Autor Wątek: Rubicon  (Przeczytany 112766 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

FITTIpalti

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 534
  • Respect: +142
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: FITTIpalti
  • Korporacja: Beach Boys
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #175 dnia: Październik 04, 2013, 11:35:28 »
0
Soko Jeśli te 50 BSów będzie miało tylko 2500 alfy to te twoje recony spadną zanim operator pompek zdąży kliknąć :)
I've... seen things you people wouldn't believe... Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those... moments... will be lost in time, like tears... in... rain. Time... to die...

Goomich

  • Gość
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #176 dnia: Październik 04, 2013, 11:36:18 »
0
A jaka teraz panuje doktryna w BSach?

VonBeerpuszken

  • Let's be bad guys.
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 714
  • Respect: +534
    • Zobacz profil
    • Husaria
  • Imię postaci: VonBeerpuszken
  • Korporacja: HUSARIA
  • Sojusz: Curatores Veritatis Alliance
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #177 dnia: Październik 04, 2013, 12:12:37 »
0
A jaka teraz panuje doktryna w BSach?
Rokh
Dronkowozy + sentry
Zgudi:
Centala - jedyne takie miejsce w internecie, gdzie wszystkie trole (prócz starych centralowych) uciekają w popłochu.

SokoleOko

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 099
  • Respect: +839
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: SokoleOko
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #178 dnia: Październik 04, 2013, 12:30:14 »
0
Soko Jeśli te 50 BSów będzie miało tylko 2500 alfy to te twoje recony spadną zanim operator pompek zdąży kliknąć :)

All V Rokh na antimatter ma 3200 alfa @54 km. Pomijając transveral, na samej sygnaturze traci połowę, czyli zostaje 1600. Odejmij od tego 70% resów (bez heata), zostało 480 dmg w celu (bez żadnego innego modyfikatora). Czyli na 54 km (tbh, dość blisko jak na latanie Huginnem, ale już nie komplikujmy) - potrzebujesz 209 All V Rokhów, żeby zalfować stojącego w miejscu Huginna.

A jak wiadomo, nie każdy będzie All V, ba, część nie będzie miała T2 gunów, nie każdy zalokuje w tym samym momencie...
 


Zmiany w t2 e-fregatach wyglądają bardzo fajnie. Wbrew głupotom, które wypisuje np. Sokole, to woda na młyn dla małego pvp.

Heh, "co było do udowodnienia"

zaraz cała piaskownica FW będzie drzeć ryja, że super

Specjalnie dla Ciebie, wersja dla opornych - JEDNA Hyena na gridzie to koniec jakiegokolwiek solo shipa, bo nie zestrzelisz jej z 50 km. Lock range EAF-ów został właśnie buffnięty o 50% - z bonusami flotowymi mają ponad 70 km.


No sov, no blues, no prisoners taken, no fucks given...

Theronth

  • Krogulec
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 236
  • Merkal Aubauch to mój alt
  • Respect: +364
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Theronth Valarax
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #179 dnia: Październik 04, 2013, 12:35:28 »
0
A jaka teraz panuje doktryna w BSach?
Railokhy, Railthrony, Sentrynixy.
Specjalnie dla Ciebie, wersja dla opornych - JEDNA Hyena na gridzie to koniec jakiegokolwiek solo shipa, bo nie zestrzelisz jej z 50 km. Lock range EAF-ów został właśnie buffnięty o 50% - z bonusami flotowymi mają ponad 70 km.
To samo można powiedzieć o Decloakującym się z dupy Rapierze, cyno baicie czy Falconie.

SokoleOko

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 099
  • Respect: +839
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: SokoleOko
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #180 dnia: Październik 04, 2013, 12:43:39 »
0
To samo można powiedzieć o Decloakującym się z dupy Rapierze, cyno baicie czy Falconie.

Zgoda... ale EAF-ów będzie więcej niż Rapierów czy Huginnów bo są tańsze i wymagają mniej skilli. Poza tym, czy w ogóle zaczynasz walkę, jak lecisz solo i widzisz, że przeciwnik ma LR weby?


No sov, no blues, no prisoners taken, no fucks given...

MGGG

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 344
  • Respect: +115
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Octawius Honga
  • Korporacja: KOZA Z PIEKLA
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #181 dnia: Październik 04, 2013, 12:46:00 »
+1
Odrób lekcje Sokole, potem wyzywaj innych od piaskownic. Hyena to t2, nie wleci na plexy novice wiec nie będzie uczestniczyć w 3/4 walk.
A i tak połowa FW lata bez propów, wiec te weby Hyena może i tak sobie wsadzic w tyłek. Tak samo jak Ty, swoją argumentację na temat wpływu nowej Hyeny T2 na FW.
Z punktu widzenia środowiska FW te zmiany nie będą miały większego wpływu na rozgrywkę. Ot, paru pajaców w Cynabalach i Scythe Navy będzie srało w gacie jak zobaczy Hyenne na gridzie na medzie. Reszta ja bedzie miała gdzieś, bo w FW walczy sie w wiekszosci przypadków w zwarciu, a nie ma dystansie.

