Dolar $

[Straszny]

IMO prapryczyną problemu jest popieprzony system własności korporacji. Tak to chyba można określić, system w którym właściciel/właściciele (akcjonariusze pakietów większościowych) firmy nie mogą odwołać prezesa, dyrektorów, rady nadzorczej itd bo wiąże sie to z tysiącami dziwacznych umów, kar, spraw sądowych i różnorodnych obostrzeń. Więc ci ludzie są bezkarni. Mają wyniki? No mają bo je sobie sami wymyślają. Dla nich wynikiem jest wzrost wartości firmy w bańce spekulacyjnej. I za takie zarządzanie biorą kolosalne pieniądze i premie. Jak nie ma wyników - tworzy się kolejną bańke spekulacyjną, najpierw dot-comy, potem rynek nieruchomości.

W tej chwili korporacjami kieruje etatystyczna elitarna mała grupka urzędników, zawodowych prezesów i dyrektorów, która przejęła kontrole na olbrzymimi zasobami pieniędzy wielkich krajów i firm, i sparaliżowała zarządzanie nimi przez prawdziwych właścicieli. Nie mają zadnej sensownej odpowiedzialności. Są bezkarni. A co ryzykują? Tylko swoje premie, bo przecież to nie ICH firmy zbankrutują. Oni tylko w niej pracują.

Więc czas przywrócić normalne zdrowe zasady wolnej gospodarki.

imo dolar wcale nie wypadnie z rynku jako waluta transakcyjna, tak naprawdę to imo nie ma żadnej alternatywy w światowym biznesie.

[MightyBaz]

IMO prapryczyną problemu jest popieprzony system własności korporacji. Tak to chyba można określić, system w którym właściciel/właściciele (akcjonariusze pakietów większościowych) firmy nie mogą odwołać prezesa, dyrektorów, rady nadzorczej itd bo wiąże sie to z tysiącami dziwacznych umów, kar, spraw sądowych i różnorodnych obostrzeń. Więc ci ludzie są bezkarni.

bajki Scary, przez 10 lat pracowałem w największych korporacjach IT - to tak wcale nie działa, za dużo ogladasz demagogii w TV. To akcjonariusze chcą maxa za swoje walory. I maja parcie na rady nadzorcze, ktore wynajmują buldogów, którzy każdemu skocza do gardła, by zarobić pare centów premii, a czasem ewangelistów do poprawy wyników finansowych.

[Straszny]

nasze firemki to są mróweczki, nawet nasze polskie filie wielkich firm

mówimy o amerykańskim rynku i amerykańskich firmach. Tylko on ma tu znaczenie

[MightyBaz]

nasze firemki to są mróweczki, nawet nasze polskie filie wielkich firm

mówimy o amerykańskim rynku i amerykańskich firmach. Tylko on ma tu znaczenie

ghrrr...zapytaj chłopaków z IBM jak teraz performują, tak samo zapierdala*ją jak USA. Polityka koncernu wszędzie jest taka sama. Nie ma czegos takiego jak filia czy oddzial - jesli juz liczy sie region

[Straszny]

ale tu jest inne prawo, to co piszesz nie ma znaczenia dla centrali firmy, tu chodzi o problem na samej górze tych firm w USA. Nie ich filie ani nie o prawo lokalne.

Jak kto gdzie zapieprza i jak żyłuj sie ludzi nie ma znaczenia dla tego kryzysu, to nie są jego korzenie, tylko normalne korporacyjne praktyki

