak zaczynalem gre (mialem malo sp) latalem ravkiem zarabiajac na plexa 7 mil/tick . Plex kosztowal wtedy 250 mil to jakies 12h racenia. Teraz tez race na plexa ( mam wiecej sp) latam macharielem zarabiajac 35 mil/tick. plex ok 590 czyli jakies 5,6 h :D. Patrzac z mojej perspektywy jest 2x taniej.
Na poczatku ravek kosztowal cos kolo 80-90 mil za plexa moglem kupic 3 ravki, teraz za plexa moge kupic 4 ravki ;].
z mojej perspektywy - jesli nie mam nic jest coraz lepiej- tansze plexy i statki. Jezeli posiadam assetsy inne niz plexy to mimo ze ciagle zarabiam i je wzbogacam to ciagle poszczegolne itemy traca na wartosci. jezeli mam assetsy ulokowane w plexach to w zasadzie tez trace ;] jesli zaloze ze kiedys ulokowalem 12h swojej pracy w plexie, gdzie teraz moglbym ulokowac tylko 6h. oczywiście czas ciężko skumulować . Powyzsze pokazuje wplyw np botow. zbyt duza ilosc faucetow, a takze coraz mniejszy sens gry. Jesli jestem na 2h roamie z 40 ludzmi i uda nam sie zabic tylko ravka ktorego ktos odrobi w godzine to wg mnie to jest złe :P ( jesli zabije ravka ktorego nowy gracz bedzie musial odrabiac 20h to wg mnie to tez jest zle :)
NIestety patrzac z perspektywy nowego gracza nie wyglada to tak rozowo. dlatego poraz kolejny mowie ze wazny jest balans - np pomiedzy nowymi i starymi graczami. Teoretycznie jest coraz lepiej dla graczy nowych ktorzy beda oplacac gre rl isk i kupowac plexy ( coraz tansze statki ) jednak coraz trudniej jest pozyskac nowych graczy ktorzy beda oplacac gre iskami-
przez co wg mnie spada naplyw swiezej krwi do gry, niby mamy dalej ok 30-40 k charow zalogowanych ale rosnie liczba altow starych graczy.
Patrzac z mojej perspektywy ta gra wymaga duzej liczby graczy- przez przez swoje rozciagniecie przestrzenne i czasowe. i jak tu juz ktos pisal w pewnym momencie gra znaczaco zacznie sie wyludniac ;/
DLa mnie rozwiazaniem bylo by sprawienie by starzy gracze bardziej chcieli latac pvp widzac w tym cel( nie beda wtedy dokladac isk, beda tracis statki, beda miec fun) nalezy stworzyc wiecej ognisk zaplnych- systemy powinny byc bardziej zroznicowane pod kazdym wzgledem, koszt zbudowania superow tytanow musi byc podniesiony.
-
jak zaczynalem gre (mialem malo sp) latalem ravkiem zarabiajac na plexa 7 mil/tick . Plex kosztowal wtedy 250 mil to jakies 12h racenia. Teraz tez race na plexa ( mam wiecej sp) latam macharielem zarabiajac 35 mil/tick. plex ok 590 czyli jakies 5,6 h :D. Patrzac z mojej perspektywy jest 2x taniej.
Tak, ale w tym czasie doszedłeś bliżej teoretycznego pułapu zarobków, jakie możesz osiągnąć, racąc samemu. A cena plexa takowego pułapu nie ma. Krótko mówiąc - przyjdzie moment, gdy Ty przestaniesz robić postępy i na plexa zaczniesz pracować coraz dłużej.
-
swojej pracy
:'(
-
z mojej perspektywy - jesli nie mam nic jest coraz lepiej- tansze plexy i statki. Jezeli posiadam assetsy inne niz plexy to mimo ze ciagle zarabiam i je wzbogacam to ciagle poszczegolne itemy traca na wartosci.
