Autor Wątek: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc  (Przeczytany 33283 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

CATfrcomCheshire

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 569
    • Zobacz profil
  • Korporacja: RAVE
  • Sojusz: C0ven
O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« dnia: Marzec 15, 2013, 17:15:22 »
Wrzucam, bo sprawa jest bulwersujaca i trzeba to rozpowszechniac.

http://www.wykop.pl/ramka/1445655/mecza-mnie-pana-pytania-czyli-o-kradziezy-w-swietle-esadow/
Welcome to EVE. If you aren't busy finding some way to injure or at least mildly inconvenience another player, you have a lot of catching up to do.

HammerSnake

  • Gość
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 15, 2013, 17:42:12 »
hm jeszcze bym dorzucił oszukańcze aukcje na kilkadziesiąt złotych na allegro + jakieś "tanie doładowania" z kradzionych kart- przychodzi cofka wywołana przez bank, bo nikt nie wierzy w naszą policje i nikt nie zamierza spędzić bezsensu pół dnia na komendzie, aby dochodzić swego.

Skaza

  • 666
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 85
  • Punish and Slave !
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Grim'Harper
  • Korporacja: WATAHA.
  • Sojusz: Goonswarm Federation
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 15, 2013, 17:47:01 »
Niedawno byłem nękany przez firmę Intrum Justitia w związku z długiem, którego tak naprawdę nie miałem. Przez tydzień dzwoniono do mnie 2-3 razy dziennie i wmawiano nieistniejące zaległości, lecz głównie były to "głuche połączenia" - Po odebraniu słychać było kliknięcia i połączenie zostawało przerwane.

Inne przypadki związane z tą firmą : http://www.numernet.pl/telefon/223669000

Wiem, że to zupełnie inna sytuacja, jednak wniosek jest podobny... Na deser dodam pomysł naszych polityków, dzięki któremu złodziejom będzie jeszcze łatwiej : http://www.polskieradio.pl/7/473/Artykul/800106,Pomysl-rzadu-Kradziez-do-1000-zl-nie-bedzie-przestepstwem

Jam jest Hermes. W gniewie własne skrzydła pożerając, przez nienawiść oswojon zostałem.

Colonel

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 1 286
  • Pirate Out of Nowhere
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Col Cherryman
  • Korporacja: V O O D O O
  • Sojusz: KUTANG KLAN.
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 15, 2013, 19:20:16 »
Tak zwani ustawodawcy, powinni w polsce zostac poddani terapiom w zakladach zamknietych,
szczegolnie ci starsi, ktorzy w dziecinstwie ogladali gąskę balbinkę w czarno białym pudle...
a niech tam, nawet na koszt "podatnika"
...nie mylic z "pańtwa" bo to okreslenie juz dawno powinno zniknac z języka polskiego.

mnie w polsce niema od okolo 10 lat...
ale jak tak slucham i czytam, to czasem mam wrazenie ze tam jest wojna domowa!

niekonczace sie zasoby głupoty, bezczelnosci, zawisci i zwyklego "gówna"... wieś z wiejskiej :(
✜ Red Cross Friendly
https://www.youtube.com/watch?v=9IS8nwmT9F0
Even though I fly through the valley of the shadow of death or any other space
I will fear no evil, because I know that I'm the biggest bastard in this space


http://eve-centrala.com.pl/index.php?topic=10356.

ManganMan

  • Embrace the Cheeki Breeki.
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 911
  • I weź ty człowieku dziel czas między PC a komem...
    • Zobacz profil
    • ManganMan on DeviantArt
  • Imię postaci: Rei Mangan
  • Korporacja: Pator Tech School
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 15, 2013, 21:14:21 »
Jaka ulica taki rząd.
True Story 8)

Wysyłane z mojego WT19i za pomocą Tapatalk 2



Cytuj
Eve to jest "drugie życie" :) - SokoleOko
co to qrwa, latający fragment gejta? - Karas o Xian Yue