SokoleOko

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 099
  • Respect: +839
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: SokoleOko
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #182 dnia: Październik 04, 2013, 12:49:16 »
+1
Odrób lekcje Sokole, potem wyzywaj innych od piaskownic. Hyena to t2, nie wleci na plexy novice wiec nie będzie uczestniczyć w 3/4 walk.
A i tak połowa FW lata bez propów, wiec te weby Hyena może i tak sobie wsadzic w tyłek. Tak samo jak Ty, swoją argumentację na temat wpływu nowej Hyeny T2 na FW.

Gówno mnie obchodzi co się będzie działo w tych kilkudziesięciu systemach, w których żyje FW. PvP w Eve to kilkadziesiąt regionów 0.0, gdzie nie ma ograniczeń w mechanice gry i "anything goes". Stąd moja uwaga o "piaskownicy FW" - jesteście ułamkiem Eve a nie reprezentacją.


No sov, no blues, no prisoners taken, no fucks given...

Okropniak

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 440
  • Respect: +33
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Okropniak
  • Korporacja: Zabijaki i Pijaki
  • Sojusz: YARRR and CO
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #183 dnia: Październik 04, 2013, 12:52:53 »
+1
To samo można powiedzieć o Decloakującym się z dupy Rapierze, cyno baicie czy Falconie.

Aha - jaaasne.

Rapier - kosztuje dużo drożej i potrzebuje więcej skili a to ta właśnie kwestia była podnoszona. Wyskoczenie statkiem za 200kk+ (z fitem, dlaczego frakcyjne weby są potrzebne też muszę mówić?) a wskoczenie we frytkę z t2 fitem za 50kk to jest różnica. Teraz zamiast - jesteś nowy skiluj cepa będzie to samo ale dla eFryty.

cyno bait - gank, szybkie, zasięg - już widzę jak podchodzą i dają się złapać w scramble + web, przy cyno wychodzi się poza zasięg scramble,disrupt a web tylko pomaga warpnąć.

falcon - bolesny ale znowu - to samo co przy rapierze...

skończą się zabawy w gank, zostaną bloby i milicja - taki chiński syndrom tylko inaczej?
A potem będą się dziwić że znudzeni ludzie wychodzą bo przecież milicja taka miodna a F1 w blobach takie urocze :)

ech..


edit:

btw  -patrzył ktoś jaki zasięg będzie miał Keres na disrupt?

FITTIpalti

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 534
  • Respect: +142
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: FITTIpalti
  • Korporacja: Beach Boys
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #184 dnia: Październik 04, 2013, 12:54:51 »
+2
All V Rokh na antimatter ma 3200 alfa @54 km. Pomijając transveral, na samej sygnaturze traci połowę, czyli zostaje 1600. Odejmij od tego 70% resów (bez heata), zostało 480 dmg w celu (bez żadnego innego modyfikatora). Czyli na 54 km (tbh, dość blisko jak na latanie Huginnem, ale już nie komplikujmy) - potrzebujesz 209 All V Rokhów, żeby zalfować stojącego w miejscu Huginna.

A jak wiadomo, nie każdy będzie All V, ba, część nie będzie miała T2 gunów, nie każdy zalokuje w tym samym momencie...
 




Sokole czego nie rozumiesz w skrócie EHP ?

Jeśli coś ma 100k EHP to już nie doliczasz resów. Co oznacza że 1600x50=80000 a jeśli dodać do tego painty i weby to hugin też przestaje tankować sygnaturą i
3600x50=180000  8)

Go to shool beach !!!
I've... seen things you people wouldn't believe... Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those... moments... will be lost in time, like tears... in... rain. Time... to die...

VonBeerpuszken

  • Let's be bad guys.
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 714
  • Respect: +534
    • Zobacz profil
    • Husaria
  • Imię postaci: VonBeerpuszken
  • Korporacja: HUSARIA
  • Sojusz: Curatores Veritatis Alliance
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #185 dnia: Październik 04, 2013, 12:58:59 »
0
btw  -patrzył ktoś jaki zasięg będzie miał Keres na disrupt?
lachesis:
Recon Ships Skill Bonus:
20% bonus to Warp Scrambler and Warp Disruptor range per level


Keres:
Electronic Attack Ships Bonuses:
20% bonus to warp disruptor range per level (+10% per level)
10% reduction in warp disruptor capacitor need per level


Czyli to samo co rekon.
Piszę z pamięci - na t2 modułach, disrupt 48km, scram 18, rekony lvl5. (mam nadzieję że nie pomyliłem)

Zgudi:
Centala - jedyne takie miejsce w internecie, gdzie wszystkie trole (prócz starych centralowych) uciekają w popłochu.

Okropniak

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 440
  • Respect: +33
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Okropniak
  • Korporacja: Zabijaki i Pijaki
  • Sojusz: YARRR and CO
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #186 dnia: Październik 04, 2013, 13:06:26 »
0
lachesis:
Recon Ships Skill Bonus:
20% bonus to Warp Scrambler and Warp Disruptor range per level


Keres:
Electronic Attack Ships Bonuses:
20% bonus to warp disruptor range per level (+10% per level)
10% reduction in warp disruptor capacitor need per level


Czyli to samo co rekon.
Piszę z pamięci - na t2 modułach, disrupt 48km, scram 18, rekony lvl5. (mam nadzieję że nie pomyliłem)



No mi właśnie tak samo wychodziło - pytałem żeby się upewnić...
Będzie trzeba osobny kanał dla elektroniki robić i dampy rozdzielać na wraże fryty... albo sam już nie wiem co.