Ciekawe. Ja mam jakoś inne wrażenie.
Wiosną 2010 kupiłem sobie Machariela. Sprzedałem go wiosną 2012 o 200 mil drożej (mówimy o samym hullu).
Dalej - pół roku latałem Phoenixem. Kupowałem jakieś parę tygodni po obwieszczeniu, że koniec z dropem alloyów z dronek i gdy ceny minsów ruszyły w górę. Zapłaciłem już więcej niż bym chciał, ale gdy sprzedawałem - dostałem sporo więcej. Nie pamiętam ile dokładnie, ale będzie z kilkaset milionów na samym hullu.
Oczywiście, nie każda rzecz drożeje i nie zawsze wynika bezpośrednio z napływu ISK, ale po prostu dałem przykład.
-
@Bambo źle rozumujesz. Jak byś porównał takie same postacie to jest gorzej niż było bo bounty z rata jest takie samo, a itemy i plexy są droższe.
Innymi słowy, teraz żeby kupić plexa czy abaddona musisz nastukać dużo więcej ratów niż kiedyś co zajmuje więcej czasu.
-
Tak, ale w tym czasie doszedłeś bliżej teoretycznego pułapu zarobków, jakie możesz osiągnąć, racąc samemu. A cena plexa takowego pułapu nie ma. Krótko mówiąc - przyjdzie moment, gdy Ty przestaniesz robić postępy i na plexa zaczniesz pracować coraz dłużej.
zgadza sie- konkluzja z mojej wypowiedzi jest tylko taka ze : 1. plexy beda coraz drozsze (coraz wiecej kont o duzej liczbie sp- latwiejsze farmienie itp), , 2. jezeli balans pomiedzy graczami zostanie zaburzony gra zacznie wymierac ( plexy stana sie wkoncu zadrogie dla smiertelnikow nie mogacych inaczej oplacac kont,poki boty beda oplacalne puty plexy beda drozaly).
CHyba ze faktycznie cofna bounty z 0.0 co nie bylo by glupim rozwiazaniem i jednoczesnie dadza boosta industry w 0.0 i ogranicza boty kopiace w jakis sposob.
Ciekawe. Ja mam jakoś inne wrażenie.
piszesz o lokalnych ruchach w sklali kilku miesiecy- wtedy faktycznie nie odczujesz wzrostu swoich dochodów spowodowanych przyrostem SP, odczujesz za to wszelkie zmiany CCP. OWszem moge posiadac assetsy ktore po 1 patchu w ciagu pol roku zdrozej o 300 i wiecej %.
ja mowie o globalnym trendzie kilkuletnim.
W trendzie tym ciagle za malo jest rzeczy niszczonych czy to faucetow iskowych czy assetsowych. A dwa- wyobraźmy sobie ze ze wszyscy maja max skile, kopiemy dalej na afku, bocimy itp. W pewnym momencie dojdziemy do sytuacji gdzie kazdy bedzie mial tytana i morze iskow , a bedzie mogl nawet kupic 2giego tytana bo cena jego bedzie utrzymywac sie na podobnym poziomie- spowodowanym stalym niezahamowanym duzym doplywem mineralow. balans pomiedzy doplywem isk - doplywem mineralow. Poniewaz minsy mimo ze niby sie wyczerpuja, tak naprawde ich zloza sa niewyczerpywalne.
@Bambo źle rozumujesz. Jak byś porównał takie same postacie to jest gorzej niż było bo bounty z rata jest takie samo, a itemy i plexy są droższe.
Innymi słowy, teraz żeby kupić plexa czy abaddona musisz nastukać dużo więcej ratów niż kiedyś co zajmuje więcej czasu.
to by sie zgadzalo ale dopiero przy pulapie w ktorym nikomu juz nie przybywa sp bo maja max- i wkoncu do tego dojdzie
obecnie wg mnie mamy wiecej kont ktorym sp przybywa i ktore szybciej dzieki temu racą, kopia itp
-
(...) jezeli balans pomiedzy graczami zostanie zaburzony gra zacznie wymierac ( plexy stana sie wkoncu zadrogie dla smiertelnikow nie mogacych inaczej oplacac kont (...)
