Pokaż wiadomości

Ta sekcja pozwala Ci zobaczyć wszystkie wiadomości wysłane przez tego użytkownika. Zwróć uwagę, że możesz widzieć tylko wiadomości wysłane w działach do których masz aktualnie dostęp.


Wiadomości - [BCPM] Zikko Zinn

Strony: 1 [2] 3
36
Dyskusje ogólne / Odp: Polski sov alliance w EVE - hipoteza badawcza
« dnia: Wrzesień 14, 2018, 14:08:44 »
No dobra, czyli umówiliśmy się, że nie ma charyzmatycznego lidera, za którym wszyscy byśmy poszli. Co mnie nie dziwi, bo się nawet nie znamy na tyle.

Ale załóżmy, jakby ktoś taki się znalazł. Walnął posta na centrali, który byłby równie porywający jak wystąpienie Kościuszki na Krakowskim rynku, to kto z was wziąłby kosę w dłoń, czy innego riftera i w ogóle chciałoby mu się w coś takiego bawić?

Tak mnie wzięło na refleksje po poście Betona o tym jak mu wygodnie w blobie, gdzie wszystko ogarniają inni, a on się zajmuje swoimi sprawami. Sam tak gram, na easy mode. Może trochę mniej easy, bo ogarniam razem z chłopakami korpa w którym jestem. Czy w ogóle jest możliwe olanie tej wygody? Porzucenie cieplego bloba i próba powalczenia o coś własnego? Nie mówię o realności takiej walki, tylko kto z was byłby gotów zrobić cos tak szalonego i opuścić miejsce gdzie kontrakty z jita są realizowane w pół godziny?

Sov Null czy NPC null?

Niezależny Sov Null nie istnieje i w pyte roboty.

NPC null - pełna niezależność, o ISK trzeba się postarać i o miejsce trzeba powalczyć a do okoła w pyte pew pew. Jak ktoś wpadnie na pomysł NPC null ale zarabiać w Rent null to tak się nie da, tzn się da ale grupa będzie miała wyjebane na wspólne cele.




37
NoobGarten / Odp: Asset Safety Wrap
« dnia: Wrzesień 08, 2018, 15:23:29 »

38
Dyskusje ogólne / Odp: Polski sov alliance w EVE - hipoteza badawcza
« dnia: Wrzesień 04, 2018, 19:00:44 »
Łączy nas ostatecznie pasja do jednego i jest to głupia gra o klikaniu w Excelu.

Pasja? hmmmm... Pasja to emocje a tego ostatnio korpowi brakuje, zwłaszcza w goonach :) Następna przewidywana porcja emocji to chyba anchor Keepstara. Tylko kogo to emocjonuje?

Jak przyszedłem do C0venu to atmosfera była przynajmniej PvP. Im więcej spotykałem górników tym było gorzej. I rozumiem, że tritanium jest potrzebne ale nie daje emocji a już tym bardziej pasji.

A już tematów, które budziły emocje inne niż ISK/h to już dawno nie słyszałem na TS :)

40
Dyskusje ogólne / Odp: Polski sov alliance w EVE - hipoteza badawcza
« dnia: Wrzesień 04, 2018, 10:51:43 »
Oh, przez chwilę poczułem się jak na forum c0venu, łezka się w oku zakręciła.  8)

Jeśli na forum c0ven miałeś podobne doświadczenie co na centrali, to i nawet może serduszko zabolało

41
Dyskusje ogólne / Odp: Polski sov alliance w EVE - hipoteza badawcza
« dnia: Wrzesień 04, 2018, 08:47:00 »
Dawniej po stracie sova allians/ludzie nie szli na łatwiznę jak dzisiaj. Tylko zaciskali pasa i czekali na moment by uderzyć a w miedzy czasie uprzykrzali życie agresorowi.

Wszystko jasne.

Już rozumiem dlaczego po upadku Esoterii 2017 jako kandydat na CEO IDEA proponowałeś przyłączenie się do TESTÓW, BTW tych którzy nas zaorali.