[KennethWolf]

scary nie do końca jest tak że całą winę za obecny kryzys ponoszą korporacje, sporo większe znaczenie ma najpierw praktycznie likwidacja Glass-Steagall Act który zabraniał bankom łączenia działalności komercyjnej z inwestycyjną (co było nauczką po wielkim kryzysie lat 20 gdzie pękła bańka cenowa na Wallstreet napompowana właśnie przez banki zachęcające klientów do pożyczania u nich pieniędzy by potem je za ich pośrednictwem zainwestować), potem Clinton i jego wsparcie dla FannieMae i FreddieMac by każdy nawet najbiedniejszy amerykanin miał dom, oraz do spółki z Greenspanem obniżanie stóp procentowych. Najpierw zainwestowano forsę w dot-comy po kryzysie Bush znów do spółi z Greenspanem obniżają stopy i pakują jeszcze więcej forsy w tanie budownictwo dla wszystkich, w trakcie zmienia się system udzielania pożyczek hipotecznych. Bank emituje obligacje hipoteczne ktorych pokryciem jest nieruchomość na którą bierze się pożyczkę, obrót tymi obligacjami urasta do gigantycznych rozmiarów. Bańka cenowa na nieruchomościach się rozrasta, aż Greenspan odchodzi przychodzi Bernanke i podwyższa stopy do 5%. Zimny prysznic dla banków, bańka cenowa nieruchomości pęka. Okazuje się że obligacje których zabezpieczeniem były nieruchomości są nic nie warte i cała forsa idzie w kanał. Kolejne banki i fundusze padają.
Wg mojej oceny największą winę ponosi Greenspan oraz obaj prezydenci USA, to oni pompowali forsę ciesząc się wzrostem zapominając o tym że bańka kiedyś pęknie. W drugiej kolejności banki i fundusze inwestycyjne inwestujące bez opamiętania w mortgage bonds. W trzeciej zwykli amerykanie którzy upajali się życiem na kredyt zamiast jak ich przodkowie i reszta świata ciężko pracować.

[Yogos]

Bardzo ciekawy dzień w skrócie: załamanie na obligacjach US treasurys(obligacje skarbu USA, to one finansują deficyt Stanów Zjednoczonych.).
Od pewnego czasu oprocentowanie tych bonów szło do góry, dziś amerykanie sprzedawali dużą partie obligacji i bony pod koniec sesji nie wytrzymały presji.

Jeszcze pare takich sesji i Amerykanie będą pożyczać na taki sam procent jak my, co przy ich deficycie oznacza że wpadną w spirale zadłużenia i zbankrutują. Wysokie oprocentowanie na bonach 30 letnich oznacza też wysokie oprocentowanie hipotek(czyli nici z szybkiego wyjścia z recesji na rynku domków).
Co więcej tak jak pisałem,   w zeszły czwartek  w dół poszła giełda i bony. Była to pierwsza taka sesja od paru miesięcy.

Dotychczas jak giełda spadała bony zyskiwały (kapitał przepływał z giełdy na rynek obligacji) i na odwrót jak giełda szła w góre bony spadały(kapitał szedł od rynku obligacji do akcji).


W obecnej sytuacji mamy hosse frajerów na giełdzie która została sztucznie napompowana. Wkrótce giełdy zaczną spadać a gadanie o green shoots zwiędnie.
I to będzie moment który trzeba będzie uważnie obserwować. Jeśli, gdy giełdy zaczną spadać kapitał  pójdzie w bony to mamy jeszcze czas(do jesieni)  aby zapakować piwnice srebrem i złotem.
Natomiast jeśli kasa ucieknie z giełdy i nie pójdzie w obligacje tylko np. w surowce lub w ogóle zacznie wiać z USA to znaczy że do załamania systemu zostanie(IMHO) pare tyg (myśle że max 2 miesiące).


Załamanie może mieć różny przebieg. Od łagodnego (drukowanie kasy przez FED i stopniowego wejście w inflacje i potem hiperinflacje) do ostrego (nagły bieg na banki i zamieszki na ulicach).