VonBeerpuszken

  • Let's be bad guys.
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 714
  • Respect: +534
    • Zobacz profil
    • Husaria
  • Imię postaci: VonBeerpuszken
  • Korporacja: HUSARIA
  • Sojusz: Curatores Veritatis Alliance
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #187 dnia: Październik 04, 2013, 13:18:14 »
0
Nie bardzo tylko wiem jak mam to rozumieć:

20% bonus to warp disruptor range per level (+10% per level)

Zgudi:
Centala - jedyne takie miejsce w internecie, gdzie wszystkie trole (prócz starych centralowych) uciekają w popłochu.

Goomich

  • Gość
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #188 dnia: Październik 04, 2013, 13:21:18 »
0
Że teraz jest 10?

Okropniak

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 440
  • Respect: +33
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Okropniak
  • Korporacja: Zabijaki i Pijaki
  • Sojusz: YARRR and CO
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #189 dnia: Październik 04, 2013, 13:24:55 »
0
Nie bardzo tylko wiem jak mam to rozumieć:

20% bonus to warp disruptor range per level (+10% per level)

że było 10% a teraz jest (w stosunku do tego co było) +10% = 20%

Theronth

  • Krogulec
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 236
  • Merkal Aubauch to mój alt
  • Respect: +364
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Theronth Valarax
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #190 dnia: Październik 04, 2013, 13:26:12 »
0
Poza tym, czy w ogóle zaczynasz walkę, jak lecisz solo i widzisz, że przeciwnik ma LR weby?
http://kb.vergeofcollapse.com/?a=kill_detail&kll_id=47652
Jak sytuacja dobra to można.
Aha - jaaasne.

Rapier - kosztuje dużo drożej i potrzebuje więcej skili a to ta właśnie kwestia była podnoszona. Wyskoczenie statkiem za 200kk+ (z fitem, dlaczego frakcyjne weby są potrzebne też muszę mówić?) a wskoczenie we frytkę z t2 fitem za 50kk to jest różnica. Teraz zamiast - jesteś nowy skiluj cepa będzie to samo ale dla eFryty.
Nie, Sokole pisał, że skończy się jakiekolwiek solo, ponieważ statek x ma takie a nie inne właściwości, co jest oczywistą bzdurą. Nie od dziś latają po EVE long-range weby, więc pojawienie się nowego statku, który tank recona zamienia na prędkość i sygnaturę, zachowując przy tym jego bonusy, nie zmieni drastycznie sytuacji.
 
 

skończą się zabawy w gank, zostaną bloby i milicja - taki chiński syndrom tylko inaczej?
A potem będą się dziwić że znudzeni ludzie wychodzą bo przecież milicja taka miodna a F1 w blobach takie urocze :)

To wy w gangach latacie bez antisupportu?

VonBeerpuszken

  • Let's be bad guys.
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 714
  • Respect: +534
    • Zobacz profil
    • Husaria
  • Imię postaci: VonBeerpuszken
  • Korporacja: HUSARIA
  • Sojusz: Curatores Veritatis Alliance
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #191 dnia: Październik 04, 2013, 13:26:31 »
0
Że teraz jest 10?
Faktycznie (facepalm)  :P
Eh, po prostu zacząłem sie obawiać (a bo ostatnio po naszych devach mozna sie wszystkiego spodziewać) że któryś wpadł na genialny pomysł że procent będzie rósł jak w setach implantów  :P
Zgudi:
Centala - jedyne takie miejsce w internecie, gdzie wszystkie trole (prócz starych centralowych) uciekają w popłochu.

Okropniak

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 440
  • Respect: +33
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Okropniak
  • Korporacja: Zabijaki i Pijaki
  • Sojusz: YARRR and CO
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #192 dnia: Październik 04, 2013, 13:34:05 »
0
To wy w gangach latacie bez antisupportu?

aha - bierzemy i antisupport i dps i trzymamy odwody - tak żeby w gang mieć min 40 ludzi.....
proszę - bez żartów, gank nie zawsze oznacza 10+ ludzi a kilku - daj antisupport i możesz w ogóle nie lecieć bo wychodzi że musi być web, scramble, disrupt, dampenery - do tego jammer by się przydał, aa - i jeszcze logistyki tak co najmniej 3x, jakiś dps na close jakby trzeba było coś szybko ukuć i na zasięg jak będą nas chcieli złapać na scramble - trochę bomberów też żeby ubić obcą flotę na gate jakby chcieli za nami lecieć....

Osobiście tego nie preferuję ale znam wykrętów którzy pięknie latają solo - wpadają, potrafią sobie poradzić z flotami do 10 osób i jeszcze im coś uszczknąć - dzięki tym efrytom będzie w null o wiele bezpieczniej, przecież o to chodzi nie?
żeby nafarmić w spokoju i zjawić się na CTA bo F1 się sam nie naciśnie...

MiltisUmbrae

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 209
  • Respect: +48
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: MiltisUmbrae
  • Korporacja: Project HAVEN
  • Sojusz: Did he say jump?
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #193 dnia: Październik 04, 2013, 13:42:43 »
0

- płacz miłośników matarskiej doktryny latania nanoshipami po ujrzeniu proponowanych bonusów Hyeny jest bezcenny  :D Panowie, albo nie nauczycie nowych sztuczek, albo czas przejść na emryturę  :P jak to było: adapt or die?