I mam nadzieję, że tak się stanie !
Jakoś kurka EVE radziło sobie przez dobrych kilka lat bez PLEXów, ludzie płacili kasą i dobrze było. A że może mniej było pr0 kolesi mających po 10-20 kont/altów? Jeśli wypadną z gry to będzie tylko lepiej dla EVE.
Przy okazji byłaby szansa ze cześć Botów zarabiających na siebie i na waciki dla właściciela by zdechła bo nie mogłaby grac za ISKi >:D
EDIT: chcecie ISK sinków ? wystarczyłoby żeby CCP wprowadziło możliwość niszczenia stacji zbudowanych przez graczy wraz ze znajdującymi się tam assetami
-
W jaki sposób spowodowałoby to odpływ ISK z gry?
-
Pamiętaj, że PLEX jest jedynym towarem, którego nie da się zastąpić. Jak Cię nie stać na tytana, to nie latasz tytanem, ale jak Cię nie stać na PLEXa to wypadasz za burtę. Dlatego im więcej jest ISK w systemie tym bardziej rośnie cena PLEXa.
na markecie jest ogromna nadwyzka plexów, stacki graczy tego towaru też są pokaźne.
cena plexa jest sztucznie napedzana i manipulowana. Dlatego kupowanie przez forum stara metoda zawsze było tansze od kupienia 2 plexow na markecie.
gdyby wrocily stare czasy tzn. tylko kupowanie przez forum - koszty utrzymania konta eve za iski radykalnie by zmalaly.
-
I mam nadzieję, że tak się stanie !
Jakoś kurka EVE radziło sobie przez dobrych kilka lat bez PLEXów, ludzie płacili kasą i dobrze było. A że może mniej było pr0 kolesi mających po 10-20 kont/altów? Jeśli wypadną z gry to będzie tylko lepiej dla EVE.
Przy okazji byłaby szansa ze cześć Botów zarabiających na siebie i na waciki dla właściciela by zdechła bo nie mogłaby grac za ISKi >:D
EDIT: chcecie ISK sinków ? wystarczyłoby żeby CCP wprowadziło możliwość niszczenia stacji zbudowanych przez graczy wraz ze znajdującymi się tam assetami
to bylby isk assetsow a nie iskow, plexow nie bylo ale bylo gtc za isk- generalna zasada jest ta sama- granie za iski i to bylo co najmniej od 2005 roku jesli nie wczesniej
co do ceny nizszej na forum to nie zawsze tak jest ten watek to pokazuje https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=165798&find=unread (https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=165798&find=unread)
co do nadwyzki to jest owszem bo ludzie traktuja to jak lokatę co nie zmienia faktu ze ma to taka wartość ile ktoś chce za to zapłacić
-
W jaki sposób spowodowałoby to odpływ ISK z gry?
To ma być kandydat na tekst roku ?? Bo nie wiem czy się śmiać czy płakać....
Skoro byłaby możliwość niszczenia bez wypłaty ubezpieczenia Outpostów i stuffu wartego ca. 10 czy 100BIL ISK, a może i dużo więcej jak dużo sprzętu by w stacji akurat było a Ty się pytasz jaki to miałby być odpływ ISK to ja mówię...pass... ???
-
Wystarczyłoby napisać, że nadal nie rozumiesz co to jest isk sink.
-
Wystarczyłoby napisać, że nadal nie rozumiesz co to jest isk sink.
Ok. Mona, nadal nie rozumiesz co to jest ISK sink.
-
Hmm...
