Autor Wątek: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)  (Przeczytany 6077 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

karol66

  • Gość
ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« dnia: Luty 29, 2008, 11:09:23 »
Witam,
Gram od niedawna więc z góry przepraszam jeśli moje pytania wydadzą sie komuś trywialne.
Przekopałem sie przez poradniki oraz wątki na forum traktujące o broniach elektronicznych ale albo są one dość stare albo niezbt przyjazne dla noob'a :)

Anyway... gram Gallente i parę dni temu zrobiłem sobie shipa na bazie tej najprostszej fregaty do walki elektronicznej (Maulus) pod PvE i choć spisuje sie niejagorzej to jakoś prześladuje mnie myśl, że akurat elektronika na tym statku to zupełnie nie działa :)

Fit mam taki:
http://www.resetnet.pl/~karol/maulus.JPG

Taktyka walki to:
Namierzam cel, wypuszczam medium drone z <35km, lece na cel z afterburnerem, z 6k odpalam energy draina plus autocannony (efektywne obrazenia zadaja <5k), orbitując w odleglości ok 1000-2000m (cały czas z afterburnerem) odpalam ECM-burst (ewentualnie jeśli przeciwników jest np. 4 to czekam aż wszyscy będą w zasięgu bursta czyli <5k). Następnie czekam aż przestanie migać ok 30 sek), doładowuje baterie i ponownie go odpalam.

Sprawdza się to ok (czytaj: rozwalam tą fregatą DED1) tyle, że jakoś nie widzę specjalnego efektu działania tego modułu ECM-burst (tzn po jego użyciu, NPC ciągle do mnie strzelają).
Czy to jest tak, że po prostu ten ECM-burst ma tak mała szansę "zaskoczenia" na NPC czy to działa dopiero po 30 sek od odplalenia czy jeszcze coś innego.... pogubiłem się troche.


Drugie sprawa.
Czy ktoś mógłby wyprowadzić mnie z błędu jeśli coś żle zrozumiałem odnośnie tego do czego i jak działają poszczególne kategorie sprzętu do wojny elektronicznej?
Podaje wg. kolejności na markecie:

1. "ECM" - dodatkowy mod. zwiekszający efektywność "głownych" systemów ECM

2. "Electronic Counter Measures" - targetowalna "broń" do zagłuszania systemów przeciwnika z wiekszego zasięgu. Działa na pojedyńcze statki, w przypadku powodzenia "ataku" zrywa target locka i uniemożliwia targetowanie przez 20 sek.

3. "Sensor backup Arrays" - jak "ECM" ale działa pasywnie za to słabiej.

4. "ECM burst" - jak drugie od góry ale działa mocniej i na wszystkie statki w określonym promieniu (czy też tylko na wszystkie statki w określonym promieniu ale STARGETOWANE?).

5. "Projected ECCM" - wsparcie systemów ECM na statku kolegi.

6. "Remote Sensor Dampeners" - potraktowany tym przeciwnik ma zmniejszony max zasieg targetowania i pogorszone scan resolution (zwiekszenie czasu targetowania).
Można (czy trzeba?) do tego używać ze skryptami modyfikującymi efekt działania (np. 2x zwiekszajace ograniczenie zasiegu zaatakowanego tym shipa kosztem wyzerowania efektu wydłużenia targetowania).


I ostatnia rzecz - prośba o tipy.
Czy w PvM (o PvP po 2 tygodniach grania na razie nie mówie) bawienie sie w low-level ECM bronie ma wogóle jakiś sens?
Z tego co widzę (po opisach - doświadczenia mam razej małe) jedyna broń która mi się może sprawdzić to ta z punktu 4 i 2.
BurstECM wygląda że jest 3x mocniejszy od tej wersji z punktu 2 tyle, że trzeba podlecieć do celu. Czy przy walce 1:1 z NPC mającym cruisera jestem w stanie go zjamować czy to zawracanie dupy i bez specjalistyczego statku tech 2 nie ma o czym gadać?

Generalnie jest mi to potrzebne pod kątem wspólnego grania z kolegą który lata Cruiserem. W tej chwili sfitowałem swojego destroyera na statek naprawczy dla niego ale pomyślałem że może lepsze efekty będą jeśli taką fregatą byłbym w stanie "wyłączyć" jednego przeciwnika z walki i napocząć go a on by sie uporał np. z 2 i wrócił pomóc mi z tym którego ja targetnąłem.