Web na 50km co to za problem ?  Z vagi czy Vigilanta na LR ammo można dostrzelić na ta odległość. A jak nie to odbijasz nawrotka i trafiasz.

SokoleOko

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 099
  • Respect: +839
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: SokoleOko
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #194 dnia: Październik 04, 2013, 13:52:52 »
-4
Sokole czego nie rozumiesz w skrócie EHP ?

Jeśli coś ma 100k EHP to już nie doliczasz resów. Co oznacza że 1600x50=80000 a jeśli dodać do tego painty i weby to hugin też przestaje tankować sygnaturą i
3600x50=180000  8)

Go to shool beach !!!


Fakt, masz rację, dałem dupy :)

Ale niemniej, w obecnych doktrynach BS-ów nie masz perfect-alfy i recony dają się tankować - na pewno nie są to "one way tickets".

Web na 50km co to za problem ?  Z vagi czy Vigilanta na LR ammo można dostrzelić na ta odległość. A jak nie to odbijasz nawrotka i trafiasz.

Vaga z 2xTE ma 3,2+35 km na Barrage. Jaaaaasne.

Natomiast do co stwierdzenia - MGGG "Płacz nano shipów - adapt or die" - weby zabiją każdego solo shipa. JAKIEGOKOLWIEK - bo jak lecisz solo, to Twoim jedynym atutem przeciwko wrogiemu gangowi jest możliwość separacji lub zerwania kontaktu. Jeśli tracisz mobilność, zostaniesz zeżarty żywcem.

EDIT: LOL @Wasze minusy.
« Ostatnia zmiana: Październik 04, 2013, 14:04:17 wysłana przez SokoleOko »


No sov, no blues, no prisoners taken, no fucks given...

VonBeerpuszken

  • Let's be bad guys.
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 714
  • Respect: +534
    • Zobacz profil
    • Husaria
  • Imię postaci: VonBeerpuszken
  • Korporacja: HUSARIA
  • Sojusz: Curatores Veritatis Alliance
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #195 dnia: Październik 04, 2013, 13:58:05 »
0

Web na 50km co to za problem ?  Z vagi czy Vigilanta na LR ammo można dostrzelić na ta odległość. A jak nie to odbijasz nawrotka i trafiasz.
Tylko widzisz... do tej pory taki zasięg był domeną drogiego i wysokoskillowego huginna, a takich aż tak wiele nie ma... (statków bo drogi, pilotów bo skille), teraz zamiast jednego Huginna bedzie 3 Keresy, bedziesz się mógł ponawracać, wkoło własnej osi z gracją thanatosa.
50km zasięgu na Vadze.... chyba na arty...  :-X
Zgudi:
Centala - jedyne takie miejsce w internecie, gdzie wszystkie trole (prócz starych centralowych) uciekają w popłochu.

MiltisUmbrae

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 209
  • Respect: +48
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: MiltisUmbrae
  • Korporacja: Project HAVEN
  • Sojusz: Did he say jump?
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #196 dnia: Październik 04, 2013, 14:04:17 »
0
nie wejdzie Ci 100% dmg to jasne, ale nie raz i nie dwa strzelałem z vagi czy vigilanta z takiej odległości i nie było źle, z vigilanta z 46km władowałem typowi criticala z Neutronów na nullach

MGGG

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 344
  • Respect: +115
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Octawius Honga
  • Korporacja: KOZA Z PIEKLA
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #197 dnia: Październik 04, 2013, 14:11:36 »
0
@ MiltisUmbrae - nic ci to nie da, bo nie będziesz trafiał (Sokole, podał Ci zasie dla braży, wiec jesteś ma baaaaardzo dużym ujemnym modyfikatorze do trafienia).

@ Sokole - zgadzam sie, że separacja jest ważna, ale CCP spędziła sporo czasu na bufowaniu aktywnych systemów do tankowania. Ostatni filmik Theronth ładnie pokazuje, jak można fajnie solo latać z wykorzystaniem autorepowalnego dronkowca. Oczywiście nec Hercules contra prules, ale daje radę. Czasami naprawdę warto poszerzyc horyzonty poza nanostyle "dzida" i f1.

@ VonBeerpuszken - nie wierze, żeby w mitycznym 0.0 brakowało reconów. Cena także jest argumentem z dupy, skoro standardowo-flotowy statek slużacy do F1 w gangu potrafi być droższy od recona z frakcją. Może pięc lat temu bym sie z Toba zgodził, ale kupic pilota recona to nie problem obecnie. Tak samo te 200-400 mln na fit to taniocha w porównaniu z t3.



VonBeerpuszken

  • Let's be bad guys.
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 714
  • Respect: +534
    • Zobacz profil
    • Husaria
  • Imię postaci: VonBeerpuszken
  • Korporacja: HUSARIA
  • Sojusz: Curatores Veritatis Alliance
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #198 dnia: Październik 04, 2013, 14:17:50 »
0
nie wejdzie Ci 100% dmg to jasne, ale nie raz i nie dwa strzelałem z vagi czy vigilanta z takiej odległości i nie było źle, z vigilanta z 46km władowałem typowi criticala z Neutronów na nullach
A co Ci da ostrzelanie webera jak za chwilę bedziesz na butach całego gangu? Bo chyba nie spodziewasz się cudu ataku samotnego Keresa na Vagę czy nawet Dramiela?