Zastanawiam się czy nie wystarczyło by proste rozwiązanie (nie mówię, że proste społecznie do wprowadzenia ;) ) - zabieramy graczom plexy za realną kasę, są tylko GTC odpalane na konto. Natomiast plexy w grze jak najbardziej występują ale sprzedawane tylko przez NPC (pomijam odsprzedawców), mamy stały isk sink i to dość pokaźny. Problemem zostałaby cena - odgórne planowanie w gospodarce, do czego sprowadziłoby się ustalenie ceny plexa, jest zawsze słabym rozwiązaniem. Co myślicie?
Kolejna opcja - obcinamy bounty z ratów o 2/3 lub 3/4 (bo jakiś dopływ isków musi być) w zamian dajmy LPki za zrobienie anomki - do corpa we frakcji (np. caldari navy, itd.) / nacji wrogiej danym 'piratom' + nowe LP sklepiki / concordu. No kwestia do jakiego corpa miałyby być te LPki jest do rozwiązania generalnie. :)
-
Hmm...
Zastanawiam się czy nie wystarczyło by proste rozwiązanie (nie mówię, że proste społecznie do wprowadzenia ;) ) - zabieramy graczom plexy za realną kasę, są tylko GTC odpalane na konto. Natomiast plexy w grze jak najbardziej występują ale sprzedawane tylko przez NPC (pomijam odsprzedawców), mamy stały isk sink i to dość pokaźny. Problemem zostałaby cena - odgórne planowanie w gospodarce, do czego sprowadziłoby się ustalenie ceny plexa, jest zawsze słabym rozwiązaniem. Co myślicie?
Calkiem niezle rozwiazanie pod warunkiem ze NPC zaczely by placic pracownikom CCP i oplacac serwery eve itp :)
co do LP i obciecia bounty to jestem za- oczywiscie wtedy trzeba by nadac sens bycia np w takim 0.0
-
To ma być kandydat na tekst roku ?? Bo nie wiem czy się śmiać czy płakać....
Skoro byłaby możliwość niszczenia bez wypłaty ubezpieczenia Outpostów i stuffu wartego ca. 10 czy 100BIL ISK, a może i dużo więcej jak dużo sprzętu by w stacji akurat było a Ty się pytasz jaki to miałby być odpływ ISK to ja mówię...pass... ???
LMAO.
Dobra, podpowiedź - czym różni się zniszczenie Riftera od zniszczenia outpostu, z punktu widzenia ISK w systemie - NICZYM.
W Outpoście nie są trzymane ISK, tylko itemy. Itemy, za które KTOŚ dostał ISK i nadal bedzie je miał, czy ten outpost żyje, czy został zniszczony.
-
Dobra, podpowiedź - czym różni się zniszczenie Riftera od zniszczenia outpostu, z punktu widzenia ISK w systemie - NICZYM.
W tym Outpoście była np. kolekcja BPO na capitale (wartość niech będzie 100bil), w tym Outpoście było np. minsów na 2 tytki - następne 100-200BIL ISK (wartość byle jaka) jedno i drugie zrobiło pufff w wyniku zniszczenai Outposta. NIKT nie dostał żadnego ubezpieczenia za to.
Okoliczności że np. właściciele Outposta SAMI nakopali minsów na niego i go zbudowali (wartość Outposta niech będzie ileśset BIL ISK) - czytaj nikomu nie zapłacili ISKów więc nikt tych ISKów nie ma już nie liczę.
I teraz chcesz mi Sokole powiedzieć że utrata tych BPO, caps partsów/minsów etc. nic nie zmienia w kwestii ISK w systemie ?
-
W tym Outpoście była np. kolekcja BPO na capitale (wartość niech będzie 100bil), w tym Outpoście było np. minsów na 2 tytki - następne 100-200BIL ISK (wartość byle jaka) jedno i drugie zrobiło pufff w wyniku zniszczenai Outposta. NIKT nie dostał żadnego ubezpieczenia za to.
Okoliczności że np. właściciele Outposta SAMI nakopali minsów na niego i go zbudowali (wartość Outposta niech będzie ileśset BIL ISK) - czytaj nikomu nie zapłacili ISKów więc nikt tych ISKów nie ma już nie liczę.
I teraz chcesz mi Sokole powiedzieć że utrata tych BPO, caps partsów/minsów etc. nic nie zmienia w kwestii ISK w systemie ?
Dokladnie tak. Zniknął towar, ISKi nadal zostały w rękach graczy.... jedyny ISK sink jaki jest w outpostach to bety które kupujesz od NPC zeby postawić stację, czyli jakieś platformy itp. Ale tego jest nie za dużo.
Dużo lepszy isk sink to np jakiś research sojuszowy....
-
Nie dyskutować z Sokołem on ZAWSZE ma rację ...
-
I teraz chcesz mi Sokole powiedzieć że utrata tych BPO, caps partsów/minsów etc. nic nie zmienia w kwestii ISK w systemie ?
Dopiero jeśli kupią nowe od NPCów.
-
Sytuacja jest taka że ISK jest tyle samo natomiast towary które przepadły mogą spowodować wzrost cen (czyli inflacje) z powodu zmiany proporcji w ilości ISK do assetsów.
-
Zniknął towar, ISKi nadal zostały w rękach graczy....
Jakie ISKi zostały w rękach graczy ?? ??? BPO kupione od NPCów, minsy nakopane z beltów (de facto od NPCów/CCP) gdzie te ISKi w rękach graczy ?
Dopiero jeśli kupią nowe od NPCów.
A co, sądzisz że nie kupią ? Cóż w sumie jest jakaś szansa na to że rzucą grą albo kupią Drake i będą robić misje w hi-secu.
Patrząc na to z takiej perspektywy masz rację.
-
Jakie ISKi zostały w rękach graczy ?? ??? BPO kupione od NPCów,
To było przed zniszczeniem stacji.
Minsy nakopane z beltów (de facto od NPCów/CCP)
Kopanie minsów z bełtów nie powoduje ubytku ISków w grze.
Gdiz ete ISKi w rękach graczy ?
A gdy kupisz 10 milionów działek w Jita, to ISKi trafiają do innych graczy, nie sinkują.
To, że ty ich już nie masz, wcale nie znaczy, że w ogóle ich nie ma.
A co, sądzisz że nie kupią ? Cóż w sumie jest jakaś szansa na to że rzucą grą albo kupią Drake i będą robić misje w hi-secu.
Patrząc na to z takiej perspektywy masz rację.
Może kupią od enpecy. Może będą budować z BPC. Może dadzą sobie spokój, w końcu byli za głupi, żeby wywieźć je w porę. Póki co, poziom ISków sie nie zmienił.
-
JPKM, ja to chyba normalnie narysuję :/
-
oczywiscie wtedy trzeba by nadac sens bycia np w takim 0.0
LOL
-
JPKM, ja to chyba normalnie narysuję :/
Ta, wielki poster i linkować 3x za każdym razem jak następny zainteresowany wychynie z lasu i zacznie się rozmijać z rzeczywistością ;)
-
Gdyby CCP wzięło się za boty to znacznie zmalała by ilość generowanych isków w Eve. Po prostu ludziom nie chciało by się samemu tyle zapindalać na paskach/anomkch, ... etc a jeśli by to robili to musieli by być czujni non stop bo z automata by nie wywarpowali na posa jak wpadnie do systemu ceptor.
Bot potrafi generować nie tylko iski ale wszystko inne od lp po minsy i inne takie. To wprowadza dużą anomalię do systemu.
Brak nowych isk sinków to inna sprawa.
-
Ciekaw jestem jak na ekonomię eve wpłynie dust i wynajmowanie najemników. Być może to będzie nowy isk sink który trochę znormalizuje sytuację. Oczywiście jeżeli dust wypali i transfery beda jednostronne
-
Biorąc pod uwagę że w bazie gry są graty dla merców i bpo na to tą śmiem wątpić aby to był isk sink. Merce będą iski zjadać, a potem je oddawać kupując lepsze pukawki
-
ale fajny wątek, godny pierwszego posta :)
Sokole ma 100% racji co do definicji ISK faucetów i ISK sinków.
Pozostałe osoby sprzeczające się z nim nie rozróżniają ISK sinków/faucetów od Item sinków/faucetów.
Wzrost cen jaki doświadczamy jest moim zdaniem powodowany przez znacznie większy przypływ ISKów niż Itemków.
-
paliwo do statków subkapitalowych - na co one latają... nawet nie na powietrze - abonament na tankowanie w każdej stacji bez udziału gracza - łatwe i proste do zrobienia. Opłaty za skoki przez gaty (za autostrady w realu sie płaci), a jak nie to lataj se przez wh albo karnet na ich uzywanie.
mają cały wachlarz możliwości naprawy eko - ale mają to zwyczajnie w d od lat
-
paliwo do statków subkapitalowych - na co one latają... nawet nie na powietrze - abonament na tankowanie w każdej stacji bez udziału gracza - łatwe i proste do zrobienia. Opłaty za skoki przez gaty (za autostrady w realu sie płaci), a jak nie to lataj se przez wh albo karnet na ich uzywanie.
mają cały wachlarz możliwości naprawy eko - ale mają to zwyczajnie w d od lat
Paliwo do shipów - bardzo przepraszamy ale nasz dzisiejszy roam będzie miał zasięg 10jumpów bo na więcej nie starczy paliwa albo nie starczy go na powrót a we wrogich stacjach nie zatankujemy buhahahahaha.... ;D
Nowy rodzaj shipa - nano industrial - będzie woził paliwo za nano-gangami ;D ;D
A może ship będzie "palił" 1 KP (KP-kostka paliwowa) na umowny system ? To nie będzie żaden ISK sink :P
Opłaty za jumpy ??? Albo latanie przez WH ??? ??? Coś Ty palił ? To taka analogia do innych gier gdzie nie da się przemieszczać w normalny sposób tylko przez losowo generowane ścieżki przez puszczę/góry/bagna ? ;D ;D
Ehhh......
-
Ciekaw jestem jak na ekonomię eve wpłynie dust i wynajmowanie najemników. Być może to będzie nowy isk sink który trochę znormalizuje sytuację. Oczywiście jeżeli dust wypali i transfery beda jednostronne
Jeśli dustowcy bedą zaopatrywać się w sprzet tylko od npc zdobedziemy kolejnego isk sinka . Koszty utrzymania PI (a więc w konsekwencji posów wzrosna). Dodatkowo trza bedzie bronic planet (bo nie wiadomo kiedy dresom przyjdzie ochota na rozwałke) co oznacza częstsze wycieczki do lov/null/wh czy gdzie tam mamy planety [ wiecej okazji do zarobienia guza].
Wynik :
- niszcza fabryki -> paliwo do pos droższe - > mniej posów systemie (czyt. mniej bezpiecznych kurwidołków)
- kerbiry zaczna bronić planet i wdupiać shipy/ planety
- bardziej myślący bedą wynajmować "ochroniarzy" do obrony planet
- wzrosna koszty itemów wykorzystujących produkty z moona/PI
Dodatkowo CCP mogłoby ruszyć się i pomachać banhammerem po botach. Dałoby to normalizację cen do właściwego poziomu.
-
Wplyw dusta bylby piekny gdyby faktycznie byl powiazany ekonomicznie z eve. tylko ze ile mamy planet w eve ? a ilu bedzie graczy rozwalajacych infrastrukture planetarną? Poprostu mamy za duzo planet wg mnie. Bylbym za tym by CCP wylaczylo jakies planety z PI
a co do oplat za skoki przez bramy w empire to jestem za ;] ( nie zawysokie, zalezne od wielkosci shipa , chocby te 100 isk za frete) w 0.0 tez moglo by byc ale tam niby nie ma concordu wiec to by sie klucilo troche z ideologia.
Cytat: BAMBO w Październik 31, 2012, 14:03:39
oczywiscie wtedy trzeba by nadac sens bycia np w takim 0.0
LOL
Jak dla mnie 0.0 istnieje tylko dla Moon goo i ratow- jesli obetniemy raty to nalezalo by zmniejszyc wydobycie moon go by warto bylo sie o nie bic.
Wiekszosc ally operuje na zasadzie firm - obejmujemy moon goo ktore w raz z rentem od rentierow zasila budzet. W zaleznosci od umiejetnosci propagandowych i wartosci moon gooo na ktorym ally trzyma lapę, Ally refunduje wszystkie , czesc badz wacale stracone statki w pvp. tak naprawde czlonkowie ally w ten sposob maja placone za utrzymywanie terenow w 0.0.
Ally zasilaja gracze ktorzy lubia pvp, lubia strzelac do krzyzykow placac rent, lub tacy co nie znaja innych mozliwosci gry albo im poprostu to pasuje ( maja znajomych itp).
Przy obcieciu bounty ( za czym oponuje) 0.0 musialo by dostac cos w zamian by gracze ktorzy nie maja refundacji statkow chcieli i mogli tam siedziec zarabiajac na statki.
-
Paliwo do shipów - bardzo przepraszamy ale nasz dzisiejszy roam będzie miał zasięg 10jumpów bo na więcej nie starczy paliwa albo nie starczy go na powrót a we wrogich stacjach nie zatankujemy buhahahahaha.... ;D
Nowy rodzaj shipa - nano industrial - będzie woził paliwo za nano-gangami ;D ;D
A może ship będzie "palił" 1 KP (KP-kostka paliwowa) na umowny system ? To nie będzie żaden ISK sink :P
Opłaty za jumpy ??? Albo latanie przez WH ??? ??? Coś Ty palił ? To taka analogia do innych gier gdzie nie da się przemieszczać w normalny sposób tylko przez losowo generowane ścieżki przez puszczę/góry/bagna ? ;D ;D
Ehhh......
.|. zwykle piszę te znaczki baranom w eve którzy myślą że są sprytni... a wychodzi jak zwykle
-
.|. zwykle piszę te znaczki baranom w eve którzy myślą że są sprytni... a wychodzi jak zwykle
W takim razie skorzystam z tego Twojego "zwyczaju".
To dla Ciebie .|. .|. bo na podstawie tego co piszesz nijak nie można nawet zaryzykować twierdzenia ze jesteś sprytny chyba że sprytny inaczej.
A do tematu możemy wrócić kiedy CCP wprowadzi paliwo do subcapsów/opłaty za skoki przez gate/inne głupoty które wymyślasz. ???
O ile rzecz jasna za XX lat będziemy jeszcze grac w EVE, ktokolwiek będzie grał w EVE, EVE będzie w ogóle istnieć.
.|.
-
Eve nie zginie. Za dużo osb na tym zarabia. Szybciej ccp upadnie
Wysyłane z mojego SHOGUN za pomocą Tapatalk 2
-
Eve nie zginie. Za dużo osb na tym zarabia. Szybciej ccp upadnie
(http://www.esreality.com/files/placeimages/2010/75342-Yet_another_Picard_facepalm.jpg)
A kto Twoim zdaniem będzie utrzymywał Eve, gdyby CCP padło?
I gdzie byłeś rok temu jak CCP musiało zwolnić 20% ludzi, bo nie byli w stanie spłacić kredytu i trzeba było ciąć koszty?
-
Ano musieli. Wszędzie musieli. T była metafora. Gówna nic nie bierze
Wysyłane z mojego SHOGUN za pomocą Tapatalk 2