Z góry dzieki za wszelką pomoc :)


Deaell Portt

  • MNCT
  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 475
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Deaell Portt
  • Korporacja: Pandemic Horde Inc.
  • Sojusz: Pandemic Horde
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 29, 2008, 12:02:33 »
Po 1 dlaczego uzywasz broni minmatarow na statku gallente. Rozumial bym to gdyby ten statek mial bonusy do dron (bc myrmidon), ale maulus ma 5% damage do hybryd , wiec na 4 lvl frygat masz 25% wiecej dmg. Po drugie nie jestem pewny bo cienki, ze mnie ratter, ale zawsze mi sie wydawalo, ze dampy, ecmy nie dzialaja na npc. No, ale moze jestem w bledzie. W kazdym razie polecam ci Tristiana i skillowanie hybryd.
I ain't like you!
And I don't want your love.
And I don't need your respect.
I just can't hate enough

If you don't like it you can suck my dick

Ellaine

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 29, 2008, 12:19:32 »
Wojna elektroniczna nie dziala lub lipnie dziala na NPCe. Zamiast tego uzywaj modulow poprawiajacych damage, predkosc, capacitor, odpornosc itd.

ECM dziala dobrze na statkach caldari z bonusami do ECM. Maulus ma bonus do sensor dampenera.

Autocannony jak pisal Deaell, sa slabym rozwiazaniem dla statku gallente z bonusem do hybryd.

2 light drony sa lepsze niz 1 medium drona.

Polecam incursusa i skillowanie hybryd :)

1) ECM to ECM
2) Electronic Counter Measures to w skrócie ECM. Rozumiesz dobrze. ECM może zadziałać albo nie, efekt jest losowy i zależny od siły ECM przeciw danemu typowi sensorów. Są ECM uniwersalne i są ECM rasowe, mocniejsze przeciw sensorom jednego typu więc działające dobrze przecie statkom jednej rasy.
3) Sensor backup arrays nie jest zasadniczo używane, chroni bogdajrze przed ECM, ale jest do bani.
4) ECM burst w istocie działa jak ECM na danym obszarze. Jest rzadko używane, ciągnie dużo capacitora, ma ograniczony zasięg i nie odróżnia wrogów od przyjaciół.
5) ECCM i projected ECCM nie są praktycznie używane.
6) Rozumiesz dobrze. To jest klasyczny moduł wojny elektronicznej gallente. Można ale nie trzeba używać skryptów by wzmocnić jeden z efektów rezygnując z drugiego.

Co to jest PvM? Player versus Macro?

Voulture

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 29, 2008, 12:24:08 »
A jak juz interesujesz sie ecmami to pozwole sobie rzucic linkiem:
http://eve-centrala.pl/index.php?option=com_smf&Itemid=2&topic=4338.0
Powinno byc dalej w miare aktualne.

Xarthias

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 512
  • Spamin' the World
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Xarthias
  • Korporacja: GoonWaffe
  • Sojusz: Goonswarm Federation
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 29, 2008, 12:27:46 »
Heh, zapraszamy do szkoły: www.unseen.pl
A o EW więcej znajdziesz tu: http://eve-centrala.pl/index.php?option=com_smf&Itemid=2&topic=4354.0
Co prawda artykuł nie uwzględnia skryptów, ale ogólne zasady działania/fitowania się nie zmieniły.
Przedwieczny.

karol66

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 29, 2008, 12:38:29 »
Odnośnie broni:
Bonus jest w moim przypadku mniejszy bo nie mam Freg4 (3 dni treningu mi za nia wypluwa więc na razie nadrabiam zaległości w learningach).
Anyway... ta bron to wlasciwie dodatek (podstawowym celem miało być jamowanie) a ten mod. EMC-burst potrzebuje praktycznie pełnego capacitatora do aktywacji. Z dzialkami hybrydowymi było tak, że po użyciu ECM-burst capacitator często spadał do zera, wyłączał sie afterburner i momentalnie dostawałem duży dmg. Po wymianie na działka projectile, właczony drain "obsługuje" afterburnera i nie miałem jeszcze sytuacji żeby sie on wyłączył.