[DaBlades]

Ja chce zamieszki na ulicach!!! :knuppel2:
To co się w tej chwili dzieje nawet nie było do przewidzenia. To było pewne. Jak to się dalej potoczy zależy od wielu rzeczy, głównie akceptacji ryzyka ze strony inwestorów. (nie jest ona jakaś wielka, nigdy nie była) Ogólnie rzecz biorąc złoto i takie tam może mocno poszybować (jak zwykle), mniej surowce bo ze sztabką złota jesteś mobilny a z 100.000.000 baryłek ropy już gorzej 

[KennethWolf]

Klasyczna sztabka złota to 31,1 grama co przy obecnych cenach w okolicy 90-100zł za gram daje ok 3000 zł są oczywiście inne sztabki i wszystko zależy od próby...
Obecny kurs ropy to jakieś 60 dolców za baryłkę co przy kursie złotego w okolicach 3,25 daje 195zł za baryłkę czyli 100 mln baryłek to miałbyś 19 i pół miliarda złotych w ropie. W złocie to by było 6 i pół miliona sztabek ważących bagatela 202150000 gramow czyli jakieś 202(z hakiem;)) tony... potrzebowałbyś do przewiezienia tego około 5 wagonów kolejowych

[DaBlades]

Klasyczna sztabka złota to 31,1 grama co przy obecnych cenach w okolicy 90-100zł za gram daje ok 3000 zł są oczywiście inne sztabki i wszystko zależy od próby...
Obecny kurs ropy to jakieś 60 dolców za baryłkę co przy kursie złotego w okolicach 3,25 daje 195zł za baryłkę czyli 100 mln baryłek to miałbyś 19 i pół miliarda złotych w ropie. W złocie to by było 6 i pół miliona sztabek ważących bagatela 202150000 gramow czyli jakieś 202(z hakiem;)) tony... potrzebowałbyś do przewiezienia tego około 5 wagonów kolejowych

5 wagonów kolejowych możesz ukryjesz szybciej niż supertankowiec  ^^

[KennethWolf]

supertankowcem na morzu jestes w miare bezpieczny a jak ci się złomiarze dobiorą do wagonów to po inwestycji

[JimmyBrownie]

Nah, supertankowce są napadane przez piratów ostatnio

[Goomich]

To niech nim pływa po Bałtyku, a nie koło Somalii.

[Yogos]

Wczoraj z kolei bardzo ładnie spadło oprocentowanie na bonach us

Czyli że wszystko jest ok i już prawie kryzys sie skończył. Giełda w góre, bony w góre. Jedwabiście  :buck2:

[MightyBaz]

http://gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,6661537,Marc_Faber__Inflacja_w_USA_osiagnie_poziom_Zimbabwe.html

- Jestem w stu procentach przekonany, że w USA będzie hiperinflacja. Zadłużenie rządu rośnie w zastraszającym tempie, a w tym czasie Fed jest bardzo niechętny do podniesienia stóp procentowych. Dlatego inflacja musi się powiększyć - powiedział Faber.



http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6614307,Prawie_cala_Europa_juz_tonie____Polska_jeszcze_plywa.html

Złe wiadomości zdają się nie mieć końca. Wczoraj unijny urząd statystyczny opublikował dane o sytuacji 18 europejskich gospodarek w pierwszym kwartale. Aż 17 krajów -wszystkie poza Cyprem - było na minusie. Niemcy, nasz największy partner handlowy, przeżywają najcięższą recesję od 40 lat. Ich gospodarka się skurczyła - I kwartał 2009 do I kwartału 2008 - aż o 6,9 proc.

[litestep]

http://www.numismaster.com/ta/numis/Article.jsp?ad=article&ArticleId=6745
USA "wyeksportowały" w zeszłym roku więcej złota niż wynosi roczna produkcja na świecie. Albo ktoś zamówił milion ton złotej farby albo banki nie wiedzieć czemu uznały, że wolą mieć złoto w swoim skarbcu a nie gdzieś w Stanach

[Raan Kern]

Ciekawe co się działo przed 2007, bo nie ma raportów na ten temat.

Ktoś wie ile jeszcze tego złota US mają?

[Yogos]

audytu w forcie knox nie było od lat 50...