I po upadku Esoteria 2014 renciłeś jako pet w Period Basis.


42
Przedpokój / Odp: Prawdopodobnie pożeganie z EVE
« dnia: Sierpień 13, 2018, 22:38:24 »
Nienawidzę, jak ktoś używa określenia "pieniążki".

Co wtedy czujesz?

43
Centrum Rekrutacyjne / Odp: WATAHA. - Polska korporacja PvP.
« dnia: Sierpień 11, 2018, 00:29:29 »
Kto powiedzial ze c0ven 3.0 to ma byc sov null?

44
NoobGarten / Odp: nub zaczyna gre
« dnia: Maj 10, 2018, 22:18:57 »
I jeszcze jeden słownik
http://1tc.space/slownik-slangu-eve

45
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: OuterPass farma
« dnia: Lipiec 12, 2017, 13:59:58 »
Co do farmy blue, pefka. Sam zem nie jedna sancze ubil; ], Baa Ci u ktorych bylem wiedzieli nawet kim jestem. hehehehe.
Najsmieszniej bylo w pewnym ruskim qrwidolku. Jak sie wprowadzilem, to dostalem info od lokalnego bosa, ze on nie chce abym tu byl, bo ludzie sie boja. Przez pewien czas mialem spokoj, caly system dla mnie, mimo ze na lokalu nontoper  bylo z 10 ruskich... niestety po jakichs 2-3 tygodniach sie przyzwyczaili i juz nie bylo tak fajnie; ].
Pozniej zaczepilem sie w PB, baaardzo milo wspominam i przy okazji pozdrawiam mojego gospodarza: ], hhehe.
Mimo, ze ludzie od nas mieli alty, to czesto nikt nie farmil. Ja sam mialem taka technike, ze potrafilem w krotkim czasie przycisnac, aby pozniej znow przez rok nie farmic.

Co do intela... prosze was.
Wprawny cep wyczuwa smierdziela kerbira na 80AU. Taki Colonel, jak wbija na lokal i widzi 2 typa. To najprawdopodobniej jednego z nich zlapie, hehe ja nawet nie podjalbym proby szukania na takim marnym lokalu. Wiec to wszystko jest kwestia wprawy i ogarniania informacji, jakies marne ruskie intele w czym mialy by pomoc? hehe, ze formujecie flote? To skaut przed flota nie widzi, ze lokal puchnie, albo brama zakampiona? Totalnie zbyteczne. W tej chwili szczerosci, moge przyznac, ze NIGDY nie skorzystalismy z intela bojowo. Albo nikt z podgladajacych sie nie przyznal, bo nic nie wnosilo to do sytuacji. Jedynie moge przyznac, ze czasami cisnelismy beke z textow ktore tam odchodza i opacznosc antoniego spamujaca aby nic nigdzie nie pisac, bo szpiegujOm. hehehe. Tak to bylo dosc zabawne i w tym celu intel dawal nam troche frajdy: ], ale pozytku jako takiego nigdy nie bylo z tego.

Generalnie staralismy sie byc fair, tzn nie robilismy swinstw, ktore mozna by. np smierdziele na lokalu, jakies dropy, cyna sryna itp. raczej zawsze szukalismy walki, szkoda ze Coven przyjal takte nie wydokowywac i chuj. Tym bardziej, ze po KB bylo widac, ze potraficie sie postawic, a "nawet"(nie moge sie powstrzymac) cos zabic: ] hehehehe.

pozdr i do zobaczenia moze jeszcze gdzies: ] o7

A co się tego Intela uczepiliście, napisałem "pomijam dostęp do Intela." :):):) i napisałem, że "Miło było analizować jak kajtująć spuszczacie nam wpierdol" bo to było fajne jak się ludziom otwierało oczy że byle gównem na kajtujące statki się nie leci