Co do shipa....
Latałem wcześniej Tristanem i Maulus ma dla mnie kilka bonusów.
Po pierwsze targetuje z prawie 2x wiekszej odległości (>50km a Tristan 27km) - przy zasiegu dron 35km widać różnicę (po prostu jest bezpieczniej - jeśli np. atakują mnie 3 raty to mogę rozwalić/uszkodzić 1-2 raty dronami a dopiero potem sie zbliżyć do tego który został.
Po drugie - 2x wiekszą ładownośc dron.
Po trzecie - miał opis "najprostsza fregata do walki elektronicznej" :)
Po czwarte - grając z kolegą (tym który lata cruiserem) moja przeżywalność jest bardzo kontrowersyjna :) a Maulus jest sporo tańszy.

Ja mam mocno rozwinięte skile social i ostatnio wzieliśmy misje od agenta lev2 quality -11 (efektywne -4).
Po wwarpowaniu sie na miejsce encountera spotkaliśmy 3-4 cruisery NPC po 230k revarda za sztukę plus 2x tyle fregat które z cruisera mojego kolegi robiły krwawą miazgę zanim on je wogóle namierzył (wygląda że go jamowały mocno).
Zaczeliśmy powoli tłuc te mniejsze stateczki warpując i uciekając co chwila ale daliśmy sobie spokój bo wyszło nam, że kumpel da rade wygrać z NPC cruiserem 1:1 a tam były przynajmniej 2-3 sztuki "razem".
I z tego sie wzięła cała ta idea walki elektronicznej oraz moja przydługa opowieść ^^

Ellaine

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 29, 2008, 12:42:19 »
Zapiszcie się do Unseen Academy i już was nauczą wszystkiego, nie tylko klepania ratów :)

Kombat

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 584
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Kombat PL
  • Korporacja: Beach Boys
  • Sojusz: Cartel.
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 29, 2008, 12:48:15 »
I jeśli chodzi o fitowanie statków to zdecyowanie polecam EvE Fitting Tool, najlepiej wprowadzić do niego swój klucz API. EFT Prawde Ci powie - na jak długo starczy capacitor, jakie obrażenia zadasz, ile obrażeń wytankujesz itp.
Link to wątku z programem na eve-o.

karol66

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 29, 2008, 13:18:25 »
Zapiszcie się do Unseen Academy i już was nauczą wszystkiego, nie tylko klepania ratów :)

Kolega juz jest w corpie (on gra ze 2 lata ale ma postac w ktorej robil na max mining + duze statki transportowe a skile bojowe ma prawie takie jak moja postac 2 tygodniowa) wiec ta opcja raczej odpada.

Dzieki wszystkim za pomoc i linki do poradników - to co miało ECM w nazwie wątku znalazłem już wcześniej ale pozostałych nie widziałem.

Podsumowując:
W walce z NPC nie ma co stawiać na bronie typu ECM tylko na support wiekszego kolegi naprawiaczkami, boostami sensorów etc. Nie ma też szansy żeby początkująca (mocno początkująca :) ) postać rozwaliła fregatą czy destroyerem tech1 NPC w cruiserze (rozumiem że co innego walka z graczem ale działanie statków NPC jest "uproszczone" pewnie żeby nie dawało sie ich niszczyć jakimiś prostymi i powtarzalnymi schematami).
Dobrze zrozumiałem? :)


P.S. A co do PvM to sorka - przyzwyczajenie z fantasy mmorgp ^^

Wolver

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 29, 2008, 14:33:40 »
Kolega juz jest w corpie (on gra ze 2 lata ale ma postac w ktorej robil na max mining + duze statki transportowe a skile bojowe ma prawie takie jak moja postac 2 tygodniowa) wiec ta opcja raczej odpada.

Czyli co? Kolega jest w corpie i jest górnikiem, to ty nie możesz iść do Unseen nauczyć się walki od doświadczonych i cierpliwych instruktorów? WTF?

