Autor Wątek: Stop pakietowi klimatycznemu  (Przeczytany 30574 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

CATfrcomCheshire

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 569
    • Zobacz profil
  • Korporacja: RAVE
  • Sojusz: C0ven
Stop pakietowi klimatycznemu
« dnia: Styczeń 19, 2013, 13:07:45 »
Welcome to EVE. If you aren't busy finding some way to injure or at least mildly inconvenience another player, you have a lot of catching up to do.

[VIDE] Herezja

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 1 510
  • Nudno dziś ];)
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Herezja
  • Korporacja: Virtual Democracy
  • Sojusz: C0VEN
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 19, 2013, 13:10:01 »
Może byś jeszcze napisał czym jest ten pakiet.

MGGG

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 344
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Octawius Honga
  • Korporacja: KOZA Z PIEKLA
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 19, 2013, 13:25:11 »
Jednostronne cięcie przez UE emisji CO2 i innych gazów cieplarnianych. Inne, najbardziej uprzemysłowione regiony świata: czyli USA i Chiny z okolicami, mają je w głębokim poszanowaniu i dalej emitują sobie do atmosfery tyle gazów, ile wlezie. Cały system opiera się na limitach przyznawanych na poszczególne państwa UE (co okres są coraz niższe), które następnie są dzielone na poszczególnych emitentów (elektrownie, elektrociepłownie i cześć ciężkigo przemysł). Jeśli dostaną za mało, to mają dwa wyjścia: zamknąć się na kilka miesięcy lub dokupić limity od tych, którzy mają je wolne.
O ile pierwsza pakiety były po myśli naszej gospodarki (poziom bazowy do cięcia emisji był wyznaczony na 1990 rok, kiedy nasze PRL-owskie zakłady dymiły czarną smołą do nieba). Polska nawet sprzedała cześć swoich wolnych limitów za grubę mln $$. Ale nowe propozycje KE biorą już pod uwagę o wiele bliższy punkt bazowy i zakładaja mocne cięcia. O ile dla Francji, Włoch czy Niemiec to rybka, bo mają elektrownie atomowe i rozbudowany system OZE, to dla Polski, w której jakieś 95+ proc. energii jest produkowane z węgla, oznaczają one gospodarcze samobójstwo. Wg najbardziej pesymistycznych scenariuszy wzrost cen energii elektrycznej o nawet 150 proc. w ciągu 3-4 lat. Trzeba przy tym pamiętać, że w domach nie zużywamy ok. 1/3  do połowy energii produkowanej w Polsce. Reszta to przemysł oraz oświetlenie miast, dróg itd. Efekty dla gospodarki będą dramatyczne, a w świetle bilansu handlowego oznaczają wprost transfer żywej gotówki do portfeli innych nacji (trzeba będzie kupić limity, bo niestety możliwości zakupu "prądu" mamy bardzo ograniczone).

CATfrcomCheshire

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 569
    • Zobacz profil
  • Korporacja: RAVE
  • Sojusz: C0ven
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 19, 2013, 13:32:02 »
Może byś jeszcze napisał czym jest ten pakiet.

Jezeli ktos sie tym interesuje lub chce sie dowiedziec o co chodzi to jest masa informacji w necie, a jezeli kogos to nie interesuje to i tak sie nie podpisze. Rozumiem Cherezjo, ze miales nadzieje na jakas soczysta dyskusje w ktorej bedziesz mogl przedstawic swoj punkt widzenia, rozstrzygnac wszystkie za i przeciw, podyskutowac i moze jeszcze przy okazji zrobic przeglad prasy uzywajac masy trzykropkow... Ale to jest tylko i wylacznie informacja, ze juz mozna wyrazic swoj sprzeciw, jezeli ktos chce i ma taka potrzebe. Wypelnienie formularza trwa ok 2 minut.
Welcome to EVE. If you aren't busy finding some way to injure or at least mildly inconvenience another player, you have a lot of catching up to do.

sneer

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 767
  • retired
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Sneer Quen
  • Korporacja: Outbreak
  • Sojusz: Outbreak.
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 19, 2013, 13:38:14 »
to taki sprytny sposób zapenienia niemieckiemu przemysłowi który mocno technologicznie poszedl w kierunku produkcji zielonej energii sporego rynku zbytu :)
po co podbijac Europę jak można dyrektywą nakłonić stary kontynent do pompowania twojej produkcji przemyslowej :)
Sneer Quen

SokoleOko

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 099
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: SokoleOko
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 19, 2013, 13:45:19 »
Tak ze swojej działki dorzucę ciekawy fakt - jak parę lat temu (powiedzmy w latach 2004-2006) rozmawiało się z inwestorami zagranicznymi co najbardziej im przeszkadza, to wszyscy mówili "brak autostrad, dupowata infrastruktura kolejowa".