https://evewho.com/character/2116034681

Kombat

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 584
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Kombat PL
  • Korporacja: Beach Boys
  • Sojusz: Cartel.
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 16, 2013, 10:15:30 »
Pracuje w firmie w której m.in robię systemamy dla firm windykacyjnych, integrujemy się z e-sądem wiec sprawę znam nieco od kuchni (chociaż opisana firma windykacyjna nie jest naszym klientem i z naszego softu nie korzysta chyba że nielegalnie ;) ).
To nie e-sąd jest tutaj problemem tylko dupna ustawa i exploitowanie takich dziur w prawie. E-sąd to akurat bardzo dobra instytucja której zadaniem jest zautomatyzowanie pewnych procesów, które w 99,99% zwykły sąd rozpatrywał by w najlepszym przypadku pół roku a wyrok byłby taki sam jak w przypadku e-sądu. Z naszych systemów spraw do e-sądu od różnych klientów lecą setki tysięcy, wyobraźmy sobie gdyby te wszystkie sprawy szły zwykłą drogą i zwykłe sądy musiały to rozpatrywać - to procesy którymi sąd naprawdę powinien się zająć nie trwały by rok tylko pięć.
Jak wiadomo automatyzacja procesów jeśli nie jest w 100% doskonała (a nigdy nie jest) powoduje możliwość wykorzystania dziur w takim procesie, i tak właśnie się stało. Dziura polega na tym, że e-sąd nie weryfikuje w żaden sposób czy pozwanemu został dostarczony pozew czy nie - tak żeby ten miał okazje odnieść się do zarzutów. Jednak gdyby tak robił, jego skuteczność by spadła bo spora część dłużników ukrywa się, nie odbiera pozwów a to skutecznie zablokowało by windykacje w takim przypadku - więc problem nie jest tutaj łatwy do rozwiązania.
Generalnie nie jest tutaj winny e-sąd tylko a) nieuczciwi ludzie którzy wykorzystują lukę w prawie żeby za pomocą organów Państwa ściągać pieniądze z niewinnych ludzi b) ustawa która zawiera lukę w prawie która na taką operacje pozwala.

[VIDE] Herezja

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 1 510
  • Nudno dziś ];)
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Herezja
  • Korporacja: Virtual Democracy
  • Sojusz: C0VEN
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 16, 2013, 10:32:23 »
Na podpunkt A nic nie poradzimy.
Na podpunkt B w sumie podobnie. Ludziom siedzącym na wiejskiej po prostu nie chce się zajmować takimi sprawami. Wolą ciągnąć sprawę smoleńska itp.

Yavax Zavro

  • Gość
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 16, 2013, 10:38:15 »
mnie w polsce niema od okolo 10 lat...
ale jak tak slucham i czytam, to czasem mam wrazenie ze tam jest wojna domowa!

niekonczace sie zasoby głupoty, bezczelnosci, zawisci i zwyklego "gówna"... wieś z wiejskiej :(
Nie ma źle. Wódki nie brakuje.

sztosz

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 213
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Bartosz Nowak
  • Korporacja: Agnosto Ethnos
  • Sojusz: Honey Badger Coalition
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 16, 2013, 11:13:17 »
a) nieuczciwi ludzie którzy wykorzystują lukę w prawie żeby za pomocą organów Państwa ściągać pieniądze z niewinnych ludzi b) ustawa która zawiera lukę w prawie która na taką operacje pozwala.

Ad a) Za nieuzasadnione użycie hamulca awaryjnego w pociągu jest mandat, można by więc karać za bezpodstawne składanie wniosku w e-sądzie (czyli wszelkie fikcyjne długi etc.) rozdzielając osoby fizyczne i osobowości prawne, bo chyba tylko exploitują wyspecjalizowane firmy. Ale karanie za to, że ktoś wniósł pozew kłóci z moim sumieniem. Problemem jest poziom komplikacji prawa, a przez to długi czas trwania procesów co powoduje narodziny takich tworów jak e-sądy.
Ad b) "Fikcja doręczeń" bo tak się to nazywa, jest w Polsce popierana przez środowiska prawnicze bo to przyspiesza procedurę. Nie jest to luka ale świadomy wybór. Jest to niezgodne z prawem europejskim, ale nic na to nie poradzimy bez nowelizacji ustawy. Osobiście uważam, że fikcja doręczeń jest bardzo złą rzeczą i przez to o mało co żona prawnik nie wykopała mnie wczoraj na kanapę do salonu :(

Kombat

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 584
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Kombat PL
  • Korporacja: Beach Boys
  • Sojusz: Cartel.
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 16, 2013, 11:33:35 »
Ad a) Za nieuzasadnione użycie hamulca awaryjnego w pociągu jest mandat, można by więc karać za bezpodstawne składanie wniosku w e-sądzie
To jest bardzo dobry pomysł :)

Goomich

  • Gość
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 16, 2013, 12:34:00 »
Chcesz karać firmy windykacyjne, za to, że zostały oszukane?

CATfrcomCheshire

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 569
    • Zobacz profil
  • Korporacja: RAVE
  • Sojusz: C0ven
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 16, 2013, 13:26:40 »
Chcesz karać firmy windykacyjne, za to, że zostały oszukane?