Cytuj
Podsumowując:
W walce z NPC nie ma co stawiać na bronie typu ECM tylko na support wiekszego kolegi naprawiaczkami, boostami sensorów etc. Nie ma też szansy żeby początkująca (mocno początkująca :) ) postać rozwaliła fregatą czy destroyerem tech1 NPC w cruiserze (rozumiem że co innego walka z graczem ale działanie statków NPC jest "uproszczone" pewnie żeby nie dawało sie ich niszczyć jakimiś prostymi i powtarzalnymi schematami).
Dobrze zrozumiałem? :)

Jeśli pakuje na ten cruiser uparcie broń do której nie ma żadnych bonusów to tak. Cruisery NPC można np. zjadać Kestrelem na bardzo początkujących skillach. Tym bardziej destroyer u rasy, która ma startowe skille na działka będzie sobie z nimi radzić. Wystarczy tylko myśleć, nie lekceważyć ship bonusów i.. uczyć się od doświadczonych.

ArchenTheGreat

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 29, 2008, 22:01:47 »
Czy ktoś mógłby wyprowadzić mnie z błędu jeśli coś żle zrozumiałem odnośnie tego do czego i jak działają poszczególne kategorie sprzętu do wojny elektronicznej?

NPC oszukują. Są wrażliwe tylko na jammowanie, niewrażliwe na sensor dampening, tracking disrupting i praktycznie niewrażliwe na NOS. Jeśli stracą locka po użyciu ECM Burst odzyskują go prawie natychmiast więc na NPC nie ma co go używać. W dodatku mogą po zjamowaniu zaatakować Twoje drony.

Sensor Backup Arrays - podwyższają siłę sensorów Twojego statku przez co trudniej Cię zjamować.

ECM Burst - niby jammuje ale nie na 20s tak jak zwykłe jammery. Po prostu tracisz locka i możesz od razu zacząć namierzać. Ostrożnie z tym w hi-secu bo działa jak smartbomba. W PvP działa nieźle w połączeniu z sensor dampenerami.

Skrypty - jeśli ich nie używasz moduł robi po trochę wszystkiego, jeśli użyjesz skryptu modułrobi tylko jedną rzecz ale za to dwa razy lepiej.

W PvM (PvE) nie ma sensu bawienie się w ECM. Tank i DPS - im więcej tym lepiej. Czasem sprawdza się matoda na snajpera, zakładasz działa dalekiego zasięgu, afterburner i overdrivy i uciekając przed wrogiem trzymasz go na dystans i wykańczasz z daleka.

MKoll

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 01, 2008, 12:42:34 »
Dodajmy jeszcze: ECCM  - moduły chroniące przed jammowaniem - nie działają przeciwko NPC. Histerycznie mnie bawią te wszystkie lolki latające na misje przeciw Guristas z ECCM zajmującym slot.

karol66

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 02, 2008, 01:59:43 »
Jeszcze raz dzieki wszystkim za rady.
Posłuchałem sie, wyskilowałem swoje bronie hybrydowe i wrzucilem na statek 2x 75mm zaladowane antymateria.
Orbitowac musze na ok 2k (blizej czesto pudluja - chyba tracking za maly) ale nie wplynelo to jakos znaczaco na uniki przed NPC za to dmg wzroslo dwukrotnie.
Zamienilem tez ECMburst na zwykly multispektrum i faktycznie czasami na NPC zadziala (nawet krazownika sie udawalo zjamowac tylko z <15km).
Generalnie jestem STRASZNIE zadowolony z tego statku :)

Jeszcze jedno pytanko - odnosnie tych ECM "rasowych". Czy można jakoś poznać do jakiej rasy nalezy statek NPC którego widzę?
Konkretnie chodzi mi o taką sytuację: wlatuję w misje, DED etc, nie radzę sobie dronami/działkami etc i potrzebuję boosta w walce - musze probowac ktory ECM zadziala na przeciwnika metodą prób i błedów czy jest jakis sposób/baza danych która da mi takie info?

Goomich

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 02, 2008, 04:53:52 »
Posłuchałem sie, wyskilowałem swoje bronie hybrydowe i wrzucilem na statek 2x 75mm zaladowane antymateria.
Orbitowac musze na ok 2k (blizej czesto pudluja - chyba tracking za maly)

Raile mają jeden z najgorszych trackingów.

Zamienilem tez ECMburst na zwykly multispektrum i faktycznie czasami na NPC zadziala (nawet krazownika sie udawalo zjamowac tylko z <15km).

Skoro latasz na misje, to powinieneś wiedzieć z kim walczyć, więc używają rasowych.

Jeszcze jedno pytanko - odnosnie tych ECM "rasowych". Czy można jakoś poznać do jakiej rasy nalezy statek NPC którego widzę?

Zakładam, że nie potrafisz jeszcze odróznić sylwetek poszczególnych sylwetek, ale konstrukcje statków trzymają się pewnych określonych regół. I tak:
Amarzy - ich statki są złote, żółte, żółtawe, przechodzące w brąz. Często spotykanaym ksztaltem jest skorupa od góry i zwisające bebechy na dole. Statki tech 2 dostają zwykle trochę czerwonej farby (rzadziej czarną)

Minmatarzy - ich statki wyglądają ogólnie jak kupa złomu. W szczególe jak pordzewiała kupa złomu. Wyjatkiem są Maelstrom i Hurricane, które wygladają, jakby ktos je zaprojektował (na złomowisku, ale jednak).
Generalnie są przeciwieństwem statków Amarrów - tamte ciężke, masywne, majestatyczne, te zaś lekkie, szybkie, wyglądają jakby się miały rozpaść od byle pierdnięcia.

Gallente - te są obłe z grubsza. Zielone i obłe. Amarzy też mają krągłości tu i tam, ale mimo wszystko zawsze tam da sie znaleźć jakieś linie proste. W Federacji jednak nie ma ani jednej linijki. Za to mają różową farbę na niektóre wersje tech 2.

Caldari - I wiadomo dlaczego Gallente nie mają linijek: wykupili je Caldari. Caldarysjkie statki wyglądają jak coś, czego móglbyś się spodziewać po ludziach: szaroburo-stalowe pudła. Do teo zwykle niesymetryczne, co z niewiadomych dla mnie przyczyn bardzo przeszkadza ludziom miłośnikom Thoraksów, czy innych Omenów.
Są uważane za najbrzydsze statki w grze.
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2008, 15:05:35 wysłana przez Mona X »

Voulture

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 02, 2008, 13:28:00 »
Caldari - [...]
Przez ignorantow sa uważane za najbrzydsze statki w grze.
FYP

Goomich

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 02, 2008, 15:26:13 »
Nie chciałem wywoływać flejmów, już są dwa, czy trzy nawet. :)

MKoll

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 02, 2008, 17:17:15 »
Caldarysjkie statki wyglądają jak coś, czego móglbyś się spodziewać po ludziach: szaroburo-stalowe pudła. Do teo zwykle niesymetryczne, co z niewiadomych dla mnie przyczyn bardzo przeszkadza ludziom miłośnikom Thoraksów, czy innych Omenów.

Każdy okręt Caldari był projektowany przez dwie niezależne grupy projektantów, które nie miały ze sobą kontaktu w czasie prac :D.

BTW: "Raven jest jak odbyt. Cuchnie i każdy go ma."  :2funny:

karol66

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 07, 2008, 08:12:54 »
Zakładam, że nie potrafisz jeszcze odróznić sylwetek poszczególnych sylwetek, ale konstrukcje statków trzymają się pewnych określonych regół. I tak:
(...)

Znalazlem inny sposob.
Mam to wrzucone w startowa strone eve-przegladarki:
http://npc.elfarto.com/
I wystarczy tylko copy&paste nazwe NPC :)

Niestety, wiekszosc tych na ktorych istnieje realna potrzeba uzycia jamera (boss w misji etc) maja wszystkie typy sensorow na raz i do tego np. na 20+.


Voulture

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 07, 2008, 10:07:21 »
No boto sa npce, tutaj czasem logika zawodzi :)
Jest prostszy sposob rozpoznawania statkow - kolor tla. Izywasz takiego koloru jammerow, jaki kolor tla ma statek.

Czerwone - Minmatar


Zolte - Amarr


Niebieskie - Caldari


Zielone - Gallente


Szare - Multispectrale
Dzialaja na wszystko, ale na wszystko, ale slabiej.

NeX

  • Gość
Odp: ECM dla NAPRAWDE poczatkujacego :)
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 07, 2008, 10:12:09 »
1000 postów Voulture, gratz za cierpliwość i wklejanie obrazków  :crazy2: