Autor Wątek: Capital - jaka to klasa  (Przeczytany 14261 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Ichneumon

  • Gość
Capital - jaka to klasa
« dnia: Luty 28, 2007, 11:55:37 »
tak z ciekawosci , co to do cholery jest liniowiec ?? mozecie nie spolszczac nazw bo potem nie wiadomo o co chodzi ?

Wydzieliłem z wątku o Capitalach w >0.4
X.
« Ostatnia zmiana: Luty 28, 2007, 16:50:21 wysłana przez Xarthias »

Goomich

  • Gość
Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 28, 2007, 12:31:33 »
Za Wikipedią:
Statek pasażerski pływający według rozkładu na określonej linii żeglugowej. Zwykle nazywano tak duże statki pasażerskie, pływające przez oceany (transatlantyki).

 ;D

Dormio

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3 456
  • Mi'Sie
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Dormio
  • Korporacja: Shocky Industries Ltd.
Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 28, 2007, 13:21:47 »
Za Wikipedią:
Statek pasażerski pływający według rozkładu na określonej linii żeglugowej. Zwykle nazywano tak duże statki pasażerskie, pływające przez oceany (transatlantyki).
Ewidentna manipulacja... w wiki znajdziesz co najmniej 3 definicje, a Twoja jest jedną z nich (pierwszą). Trafniejszą jest druga.
Brak sygnatury w ramach protestu przed czepiaczami...

Xarthias

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 512
  • Spamin' the World
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Xarthias
  • Korporacja: GoonWaffe
  • Sojusz: Goonswarm Federation
Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 28, 2007, 14:13:11 »
Może gdyby zamiast capital ship używać nazwy ship of the line byłoby to jaśniejsze :)
Sama nazwa w tej chwili (w eve także) nie ma już wiele wspólnego z taktyką stosowaną przez okręty, ale tradycja w marynarce rzecz święta i okręty liniowe pozostały liniowymi... A jakiegoś zgrabnego tłumaczenia capital ship (niejako równoważnika ship of the line) nie bardzo udaje mi się znaleźć :)
Przedwieczny.

korpusz

  • Gość
Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 28, 2007, 14:38:14 »
Sorki za kontynuacje offtopa ale najbardziej pasuje okręt flagowy lub statek flagowy aczkolwiek można przyjąć, że statkami nazywamy jednostki mniejszych rozmiarów i o mniejszym znaczeniu strategicznym/propagandowym, a okrętami jednostki z rodziny Capital Ships.

To moje zdanie i może/nie musi być błędne bo się nie znam i dla mnie akórat w tym momencie takie nazewnictwo jest logiczne.

Ellaine

  • Gość
Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 28, 2007, 14:40:08 »
Zalozeniem okretu liniowego jest wystepowanie w linii, co implikuje pewna masowosc, i walka z innymi okretami. Te funkcje pelnia w Eve BSy.

Zalozeniem capital shipow jest wystepowanie w malej grupie lub pojedynczo, eskortowane przez flote BSow. Ich zadaniem jest niszczenie umocnien. Capital ship jako sformuowanie jest chyba najblizsze "okretowi flagowemu". Ale nie widze bezposrednich analogii do RL, tj nic mi nie wiadomo o okretach o takiej funkcji, a jesli juz, to byly to pancerniki. A drednauty w RL to tylko takie wieksze niszczyciele ktore wypadly z obiegu kolo 1 wojny.

korpusz

  • Gość
Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 28, 2007, 14:49:36 »
Posiłkując się wikipedią:
Cytuj
Okręt flagowy - okręt, na którym znajduje się dowódca zespołu okrętów lub całej floty. Obecność dowódcy symbolizuje flaga lub proporzec na maszcie. Okrętów flagowych może być tyle ile jest samodzielnie działających zespołów okrętów w czasie wojny. W czasie pokoju jest jeden symboliczny okręt wyznaczony do pełnienia funkcji okrętu flagowego dla całej floty.

A teraz ling.pl
Cytuj
capital ship - a warship of the first rank in size and armament

i angielska wikipedia:
Cytuj
The capital ships of a navy are its "important" warships; the ones with the heaviest firepower and armor. There is usually no formal criterion for the classification, but it is a useful concept when thinking about strategy, for instance to compare relative naval strengths in a theater of operations without having to get bogged down in the details of tonnage and gun diameters. A capital ship is generally a leading or a primary ship in a fleet.