[Raan Kern]

http://www.wimp.com/reservelosing/

FED'owi wcięło 9 trylionów i nawet ich główny inspektor nie potrafi powiedzieć gdzie i w ogóle udaje, że o tym nie wie.

btw, z tego filmu wynika, że 9 trylionów USD przekłada się na ok 30,000 USD na każdego mieszkańca U.S.
(jak kraść to po całości :] )

[Ellaine]

trillion to po naszemu bilion. Wciąż nieźle

[Yogos]

http://www.adamduda.pl/2009/06/24/hiperinflacja/

[DaBlades]

http://www.adamduda.pl/2009/06/24/hiperinflacja/

Yogos, ja dalej jestem zdania, że jeżeli kryzys potrwa jeszscze pół roku to się za dużo nie stanie, wszyscy się wyliżą. Jeżeli potrwa jeszcze 3-4 lata to będzie prze...ne. Niestety złotówka ucierpi znacznie wcześniej od dolara.

[Ellaine]

Dlaczego złotówka miałaby bardziej ucierpieć od dolara?

[DaBlades]

Dlaczego złotówka miałaby bardziej ucierpieć od dolara?

Bo amerykańscy inwestorzy będą się ratować kosztem krajów rozwijających się. Zawsze tak było i zawsze tak będzie. A jak im się nie uda to zrobią małą wojenkę z jakimkolwiek krajem na bliskim wschodzie czy tam gdzieś

[Yogos]

Blade szybkie pytanie: Znasz kogoś kto chce zwiększyć swoją pozycje w benkowych bondach o jakieś 1.8 bln $ ?

* Yogos rozgląda się za ochotnikami

Amerykański system emerytalny jest już praktycznie wymaksowany i więcej nie kupi.
Chińczycy, Japończycy i Ruscy mają własne problemy, stimulsy, bailouty i spadki eksportu.

Szejkowie odkąd ropa spadła mimo ograniczenia wydobycia też nie mają tyle gotówki co kiedyś.

[Yogos]

Wiadomość lekko offtopowa - Szwedzki bank centralny ustawił stopy depozytowe na -0.25%

Czyli że ludzie będą płacić bankom za to że mogą w nich trzymać kase  :2funny: :2funny: :buck2:

Deposit Rate

The decision on the repo rate will apply with effect from Wednesday, 8 July. The deposit rate is at the same time cut to -0.25 per cent and the lending rate to 0.75 per cent.

źródło:
http://www.riksbank.com/templates/Page.aspx?id=32047

[sneer]

Yogos
to nie do końca tak działa
stopa banku centralnego //depozytowa // to stopa referencyjna ale dla banków
oznacza to ni mniej ni więcej tylko tyle że banki nie będą miały możliwości zakładania depozytów w banku centralnym czyli muszą się bardziej spinać na rynku i tam lokowac środki
dla przeciętnego lienta to akurat nic nie znaczy

zresztą polskie banki jeszcze kilka lat temu lubiły dawać zero na RORze abo jakies takie chamskie stawki

to ni mniej ni więcej ale to samo

jeśli Szwedzi mają w ryzach budżet // nie sprawdzałem // to pewnie krajowy rynek dłużny daje słabe yieldy co oznacza że bank centralny chce rozbujać akcje kredytową czyli ostatni konik w walce ze spowolnienem

z innej beczki  ciekawostka dla zainteresewanych - z leciutkim offtopem

ostatnio mieli tam tam jakis bład techniczny ale polecam przypilnowac i przeczytac

porównanie jak rozwijały się "problemy " w XX wieku w porównaniu do obecnych danych makro - bardzo ciekawe
zresztą takich ciekawostek mam sporo więc ja będą zainteresowani to podrzucę  ...

[Yogos]

No masz racje poleciałem z tymi "ludzmi"
Co nie zmienia faktu że banki jak nie będą trzymać kasy w banku centralnym to pójdą z nią gdzieś indziej np. za granice albo uciekną w obligacje.

Wcale nie oznacza to że zwiększona zostanie akcja kredytowa.


A jak masz jakieś fajne materiały to zalinkuj poczytamy 

[Yogos]

Ej a tak w ogóle to Californii się skończyła kasa i teraz płacą IOU czyli kwitkami na których pisze że stan kalifirnii wisi okazicielowi taką a taką kase   

[DaBlades]

Ej a tak w ogóle to Californii się skończyła kasa i teraz płacą IOU czyli kwitkami na których pisze że stan kalifirnii wisi okazicielowi taką a taką kase   

Spoko, będziemy mieli Terminatora 4,5,6,7,8,9 i już wyjdą na swoje  :2funny:

[Goomich]

http://www.sfora.pl/Kalifornia-chce-opodatkowac-marihuane-a3217

Link mówi własciwie wszystko.

[Yogos]

Dobra czas odkopać temat bo pewnie myślicie że jest sielanka i recovery jak to media na zachodzie ogłaszają.
O tym że w Californii bryndza to się rozpisywać nie będę bo to znany fakt.
O tym że coraz gorzej jest w reszcie stanów jest też się nie będe rozpisywał. Zasadniczo problemy te same co w Californii czyli rosnące deficyty, spadek dochodów z podatków i coraz trudniej jest budżetom stanowym pożyczać kase.

Dziś z innej mańki:
Fachowy wpis na blogu BStesera troszkę może ciężkim językiem napisany który mówi w skrócie o tym nastąpił ogromny spadek napływu kapitału długoterminowego do USA. Mówiąc po ludzku reszta świata ma problemy z wiarą w to że US spłaci długi bez ich monetaryzacji(drukowania kasy) i przestaje pożyczać im kase na długi termin.

http://blogs.cfr.org/setser/2009/07/20/and-now-the-rest-of-the-story-long-term-portfolio-flows-have-fallen-by-more-than-the-trade-deficit/

Oczywiście w tym czasie wszyscy się klepią po plecach na spotkaniach G8. Mówi się że dolar jest niezagrożony itd itp. Czyli wszystko gra ? No to poczytajcie sobie co Chińczycy robią ze swoimi zielonymi:
http://ft.onet.pl/10,30479,chiny_rozlokuja_rezerwy_walutowe,artykul.html


A tak na marginesie euro też jest fisnish. Za pare latek nie będzie euro ewentualnie snikers będzie kosztował taczkę monet.
Link dla ciekawych dlaczego oszołom Yogos to mówi:
http://futronomics.blogspot.com/2009/07/mauldin-europe-on-brink.html

wersja TL:TR - Banki europejskie były zalewarowane 1:50+ w związku z tym gdy zaczęły ponosić straty na zalewarowanych kredytach straty z tego tytułu wymiotły cały ich kapitał. Co więcej gówno nie wpadło na razie w wentylator tylko dla tego że w książkach stosują tricki i w bilansach trzymają kwity po cenie zakupowej(czyli ze szczytu bańki) a nie tyle ile są warte. A tak się składa że np. Austriackie banki trzymają w bilansach kredy na kwote jakiś 4 raza PKB Austrii. W reszcie krajów też jest nieciekawie, czytałem że w Niemczech Hypno ma lewe kwity na jakieś 270 mld euro a Deutsche bank lewe papiery szacowane na coś koło 700 mld euro. Dla porównania Niemcy wydali na złomowanie starych aut coś koło 3.5 mld euro.

[Dormio]

Hehe jak widać trzymanie się złotówki ma swoje dobre strony 

[Ellaine]

Złotówka jest super fajna i wydajna, a jej wzmocnienie względem CHF generuje mi więcej zysku miesięcznie niż pensja Jak CHF zejdzie do 2.60 to będzie bajka a ma spaść do końca roku.

[SokoleOko]

Skoro teraz wzmocnienie złotówki wobec franka przynosi Ci zyski, to co było przez ostatnie miesiące, gdy z poziomu 2,3 CHF podjechał do 3,0+?

Wkurzają mnie te różnice kursowe (popatrzcie jak elektronika poszła do góry końca ubiegłego roku!!!), chcę zarabiać w euro, tylko nie po kursie 4,5 jak chcą "eksporterzy" (pies im mordę lizał, nie są większością w tym kraju), tylko 3,5.