@MGGG
Wybacz, ale chyba nie bardzo się orientujesz o co dyskusja. Nikt nie mówi o blobach tylko o małych gangach, w których z powodów skilli będzie łatwiej o kilka EAF niż o jednego Huginna/lacha. A chyba nie musze udowadniać że 2, 3 EAFy bedą skuteczniejsze niż jeden Huginn/lach?
I chodzi tez o najważniejszą rzecz, że do tej pory trzeba było sporo czasu i skilli żeby dojśc do takich zasięgów weba i punkta... teraz byle noob z frytami T2 będzie miało to samo.

Tak samo te 200-400 mln na fit to taniocha w porównaniu z t3.
Z tego co się orientuję, żaden T3 nie ma takich bonusów jak recon... chyba że coś pomyliłem.
Teraz sprzęt za 50mln będzie lepszy niż za 500  ;)
« Ostatnia zmiana: Październik 04, 2013, 14:29:47 wysłana przez VonBeerpuszken »
Zgudi:
Centala - jedyne takie miejsce w internecie, gdzie wszystkie trole (prócz starych centralowych) uciekają w popłochu.

SokoleOko

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 099
  • Respect: +839
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: SokoleOko
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #199 dnia: Październik 04, 2013, 14:20:36 »
0
@ MiltisUmbrae - nic ci to nie da, bo nie będziesz trafiał (Sokole, podał Ci zasie dla braży, wiec jesteś ma baaaaardzo dużym ujemnym modyfikatorze do trafienia).

15 km za granicą faloffa i biorąc pod uwagę sygnaturę - trafisz za pojedyncze dmg.

@ Sokole - zgadzam sie, że separacja jest ważna, ale CCP spędziła sporo czasu na bufowaniu aktywnych systemów do tankowania. Ostatni filmik Theronth ładnie pokazuje, jak można fajnie solo latać z wykorzystaniem autorepowalnego dronkowca. Oczywiście nec Hercules contra prules, ale daje radę. Czasami naprawdę warto poszerzyc horyzonty poza nanostyle "dzida" i f1.

A może Ty poszerz horyzonty i polataj w 0.0? ;)

No, ale serio - w warunkach 0.0 często latasz przez pustkę i albo masz spotkanie 1v1 z kimś nieprzygotowanym (które i tak wygrasz), albo starasz się coś wyspawnić. I jak już tamci zaczną się spawnić, żaden aktywny tank nie wystarczy, żeby utrzymać Cię przy życiu. Generalnie JEDEN Talos + dowolny inny ship i Cię zmielą. Dwa dowolne ABC i już masz na sobie 1500 DPS-a.

Owszem, aktywny tank buffnięto, ale to jest tylko próba utrzymania się za trendem gwałtownie rosnącego DPS.

@ VonBeerpuszken - nie wierze, żeby w mitycznym 0.0 brakowało reconów. Cena także jest argumentem z dupy, skoro standardowo-flotowy statek slużacy do F1 w gangu potrafi być droższy od recona z frakcją. Może pięc lat temu bym sie z Toba zgodził, ale kupic pilota recona to nie problem obecnie. Tak samo te 200-400 mln na fit to taniocha w porównaniu z t3.

Niespecjalnie widać recony w takich spawnach, zwykle masz do czynienia z myśleniem typu "brute force" - jak najwięcej DPS-u i parę frytek, które mają złapać na scrambla. Tyle, że scram jest na 10 km, a 2 weby są nawet lepsze niż scram (bo palisz na MWD pompując sygnaturę) i będą na 50-70.


No sov, no blues, no prisoners taken, no fucks given...

Theronth

  • Krogulec
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 236
  • Merkal Aubauch to mój alt
  • Respect: +364
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Theronth Valarax
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #200 dnia: Październik 04, 2013, 14:30:42 »
+1
aha - bierzemy i antisupport i dps i trzymamy odwody - tak żeby w gang mieć min 40 ludzi.....
proszę - bez żartów, gank nie zawsze oznacza 10+ ludzi a kilku - daj antisupport i możesz w ogóle nie lecieć bo wychodzi że musi być web, scramble, disrupt, dampenery - do tego jammer by się przydał, aa - i jeszcze logistyki tak co najmniej 3x, jakiś dps na close jakby trzeba było coś szybko ukuć i na zasięg jak będą nas chcieli złapać na scramble - trochę bomberów też żeby ubić obcą flotę na gate jakby chcieli za nami lecieć....

Osobiście tego nie preferuję ale znam wykrętów którzy pięknie latają solo - wpadają, potrafią sobie poradzić z flotami do 10 osób i jeszcze im coś uszczknąć - dzięki tym efrytom będzie w null o wiele bezpieczniej, przecież o to chodzi nie?
żeby nafarmić w spokoju i zjawić się na CTA bo F1 się sam nie naciśnie...
Gdy mówię 'antisupport w gangu', myślę o dwóch Zealotach/RLML Cerbach we flocie max 10 osób...