Z powyższych cytatów wynika, że i capital ship i okręt flagowy są jednym z najważniejszych, najwiekszych i najmocniejszych jednostek we flocie ich role są zbliżone. Więc nie sądzę aby ogromnym błędem było używanie nazwy okręt flagowy.

Z drugiej strony po co się męczyc i nie lepiej napisać Capital Ship ?? A nawet narażając się na potępienie naszych polonistów spolszczać tą nazwę. W końcu na forum nie piszemy opowiadań, podręczników technicznych, prac doktoranckich więc takie małe nagięcia powinny być do przyjęcia.

Xarthias

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 512
  • Spamin' the World
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Xarthias
  • Korporacja: GoonWaffe
  • Sojusz: Goonswarm Federation
Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 28, 2007, 15:06:01 »
Co do spolszczania niektórzy już tak mają.  :P
Natomiast co do stawiania znaku równości między flagowcem a capitalem to nie do końca mogę się zgodzić.
W czasach pokojowych na flagowca rzeczywiście może być wybrany największy/najlepszy okręt. Tudzież najbardziej reprezentacyjny.
Jednakże w czasie wojny zwykle wybierano okręty mające najnowocześniejszy sprzęt łącznościowy lub też specjalnie przystosowane okręty dowodzenia - w celu ułatwienia dowodzenia flotą/grupą wydzieloną/eksadrą/whatever. Nie zawsze był to najpotężniejszy okręt - szczególnie amerykanie na pacyfiku w tym celowali. Ale w żadnym razie ani jednej ani drugiej metody doboru flagowców nie można nazwać regułą.
Do tego w starej terminologii brytyjskiej (szczególnie z okresu 1905-1920) określenia ship of the line, capital ship oraz drednot stosowano wymiennie na określenie najcięższej klasy okrętów - tzn tych z najcięższym uzbrojeniem artyleryjskim/najcięższym pancerzem. Takich o klasę powyżej pancernika.
Chociaż do ship of the line (w zależności od wielkości zgrupowania) zaliczano także najcięższe krążowniki (battlecruisers czyli po naszemu krążowniki liniowe lub pancernopokładowe), pancerniki kieszonkowe (w eve ala tier 1) oraz pancerniki.
A już porównanie drednota do trochę większego niszczyciela to kompletna herezja  ;D ;D ;D

A, i co do wikipedii - fakt, to jest olbrzymie źródło wiedzy, ale tą wiedzę redagują często osoby mające małe pojęcie o temacie i nie zawsze wiadomości podane tam adekwatne do rzeczywistości i jako takie należy traktować z pewną rezerwą a nie jako pewnik :)
« Ostatnia zmiana: Luty 28, 2007, 15:07:44 wysłana przez Xarthias »
Przedwieczny.

korpusz

  • Gość
Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 28, 2007, 15:36:11 »
generalnie akcja w EVE to nie rok 1900 ktoryś. Więc każde nazewnictwo może być dobre, ważne by ustalić jakiego się będziemy trzymać i nie koniecznie musi być one sztywno wpięte w reguły nazewnictwa statków/okrętów/samolotów w czasach dzisiejszych tylko oparte na nich.

Może warto wydzielić część tego tematu odnoszącą się do klas statków i jej polskiego tłumaczenia oraz stworzyć system polskich nazw dostosowany do realiów EVE. 

Goomich

  • Gość
Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 28, 2007, 15:36:56 »
Ewidentna manipulacja...

Ewidentny dowcip, na co powinna wskazywać (między innymi) ta szczerząca się gęba na dole.

Zalozeniem okretu liniowego jest wystepowanie w linii, co implikuje pewna masowosc, i walka z innymi okretami. Te funkcje pelnia w Eve BSy.

Ale nie BSy nie występuje w linii. Dlatego należąłoby nazywać je blobowce. ::)

A drednauty w RL to tylko takie wieksze niszczyciele ktore wypadly z obiegu kolo 1 wojny.

Nie no, drednoty to była nazwa pierwszych pancerników.

Xarthias

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 512
  • Spamin' the World
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Xarthias
  • Korporacja: GoonWaffe
  • Sojusz: Goonswarm Federation
Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 28, 2007, 15:57:41 »
Ewidentna manipulacja...