Raczej za to, ze swiadomie dostarczaja do e-sadu nieistniejace adresy i przedawnione dlugi. To kwestia skali, wiadomo ze jak sie zlozy milion wnioskow to czesc ludzi po prostu zaplaci bo nie chce miec klopotow, czesc to oleje i sciagnie z nich komornik, a jezeli zdarzy sie ktos, kto ma glowe na karku i troche wolnego czasu to mu sie po prostu odda pieniadze i tyle - zadnych konsekwencji z powodu proby wyludzenia nie bedzie. W slawnej sprawie Pani, ktora miala raka, adwokat wierzyciela po prostu zaznaczyl komornikowi czerwonym flamastrem bledny adres ktory znajdowal sie tuz obok identycznie sie nazywajacej autentycznej dluzniczki - bo tamta byla niesciagalna. Komornik sciagnal, bo bylo z czego, i wszyscy sa zadowoleni - wierzyciel ma pieniadze, komornik prowizje, a nawet jezeli w koncu starsza pani sie wykloci, to mina lata, jezeli osobiscie nie zainteresuje sie tym minister Gowin. Zakladanie, ze firmy windykacyjne nieswiadomie kupuja 13letnie dlugi z PKP, MZA czy innych TPSA jest troche naiwne... Mamy dziure prawna, ktora jest tak zaprojektowana, zeby nas przez te kilka lat zanim nasz wspanialy rzad znajdzie troche czasu miedzy dyskusjami o gejach zeby to naprawic - bezczelnie wydoic.
Welcome to EVE. If you aren't busy finding some way to injure or at least mildly inconvenience another player, you have a lot of catching up to do.

Siri Irme

  • Newbie friendly!
  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 161
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Siri Irme
  • Korporacja: Low Technology
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 16, 2013, 15:25:55 »
A ja, jako pracownik służby doręczeń Poczty Polskiej, z chęcią opiszę jak to wygląda z naszej strony.

Wszystkie sądy, komornicy, ZUSy, KRUSy i inne takie, wysyłają listy polecone do osób, które nigdy pod wskazanym adresem nie mieszkały albo już dawno nie mieszkają. Często jest tak, że odbiorca takiego listu gdy się wyprowadza, składa na poczcie polecenie dosyłanie listów na jego nowy adres. Ale nie możemy tego robić, bo przepisy owych instytucji zakazują tego. Jeszcze większą parodią dla mnie jest to, że komornik wysyła przesyłkę rejestrowaną pod adres, z którego on sam daną osobę wyeksmitował! Lub sąd wysyła list, do osoby przebywającej w więzieniu. Czy do 3 letniego dziecka. Czy to do przedstawiciela osoby niepełnoletniej, z adnotacją "do rąk własnych adresata", nie informując kto nim jest. Czy np. jak ostatnio miałem sytuację, polecony z sądu, na kolesia, który ma SĄDOWY zakaz zbliżania się do mieszkania ani jego domowników...

Wtedy... polecone takie leżą sobie na poczcie. Po 2 tygodniach zostają zwrócone do nadawcy z adnotacją: adresat nie podjął przesyłki z urzędu pocztowego. Ale oni mają to gdzieś, gdyż nawet po zwrocie listu, instytucje traktują je jako list odebrany, odbiorca poinformowany, a sprawa toczy się dalej.

I nie pomagają adnotacje listonosza, że: adresat wyprowadził się, adresat przebywa za granicą, odbiorca listu pod wskazanym adresem jest nieznany, gdyż i tak słane są kolejne listy.  Albo na urząd pocztowy wpływa pismo, z nakazem wyjaśnienia przez naczelnik, skąd listonosz posiada taką wiedzę, i w ogóle szeroko pojęty "dywanik".

A już nie wspomnę jakie to adresy do doręczenia potrafi urząd x umieścić na liście... 

Jak dla mnie po prostu, nie ma woli zmiany tego stanu rzeczy, gdyż często gęsto jest to na rękę instytucjom.

Pozdrawiam!

Szakal

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 763
  • 16 lat z EvE. Kupa czasu ;] Date of Birth 2004
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Szakal
  • Korporacja: Caldari Provisions
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 16, 2013, 15:47:32 »
Hmm wystawić lewa fakturę na 1mil złotych na Tuska i dać sprawę firmie windykacyjnej żeby sciągla ją za pomocą e-sadów. Ciekawe co by wtedy się wydarzyło ;]

Goomich

  • Gość
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 16, 2013, 15:50:12 »
Raczej za to, ze swiadomie dostarczaja do e-sadu nieistniejace adresy i przedawnione dlugi.

Dlaczego świadomie? Jeżeli ktoś podał taki adres do korespondencji w umowie, to firma takiego użyje.

A przedawnienie nie ma żadnego wpływu na to, czy można dany dług dochodzić przed sądem.

To kwestia skali, wiadomo ze jak sie zlozy milion wnioskow to czesc ludzi po prostu zaplaci bo nie chce miec klopotow, czesc to oleje i sciagnie z nich komornik, a jezeli zdarzy sie ktos, kto ma glowe na karku i troche wolnego czasu to mu sie po prostu odda pieniadze i tyle - zadnych konsekwencji z powodu proby wyludzenia nie bedzie.

To troszkę inaczej. W tej skali, tym milionie, większość ludzi rzeczywiście ma te długi, a tylko część nieistniejące jak facet z któregoś linka w pierwszym poście.

Tylko, że to znowu efekt pomyłki / niedopełnienia obowiązków jakiegoś kolesia, który 10 lat temu pracowal za minimalne, czy inną umowę zlecenie u teleopa, czy gdzieś tam.

Przy milionie wniosków, mają miliardy potencjalnego dochodu. Myślisz, że dla kilkuset/kilkutysięcy z nich będą specjalnie oszukiwać?

W slawnej sprawie Pani, ktora miala raka, adwokat wierzyciela po prostu zaznaczyl komornikowi czerwonym flamastrem bledny adres ktory znajdowal sie tuz obok identycznie sie nazywajacej autentycznej dluzniczki - bo tamta byla niesciagalna.

Nie, zaznaczył, gdyż miała takie samo imię i nazwisko.

Obejrzyj sobie kiedyś jakieś księgi wieczyste (jest serwis, który wyszukuje po adresie, albo wrzuć pare losowych cyferek w wyszukiwarkę na stronie monisterstwa, cyfrę kontrolną łatwo znaleźć). Większość ma tylko imię i nazwisko, czasem się zdarzy PESEL, albo imiona rodziców.

O pomyłkę tutaj bardzo łatwo.

Komornik sciagnal, bo bylo z czego, i wszyscy sa zadowoleni - wierzyciel ma pieniadze, komornik prowizje, a nawet jezeli w koncu starsza pani sie wykloci, to mina lata, jezeli osobiscie nie zainteresuje sie tym minister Gowin.

Raczej telewizja.

Zakladanie, ze firmy windykacyjne nieswiadomie kupuja 13letnie dlugi z PKP, MZA czy innych TPSA jest troche naiwne...

Domyślam się, że uwarzasz, że dług przedawniony nie istnieje.
Otóż nie, istnieje jak najbardziej, a wierzyciel może go jak dochodzić.
Przedawnienie oznacza tylko, że dłużnik może się od spełnienia uchylić.

Mauhur Purson

  • Hospes, hostis. CEO
  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 42
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Mauhur Purson
  • Korporacja: Blackwater Company
  • Sojusz: C0VEN
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 16, 2013, 17:01:15 »
Wczoraj bylo o tym w telewizji, kase sie da odzyskac, sek w tym ze to trwa. Wiec suma sumarum gosc i tak bedzie stratny....
przejebane cos w tym kraju robic.... chyba ze kraść.
Mona:
w esadach nie masz calego procesu. przekladasz tylko dowody i na tej podstawie sad podejmuje decyzje. Jest jak napisal Cat, specjalnie podaja zly adres, by te listy nie trafily do odbiorcy i by w toku prac nie byl informowany - wtedy mogl by dzialac. Dobry adres podaja na koniec komornikowi a wtedy jest juz egzekucja i nie ma zadnego tlumaczenia.

E sady nie sprawdzaja czy ty podalas dobry czy zly adres osoby z ktora sie sadzisz.

Tak Mona, beda specjalnie oszukiwac i sparwa tyczy sie puki co setek spraw.

CATfrcomCheshire

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 569
    • Zobacz profil
  • Korporacja: RAVE
  • Sojusz: C0ven
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 16, 2013, 17:19:49 »
Dlaczego świadomie? Jeżeli ktoś podał taki adres do korespondencji w umowie, to firma takiego użyje.
A przedawnienie nie ma żadnego wpływu na to, czy można dany dług dochodzić przed sądem.

Jezeli wierzyciel podaje adres z przed 10 lat, w sprawie dlugu z przed 10 lat, to istnieje wysokie prawdopodobienstwo, ze dluznik nie bedzie mial mozliwosci obrony przed splaceniem przeterminowanego dlugu, bo komornik tych danych NIE SPRAWDZA, i nieuczciwe firmy windykacyjne dzialaja na granicy dziurawego prawa, majac tego SWIADOMOSC.


To troszkę inaczej. W tej skali, tym milionie, większość ludzi rzeczywiście ma te długi, a tylko część nieistniejące jak facet z któregoś linka w pierwszym poście.

Tylko, że to znowu efekt pomyłki / niedopełnienia obowiązków jakiegoś kolesia, który 10 lat temu pracowal za minimalne, czy inną umowę zlecenie u teleopa, czy gdzieś tam.

Wiekszosc ludzi faktycznie ma te dlugi, z tym ze mowimy tu o zjawisku masowego wykupywania przeterminowanych dlugow za grosze, i jednoczesnym uniemozliwianiu pozwanym obrony poprzez utrudnianie dostepu do informacji na temat ich wlasnej sprawy. Jezeli ostatni znany adres pochodzi z przed 10+ lat, to prawdopodobienstwo ze taka osoba juz dawno tam nie mieszka jest bardzo wysokie, i sad powinien to weryfikowac. Jezeli uwazasz, ze firmy windykacyjne robia to niechcacy, to gratuluje wiary w ludzi :P

Przy milionie wniosków, mają miliardy potencjalnego dochodu. Myślisz, że dla kilkuset/kilkutysięcy z nich będą specjalnie oszukiwać?
tak :)

Nie, zaznaczył, gdyż miała takie samo imię i nazwisko.

Kobieta chcąc wyjaśnić sprawę, zadzwoniła do kancelarii komorniczej, ale nie znalazła zrozumienia. Komornik dopiero wtedy przyznał, że doszło do pomyłki, kiedy poszkodowana przyjechała spotkać się z nim osobiście, ale oświadczył również, że nie on popełnił błąd, tylko adwokat, pełnomocnik wierzyciela.
Danuta Barańska poszła więc do kancelarii Leśniewskiego, ale tam też potraktowano ją "obcesowo". dopiero jak zagroziła, że sprawę skieruje do prokuratury, zgodził się wyjaśnić sprawę fatalnej pomyłki i zadzwonił do właściciela spółki. Po rozmowie oświadczył kobiecie, że pieniędzy nie odzyska, bo klient musiał spłacić własnych wierzycieli.
(...)
Pani Danuta Barańska w rozmowie z dziennikarką "Gazety Wyborczej" zaznacza, że w dokumentach, na tej samej stronie, na której zostały zakreślone jej dane, widniały również dane prawdziwej dłużniczki, ale najwyraźniej komornik tego nie zauważył. Różnica była w rubrykach z numerami PESEL i imionami mężów, a także w szczegółowych danych na temat drugich imion kobiet i danych ich rodziców.


Obejrzyj sobie kiedyś jakieś księgi wieczyste (jest serwis, który wyszukuje po adresie, albo wrzuć pare losowych cyferek w wyszukiwarkę na stronie monisterstwa, cyfrę kontrolną łatwo znaleźć). Większość ma tylko imię i nazwisko, czasem się zdarzy PESEL, albo imiona rodziców.
O pomyłkę tutaj bardzo łatwo.

Komornik oprocz elektronicznych ksiag wieczystych ma dostep do danych z Centralnego Biura Adresowego MSWiA, Krajowego Rejestru Dlugow, Biura Informacji Gospodarczej, KRS, REGON, CEPiK, BiK, ZUS, KRUS itd itp, w dodatku ma mozliwosc wieloktornego ukarania grzywna do 2000zl osob, ktore jego zdaniem ukrywaja miejsce pobytu dluznika. Czemu z tych mozliwosci nie korzystaja?

Raczej telewizja.

No najpierw telewizja, a potem Minister.

Domyślam się, że uwarzasz, że dług przedawniony nie istnieje.
Otóż nie, istnieje jak najbardziej, a wierzyciel może go jak dochodzić.
Przedawnienie oznacza tylko, że dłużnik może się od spełnienia uchylić.

Wysylanie przedawnionych dlugow do e-sadu w polaczeniu z notorycznym "myleniem" adresow w praktyce odbiera dluznikowi taka mozliwosc.


Welcome to EVE. If you aren't busy finding some way to injure or at least mildly inconvenience another player, you have a lot of catching up to do.

sztosz

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 213
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Bartosz Nowak
  • Korporacja: Agnosto Ethnos
  • Sojusz: Honey Badger Coalition
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 16, 2013, 17:27:15 »
[...]przekladasz tylko dowody i na tej podstawie[...]

No to żeś się zagalopował ;) Jakie dowody? We wniosku wysyłasz spis dokumentów, "dowodów", a nie same dowody. Istnieje domniemanie, że posiadasz te dowody, nikt tego nie analizuje. Sprawdzają tylko czy pod względem formalnym wniosek jest ok. Dlatego właśnie dochodzi do egzekucji przedawnionych lub fikcyjnych długów.

Mauhur Purson

  • Hospes, hostis. CEO
  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 42
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Mauhur Purson
  • Korporacja: Blackwater Company
  • Sojusz: C0VEN
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 16, 2013, 19:44:38 »
dowod = dokument.
No i te dokumenty nei sa weryfikowane, zgadza sie.

Kombat

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 584
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Kombat PL
  • Korporacja: Beach Boys
  • Sojusz: Cartel.
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 16, 2013, 22:21:24 »
FYI e-sąd wyroków w sensie stricte nie podejmuje.
Tzn w zasadzie wszystkie wnioski które do e-sądu trafiają kończą się sądowym tytułem wykonawczym (na podstawie którego może działać komornik), weryfikowane jest jedynie kompletność podanych do pozwu danych.
Jeśli w sprawie pojawiają się jakieś niejasności e-sąd nie prowadzi żadnych 'rozpraw', nie powołuje świadków itp tylko sprawa przekazywana jest do zwykłego sądu.
Na instytucje e-sądu należy patrzeć nie jako na organ władzy sądowniczej tylko jako na platformę elektroniczną ułatwiającą 'uprawomocnienie' się sprawy windykacyjnej - nic więcej.
Od siebie teraz pare słów: Firma windykacyjna dostając zlecenie windykacji bądź też przejmując wierzytelność najpierw prowadzi własne działania mające na celu ściągnięcie długu. Działania te polegają m. in. na ustaleniu adresu, miejsca przebywania dłużnika, nakłaniania go do spłaty długu, nawet ułatwiania mu tego rozkładając dług na raty etc. Jednak tak naprawdę to uprawnienia takiej firmy są praktycznie żadne - poza pisania pism, smsów, maili czy dzwonienia do dłużników nie mają żadnej możliwości działania (i dobrze) - taką ma jedynie komornik. Jednak firmy windykacyjne wolą prowadzić windykacje polubowną ponieważ ta im się o wiele bardziej opłaca - jak sprawa trafi do sądu i komornika to po pierwsze stracą (sporo) na prowizji i kosztach komornika a po drugie nie ma żadnej gwarancji że egzekucja komornicza się powiedzie i wtedy taka sprawa skutecznie 'umiera'. W związku z tym do e-sądu trafiają sprawy, których naprawdę nie dało się zakończyć w sposób polubowny. Żadna firma z którymi współpracujemy nie odstawia takiej lewizny, a współpracujemy z dużymi firmami (nasz system u największego klienta obsługuje 2 miliony spraw windykacyjnych) oraz z komornikami.
Dlatego też opisywany tutaj przypadek, gdzie wniosek praktycznie od razu trafia do sądu i komornika jest świadomym działaniem mającym na celu wyłudzenie pieniędzy, co nosi znamiona przestępstwa i osoba która znajdzie się w takiej sytuacji powinna moim zdaniem jak najszybciej zgłosić się do prokuratury z takim zawiadomieniem. Oczywiście nie gwarantuje to pomocy w 'walce' z komornikiem, jednak być może ustrzeże następnych ludzi przed podobnym losem.

CATfrcomCheshire

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 569
    • Zobacz profil
  • Korporacja: RAVE
  • Sojusz: C0ven
Welcome to EVE. If you aren't busy finding some way to injure or at least mildly inconvenience another player, you have a lot of catching up to do.

Isengrim

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 650
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Isengrimus
  • Korporacja: Call of the Wild
  • Sojusz: The Minions.
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #21 dnia: Kwiecień 05, 2013, 16:54:22 »
Bo to jest, lajk, zupełnie inne niż w przypadku nakazu zapłaty w postępowaniu upominawczym (nieelektronicznym)? Otóż mechanizm nakazów bez weryfikacji zasadności roszczenia istnieje w polskim prawie od lat, a dopiero teraz zrobiono z tego wielkie ajwaj bo jakaś "elektronika" się w to wdała.

CATfrcomCheshire

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 569
    • Zobacz profil
  • Korporacja: RAVE
  • Sojusz: C0ven
Welcome to EVE. If you aren't busy finding some way to injure or at least mildly inconvenience another player, you have a lot of catching up to do.

HammerSnake

  • Gość
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 16, 2013, 20:24:03 »
To ja dam inny przykład jak można kogoś idealnie okraść na kasę w tym państwie prawa z życia wzięty.

Parę miesięcy temu jakaś babka zwyzywała moją mamę, że ma nie przechodzić koło jej posesji z psem(ogrodzony domek jednorodzinny), słowa przeszły do gróźb i szybko skończyło się na uwaga poszczuciu psami puszczonymi luzem! Jakaś psycholka, wszystko zostało nagrane komórką. No cóż moja mama poszła na policję, tamci wezwali tamtą babkę i chcieli jej wlepić mandat 1k, naturalnie odmówiła i sprawa poszła do sądu-póki co bez finału. Po paru dniach przyszło wezwanie na policję. Tym razem sprawę zgłosiła ta psycholka, że niby nasz pies-labrador pogryzł rok wcześniej jej wilczura. Za świadka robi jej syn i przedstawiła jakiś rachunek od weterynarza (jeszcze mi nigdy weterynarz rachunku nie dał lol, ale to pewnie nie problem wydrukować z datą wsteczną). Policjantki naturalnie mówiły, że to zemsta, ale one mają obowiązek nałożyć mandat wtf?, ale najlepiej odmówić to w sądzie padnie sprawa, no i odszkodowanie itd.. Dzisiaj przyszło rozstrzygnięcie z sądu rejonowego, że ma zapłacić mandat i jest winna itd. Tragedii niby nie ma bo 50zł, ale teraz ta suka będzie na drodze cywilnej domagać się odszkodowania.

Teraz trzeba będzie adwokata nająć, żeby nie przegrać odwołania lol!. Nic tylko zebrać się z kuzynostwem i pojechać do tej warszawy obić parę mord, bo tam ma to wszystko miejsce. Dziki kraj.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 16, 2013, 20:30:51 wysłana przez HammerSnake »

Colonel

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 1 286
  • Pirate Out of Nowhere
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Col Cherryman
  • Korporacja: V O O D O O
  • Sojusz: KUTANG KLAN.
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 16, 2013, 20:51:18 »
✜ Red Cross Friendly
https://www.youtube.com/watch?v=9IS8nwmT9F0
Even though I fly through the valley of the shadow of death or any other space
I will fear no evil, because I know that I'm the biggest bastard in this space


http://eve-centrala.com.pl/index.php?topic=10356.

Goomich

  • Gość
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpień 16, 2013, 21:41:34 »
Policjantki naturalnie mówiły, że to zemsta, ale one mają obowiązek nałożyć mandat wtf?, ale najlepiej odmówić to w sądzie padnie sprawa, no i odszkodowanie itd.. Dzisiaj przyszło rozstrzygnięcie z sądu rejonowego, że ma zapłacić mandat i jest winna itd. Tragedii niby nie ma bo 50zł, ale teraz ta suka będzie na drodze cywilnej domagać się odszkodowania.

Skoro się nie stawiła.

Teraz trzeba będzie adwokata nająć, żeby nie przegrać odwołania lol!. Nic tylko zebrać się z kuzynostwem i pojechać do tej warszawy obić parę mord, bo tam ma to wszystko miejsce. Dziki kraj.

No, dzikusy, zamiast normalnie za stodołom oprać się po mordach, to po jakiś somdah ciongajom.

HammerSnake

  • Gość
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #26 dnia: Sierpień 16, 2013, 21:53:26 »
że co?

Wszystko odbywa się korespondencyjnie. Policja przesłuchuje osoby, robi protokoły, wniosek do sądu i wysyła wszystko razem. Na wniosku jest parę zdań, jaki artk kw. dane personalne, informacje o świadku i o załącznikach- protokoły przesłuchania i rachunek od weterynarza-kopia przyszła z rozstrzygnięciem. Nie ma żadnej fizycznej rozprawy, na którą możesz przyjść, to nie amerykański film. Decyzje dostajesz listownie.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 16, 2013, 22:05:22 wysłana przez HammerSnake »

Goomich

  • Gość
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpień 16, 2013, 21:58:59 »
A jak się nazywa to rozstrzygnięcie?

HammerSnake

  • Gość
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #28 dnia: Sierpień 16, 2013, 22:00:13 »
"Wyrok nakazowy w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej."

Colonel

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 1 286
  • Pirate Out of Nowhere
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Col Cherryman
  • Korporacja: V O O D O O
  • Sojusz: KUTANG KLAN.
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #29 dnia: Sierpień 16, 2013, 22:07:32 »
że co?

Wszystko odbywa się korespondencyjnie. Policja przesłuchuje osoby, robi protokoły, wniosek do sądu i wysyła wszystko razem. Na wniosku jest parę zdań, jaki artk kk. dane personalne, informacje o świadku i o załącznikach- protokoły przesłuchania i rachunek od weterynarza-kopia przyszła z rozstrzygnięciem. Nie ma żadnej fizycznej rozprawy, na którą możesz przyjść, to nie amerykański film. Decyzje dostajesz listownie.

nie martw, sąd to jest dopiero śmieszna instytutcja, niedawno mialem "przyjemnosc"
mozesz miec dobrego adwokata, tone dowodow i swiadkow...
jak sąd nie będzie miał humoru to twoje wnioski zostana odrzucone bo niema czasu na pierdoly :D
sąd wie lepiej, sąd zasądza...trąca to ostro średniowieczem wiec trzeba by tak ze dwoch sedziow na pal nabic dla przykladu :D
✜ Red Cross Friendly
https://www.youtube.com/watch?v=9IS8nwmT9F0
Even though I fly through the valley of the shadow of death or any other space
I will fear no evil, because I know that I'm the biggest bastard in this space


http://eve-centrala.com.pl/index.php?topic=10356.

Goomich

  • Gość
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #30 dnia: Sierpień 16, 2013, 22:22:11 »
"Wyrok nakazowy w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej."

Nie jestem specjalistą od karnego, ale to jest podobnie sformułowane jak nakazy zapłaty w cywilnym, a tu złożenie sprzeciwu, powoduje, że nakaz automatycznie ląduje w koszu i wyznacza się rozprawę w pierwszej instancji.

Isengrim

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 650
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Isengrimus
  • Korporacja: Call of the Wild
  • Sojusz: The Minions.
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #31 dnia: Sierpień 16, 2013, 22:23:49 »
"Wyrok nakazowy w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej."

No wlasnie. Teraz wystarczy zlozyc sprzeciw i wyrok upada, ale do tego trzeba by wynajac prawnika albo chociaz przepisy przeczytac, ale latwiej popierdolic o tym, jakie to panstwo jest zjebane.

HammerSnake

  • Gość
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #32 dnia: Sierpień 16, 2013, 22:25:34 »
a nie jest?

Każdy normalny człowiek by powiedział tej babce, żeby spierdalała z tym oczywistym wymuszeniem :P, a tu policja zajmuje się sprawą, ta sama policjantka, która 3 dni wcześniej na tą babkę chciała nałożyć mandat więc wiedzieli co jest grane, ale chuj tam przepychają sprawę dalej i jeszcze w świetle prawa sędzina przyznała jej rację. Ja jebie. Normalność jak nic.

Co ma odwołanie do tego, że niby państwo nie jest do dupy, bo obywatel z góry uznany za winnego, może dowodzić swojej niewinności? haha
Ja się chłopie tym nie zajmuje, nie mieszkam z rodzicami, ba w innym mieście, wynajmą kogo trzeba i zajmą się sprawą, ot tak chciałem tylko powiedzieć ciekawostkę :P. Spoko.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 16, 2013, 22:36:41 wysłana przez HammerSnake »

HammerSnake

  • Gość
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #33 dnia: Sierpień 16, 2013, 23:10:51 »
ale tak z ciekawości jak siedzicie w temacie to jak powinno wyglądać to pisemne odwołanie, jak to potem wygląda- jakie koszty? No i waszym zdaniem to odwołanie coś da? To teraz niby co było? Sędzia z automatu klepnął i nic nie przeczytał?

Dobrze, radze jak ktoś chce sobie dorobić na legalu to wystarczy obczaić gdzie mieszka ktoś z psem, kupić coś na targu, rachunek z datą wsteczną od weterynarza sprzed roku, najlepiej wysoki co by na teneryfę starczyło, syn/brat świadek i można potem sobie na wakacje jechać. 8)
« Ostatnia zmiana: Sierpień 16, 2013, 23:17:05 wysłana przez HammerSnake »

Filip Bonn

  • TS
  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 1 245
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Filip Bonn
  • Korporacja: The Scope
Odp: O tym, jak legalnie i zgodnie z prawem krasc
« Odpowiedź #34 dnia: Sierpień 16, 2013, 23:24:40 »
wejdź na forum prawne i popytaj , pewnie tam się sporo dowiesz jeśli spytasz.
Wyjątek potwierdza regułę. (nie rozumiesz?) https://www.youtube.com/watch?v=eQaMFeZZKMo Kum? Kum?