46
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: OuterPass farma
« dnia: Lipiec 12, 2017, 13:41:33 »
Najlepsze jest to, ze ten nasz korp nadal jest chyba w sw, ale nie wiem czy ktos go w ogóle używa. Nie ma parcia na sova głównie dla tego, ze można iść do wielkiego ally i miec go bez wysiłku. My mamy różne formy zarabiania i rentierka altami to tylko jedna z nich. Nie widzę różnicy w takim czymś, a pojsciu np do goonow, gdzie nasz wklad i tak byłby zerowy. Teraz wojny wyglądają tak, ze zbiera się koalicja, ktora wystawia 2k osób i jak się z tym bic? Nastaly niestety bezsensowne czasy ogromnych bloków, z którymi nie da się podjąć walki. Tesco liczące ogrom ludzi i tak bylo wspomagane przez chyba największy obecnie powerblock w grze. Teraz null podzielony jest na ile? Trzy części? I może jakies nic nie warte wypizdowia, gdzie mieszkają tylko desperaci. Dlatego nie wierze, ze urodzi się jakiś np polski ally, Czy cokolwiek nowego co może zabrać se jakiś sensowny kawałeczek nula.

Rentierka to coś innego niż siedzenie w Ally dla farmy.

47
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: OuterPass farma
« dnia: Lipiec 12, 2017, 13:18:32 »
Trzeba było wyjść z ally z ruskimi, wtedy nikt nie miałby dostępu do waszego intela a te słynne alty nie były by blue.

Hmmmm.... nie kumam :)

48
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: OuterPass farma
« dnia: Lipiec 12, 2017, 12:56:33 »
ChodzOm ploty ze cale ezo bylo pod okiem naszych szpiegow. Takie rzeczy rozpowiadalo cia z antonim na czele pewnego ally: ], ale kto by tam pamietal szczgoly takich dupereli.

Miło było analizować jak kajtująć spuszczacie nam wpierdol :)

A dramy były o to, żę będąc neutami farmicie na terenach SW blue altami, pomijam dostęp do Intela. W/g mnie sieć gównianych blue powiązań psuje Evkę. Chociażby dlatego, że nie ma parcia na sova i mamy to co mamy. Nie ma parcia, bo przecież można skitrać blue alta i farmić bez żadnych zobowiązań.

A, że nie mieliśmy wystarczającej siły w SW aby zrobić z tym porządek to jakoś trzeba było to znosić.

Ale to już było :)

49
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Czerwiec 18, 2017, 13:14:49 »
nie pyskuj, idea zdechla pod rzadami yrka, tam się dram nie dalo krecic odbiorcy nie kminia... za to z wami jak najbardziej ;)
jak wroce do gry postaram się trochę placzu zafundować ;)

jednym słowem yrek miał jaja wyjebać cie w końcu, niestety zrobił to za późno dla wielu byłych członków I-DEA

50
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Czerwiec 13, 2017, 15:17:28 »
A ja myślałem, że zgrzyty wyszły z minionkami ;). Tak mówił zawsze Anthar. Chociaż potwierdzam, ze za naszych czasów, czujnik dramy zawsze swiecil się na czerwono :). Później to nie wiem jak bylo :). Z tym, ze w goonowie nie macie za bardzo dram, mysle, ze powoduje to głównie brak jakiejkolwiek władzy i decyzyjnosci. Nie ma wpływu na nic, to o co maja być dramy ? :). Tam możecie się tylko bawić i ewentualnie zgadzać się na odgórne decyzje :). Może tego właśnie bylo trzeba ?

Bo zgrzyty wyszły z Minionkami. Nie mówię, że zgrzyty były przez Minionów. One były raczej z powodu różnego podejścia do gry. I później wewnątrz były tradycyjne waśnie o małą partycypację, ale tylko to. Żadnych dram o moony i RMT nie było. Sprawa moonów została zajebana pełną nacjonalizacją. Finanse Ally były jawne. A RMT? Jak ktoś sobie nafarmił lub nakopał chujowego moongo to se mógł na allegro sprzedawać. Natomiast hate pochodził z centrali i dotyczył jakiś starych czasów i starego bólu dupy. Czasów, które znam tylko z opowieści i faktycznie mogły być chujowe.