MGGG

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 344
  • Respect: +115
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Octawius Honga
  • Korporacja: KOZA Z PIEKLA
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #201 dnia: Październik 04, 2013, 14:58:07 »
+1
A może Ty poszerz horyzonty i polataj w 0.0? ;)

Dzięki latałem. Nudno i pusto albo bloby ;)

@VonBeerpuszken - dziękuje za wyjaśnienia, ale mam po prostu zupełnie inne spojrzenie na te zmiany niż ty i Sokole. Z resztą nie tylko jak nie drę szat, ale także nie robi tego np. Theronth. Rozumiem, że moje przeciętne doświadczenie w pvp w 0.0 deprecjonuje moje stanowisko w waszych oczach, ale nie jestem jednym "wołającym do was na pustyni". CCP robi od dłuższego czasu robi wszystko, by gracz na każdym etapie zaawansowania mógł w miarę podobny sposób uczestniczyć w rozrywce. Kiedyś, dawno, młodego pilota w gangu wsadzało się we fretkę i robił za taklera. Niestety, gra tak ewoluowała, że ten młody pilot stał się kompletnie nie potrzebny, bo za taklerów zaczęły robić recony, a drejki nie są już statkiem flotowym. Pamiętam jak w starych PB Mikker zbierał gang i zaczynał od laczka oraz hugina. Oczywiście ktoś powie, że młody pilot mógł robić za oczy, ale doświadczony scout jest jedną z najważniejszych osób w gangu. To nie jest miejsce dla początkującego, nieopierzonego gracza. Dobitnym przykładem to było wsadzenie przez jeden z polskich korpów w TYM roku zielonych pilotów po UA w... Vigile.
W skrócie sytuacja była taka: przychodził młody i dowiadywał się, że jest niepotrzebny, statki, którymi lata to dno i kilometr mułu i jak poskilluje z pół roku to się do czegoś nada. Dlatego też CCP zmienia statki tak, by zminimalizować różnice między skillożernymi t2, a szybkimi w skillowaniu t1. Rozumiem, że starsi gracze, którzy przebyli "ścieżkę zdrowia" w skillowaniu mogą być oburzeni, że młodsi mają łatwiej (pamiętam olbrzymie oburzenie na tym forum podczas wyrzuceniu learningów) i może im być źle, że środowisko, w którym grali przez kilka lat tak szybko zmienia sie na inne, prostsze w obsłudze, ale samo EvE wewnętrznie bardzo zmieniła się. To już nie jest romantyczna gra o eksploatacji kosmosu i poznawaniu nieodkrytego. To dojrzały produkt, przeżuty miliony razy przez tysiące graczy, w którym albo pomoże się młodemu szybko zacząć grać "prawdziwe" EvE, albo - w erze blobów supercapsli - za chwilę ich nie będzie. Dobitnym przykładem zmiany, które przeszła gra była wojna między Goonsami a ś.p. Testami, w której nie wygrywały floty upercapsli czy drogich t3, ale noobki w prostych do wyskilowania bomberach.
Zmiany w e-frejkach wpasowują sie w ten trend. CCP wzięło statki z tyłka, które sa łatwe w skillowaniu i zrobiło z nich maszynki, w których młodzi będą mogli zaistnieć. Dodatkowo mało kto zauważa, ale szybki i tanie e-frejki będą bardziej pasowały do flot w cruzach t1 niż drogie recony. A sporo gangów lata właśnie w takich tanich maszynkach. Oczywiście, jest też druga strona medalu. Pod górę będą mieli "lol-prosi", bo obecnie jak w noobspownie pojawia się jeden recon to jest to najczęściej falcon i zakrawa to o cud. Teraz będzie kilka e-fretek, wiec trzeba będzie po prostu uciekać, albo też przyjąć bitkę ze świadomości, że będą mogłby być straty. A jak wiadomo, lolprosi nie lubią czerwonego koloru na kb, a statystki są dla nich ważniejsze od dobrej bitki.
Z punktu widzenia bitki dwóch gangów, pojawienie sie nowych e-fretek diametralnie nie wpłynie na rozgrykę. Nadal w użyciu będą recony, bo e-fretka jak to fretka spada od byle podmuchu. Dodatkowo ponieważ pojawi sie realne zagrożenie ze strony e-fretek, trzeba będzie brać antysuport. Niestety skończą sie fajne czasy, w których wszystko o wielkości mniejszej od kruza było do dupy. O bitkach blobów nie wypowiadam sie, bo na tym nie znam sie.
Reasumując: rozumiem, że zmienia się środowisko i dinozaury mogą czuć sie nie swojo, ale bust e-frytek nie przewróci EvE do góry nogami. Recony nadal czekają w kolejce na zmiany. Kto wie, co dla nich CCP przygotowuje. W końcu z HACami jakoś to wyszło.





Dux

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 1 006
  • Respect: +218
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Bubu Talib
  • Korporacja: V O O D O O
  • Sojusz: KUTANG KLAN.
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #202 dnia: Październik 04, 2013, 15:02:17 »
+2
Vaga z 2xTE ma 3,2+35 km na Barrage. Jaaaaasne.

Arty cyna na titanium sabot, trollolollolo  :P

Byleby nie mieli jeszcze venturów na 0  >:D
Jeden na wszystkich, wszyscy na jednego :P


VonBeerpuszken

  • Let's be bad guys.
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 714
  • Respect: +534
    • Zobacz profil
    • Husaria
  • Imię postaci: VonBeerpuszken
  • Korporacja: HUSARIA
  • Sojusz: Curatores Veritatis Alliance
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #203 dnia: Październik 04, 2013, 15:24:22 »
0
MGGG
Idąc Twoim tokiem rozumowania.... wywalmy wogóle sprzęt T2 i T3, po co noobki maja cierpieć katusze że postać 5 letnia może coś czego on, postać 5 miesięczna nie może... Kurde, zaczyna to przypominać poprawność polityczna w wydaniu EU - nie tykać gejów i muslimów, mało tego, dać im przywileje bo są takie biedne... bo są gejami i muslimami...
Mów co chcesz, ale sytuacja kiedy noob z 5 mln SP może dzięki "wyrównaniu" szans niewiele mniej niż postać z 50mln jest co najmniej debilna i chora.


"Recony nadal czekają w kolejce na zmiany. Kto wie, co dla nich CCP przygotowuje. W końcu z HACami jakoś to wyszło. "

Czekaja, owszem, odkąd pamiętam... i chyba będą dalej czekały, bo niestety statki nie dla noobów. I wątpię w to żeby ktokolwiek miał pomysł co z tym zrobić...w końcu wymagałyby czegoś więcej niż kolejnych procentów boosta czy na modłę indyków - nowych nazw.
Hace? Dobrze powiedziane, JAKOŚ wyszło... widziałem kilka razy na kb kerbirskiego CVA wynik starcia flot HAC i noobów w prophecy i podobnym shicie (CVA i spółka, dla uściślenia)... rzeczywiście, hace już nie są masakrowane, bywa że jest remis (przy podobnej liczbie)
« Ostatnia zmiana: Październik 04, 2013, 15:54:30 wysłana przez VonBeerpuszken »
Zgudi:
Centala - jedyne takie miejsce w internecie, gdzie wszystkie trole (prócz starych centralowych) uciekają w popłochu.

SokoleOko

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 099
  • Respect: +839
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: SokoleOko
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #204 dnia: Październik 04, 2013, 15:26:01 »
-2
@MGGG

"I hear you", ale nie do końca mnie rozumiesz.

Mnie wkurza to, że gra z piekielnie skomplikowanych "papier-nożyczki-kamień" - co urzekło mnie w 2008 i było wspaniałe aż gdzieś tak do 2011 - ewoluuje w stronę "bring bigger blob" albo wręcz "you can't do shit else you have 250 in fleet".

Każdy kolejny patch utrudnia życie "niezależnym", który latają albo w małych gangach (<10), albo na skirmishe (<50). Gra MUSI dawać jakąś kontrę na 100 osobową flotę inną niż 150 osobowa flota. Dziś jest to 50-osobowy gang T3, ale CCP już kombinuje jakby to znerfić.

Dodatkowo, latanie solo też ma swoje zalety - niestety, z jednej strony mechanika gry faworyzuje do bólu roamowanych i ciągle idzie w tym kierunku (MJD everywhere), a z drugiej, zmiany w shipach powodują, że to solo zostaje utrudnione. OK, są i pozytywne zmiany - mówię o HAC'ach. Ale np. w przypadku cepów, wolę się przebijać przez bańkę "z buta" niż dostac weba z 50 km od gównianej frytki, mając sam 35 km lockrange (bez damp) i lol DPS @ 5 km.

Summa summarum, szlag mnie trafia bo CCP po prostu wskazuje mi (i mnie podobnym - a trochę jeszcze na jest) drzwi. Cóż, jeśli do lata przyszłego roku nie zobaczę zmian, które mi by pasowały, pewnie skończę granie. To, że CCP udało się zniechęcić tak fanatycznego gracza jak ja, mówi wiele o stanie tej gry.


No sov, no blues, no prisoners taken, no fucks given...

MGGG

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 344
  • Respect: +115
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Octawius Honga
  • Korporacja: KOZA Z PIEKLA
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #205 dnia: Październik 04, 2013, 15:55:43 »
0
Gra nic nie musi. W końcu to sandbox  :P

Z psychologią nie wygrasz. W każdym MMO w jakie grałem naturalną reakcją obronną ofiar wyspecjalizowanych grup zajmujących sie skirmish-pvp był blob. Nie od dziś wiadomo, że w kupie najbezpieczeniej. W 90 proc. przypadkach devsi na koniec dnia stawali po stronie blobu, bo 100 to w końcu wiecej płacących za grę niz 10. W EvE dzieje sie to samo. Są olbrzymie naplandy, w których jest bezpieczniej niż w high sec, a obszary dla małych grup agresywnych barbarzyńców są coraz mniejsze. Dlaczego tak się dzieje? Bo to bardziej opłaca sie CCP.
Tak naprawdę tej grze przydałby sie po prostu reset serwera i wyjebanie sova z mechaniki. Albo zrobienie po prostu EvE2. Trzeba sobie po prostu uczciwie przyznać, że gra w obecnej postaci się po prostu zużyła. Zmiany w e-frejkach ani nic nie pogorszą, ani też nic nie poprawią.