Dzisiaj wszyscy, którą produkują lub myślą o produkcji, krzywią się na ceny energii.


No sov, no blues, no prisoners taken, no fucks given...

Skaza

  • 666
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 85
  • Punish and Slave !
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Grim'Harper
  • Korporacja: WATAHA.
  • Sojusz: Goonswarm Federation
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 19, 2013, 14:13:27 »

Tymczasem tak zastanawiam się... Co robi nasz rząd w tym kierunku ?

W końcu za co im płacimy...

Jam jest Hermes. W gniewie własne skrzydła pożerając, przez nienawiść oswojon zostałem.

Phobeus

  • Gość
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 19, 2013, 14:33:00 »
Pytanie brzmi: kiedy "polska mentalność" uświadomi sobie, że elektrownia atomowa w dzisiejszych czasach to prawie samo dobro? ...

MGGG

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 344
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Octawius Honga
  • Korporacja: KOZA Z PIEKLA
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 19, 2013, 15:03:38 »
Tymczasem tak zastanawiam się... Co robi nasz rząd w tym kierunku ?

Zawetował na forum KE projekt nowego pakietu klimatycznego. 10 miesięcy temu.
Przygotowuje budowę elektrowni atomowej.
Będą budowane nowe bloki w elektrowniach, zasilane gazem ziemnym. Niestety o małej mocy...


Komi

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 27
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Komi Solette
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 19, 2013, 15:10:52 »
Pytanie brzmi: kiedy "polska mentalność" uświadomi sobie, że elektrownia atomowa w dzisiejszych czasach to prawie samo dobro? ...

w momencie gdy znajomemu będziemy dawać na urodziny talony na korzystanie z prądu elektrycznego, bo jego ceny zmienią go w luksus.

dajmy dalej robić sobie wodę z mózgu ludziom z organizacji ekoterrorystycznych jak greenpeace a za 50 lat będziemy mieszkać w ziemiankach i srać do dołków w ziemi.

i tak na krótko odbiegając od tematu:
jak jakiś ekolożyna wdrapał się na komin elektrowni nie ściągać go nie ratować na siłę, widocznie takie zwyczaje lęgowe.  >:D

Skeer

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 907
    • Zobacz profil
  • Korporacja: Beach Boys
  • Sojusz: Cartel.
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 19, 2013, 15:11:33 »
Tymczasem tak zastanawiam się... Co robi nasz rząd w tym kierunku ?

W końcu za co im płacimy...

Jestem ciekaw, czy masz generalnie pojęcie, ile wynoszą płace najwyższych władz w Polsce i jak one się mają do innych krajów ;)
Cała prawda o moim graniu...


Skaza

  • 666
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 85
  • Punish and Slave !
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Grim'Harper
  • Korporacja: WATAHA.
  • Sojusz: Goonswarm Federation
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 19, 2013, 16:02:27 »
Cytuj
Jestem ciekaw, czy masz generalnie pojęcie, ile wynoszą płace najwyższych władz w Polsce i jak one się mają do innych krajów

Nie wiem. Ale płacimy podatki, więc mamy prawo wymagać.


Zapotrzebowanie na energię będzie nieustannie rosło, dlatego najwyższy czas zainwestować w nowe technologie i rozwiązania. Może nie nowe na świecie, ale z pewnością nowe w naszym kraju. Jednak mam wrażenie, że np. temat elektrownii atomowych jest dla wielu polaków kwestią drażliwą...

Jam jest Hermes. W gniewie własne skrzydła pożerając, przez nienawiść oswojon zostałem.

Skeer

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 907
    • Zobacz profil
  • Korporacja: Beach Boys
  • Sojusz: Cartel.
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 19, 2013, 16:40:40 »
I tak i nie.

Przede wszystkim akurat od osób na szczycie powinieneś wymagać z powodu oddanego głosu na nich, a nie z pensji jakie pobierają. Po drugie - są one tak niskie w stosunku do odpowiedzialności za decyzje, jakie oni podejmują, że aż dziw, że to się jeszcze kręci.

W kwestii inwestycji - ja się zgadzam, że energetyka potrzebuje potężnego zastrzyku finansowego. I są prowadzone od kilu lat próby ustanowienia takiej ścieżki, żeby największe firmy energetyczne mogły uzyskać warunki zezwalające na wzięcie kredytów pod inwestycje. I przy okazji czeka nas i tak spora podwyżka cen energii - bez względu na limity CO2.

Sama budowa pierwszej elektrowni atomowej pochłonie około 4,7mld Euro za każde 1000 MW jakie będzie produkować, biorąc pod uwagę fakt, że nie ma u nas jeszcze doświadczenia ani zaplecza naukowo-technicznego. To nie jest kwota, która weźmie się znikąd.

Jeśli chodzi o przekonanie Polaków - z tego co wiem trwa aktualnie rządowa kampania promocyjna w tej sprawie i sondaże powoli rosną w górę. Więcej ostatnio "szkody" (bo to rzecz względna, zależy od punktu widzenia) niż Greenpeace, czy inne organizacje ekologiczne zrobiła awaria elektrowni jądrowej w Fukushimie.

Wracając do samego wątku - jestem oczywiście przeciwny obniżaniu nam limitów CO2, natomiast sugestie, że wynikają one ze spisków wobec Polski są śmieszne. Mamy gigantyczne zapóźnienia po epoce PRLowskiej, sporo zostało poprawione w latach 90-tych (w dużej mierze jako efekt uboczny upadku starych molochów i kombinatów przemysłowych, które truły środowisko na potęgę). Z drugiej strony odgórne zalecenia UE to jest szansa dla wytworzenia jakichś nowych technologii, które pozwolą spełnić te kryteria przy jednoczesnym trzymaniu kosztów w ryzach. I z tego trzeba się cieszyć.
Cała prawda o moim graniu...


Theronth

  • Krogulec
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 236
  • Merkal Aubauch to mój alt
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Theronth Valarax
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 19, 2013, 16:44:41 »
Jednak mam wrażenie, że np. temat elektrownii atomowych jest dla wielu polaków kwestią drażliwą...
Brak edukacji.

[VIDE] Herezja

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 1 510
  • Nudno dziś ];)
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Herezja
  • Korporacja: Virtual Democracy
  • Sojusz: C0VEN
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 19, 2013, 16:58:37 »
Jezeli ktos sie tym interesuje lub chce sie dowiedziec o co chodzi to jest masa informacji w necie, a jezeli kogos to nie interesuje to i tak sie nie podpisze. Rozumiem Cherezjo, ze miales nadzieje na jakas soczysta dyskusje w ktorej bedziesz mogl przedstawic swoj punkt widzenia, rozstrzygnac wszystkie za i przeciw, podyskutowac i moze jeszcze przy okazji zrobic przeglad prasy uzywajac masy trzykropkow... Ale to jest tylko i wylacznie informacja, ze juz mozna wyrazic swoj sprzeciw, jezeli ktos chce i ma taka potrzebe. Wypelnienie formularza trwa ok 2 minut.

Temat zamieszczony przez ciebie kociak ma jak widzę dla odmiany sens (o dziwo bo ostatnio uprawiałeś demagogię i trolowałeś na potęgę).
Osobiście jestem za wszelkim formom uniezależnienia Polski od innych krajów w temacie kopalin itd.

SokoleOko

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 099
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: SokoleOko
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 19, 2013, 17:26:03 »
dajmy dalej robić sobie wodę z mózgu ludziom z organizacji ekoterrorystycznych jak greenpeace a za 50 lat będziemy mieszkać w ziemiankach i srać do dołków w ziemi.

i tak na krótko odbiegając od tematu:
jak jakiś ekolożyna wdrapał się na komin elektrowni nie ściągać go nie ratować na siłę, widocznie takie zwyczaje lęgowe.  >:D

Tu akurat piszesz bzdury.

Coraz wyraźniej widać, że emisja CO2 nakłada się na naturalny trend ocieplenia i będą z tego powodu problemy.

Natomiast totalnym debilizmem jest JEDNOSTRONNE nakładanie sobie ograniczeń. Nie może być tak, że my tu sobie przykręcamy śrubkę, a Chinole robią co chcą. Ponieważ ChRL stoi na eksporcie do nas (i USA), można im narzucić "cła ekologiczne" czy jakkolwiek się to nazwie i też zmusić do ograniczenia emisji.

Przykładowo, Komisja Europejska wyciska teraz producentów samochodów jak cytryny, zmuszając do obniżania emisji CO2, czyli - bo zależność jest liniowa - zużycia paliwa. To winduje ceny samochodów w górę i powoduje ich postępującą komplikację. Jednocześnie chcemy, żeby samochody były coraz bezpieczniejsze - a bezpieczeństwo (bierne) jest tym co napędza rosnącą masę samochodu. I mamy błędne koło - bo im samochód cięższy tym więcej paliwa potrzebuje. Kto nie wierzy, niech porówna sobie rozmiary felg w samochodach - dziś już nawet miejskie autka miewają felgi 15". Wynika to przede wszystkim z rozmiaru... tarcz hamulcowych potrzebnych do zatrzymania samochodu. Wbrew pozorom, im większe koła, tym więcej problemów konstrukcyjnych.

I cały ten cyrk trwa, choć transport indywidualny to zaledwie 20% całkowitej emisji CO2 przez UE. Reszta to przemysł i transport ciężki (tu emisja stale rośnie, a nie spada).

Dla porównania, Chiny przeżywają motoryzacyjny boom. Literalnie przesiadają się z koni do pierwszych własnych samochodów. Te auta, produkowany na lokalny rynek, nie spełniają żadnych norm czystości spalin, z punktu widzenia UE.



No sov, no blues, no prisoners taken, no fucks given...

VonBeerpuszken

  • Let's be bad guys.
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 768
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: VonBeerpuszken
  • Korporacja: HUSARIA
  • Sojusz: Curatores Veritatis Alliance
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 19, 2013, 17:39:27 »
Wszystko pięknie ładnie, ekologia, ocieplenie bla bla bla.... masz kasę, dokupujesz se limity i trujesz dalej... i w tym przypadku, jak zresztą w każdym innym, chodzi tylko i wyłącznie o kasę, nic więcej.
Gdyby rzeczywiście chodziło o ekologię, opcja dokupienia limitów by nie istniała.
Zgudi:
Centala - jedyne takie miejsce w internecie, gdzie wszystkie trole (prócz starych centralowych) uciekają w popłochu.

HammerSnake

  • Gość
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 19, 2013, 17:47:59 »
Przeciwko elektrownią atomowym jest co najmniej cały śląsk i ich węgiel  8) Zresztą elektrownie atomowe w pl przy naszej biurokracji to bajki, żeby w tej republice bananowej wybudować elektrownie to wpierw ktoś kompetentny(mam spore wątpliwości czy ktoś taki istnieje) musiał być zmienić prawo, żeby to w ogóle było możliwe, a jak już będzie możliwe, żeby od momentu walki biurokratycznej o pozwolenia itd do momentu wbicia łopaty nie musiało upłynąć 20-40 lat- jak się teraz szacuje.

Parlament ue itd to walki interesów jak wszyscy widzą. Najgorsze deale dla nas przechodzą i tak bez szumu medialnego w pokojach urzędników ue, motywowanych walizkami gotówki od korporacji >:(
Gdyby nie dopłaty i kaine grenzen, to każdy kto ma oczy by uciekał z tego bagienka. No chyba, że zakładamy, że to jest cena pokoju w europie.

SokoleOko

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 6 099
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: SokoleOko
  • Korporacja: V0LTA
  • Sojusz: Triumvirate.
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 19, 2013, 18:08:15 »
Parlament ue itd to walki interesów jak wszyscy widzą. Najgorsze deale dla nas przechodzą i tak bez szumu medialnego w pokojach urzędników ue, motywowanych walizkami gotówki od korporacji >:(
Gdyby nie dopłaty i kaine grenzen, to każdy kto ma oczy by uciekał z tego bagienka. No chyba, że zakładamy, że to jest cena pokoju w europie.