Ewidentny dowcip, na co powinna wskazywać (między innymi) ta szczerząca się gęba na dole.

Zalozeniem okretu liniowego jest wystepowanie w linii, co implikuje pewna masowosc, i walka z innymi okretami. Te funkcje pelnia w Eve BSy.

Ale nie BSy nie występuje w linii. Dlatego należąłoby nazywać je blobowce. ::)
Jak napisałem wcześniej - nazwa tradycyjna :)

Cytuj
A drednauty w RL to tylko takie wieksze niszczyciele ktore wypadly z obiegu kolo 1 wojny.

Nie no, drednoty to była nazwa pierwszych pancerników.
Nie.
Drednoty to była nazwa pierwszych pancerników mających tylko uzbrojenie główne - działa wielkokalibrowe, w przeciwieństwie do "zwykłych" pancerników mających uzbrojenie mieszane.
Do tego drednoty były odrobinę większe i lepiej opancerzone niż pancerniki.
Do tego dochodzi zastosowanie nowego napędu (turbiny parowe) i kilka innych niuansów. Ale zdecydowanie pancernik (battleship) to inna klasa niż drednot. Mylące może to być w języku polskim, gdyż drednot nie ma swojego odpowiednika w naszym języku i przez niektórych historyków faktycznie nazywane są one pancernikami.
Przedwieczny.

Sotharr

  • Gość
Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 28, 2007, 16:41:24 »
A drednauty w RL to tylko takie wieksze niszczyciele ktore wypadly z obiegu kolo 1 wojny.

Nie no, drednoty to była nazwa pierwszych pancerników.

W zadnym wypadku nie byly to pierwsze pancerniki. Wrecz przeciwnie, ostatnie. Nazwa ta oznacza koncepcje pancernika, na ktorym uzbrojenie glowne stanowia jednakowe dziala duzego kalibru. I te koncepcje stosowano do konca II wojny swiatowej, po ktorej nie powstal juz zaden pancernik.

Xarthias dobrze prawi, okret flagowy to okret, na ktorym znajduje sie dowodca floty czy grupy operacyjnej. Nijak to nie implikuje jego wielkosci czy klasy, np. w zespole lotniskowcow to moze byc niszczyciel lub krazownik oslony.

Jesli mozna sensownie uzyc jakiegos polskiego okreslenia, to tak robie, bo nie lubie makaronizmow. Jesli Eve ma byc spolszczone, to chyba warto sie do tego przygotowac i juz teraz pomyslec nad terminologia ;). Zeby potem nie bylo placzu, ze ktos to przetlumoczyl i nasadzil lozizmow.

Xarthias

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 512
  • Spamin' the World
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Xarthias
  • Korporacja: GoonWaffe
  • Sojusz: Goonswarm Federation
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 28, 2007, 17:05:14 »
generalnie akcja w EVE to nie rok 1900 ktoryś. Więc każde nazewnictwo może być dobre, ważne by ustalić jakiego się będziemy trzymać i nie koniecznie musi być one sztywno wpięte w reguły nazewnictwa statków/okrętów/samolotów w czasach dzisiejszych tylko oparte na nich.

Może warto wydzielić część tego tematu odnoszącą się do klas statków i jej polskiego tłumaczenia oraz stworzyć system polskich nazw dostosowany do realiów EVE. 
Wydzieliłem.
Co do polskiej nomenklatury klas okrętów w Eve - ja osobiście używam nazewnictwa klas z okresu pierwszej połowy XX wieku. Po drugiej wojnie stopniowo zmniejszała się liczba klas okrętów, a do tego zamieszanie wprowadziły nowe systemy uzbrojenia oraz przeniesienie ciężaru bitew morskich na lotniskowce i samoloty z tych lotniskowców startujące.
Moją propozycję już kiedyś dawno temu podawałem na forum, ale było to jeszcze przed czasami capitali. Mniej więcej wyglądało to tak:
Frigate - Fregata
Assault frigate - Fregata szturmowa
Interceptor - Fregata przechwytująca
Covert-ops - Fregata zwiadowcza (rozpoznania?)
Destroyer - Niszczyciel
Interdictor - ?
Cruiser - Krążownik
Heavy assault cruiser - Ciężki krążownik szturmowy
Recon ship - Krążownik rozpoznania
Battlecruiser - Krążownik liniowy (pancernopokładowy)
Command ship - Krążownik (okręt) dowodzenia (flagowiec)
Battleship - Pancernik (można bawić się w rozgraniczenie tier1 jako pancerników kieszonkowych, ale po co zaciemniać :P )
Dreadnought - nieprzetłumaczalne, spolszone do Drednot
Carrier - Lotniskowiec
Mothership - ?
Titan - Tytan?