Colonel

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 1 286
  • Pirate Out of Nowhere
  • Respect: +224
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Col Cherryman
  • Korporacja: V O O D O O
  • Sojusz: KUTANG KLAN.
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #206 dnia: Październik 05, 2013, 02:52:00 »
+2
Sporo łez spłyneło kiedy wychodzily obecne bombery...
'omg, omg ...te statki zownuja wszystko, beda wszedzie, itp'
Bardzo dobrze ze bufna te elektroniki.
Poszerzaja hangary o statki, ktore do czegos sie nadaja. Wiecej mozliwosci =  fajniejsza gra.
Pewnie w 1.1 Rubiconie dowiemy sie ze reperuja Recony.
Wiec to juz nie papier, nozyce, kamien. Opcji jest wiecej :] 
http://pobierak.jeja.pl/images/6/0/0/2503_papier-kamien-nozyce-wersja.jpg
« Ostatnia zmiana: Październik 05, 2013, 16:40:00 wysłana przez Colonel »
✜ Red Cross Friendly
https://www.youtube.com/watch?v=9IS8nwmT9F0
Even though I fly through the valley of the shadow of death or any other space
I will fear no evil, because I know that I'm the biggest bastard in this space


http://eve-centrala.com.pl/index.php?topic=10356.

Gustlic

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Respect: +10
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Gustlic
  • Korporacja: EVIL ONES
  • Sojusz: Exiled Ones
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #207 dnia: Październik 05, 2013, 12:25:09 »
+3
Ja nie rozumiem czemu wam sie to aż tak nie podoba. e-warowe fryty są dla mnie jak najbardziej OK. W końcu statek bezużyteczny będzie się do czegoś nadawał. Do tej pory stał i się kurzył w hangarze, teraz zacznie być przydatny. A że kurcze będzie ciężej solo coś upolować - to nie single player tylko MMO, więc czemu się dziwicie że gra promuje wspólne granie i floty.

Natomiast odnośnie latania małymi flotami to powiem wam, że w tej chwili jak lecisz małą flotą to i tak z czegoś rezygnujesz. Nie da się mieć wszystkiego we flocie 10 osobowej średnio sobie wyobrażam żeby były jammery ssawki dampy weby siaty logi i dps, bo fizycznie tyle wyspecjalizowanych shipów we flocie 10 osobowej to samobójstwo - różnie to można obejść, są przecież spider tanki które nie potrzebują logów, są przeróżne kombinacje shipów DPS-owych na dampach, itp. itd.
I w tym momencie nie podoba mi się jedna rzecz - zamiast kombinować już nad nowymi setupami floty, itd. sporo osób narzeka bo kurcze znowu będziemy musieli coś pozmieniać w naszych starych fitach i trzeba będzie ruszyć znowu głową - eee lepiej nie bo jeszcze dostanę zapalenia opon albo coś w końcu myślenie szkodzi.
Nie ma MMO na rynku w którym wszystko zostaje takie samo przez X czasu, bo w końcu to się ludziom znudzi i odejdą. Jeżeli wy chcecie odejść z powodu zmian, to możecie wierzyć lub i nie, ale te zmiany spowodują że 90/100 graczy zostanie na dłużej, a na każde wasze miejsce przyjdzie 1-2 nowych, więc na dłuższą metę CCP się to opłaca.

VonBeerpuszken

  • Let's be bad guys.
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 714
  • Respect: +534
    • Zobacz profil
    • Husaria
  • Imię postaci: VonBeerpuszken
  • Korporacja: HUSARIA
  • Sojusz: Curatores Veritatis Alliance
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #208 dnia: Październik 05, 2013, 12:58:58 »
0
Ja nie rozumiem czemu wam sie to aż tak nie podoba.
Patrz wyżej.
Nie ma MMO na rynku w którym wszystko zostaje takie samo przez X czasu, bo w końcu to się ludziom znudzi i odejdą. Jeżeli wy chcecie odejść z powodu zmian, to możecie wierzyć lub i nie, ale te zmiany spowodują że 90/100 graczy zostanie na dłużej, a na każde wasze miejsce przyjdzie 1-2 nowych, więc na dłuższą metę CCP się to opłaca.
Zmiany są dobre pod warunkiem że są to dobre zmiany, dążenie wyrównania noobów do wyskillowanych graczy dobrymi zmianami nie są... zresztą, patrz wyżej.
A czy taki buff EAF jest dobry? Poczekam na kwik dzisiejszych entuzjastów, jak się okaże że nie można się dupą obrócić żeby nie zaliczyć ewaru z niedostępnego im dystansu od typa co ledwie wyskilował frytki.
« Ostatnia zmiana: Październik 05, 2013, 14:47:19 wysłana przez VonBeerpuszken »
Zgudi:
Centala - jedyne takie miejsce w internecie, gdzie wszystkie trole (prócz starych centralowych) uciekają w popłochu.

SokoleOko

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 099
  • Respect: +839
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: SokoleOko
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Rubicon
« Odpowiedź #209 dnia: Październik 05, 2013, 13:09:05 »
0
na każde wasze miejsce przyjdzie 1-2 nowych

Ty chyba w realu jesteś kierownikiem Biedronki...

A czy taki buff EAF jest dobry? Poczekam na kwik dzisiejszych entuznajstów, jak się okaże że nie można się dupą obrócić żeby nie zaliczyć ewaru z niedostępnego im dystansu od typa co ledwie wyskilował frytki.

Lepiej, zaraz się okaże, że w 2 miechy możesz mieć alta latającego taką frytką ("Falcon-alt 2.0") :D


No sov, no blues, no prisoners taken, no fucks given...

 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal