Czy lecą z nami panie?

[CATfrcomCheshire]

Przez pierwsze 2 strony nawet fajnie sie ten watek czytalo....

[SokoleOko]

Tępa pało? W gębie zidiociałego debila to musi być komplement.
Jeśli dla ciebie ośle jeden, mord na bezbronnych jest usprawiedliwiony a drugi nie, to wybacz, ale nie załugujesz na to żeby na ciebie nawet splunąć. Naszym sie biedakom wypadek zdarzył, nie wiedzieli co się stanie jak zamkna ileś tysięcy ludzi bez jedzenia i lekarstw.
Z mojej strony EOT, na wymioty mnie bierze że takie typy chodzą po ziemi.

I wzajemnie.

Ale jeszcze raz - czy widzisz różnicę między śmiertelnym potrąceniem kogoś samochodem na przejściu dla pieszych, a zastrzeleniem z zimną krwią pracownika banku, bo ten widział Twoją twarz podczas napadu i mógłby Cię wskazać policji?

Tu i to człowiek nie żyje, ale okoliczności są INNE. Gdybyś miał wątpliwości - to są różne kwalifikacje prawne, więc tak jest i kropka.

Zatem "śmierć jeńców z głodu" vs. "masowe morderstwo jeńców poprzez egzekucje" to nie jest to samo.

I Czeczenię... Co to ma do rzeczy? Poza tym na Ukrainie jest dość ludzi, którym bycie Rosją podobało i podoba się bardziej, niż niepodległość. A już zdecydowanej większości bardziej niż złudna niepodległość.

Nieeeee... kompletnie nie o to mi chodziło. Pisałaś, że "jakbyśmy byli w dobrych stosunkach, to Rosjanie daliby nam więcej". Ja odnoszę się do tego, że tak "partnersko" traktują Ukrainę, że jak tylko coś im się nie podoba, to zakręcają im gaz, albo wystawiają fakturkę za ten gaz na parę miliardów zielonych z terminem płatności "wczoraj".

Rosja (jako aparat państwowy, nie ludzie) jest niestety wrzodem na dupie Europy.

[Proxima Alland]

Nieeeee... kompletnie nie o to mi chodziło. Pisałaś, że "jakbyśmy byli w dobrych stosunkach, to Rosjanie daliby nam więcej". Ja odnoszę się do tego, że tak "partnersko" traktują Ukrainę, że jak tylko coś im się nie podoba, to zakręcają im gaz, albo wystawiają fakturkę za ten gaz na parę miliardów zielonych z terminem płatności "wczoraj".

Mi też nie o to chodziło. Chodziło mi o to, że na normalnych zasadach. Z normalnym rządem w Rosji, sam kraj, jako sąsiad i mocarstwo daliby nam więcej niż USA, z którymi, teoretycznie mamy takie stosunki.

A co do zakręcania gazu. A jak byś się czuł, jak byś miał dużo kasy i ktoś non stop by od ciebie pożyczał i pożyczał. OK, wiesz że jest biedny i się nic nie odzywasz. Ale jak ten ktoś jeszcze mówi, że pomieszka u ciebie przez tydzień, i fajnie by było jak byś mu na ten czas udostępnił swoje auto. To mówisz mu - K... stary, najpierw oddaj mi kasę coś ciągnął tyle lat! Termin na wczoraj! Chyba, że ty jakiś inny jesteś. Ale w takim razie, masz może pożyczyć 10 tyś? ;p hehehe

[VonBeerpuszken]

I wzajemnie.

Ale jeszcze raz - czy widzisz różnicę między śmiertelnym potrąceniem kogoś samochodem na przejściu dla pieszych, a zastrzeleniem z zimną krwią pracownika banku, bo ten widział Twoją twarz podczas napadu i mógłby Cię wskazać policji?

Tu i to człowiek nie żyje, ale okoliczności są INNE. Gdybyś miał wątpliwości - to są różne kwalifikacje prawne, więc tak jest i kropka.

Zatem "śmierć jeńców z głodu" vs. "masowe morderstwo jeńców poprzez egzekucje" to nie jest to samo.

Litości...
Jakie potrącenie? Jaki wypadek? Zgoniono tysiące ludzi do obozu, zagłodzono na śmierć, a ty pieprzysz że to wypadek? I próbujesz to usprawiedliwiać przepisami, prawem lub ich brakiem? Nikt nie wiedział jakie będą konsekwencje głodu i chorób w ogrodzonej przestrzeni?
Człowieku, takie argumenty rzucali SS-mani na rozprawach.
A może w Katyniu też był wypadek, nie wiedzieli że dziura w głowie zabija.

[Proxima Alland]

Ciekawe czemu, to jeszcze nie jest Flamewar? ;p

[SokoleOko]

A co do zakręcania gazu. A jak byś się czuł, jak byś miał dużo kasy i ktoś non stop by od ciebie pożyczał i pożyczał. OK, wiesz że jest biedny i się nic nie odzywasz. Ale jak ten ktoś jeszcze mówi, że pomieszka u ciebie przez tydzień, i fajnie by było jak byś mu na ten czas udostępnił swoje auto. To mówisz mu - K... stary, najpierw oddaj mi kasę coś ciągnął tyle lat! Termin na wczoraj! Chyba, że ty jakiś inny jesteś. Ale w takim razie, masz może pożyczyć 10 tyś? ;p hehehe

Piszesz o Białorusi, ja piszę o Ukrainie.

Litości...
Jakie potrącenie? Jaki wypadek? Zgoniono tysiące ludzi do obozu, zagłodzono na śmierć, a ty pieprzysz że to wypadek? I próbujesz to usprawiedliwiać przepisami, prawem lub ich brakiem? Nikt nie wiedział jakie będą konsekwencje głodu i chorób w ogrodzonej przestrzeni?
Człowieku, takie argumenty rzucali SS-mani na rozprawach.

"Zgoniono tysiące ludzi" - a skąd oni się tam wzięli? Ci ludzie przyszli zetrzeć na proch nasz kraj w imię obłąkańczej idei ogólnoświatowej rewolucji. Umieszczono ich w zaimprowizowanych obozach jenieckich - na miarę możliwości kraju, który powstał "wczoraj" i już musiał toczyć wojnę z dużym sąsiadem. Warunki były tam fatalne, ale naszą intencją nie było ich wymordowanie.

Tymczasem Polacy zamordowani w 1940 roku nawet nie prowadzili działań zbrojnych przeciw ZSRR a jeśli - to w obronie własnego kraju. Stalin podpisał rozkaz ich wymordowania.

Jeśli nie widzisz różnicy między jednym a drugim to wybacz - ale reszta świata, widzi.

Poczytaj sobie na ten temat:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_(1919-1921)

[FITTIpalti]

Ale jeszcze raz - czy widzisz różnicę między śmiertelnym potrąceniem kogoś samochodem na przejściu dla pieszych, a zastrzeleniem z zimną krwią pracownika banku, bo ten widział Twoją twarz podczas napadu i mógłby Cię wskazać policji?

Mówisz o przejechaniu kilku tysięcy ?

[VonBeerpuszken]

"Zgoniono tysiące ludzi" - a skąd oni się tam wzięli? Ci ludzie przyszli zetrzeć na proch nasz kraj w imię obłąkańczej idei ogólnoświatowej rewolucji. Umieszczono ich w zaimprowizowanych obozach jenieckich - na miarę możliwości kraju, który powstał "wczoraj" i już musiał toczyć wojnę z dużym sąsiadem. Warunki były tam fatalne, ale naszą intencją nie było ich wymordowanie.

Tymczasem Polacy zamordowani w 1940 roku nawet nie prowadzili działań zbrojnych przeciw ZSRR a jeśli - to w obronie własnego kraju. Stalin podpisał rozkaz ich wymordowania.

Jeśli nie widzisz różnicy między jednym a drugim to wybacz - ale reszta świata, widzi.

Skąd się wzieli? Z kontrofensywy na wojska polskie które polazły do nich i se nie poradziły. Poczytaj PRAWDZIWĄ genezę tej wojny, kto i po co zaczął. Od razu powiem że łatwo nie będzie, rzetelne materiały dziwnym trafem są ciężko dostępne.
Wzięli sie też z łapanki do wojska, wyciągnięto ich z domów i wcielono do armii, jak to było w zwyczaju i zagoniono bagnetami w naszym kierunku.
NIC nie usprawiedliwia takiego traktowania szeregowego żołnierza...
Oskarżasz Rosję że nas nie przeprosiła... a my przeprosiliśmy za to? Te wydarzenia mimo wszystko były wcześniej niż Katyń... może czas przestać się użalać nad sobą, fałszować historię dla własnej wygody i samemu uderzyć się w pierś?
Nie obchodzi mnie jak reszta świata to widzi, coś jest złe i tyle, jeśli coś jest złe w zależności od punktu widzenia, to niczym sie nie różnimy od tych okropnych rusków.

[SokoleOko]

Mówisz o przejechaniu kilku tysięcy ?

Mówię o różnicy między przestępstwem nieumyślnym, a umyślnym.

Skąd się wzieli? Z kontrofensywy na wojska polskie które polazły do nich i se nie poradziły. Poczytaj PRAWDZIWĄ genezę tej wojny, kto i po co zaczął. Od razu powiem że łatwo nie będzie, rzetelne materiały dziwnym trafem są ciężko dostępne.
Wzięli sie też z łapanki do wojska, wyciągnięto ich z domów i wcielono do armii, jak to było w zwyczaju i zagoniono bagnetami w naszym kierunku.
NIC nie usprawiedliwia takiego traktowania szeregowego żołnierza...
Oskarżasz Rosję że nas nie przeprosiła... a my przeprosiliśmy za to? Te wydarzenia mimo wszystko były wcześniej niż Katyń... może czas przestać się użalać nad sobą, fałszować historię dla własnej wygody i samemu uderzyć się w pierś?

Wcześniej to Rosja krwawo okupowała Polskę przez 123 lata.

I jeśli inaczej do Ciebie to nie trafia, to gdyby nasze wojsko tych jeńców nie wzięło, to nie siedziałbyś teraz przed komputerem i pierdolił bzdury, tylko zasuwał w jakiejś ruskiej fabryce i pisał cyrylicą. 

[FITTIpalti]

E może stać by nas było na komputer... patrz ile Ruskich gra w EVE ...

[Proxima Alland]

Piszesz o Białorusi, ja piszę o Ukrainie.

Pomyliło mi się. Sorry.
Ale ok. Tyle, że to i tak jest dość normalne zachowanie. To polityka. Zawsze tak było, że silniejszy rządzi słabszym.A jak ma jeszcze odpowiednie narzędzia?

[VonBeerpuszken]

Wcześniej to Rosja krwawo okupowała Polskę przez 123 lata.

I to usprawiedliwia wymordowanie zwykłch ludzi którzy może nawet nie wiedzieli co to jest ta Polska?

I jeśli inaczej do Ciebie to nie trafia, to gdyby nasze wojsko tych jeńców nie wzięło, to nie siedziałbyś teraz przed komputerem i pierdolił bzdury, tylko zasuwał w jakiejś ruskiej fabryce i pisał cyrylicą.

Gdyby babka miała wąsy to by była wojewodą.
Gdyby Piłsudskiemu nie zamarzyła sie Polska od morza do morza i nie polazł na wschód z armią to by nikt nie potrzebował "cudu nad Wisła". Lub gdyby poczekał pare lat to zamiast pierdolić głupoty przed komputerem nadzorowałbyś ruskich w twojej fabryce.
Gdyby... gdyby co niektórzy mieli troche oleju w głowie a nie nasrane narodowymi frazesami ten kraj by inaczej wyglądał.

[SokoleOko]

A gdybyś poczytał, to byś wiedział:
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_westward_offensive_of_1918%E2%80%931919

"Operacja - Cel Wisła". No faktycznie, byliśmy agresorami - przecież oni tylko chcieli zająć "Privislinkiy Kraj", część Rosji

[GlassCutter]

Gdyby Piłsudskiemu nie zamarzyła sie Polska od morza do morza i nie polazł na wschód z armią to by nikt nie potrzebował "cudu nad Wisła".

Poczytaj lepiej po co oni tam poszli i jak wyglądała sytuacja polityczna w rosji.

[Dux]

Piłsudski była kobietą?

[VonBeerpuszken]

Poczytaj lepiej po co oni tam poszli i jak wyglądała sytuacja polityczna w rosji.

Wierz mi, czytałem, sporo materiałów sie naszukałem po tym jak dziadunio w chwili słabości zjechał Piłsudskiego (dobrze pamietał jego cudne rządy) i opowiedział o tych czasach i o tej awanturze.
Moge tylko powiedziec jedno, mieliśmy wtedy zajebistych fachowców od propagandy, do tej pory wszyscy w to wierzą.
I warto jeszcze zapamiętać jedną rzecz, historia zmieniana była juz niejednokrotnie, naprawdę warto wziąc to pod uwagę zanim zacznie sie bezkrytycznie wierzyć w wikipedię.

P.S: nasza "obrona" Europy przed "czerwoną zarazą" była dokładnie taka sama jak obrona świata przez złem przez amerykanów  Bronią tam gdzie jest ropa.

[GlassCutter]

Czyli rewolucja bolszewicka była tylko sprytnie zorganizowaną propagandą Piłsudskiego? To faktycznie mieli dobrych ludzi od propagandy skoro do tej pory to się trzyma w kilku krajach.

[VonBeerpuszken]

Czyli rewolucja bolszewicka była tylko sprytnie zorganizowaną propagandą Piłsudskiego? To faktycznie mieli dobrych ludzi od propagandy skoro do tej pory to się trzyma w kilku krajach.

Glass... rewolucja była w 1917, wojna z bolszewikami w 1920...
Piłsudski nie miał w zamiaru pobijać Rosji i niszczyć bolszewizm, chciał troche ziem na wschodzie, nic więcej. Z tym że sie przeliczył myśląc, że skoro w samej Rosji sie wciąż miele to ma szansę... okazało się że aż tak sie juz nie mieliło i za wysokie progi na jego nogi. Wojna ta była bardzo niepopularna w narodzie, więc jak granat walnął w szambo, trzeba było jakoś ten naród zmotywować, mając też nadzieję że zachód sie nabierze i pomoże... ale zachód był tak zruinowany że miał inne problemy na głowie niż lokalna wojenka.
Rosja w tym czasie była tak rozbita i bidna że nie myślała jeszcze o ekspansji na zachód.
Swoją drogą, Hitler też twierdził że najeżdża ZSRR żeby powstrzymać komunizm 

EDYTA:
A skoro juz tak lubimy wikipedię:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-bolszewicka#Kampania_1919
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-bolszewicka#Kampania_1920

Warto zwrócić uwage na to kiedy ruskie się wkurwili i pogonili Piłsudskiego w strone Warszawy 

[Coritsikaela Enth]

Flamewar, Moderator WTB...

serio przed kolejnym postem zawierającym po woreczku żółci i wylewającym głębie wiedzy historycznej przeczytajcie tytuł topicku...

@apropo Topic - potem sie dziwić że dziewczyn nie ma w mmo... jak wchodza na forum, chca poczytać o grze, patrzą czy inne babki też w to graja i czytaja takie posty ja tu jest na dzień dobry... - to sie nie dziwie że rezygnują ;P  ja wymiękłem po pobieżnym przejrzeniu 3 postów z tej Waszej "dyskusji"

[SokoleOko]

Glass... rewolucja była w 1917, wojna z bolszewikami w 1920...

Rewolucja zaczęła się w 1917, ale skończyła się w 1922 - bo tyle trwała wojna domowa z Białymi

Piłsudski nie miał w zamiaru pobijać Rosji i niszczyć bolszewizm, chciał troche ziem na wschodzie, nic więcej.

Znów źle: walczyliśmy o polskie Wilno i Lwów, które były etnicznie polskimi miastami. Broniliśmy swojego terytorium. A co do do "ziem na wschodzie" - gdyby nie ciśnienie Rosji, to być może powstałaby tam wolna i niepodległa Zachodnioukraińska Republika Ludowa (wtedy "ludowa" znaczyło co innego niż w skrócie "Polska Rzeczpospolita Ludowa".

Rosja w tym czasie była tak rozbita i bidna że nie myślała jeszcze o ekspansji na zachód.

Lenin doskonale wiedział, że żeby jego projekt mógł przetrwać, Rosja nie może być jednym krajem komunistycznym. I liczył, że pokonanie Polski wystarczy do rozpalenia rewolucji w Europie.

[FITTIpalti]

Emocje opadły

Proszę  moderatora o zrobienie porządku... 

[VonBeerpuszken]

Znów źle: walczyliśmy o polskie Wilno i Lwów, które były etnicznie polskimi miastami. Broniliśmy swojego terytorium. A co do do "ziem na wschodzie" - gdyby nie ciśnienie Rosji, to być może powstałaby tam wolna i niepodległa Zachodnioukraińska Republika Ludowa (wtedy "ludowa" znaczyło co innego niż w skrócie "Polska Rzeczpospolita Ludowa".

Co do Wilna i Lwowa to myślę że Litwini i Ukraińcy mają i mieli inne zdanie na ten temat 
Ale to nieważne, ważne jest to że cała ta zadyma pod Warszawą nie była spowodowana ekspansją komunizmu na zachód (to że Lenin coś tam pokrzykiwał na tamten czas było tyle warte co pomachiwanie rakietą przez Koreę płn), tylko naszą ofensywą na wschód. Nie będę oceniał czy dobrze Piłsudski zrobił, czy źle, ale uważam że robienie z siebie nieszczęsnej ofiary parcia komunizmu na zachód w przypadku gdy to była zwykła odpowiedź na atak jest nie na miejscu. Mimo wszystko to MY zaatakowaliśmy a nie odwrotnie.
Być może za kilka lat rzeczywiście Rosja by ruszyła na zachód, być może... ale to jest tylko gdybanie, a nie fakt.
Tak samo możemy se pogdybać co by było jakbyśmy przystali na propozycje Adolfa w latach trzydziestych 

[SokoleOko]

Co do Wilna i Lwowa to myślę że Litwini i Ukraińcy mają i mieli inne zdanie na ten temat 

Zdanie mogą mieć inne, ale fakty są następujące:
"Według spisu dokonanego przez okupacyjne władze niemieckie 14 grudnia 1916 w Wilnie mieszkało 74 466 (53,67%) Polaków, 57 516 (41,45%) Żydów, 2909 (2,09%) Litwinów, 2219 (1,59%) Rosjan, 611 (0,44%) Białorusinów, 880 (0,63%) Niemców i 193 (0,13%) osób innych narodowości. Łączna liczba ludności wyniosła wówczas 138 794"

Oczywiście, nie zapominajmy, że w przypadku Wilna wsie w promieniu 10-20 km od miasta były jeszcze w większości polskie, a dalej - już litewskie/(biało)rusińskie. Także te na wschód od miasta (= w drugą stronę niż reszta etnicznej Litwy)

We Lwowie było jeszcze gorzej - miasto z dużą przewagą ludności polskiej i "nie-ukraińskiej" otoczone przez ukraińskie wsie.

Mimo wszystko to MY zaatakowaliśmy a nie odwrotnie.

Parę postów wyżej pokazałem Ci, że nie masz racji, ale Ty dalej swoje.

Być może za kilka lat rzeczywiście Rosja by ruszyła na zachód, być może... ale to jest tylko gdybanie, a nie fakt.

Rosja dwukrotnie ruszyła na zachód (drugi raz w 1944). Skutki znamy. Skutki zwlekania i czekania aż państwo totalitarne podrośnie (III Rzesza) też znamy.

Polska na też na czekaniu by nie zyskała, bo ekonomicznie dekada 1920-1930 raczej nie była dla nas udana. I sytuacja międzynarodowa, i problemy związane ze scalaniem państwa działającego w trzech systemach. Skutki wojny oczywiście też - niemniej, brak przesłanek każących sądzić, że np. w 1925 czy w 1930 byłoby lepiej niż w 1920. Biorąc pod uwagę, że od rewolucji siła militarna Rosji tylko rosła, raczej moglibyśmy przegrać.

Czyli - co było do udowodnienia. Najpierw się broniliśmy, potem przeszliśmy do kontrataku i ostatecznie, wygraliśmy niezły pokój, a w 1939 dawny agresor dokonał rewizji tego układu i w latach 1944-1989 byliśmy pod ruską okupacją. Oczywiście, zaraz ktoś tu krzyknie, że "PRL był wolną Polską i ile zostało w tym czasie zrobione". No to popatrzcie sobie na kraje Zachodu, w tym Niemcy i odpowiedźcie sobie na pytanie jak dzisiaj wyglądałaby Polska, gdyby ZSRR nie zmusiło nas do rezygnacji z udziału w Planie Marshalla. Pewnie nie wyglądalibyśmy gorzej niż Hiszpania czy Portugalia, które nawet w obecnym kryzysie są sporo bogatsze od nas.

[FN]

http://blogpress.pl/node/17323

http://blogpress.pl/node/9456

http://blogpress.pl/node/14034

http://blogpress.pl/node/8498

[VonBeerpuszken]

Zdanie mogą mieć inne, ale fakty są następujące:
"Według spisu dokonanego przez okupacyjne władze niemieckie 14 grudnia 1916 w Wilnie mieszkało 74 466 (53,67%) Polaków, 57 516 (41,45%) Żydów, 2909 (2,09%) Litwinów, 2219 (1,59%) Rosjan, 611 (0,44%) Białorusinów, 880 (0,63%) Niemców i 193 (0,13%) osób innych narodowości. Łączna liczba ludności wyniosła wówczas 138 794"

Wilno jak cała Litwa należała do "Rzeczpospolitej obojga narodów", to czy było polskie czy litewskie to kwestia bardzo plłynna.
Lwów stał się "polski" po tym jak Polska pojawiła sie tam ze swoimi wojskami wiele wiele lat wcześniej. Już niejaki Chmielnicki miał swoje zdanie na temat polskości Lwowa.

"Założony ok. 1250 roku przez króla Daniela I Halickiego, który nazwał miasto Lwowem na cześć swojego syna Lwa. W latach 1349-1370 w składzie Królestwa Polskiego, 1370-1387 w składzie Królestwa Węgier, od 1387 do 1772 ponownie w składzie Królestwa Polskiego i Rzeczypospolitej Obojga Narodów, od 1434 był stolicą województwa ruskiego Korony. Miasto posiadało prawo do czynnego uczestnictwa w akcie wyboru króla[2]. Od pierwszego rozbioru (1772) pod władzą Austrii, ostatecznie jako stolica kraju koronnego Galicji w składzie Austro-Węgier, aż do ich upadku (1918). "
Równie dobrze Węgrzy mogą rościć do niego pretensje

Parę postów wyżej pokazałem Ci, że nie masz racji, ale Ty dalej swoje.

Wybacz że bardziej miarodajne sa dla mnie fakty i słowa uczestnika niż twoje pokazywanie.

Czyli - co było do udowodnienia. Najpierw się broniliśmy, potem przeszliśmy do kontrataku.

no to się bronimy:
"Na początku marca formacje zgrupowań polskich przeszły do akcji zaczepnej, opanowały na wschodzie Słonim (2 marca) i Pińsk (5 marca), a na północy dotarły pod Lidę, gdzie zatrzymały się na kilka tygodni. Dalsze decyzje w sprawie działań na wschodzie zostały podjęte w pierwszej dekadzie kwietnia, zgodnie z wolą Józefa Piłsudskiego, który uznał konieczność przejęcia inicjatywy na północno-wschodnim teatrze działań wojennych.
16 kwietnia 1919 wojska polskie rozpoczęły ofensywę. Główne zadanie, jakim było zajęcie Wilna, "

"Ofensywę na Ukrainie Piłsudski rozpoczął 25 kwietnia 1920. Już 26 kwietnia wojska polskie zajęły Żytomierz, a następnego dnia opanowały Berdyczów i węzeł kolejowy Koziatyn. Na południu oddziały 6 Armii generała Iwaszkiewicza opanowały Winnicę, Bar i Żmerynkę. Na północy wojska polskie zdobyły Czarnobyl i zbliżyły się do Dniepru w rejonie ujścia Prypeci."

a teraz atakujemy:
"14 maja na Białorusi wyprowadzone zostało uderzenie sowieckie, nieskoncentrowanymi jeszcze w pełni siłami Frontu Zachodniego, które miało zachwiać trzonem sił polskich na Ukrainie"

Czyżby komuś strony się pomyliły?

[Proxima Alland]

O matko... Ja się wypisuję. Za duży hardocre dla mnie. ^^ Wiedzy mi nie starcza w tej materii. To się nie będę odzywała.

[SokoleOko]

Wilno jak cała Litwa należała do "Rzeczpospolitej obojga narodów", to czy było polskie czy litewskie to kwestia bardzo plłynna.

JPKM - wkleiłem Ci dane ze spisu wykonanego przez Niemców w 1916 roku. Wilno było "litewskie" w DWÓCH procentach.

no to się bronimy:
"Na początku marca formacje zgrupowań polskich przeszły do akcji zaczepnej, opanowały na wschodzie Słonim (2 marca) i Pińsk (5 marca)

Dziękuję, że przyznajesz mi rację - od czego przeszły do akcji zaczepnej? OD OBRONY (patrz link wklejony wyżej o "Cel Wisła").

[VonBeerpuszken]

JPKM - wkleiłem Ci dane ze spisu wykonanego przez Niemców w 1916 roku. Wilno było "litewskie" w DWÓCH procentach.

Ciekawe jakie Chicago by sie okazało jakby podliczył wszystkie narodowowści 

Dziękuję, że przyznajesz mi rację - od czego przeszły do akcji zaczepnej? OD OBRONY (patrz link wklejony wyżej o "Cel Wisła").

Tak, masz rację, najlepszą obroną jest atak, bronilismy się w najlepszy możliwy sposób 
Nie wiem czy zauważyłeś, ale "cel wisła" był skierowany na wycofujące się wojska niemieckie.

[GlassCutter]

Nie wiem czy zauważyłeś, ale "cel wisła" był skierowany na wycofujące się wojska niemieckie.

A to że przy okazji polska by zniknęła z map..

[VonBeerpuszken]

A to że przy okazji polska by zniknęła z map..

W tym czasie wiele rzeczy "by" lub "co by gdyby".
Sprawa sprowadza sie do jednego, nie jesteśmy tacy wiecznie pokrzywdzeni przez wszystkich, nagrzeszyliśmy jak wszyscy inni. Ale widzimy grzechy innych, swoich nie... tych innych to tez bardzo wybiórczo, praktycznie każdy z sąsiadów wsadził nam szpile w dupę, jak np. Austra i Węgry dołączając sie do rozbiorów, ale modne jest nielubienie Ruskich więc ich nie lubimy.
Moge iśc o zakład że gdyby Jarek zaczął opluwać Niemcy, Rosjanie mieliby święty spokój od nas 

[SokoleOko]

Austra i Węgry dołączając sie do rozbiorów

Aahahahhhahaha... no i właśnie pokazałeś co wiesz o historii

[VonBeerpuszken]

Aahahahhhahaha... no i właśnie pokazałeś co wiesz o historii

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zab%C3%B3r_austriacki
Co do Węgier racja, z rozpędu napisałem.
Austro-węgry, zle skojarzenie po prostu.

Czekam na dowody że nie było czegoś takiego jak zabór austracki 

[Soulscream]

Wilno jak cała Litwa należała do "Rzeczpospolitej obojga narodów"

Nic nie należało. Nic nie podbito. Podpisano Unie i zjednoczono oba kraje. My tak samo należeliśmy do nich jak Oni do nas w takim razie.

[VonBeerpuszken]

Nic nie należało. Nic nie podbito. Podpisano Unie i zjednoczono oba kraje. My tak samo należeliśmy do nich jak Oni do nas w takim razie.

Skrót myślowy, należało czyli było członkiem.

[Soulscream]

Tak swoją drogą ludzie dajcie sobie spokój. Tylko w tym pieprzonym narodzie każdy myśli o tym co było kiedyś za miast co może być. Zamiast się skupiać na przyszłości i odpuścić sobie pewne sprawy to straszą moskalami, każą pamiętać o Wilnie, Lwowie i pewno jeszcze dzieci straszą Hitlerem w przedszkolach.