Z nie-bojowych:
Szuttle - prom
Industrial ship - statek przemysłowy?
Transport ship - transportowiec/kontenerowiec?
Freighter - frachtowiec (powyższe trzy w języku polskim stosuje się wymiennie :/ )
Można jeszcze by Blocade runnera jako osobną klasę wymienić, no i zostają barki górnicze i exhumery.
Dla dociekliwych można ten podział ciągnąć głębiej - np Dominix jako lotniskowiec eskortowy itp...
Cytat: Sotharr
okret flagowy to okret, na ktorym znajduje sie dowodca floty czy grupy operacyjnej
Aby jeszcze zaciemnić - w eve są flagowce czyli command shipy (BC t2), a w rl okręty flagowe spotykało się nawet na poziomie eskadry - w dużych ugrupowaniach mogłobyć więc kilka okrętów flagowych różnych klas "wożących" dowódców eskadr, grup wydzielonych lub rodzajów okrętów (eskorta, okręty liniowe, lotnisowce etc) oraz okręt dowódcy floty czyli główny flagowiec.
Przedwieczny.

korpusz

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 28, 2007, 17:59:54 »
Interdictor - "Krążownik przechwytujący" lub pasowała by do niego nazwa która posiadały okrety zrzucajace bomby głębinowe jeżeli mają one jakąś specjalna nazwe ;)

Co do innych nazw to osobiscie kuje mnie w oczy battleship nazywany pancernikiem a nie okrętem wojennym, ale to pewnie zboczenie z ogame ;) kwestia przyzwyczajenia.

Mothership - Statek Matka (prosciej przetłumaczyć chyba się nie da, wszystko inne będzie już "zaciemnianiem" )

Jeżeli chodzi o commandy i spojrzenie na flagowce takie jak przedstawił Xarthias to nie powinniśmy wogóle tego pojęcia używać gdyż Fleet Commander może latać praktycznie wszystkim i dowodzić flotą. Więc przyjmieny, że Command Ships to Okrety flagowe (co się równa brak nazwy dla Capital Ships) albo uznamy nazwe w stylu "Statki dowodzenia", a "Okrętami Flagowymi" będziemy nazywać statki od Carriera w górę. Oczywiście w tym drugim wypadku będzie to nazwa umowna gdyż właśnie te największe statki są ikonami siły prestiżu itp we flocie.

Jeszcze tylko mała zagadka: spotykasz flote wroga, nie znasz ich klas statków jak one wyglądają i które do czego służą, możesz jedynie się domyślać. Twoje zadanie to zabicie dowódcy. Na którym statku najprawdopodobniej on będzie:
a) największy i najpotężniejszy we flocie
b) najmniejszy i lub średni
c) ten którego nie widzisz i nie wiesz o jego istnieniu (recona)
Oczywiście nie można patrzeć tu przez pryzmat EVE tylko kierować się naszymi zwierzęcymi instynktami (najlepiej tymi nie spaczonymi przez wiedze). Dla mnie odpowiedź jest prosta "a)" i dlatego jestem za tym aby Capitale tłumaczyć jako okręty flagowe.

Z innych
Logistic - Krążownik wsparcia
Transport Ships - Transportowce opancerzone /Ciężkie transportowce
Industrial ship - Statek przemysłowy/Transportowiec
Mining barges - Barka górnicza
Exhumers - Statek wydobywczy




Michieru

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 28, 2007, 18:35:03 »
O ile mnie pamięć nie myli, nazwę "flagship" mają nosić tech2 battleshipy.