51
Centrum Rekrutacyjne / Odp: WATAHA. - Polska korporacja PvP.
« dnia: Maj 12, 2017, 12:05:28 »
oooo, tyle lat kradliscie i nadal biedni... wystarczy zdjac aukcje z allegro i kasa sie znajdzie.

Nie było co kraść bo wszystko kradliśmy w 2/3 osoby, więc wyszli z Ally. Anomalki też ukradliśmy.

52
Ja rozumiem te podejście, sam chętnie bym się pobawił w polskim ally, które ma jakiś cel. Ale wiem ile zaangażowania trzeba i jak szybko wypala zarządzanie i organizowanie kontentu małej ilości osób, żeby to przetrwało, miało sens i bylo nadal PvP ally. Dlatego mówię, że zbudowanie czegoś większego to katorga. Bo co innego jest z perspektywy member, który loguje żeby polatac, a co innego jak logujesz i żeby utrzymać liczby, poziom, aktywność to masz druga robotę.

Wysłane z mojego Nexus 5 przy użyciu Tapatalka

Dokładnie.
I często jeszcze jak ktoś ma zapał to aby coś uciągnąć to oprócz bycia wizjonerem, musi fc-ować, robić logistkę i na dokładkę nasłuchać się że "i tak coś źle robisz", po prostu raj :), taki polski :)

53
Organizowanie ludzi pod wspólnym sztandarem jest strasznie angażujące. Czasowo , emocjonalnie i myślę że na dłuższą metę szczególnie dla większych organizacji nie do pogodzenia z RL. dlatego tak często organizacje powstają a potem się mniej lub bardziej spektakularnie rozpadają. Te które są dłuższy czas na jakimś swoim wysokim poziomie albo mają duże szczęście w dzieleniu władzy i obowiązków, zbieraniu właściwych niekonfliktowych osób w kierownictwie i tak wielu innych miękkich czynnikach że aż strach się bać albo też mają rollercoaster aktywności i jakości.
Im lepszych jakościowo chcesz mieć pilotów tym bardziej będziesz się bawił w pasterza krnąbrnych kotów. Łatwo potrafię sobie wyobrazić poziom zmęczenia i wypalenia w kierowaniu organizacją w EVE wyższy niż w jakims agresywnym korpo, tylko profity masz diametralnie inne i o ile twoje ego nie jest najważniejsze to to najnormalniej moim zdaniem nie ma sensu z jakiegokolwiek racjonalnego punktu widzenia ( zakładając że w warstwie strategicznej EVE chcesz realizować w pełni swoje ambicje )

tyle po łebkach iw telegraficznym skrócie  bo zbyt leniwy jestem żeby pisać długie posty i wchodzić w długie polemiki

Zgadzam się w pełni z tym co piszesz. Co to ambicji w warstwie strategicznej....... to jest raczej na zasadzie, że element strategiczny (różne jego rodzaje: flaga na mapie, dominacja na obszarze NPC, dominacja ekonomiczna) jest katalizatorem do działania. Takim samym katalizatorem jakim jest fun/kille w podejściu arcade.

54
budowanie takiej większej grupy to droga przez mękę, bo kto lubi wciskać głównie f1 (chociaż statystyki evki pokazują, że jakieś 95% "pvperow" tak gra) ;]. Musisz mieć kilku fc, miejsce do zarabiania i przede wszystkim mieszkać gdzieś gdzie da się zapewnić ludziom dużo kontentu. Może project haven da rade ? ;]. Będę kibicował

EvE to dla mnie jedyna gra MMO w jaką gram. Nie grałem w żadne inne MMO. Za to grałem od zawsze w gry Paradoxu, głównie Europa Universalis i Hearts of Iron. Eve to dla mnie gra strategiczna. Doskonale wiemy, że w EVE, taką Eve w jaką gram, większą część czasu zajmują przygotowania i planowanie. Ty to nazywasz drogą przez mękę, dla mnie to droga do realizacji zakładanych celów strategicznych. Celem takim może być gromadzenie ludzi w organizacji i umożliwianie im latania w dużych flotach, i wciskanie F1. Ale wciskanie tego F1 przeciwko jasno określonemu wrogowi i dzięki temu realizowanie celów strategicznych. I to jest właśnie podstawowa różnica pomiędzy podejściem tych 5% a podejściem pozostałych 95% graczy. Oczywiście szanuję podejście i umiejętności tych 5% graczy, szczególnie umiejętności bo są one olbrzymie.

Pamiętajmy że Eve to jest raj dla ludzi z różnym podejściem do grania. To jest piękne: eve-career-chart.jpg

Moje strategiczne podejście do gry powoduje, że dostrzegam pewne patologie w podejściu do gry jakie obierają grupy należące do tych 5%. Piszesz np. "Musisz mieć miejsce do zarabiania". Często takie miejsce do zarabiania jest realizowane poprzez załatwienie sobie standów w organizacji, do której nic nie wnoszą. Znając życie wiele osób czytających moje słowa powie "Tak Zikko to ten zjeb, który za swój cel postawił sobie prywatną krucjatę przeciwko pewnym grupom". Owszem zawsze byłem przeciwko tego typu patologiom, ale moja "krucjata" nie miała nigdy charakteru osobistego. Wynikała tylko i wyłącznie z zasad jakie wynikają z mojego podejścia do gry. Patologie te powodują np. to co spotkało SW. Z 2 pełnych flot (500 osób w V-3) po 2 tygodniach zrobiło się ledwo 150 osób. Pozostali porozłazili się do swoich codziennych zajęć na altach w WH, u rentierów i Bóg wie raczy widzieć gdzie jeszcze. Dodatkowo, w mojej ocenie, sztuczne pompowanie liczb w organizacjach jest bardzo złe.

Osobiście zawsze byłem i nadal jestem fanem Provibloku. Fanem ich podejścia do gry, w którym wszyscy poza nimi są dzikusami starającymi się zniszczyć ich ład. Podejście to pozwala głębsze "zanurzenie się" w grze. Ich LORE jest skrajnie przeciwnym podejściem do gry w stosunku do podejścia owych 5% graczy dla których Eve to gra Arcade. To "zanurzenie się" pozwala im na dostrzeganie wspólnego celu ich organizacji i jego realizację poprzez, kopanie skał, produkcję, ogólnie pojęte organizowanie się i wciskanie F1. I aby dobrze się bawić wcale nie muszą być "uber zabijakami".

Podsumowując swoje wypociny organizujmy się grupach o podobnym podejściu do gry a może wtedy "budowanie takiej większej grupy" nie będzie drogą przez mękę.

Pozdrawiam
Zikko


55
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Kwiecień 20, 2017, 16:16:34 »
Teoretycznie AoE jest polskie, bo CEO to polak :P
Lorken jeszcze lata w Covenie czy też przeniósł sie do GSF?

Poszedł do co2 z I-DEA ale ogólnie urlop od eve, gadałem z nim wczoraj.

56
Dyskusje ogólne / Odp: FanFest 2017
« dnia: Kwiecień 11, 2017, 14:14:34 »
Jak byś zamiast klepać trzy po przy zadał sobie odrobinę trudu to byś odkrył że pod tym nickiem można mnie w grze spotkać (w odróżnieniu od połowy wypowiadających się na tematy o których pojęcia nie mają)

Na 100% jestem przekonany, że Isen nie miał Ciebie Valerius na myśli.

57
Dyskusje ogólne / Odp: FanFest 2017
« dnia: Kwiecień 07, 2017, 10:40:11 »
Nudne gadanie o technice VR i dobrym stanie finasowym firmy... to jest pierwszy raz ze prezentacja mnie totalnie rozczarowala.
Nawet filmik jest jakos slaby.
</maruda>


https://www.youtube.com/watch?v=M5AtqXOe3Jw

No mam podobne odczucia, nie było efektu takiego jak np. przy Jump Fatigue
A co do filmiku ciężko przebić "This is EvE" https://www.youtube.com/watch?v=uqoxRcP5kbo

58
Dyskusje ogólne / Odp: FanFest 2017
« dnia: Kwiecień 06, 2017, 22:21:42 »
Gaunt to ty w teledysku Permaband?

59
A ten tytuł to co? "The Meta Show with F1 Monkey and Unknown Player Moomin Amatin"

60
Zloty i zlociki / Odp: ZLOT 2017 - Wawrzkowizna Vol 2.0
« dnia: Marzec 23, 2017, 15:46:14 »
Jak Xap napisał o tej sali konferencyjnej, to miałem taką wizję spotkania ceo wszystkich najważniejszych polskich korporacji w eve. Wiecie, taka scena z Ojca Chrzestnego i zjazd mafii.

A ja do wizji dodam, że wszyscy mówią jednocześnie.

61
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Marzec 23, 2017, 13:35:00 »
Nie, chodziło mi o to, że po tym jak Vurion odszedł to w SW został tylko jeden aktywny FC.

No, było jeszcze ze dwóch, prowadzących mniejsze opy również kapitalowe,  ale wybrali "zielone pastwiska" :)

62
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Marzec 23, 2017, 13:14:39 »
Ano to prawda - a zdaje się w SW nikogo innego nie ma pod nieobecność Vuriona?

Dziwnie napisałeś to zdanie ale chyba nie sugerujesz, że Raven jest w zastępstwie za Vuriona?

63
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Marzec 23, 2017, 13:10:22 »
hmm, wiesz dlaczego inny?

podpowiem, ze nie chodzi o 1 miejsce: ]

Nice try :)

64
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Marzec 23, 2017, 13:07:57 »
Zikko dzielnie bronił honoru c0venu. :)


I trolling aside - powiedzmy sobie szczerze, że wczorajszy wynik też raczej nie był winą c0venu, z tego co Zikko pisał, tylko Stainwagon cannot into capitals. :P

Sam jeden Raven nie da rady perfekcyjnie prowdzić dwóch flot na raz.

65
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Marzec 23, 2017, 12:26:42 »
Dzisiaj wynik bitki w 4GQ troszkę inny:
http://evf-eve.com/services/brcat/?s=1858&b=7481280&e=205&t=bur

66
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Marzec 22, 2017, 21:55:57 »
Nie od dziś istnieje hasło "To, co zwykle." Ile razy siedząc z rana na ts:

-*user joined your channel*
- siema
- cze
- elo
- cze krabie
...
...
...
- eee, panowie, co tam sie wieczorem odjebalo na tym kb?
- to co zwykle
- *ktos wkleja cos typu: https://zkillboard.com/kill/56693362/ *

Poranne dziwne akcje i pogaduchy to jedna z rzeczy, za którymi osobiście tęsknię.   8)

Zawsze możesz dołączyć do chłopaków w http://evemaps.dotlan.net/map/Paragon_Soul/JK-GLL

67
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Marzec 22, 2017, 17:24:00 »
To, co zwykle.

Pozdrawiam,
Janus

Z takim nastawieniem i wyborem drogi czeka nas los jak na chińskim serwerze.

68
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Marzec 22, 2017, 12:26:26 »
Dżizes, pytam bez złośliwości, naprawdę nie mam satysfakcji z powodu porażki c0venu & friends, chciałem dowiedzieć się co się stało.

3 czynniki:
1) zła pozycja dredów względem faxów wroga
2) Raven we flocie miał 9 dredów, na grid dotarło 5, pewnikiem ludzie się fitowali
3) przypuszczalnie nasze carriery mogły mieć mało dron, ta bitka miała kilka faz i wcześniej same carriery walczyły z hurkami

69
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Marzec 22, 2017, 11:47:50 »
A tu znowu co się stało? Przy mniej więcej równych siłach aż taki wpierdol?
https://zkillboard.com/related/30001858/201703220900/

Zabrakło Cię w naszej flocie  :)

70
Korporacje, Sojusze & Organizacje - dyskusje / Odp: C0VEN - dyskusja
« dnia: Marzec 16, 2017, 20:11:09 »
O widzę, że I-DEA realizuje założenia latania dużymi zabawkami.

Strony: 1 [2] 3