Marmax

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #15 dnia: Luty 28, 2007, 18:56:44 »
Interdictor - "Krążownik przechwytujący" lub pasowała by do niego nazwa która posiadały okrety zrzucajace bomby głębinowe jeżeli mają one jakąś specjalna nazwe ;)
może dałoby się dopasować coś do : Ścigacz ?
 a dalej
Industrial ship - Statek przemysłowy/Transportowiec może zaopatrzeniowiec

Sotharr

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #16 dnia: Luty 28, 2007, 19:35:36 »
Interdictor - "Krążownik przechwytujący" lub pasowała by do niego nazwa która posiadały okrety zrzucajace bomby głębinowe jeżeli mają one jakąś specjalna nazwe ;)

"Niszczyciel przechwytujacy", interdictory to niszczyciele T2.
Bomby glebinowe zrzucaly najczesciej niszczyciele lub eskortowce, czyli cos pomiedzy fregatami a niszczycielami.

może dałoby się dopasować coś do : Ścigacz ?

Tak, wedlug mnie "interceptor" mozna przetlumaczyc jako "scigacz".

Goomich

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #17 dnia: Luty 28, 2007, 23:00:27 »
Nie no, drednoty to była nazwa pierwszych pancerników.
Nie.
Drednoty to była nazwa pierwszych pancerników mających tylko uzbrojenie główne - działa wielkokalibrowe, w przeciwieństwie do "zwykłych" pancerników mających uzbrojenie mieszane.

Do tego drednoty były odrobinę większe i lepiej opancerzone niż pancerniki.
Do tego dochodzi zastosowanie nowego napędu (turbiny parowe) i kilka innych niuansów.
[/quote]

Dotąd zgoda, ale...

Ale zdecydowanie pancernik (battleship) to inna klasa niż drednot.

(HMS Deadnought) she was the best-armed and fastest battleship in the world when completed in 1906

Photo #: NH 61005  HMS Dreadnought (British Battleship, 1906)

Battleships were called Dreadnoughts, following the launch of the HMS Dreadnought in 1906. The term persists in some military science fiction, referring to warships larger than battleships.

British battleship launched in 1906 that established the pattern of the turbine-powered, “all-big-gun” warship, a type that dominated the world's navies for the next 35 years.

To tylko inny BS.

Xarthias

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 512
  • Spamin' the World
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Xarthias
  • Korporacja: GoonWaffe
  • Sojusz: Goonswarm Federation
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #18 dnia: Luty 28, 2007, 23:18:58 »
Za czym cytujesz?
Fakt, że zwodowanie Dreadnoughta wprowadziło pewne zamieszanie w nomenklaturze, ale wkrótce sprawa się wyklarowała i klasę pancerników "all big guns" nazwano wkrótce drednotami, a klasyczne pancerniki z mieszanym uzbrojeniem pozostały pancernikami. W latach późniejszych (tzn po konwencji Waszyngtońskiej w bodajże '32) nazwę pancernik (battleship) przyjęto dla najcięższych i najciężej uzbrojonych okrętów, ponieważ większość będących wtedy w służbie i w budowie najcięższych okrętów miało jednolite uzbrojenie główne, a tych z mieszanym prawie nie było. Czyli de facto pancerniki jako takie zniknęły, a drednoty przemianowano na pancerniki, bo była dziura w nazewnictwie. (o superpancernikach japońskich klasy Yamato nie wspominam, bo były one tylko trzy, z czego jeden został przerobiony na lotniskowiec jeszcze przed zwodowaniem, a na dodatek zatopiony podczas prób odbiorczych :P ).
W ogóle samo słowo battleship w j. angielskim ma wiele znaczeń i jest/była używana do określenia okrętów wojennych jako całości.
Natomiast wg stricte militarnego nazewnictwa i podziału drednoty i pancerniki były oddzielnymi klasami okrętów. To, że drednoty skutecznością (?) wyparły klasyczne pancerniki i ukradły im nazwę to inna historia :)
Przedwieczny.

pticu

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #19 dnia: Luty 28, 2007, 23:41:55 »
"Pancernik kieszonkowy" - popularne określenie serii 3 niemieckich krążowników ciężkich typu Deutschland, zbudowanych na początku lat trzydziestych XX wieku. Określenie to zostało nadane jako ironiczne przez ówczesną prasę angielską (ang.: pocket battleship), gdyż były to pierwsze duże okręty pancerne, o wyporności 11.500 t, zbudowane w Niemczech po I wojnie światowej, łączące niektóre cechy krążowników i pancerników (Niemcom po I wojnie światowej wolno było budować okręty jedynie do wyporności 10.000 ton, zupełnie nieadekwatnej w tym okresie). Przy wymiarach krażownika ciężkiego, okrety te posiadały wyjątkowo silną artylerię kalibru 280 mm, chociaż słabszą niż na pancernikach tego okresu. Okręty te miały jednak słabe opancerzenie (80 mm pas burtowy) ale za to duży zasięg, uzyskany dzięki zastosowaniu silników spalinowych w miejsce turbin parowych.

a to powinny byc HAC'e :D

Goomich

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 01, 2007, 00:54:21 »
Za czym cytujesz?

Kazdy cytat, to link do odpowiedniej strony: oficjalnych Royal i US Navy, encyklopedii Britannica i na  dokładkę (ten z sajens fikszyn) Wikipedia.
Uuuups... Moja kulpa, nie zauważyłem :)
X.


Natomiast wg stricte militarnego nazewnictwa i podziału drednoty i pancerniki były oddzielnymi klasami okrętów. To, że drednoty skutecznością (?) wyparły klasyczne pancerniki i ukradły im nazwę to inna historia :)

A tam zaraz "wyparły", "ukradły"
Po prostu kolejny etap ewolucji.
« Ostatnia zmiana: Marzec 01, 2007, 13:28:07 wysłana przez Xarthias »

MightyBaz

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 01, 2007, 13:21:31 »
Jak juz o pancernikach to trzeba powiedziec, ze Japonczycy zbudowali 3 superpancerniki: Yamato, Musashi, Shinano.

Ostatecznie ukończono tylko dwa wyżej wymienione pancerniki, trzeci o nazwie "Shinano" przerobiono na lotniskowiec, a budowy dwóch pozostałych zaniechano.
Początkowo okręty miały mieć wyporność 69500 ton i turbiny o mocy 200.000 koni mechanicznych zapewniające prędkość 31 węzłów, ostatecznie wyporność spadła do 65000 ton, moc do 150 000 KM, a prędkość do 27 węzłów. Oba okręty zwodowano w 1940 roku, do służby najpierw wszedł "Yamato", 16 grudnia 1941 roku, natomiast "Musashi" po bitwie o Midway w czerwcu 1942 roku.

Oba okręty były kolosami: ich standardowa wyporność wynosiła 65.000 ton, a pełna 72.800 ton, miały długość 263 metrów, szerokość 36,9 i zanurzenie 8,9 metra (10,2 z gruszką dziobową).

Pierwszy zatonął "Musashi" – zatopiły go 24 października 1944 roku na morzu Sibuyan amerykańskie samoloty startujące z lotniskowców "Cabot", "Enterprise", "Essex", "Franklin" i "Intrepid". Mimo 19 trafień bombami i 17 torpedami utrzymywał się na powierzchni jeszcze długi czas. "Yamato" podzielił los swojego "brata" i poszedł na dno pół roku później w trakcie operacji Ten-Go po zmasowanym ataku amerykańskiego lotnictwa pokładowego startującego z lotniskowców grupy TaskForce 58, trafiony 11 torpedami i 7 bombami. Data zatopienia "Yamato", 7 kwietnia 1945 roku o godzinie 14:23 uważana jest za koniec ery pancerników.
Czerwony kolor tekstu jest zarezerwowany :P :P :P
X.


Uzbrojenie
Uzbrojenie tych okrętów było imponujące: artylerię główną stanowiło dziewięć dział niespotykanego kalibru 457 mm rozmieszczonych w trzech trzydziałowych wieżach; dla porównania największe działa okrętowe państw zachodnich miały kaliber najwyżej 406 mm. Ich donośność maksymalna wynosiła 42 kilometry. Sama tylko wieża ważyła ponad 2770 ton, czyli więcej niż duży niszczyciel. Uzbrojenie dodatkowe stanowiło dwanaście dział 155 mm i artyleria przeciwlotnicza mająca dwanaście uniwersalnych dział kalibru 127 mm i 24 działka szybkostrzelne kalibru 25 mm Typu 96.

W trakcie wojny okręty były modernizowane: po raz pierwszy w 1943 roku, gdy zlikwidowano 6 z 12 dział kalibru 155 mm, a na ich miejsce zamontowano 12 uniwersalnych dział kalibru 127 mm i wzmocniono artylerię przeciwlotniczą dodając działka kalibru 25 mm. Po tej modernizacji okręty były uzbrojone w 9 dział 460 mm, 6 dział 155 mm, 24 uniwersalne działa 127 mm i 113 działek 25 mm. Dodatkowo zamontowano radary typu 22 i typu 21.

Drugą modernizację w roku 1944 przeszedł jedynie "Yamato", "Musashi" został wcześniej zatopiony w trakcie II bitwy na Morzu Filipińskim. Modernizacja polegała na wzmocnieniu artylerii przeciwlotniczej - liczba działek szybkostrzelnych wzrosła do 152.

 Opancerzenie
Kolejnym elementem mającym wpływ na siłę bojową tych okrętów było pasywne zabezpieczenie przed skutkami trafień, czyli po prostu opancerzenie. Na tych okrętach stanowiło ono ponad 1/3 ciężaru całego okrętu i było bardzo grube. Wieże miały pancerz o grubości 650 mm z przodu, burty 410 mm, pokład 200-230 mm. Pancerz burtowy był w stanie wytrzymać trafienie pociskiem 18 cali z odległości 21-29 km.

Żaden z okrętów nigdy nie walczył z pancernikami amerykańskimi, zostały zatopione przez lotnictwo.

Nie no, super :)
Temat troszeczkę o czymś innym jest :P ale mimo wszystko nie do końca OT więc zostawię :)
X.
« Ostatnia zmiana: Marzec 01, 2007, 13:26:19 wysłana przez Xarthias »

MightyBaz

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 01, 2007, 13:34:28 »
jeszcze jedna ciekawostka...Japonczycy nigdy nie zostali pokonani w:
- budowaniu najwiekszych okretow podowdnych klasy Ro-Ro, ktore mogly przewozic np. do 22 samolotow na pokladzie. Zwiazane to bylo z olbrzymia przewaga powietrzna USA na Pacyfiku, dowozono nimi bron, amunicje , zywnosc do odcietych ale nadal okupowanych wysp przez Japonczykow
- torpedach 609 mm, byly doskonalsze niz amerykanskie 533mm , prawie zawsze wybuchaly.


Wyjatek "Zero" , ktory był pierwszym myśliwcem marynarki japońskiej, który nie tylko dorównywał myśliwcom armii, ale je przewyższał. Na samym początku samoloty te odniosły wielkie sukcesy i to właśnie spowodowało powstanie mitu "supermyśliwca", któremu nie może sprostać żaden z alianckich samolotów. Na samym początku rzeczywiście przewaga jakościowa nad samolotami Brewster F2A Buffalo i Grumman F4F Wildcat była duża, tym bardziej, że japońskie lotnictwo pokładowe miało bardzo dobrych i doświadczonych pilotów.

Z czasem sytuacja zaczęła się zmieniać. Od roku 1943 Amerykanie zaczęli wprowadzać do służby nowe typy samolotów – myśliwce pokładowe F6F Hellcat i F4U Corsair oraz myśliwce P-38 Lightning, P-47 Thunderbolt czy osławiony P-51 Mustang górowały już znacznie nawet nad udoskonalonymi modelami A6M i mit "Zera" zaczął pryskać.

Tigivo Eckhart

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 01, 2007, 20:26:10 »
dodam tylko jedno apropo okretu flagowego i dlaczego nie mozna utozsamiac flagowca z 'capital shipem'.
z racji tego ze kazdy okret od krazownika wzwyz jest budowany przystosowany i cwiczony do dzialania takze w pojedynke a nie tylko w wiekszych grupach operacyjnych kazdy moze byc flagowym... to juz bylo napisane... ale przy owych wiekszych grupach nie kazdy okret moze byc flagowym z tego prostego faktu ze taki okret musi zawierac 2x kompletny sztab dowodzenia. pierwszy jako normlany dla danego okretu drugi dla dowodcy calej grupy. i mimo iz znajduja sie na jednym okrecie maja zupelnie zadania.
oczywiscie dowodca grupy stoi ponad dowodca okretu na ktorym sie znajduje to i tak nie kieruje bezposrednio okretem tylko wydaje rozkazy dowodcy tejze jednostki
(oczywiscie jest to przyklad dla marynarek Royal Navy oraz US Navy, z racji tego ze sa one najwieksze no i RN jest najstarsza marynarka na swiecie)

Ellaine

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 02, 2007, 19:10:56 »
"Grupa dowodzenia" miesci sie w jednym jaju, ktore ma moze ze 6 metrow od podstawki do czubka. Tym bardziej wejdzie na 200 metrowy statek (przecietny cruiser) albo 800 metrowy BS.

Xarthias

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 512
  • Spamin' the World
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Xarthias
  • Korporacja: GoonWaffe
  • Sojusz: Goonswarm Federation
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #25 dnia: Marzec 07, 2007, 19:31:22 »
W Eve nie chodzi o to czy się "fizycznie" zmieści. Raczej o to, czy pilot ma skille :P
Flagowcami w Eve są okręty Squadron, Wing i Fleet Leaderów - bo funkcja okrętu flagowego jest przypisana dla okrętu wiozącego dowódcę a nie do konkretnej klasy (tu myląca nazwa BC T2). Fakt, że pewne okręty mają pewne bonusy z tego powodu (moduły dowodzenia), ale to nie znaczy że fleet leader nie może lecieć w ceptorze np.
Przedwieczny.

Loc0

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #26 dnia: Marzec 07, 2007, 20:00:35 »
Raan lata np. ;]

Xarthias

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 512
  • Spamin' the World
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Xarthias
  • Korporacja: GoonWaffe
  • Sojusz: Goonswarm Federation
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #27 dnia: Marzec 07, 2007, 21:05:51 »
okret dowodzenia musi byc twardy zeby dowodca mial szanse byc na polu walki do konca
Lub nie warty amunicji w jego kierunku wystrzelonej :)
A i to pod warunkiem, że przeciwnik wie, kto jest dowodzącym.
Przedwieczny.

Raan Kern

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 863
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Raan Kern
  • Korporacja: GBTeam
  • Sojusz: C0VEN
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #28 dnia: Marzec 08, 2007, 10:32:52 »
W Eve nie chodzi o to czy się "fizycznie" zmieści. Raczej o to, czy pilot ma skille :P
Flagowcami w Eve są okręty Squadron, Wing i Fleet Leaderów - bo funkcja okrętu flagowego jest przypisana dla okrętu wiozącego dowódcę a nie do konkretnej klasy (tu myląca nazwa BC T2). Fakt, że pewne okręty mają pewne bonusy z tego powodu (moduły dowodzenia), ale to nie znaczy że fleet leader nie może lecieć w ceptorze np.
Z tym ceptorem to ten... tego... Wystarczy zobaczyć moje losses na KB hehe
Dowódca powinien siedzieć w max tanku, a BC T2 jest do tego idealny (inna sprawa, że przyciąga uwagę...), więc założenie twórców powinno się sprawdzać i nazwa Command Ship wcale nie jest myląca.


Ire pamiętam, pamiętam. Było dobrze :)
Raan Kern - The Sleepkamper
[GBT] Gang Bang Team


MightyBaz

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #29 dnia: Marzec 08, 2007, 13:09:51 »
krotki filmik o superpancerniku Yamato, hm...chyba odpowiednik titana - opis wczesniej

http://www.yamato-movie.jp/index2.html

Goomich

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #30 dnia: Marzec 09, 2007, 10:47:05 »
krotki filmik o superpancerniku Yamato, hm...chyba odpowiednik titana - opis wczesniej

Yamato potrafił rozwalić kilkaset statków jednym strzałem?

MightyBaz

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #31 dnia: Marzec 09, 2007, 10:50:51 »
niom nie czepiaj sie, chodzi raczej najwieksza sile ognia  ...jesli juz porownywac 1:1 do tylko do broni atomowej, to byle fregata moze miec rakiety z glowica jadrowa

Goomich

  • Gość
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #32 dnia: Marzec 09, 2007, 12:08:49 »
Ta, ale Yamato, to w sumie BS z factionowym tankiem i kupą SP w gunnery. :)

Dormio

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3 456
  • Mi'Sie
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Dormio
  • Korporacja: Shocky Industries Ltd.
Odp: Capital - jaka to klasa
« Odpowiedź #33 dnia: Marzec 09, 2007, 14:41:59 »
A to w ogóle nie jakiś faction BS ? 8)
Brak sygnatury w ramach protestu przed czepiaczami...