Miałem okazję poznać te gry z pierwszej ręki. Zgoda, jest to "gra interesów", zarówno politycznych  jak i biznesowych. Ale ta gra ma swoje reguły, jest dość przejrzysta i dostępna dla każdego. To co w byłem zaaganżowany, było walką dwóch grup przemysłowych dosłownie "o życie", a skończyło się kompromisem, z którego korzystają także zwykli obywatele.

Dla porównania - w Polsce wszystko załatwia się pod stołem i żadnej przejrzystości nie ma. Biznes ma albo "swoich urzędników w kieszeni", albo ma zerowy dostęp i wpływ na kształt przepisów, które rządzący ustalają arbitralnie i oderwaniu od rzeczywistości.

Krótko mówiąc - w UE na szczeblu Komisji/Parlamentu jest jakaś cywilizacja. U nas - wolna amerykanka.


No sov, no blues, no prisoners taken, no fucks given...

Azbuga

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 536
  • w poszukiwaniu idealnego statku do solo :)
    • Zobacz profil
    • teaching by touching
  • Imię postaci: Azbuga
  • Korporacja: teaching by touching
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 19, 2013, 18:14:26 »
Nie wiem. Ale płacimy podatki, więc mamy prawo wymagać.

hehehe

takie teksty zawsze mnie bawią... drogi kolego! podatki to nie jest coś co płacisz i masz prawo wymagać. organy rządzące nie są "pracownikami narodu". to działa w drugą stronę. Podatki są haraczem płaconym silniejszemu i mającemu możliwości cię sponiewierać - co zresztą łatwo sprawdzić gdy tego nie zrobisz.
w "ustroju demokratycznym" różni się to tym od feudalnego że nie masz co liczyć na to że twój pan będzie ludzki i współczujący swoim parobkom, bo jego rolę przejmują instytucje. jedyne co "możesz wybierać" w obecnych demokracjach to reprezentantów tych instytucji.
zresztą "możliwość wyboru" jaką dysponujesz jest tak naprawdę fikcyjna. Ponieważ jedyne na co głosujesz tak naprawdę w wyborach to hasła reklamowe. co też łatwo sprawdzić jeśli zainteresujesz się skutecznością wybranych partii czy polityków w realizacji obietnic wyborczych. waha się w granicach błędu statystycznego niezależnie od opcji politycznej od czasu wprowadzenia w Polsce demokracji :)
Some Men Just Want to Watch the World Burn

Dziobak

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 100
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Dziobak
  • Korporacja: Stado
  • Sojusz: Ptaki
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 20, 2013, 07:06:47 »
... to je też coś skrobne; do 2040 polska zadeklarowała że 11% zapotrzebowania energetycznego będzie eko, sie zobaczy, wyszstkie albo 99% wiatraków które stoją w polsce są niemieckie i żerują na polakach, żaden polski inwestor wogóle nie wiedzieć czemu nie idzie w tą żyłe złota, kilka lat temu podczas prywatyzacji spółki enegra poszedł chyba jeden z z największych szwindli w tym kraju mianowice sprywatyzowano część energi pośrednika państwowego w obrocie energią w tym kraju przez wypuszczenie akcji na rynek, ale zrobiono to w bardzo dziwny i niekorzystny dla kraju sposób, nie przez giełdową licytacje lecz przez sprzedaż za zamkniętymi dżwiami 95% wystawionych akcji, nie wiadomo komu, w mediach przedstawiciel energi odpowiedział że przeciętny człowiek sobie może kupić inne ale nie te akcji na giełdzie, i to był jednyny komentaż jaki znalazlem z tą sprawą, nikt nie został pociągnięty do żadnej odpowiedzialności, co do atomu jest jestem przeciwnikiem, bardzo dużo osub argumentuje to niezależnością enegrgetyczną, co jkm jaka niezależność, przecież poslska nie ma paliwa do takich elektrowni zmienia się tylko rodzaj kurka i ten kto będzie nam go przykręcał, no i utylizacja której nijak nie da się przeliczyć, albo że przez polske jeździły pociągi z odapami i ponoć oficjalnie przestały ale dalej jeżdżą i ludzie którzy to wiedzą są zobowiązani o tym nie mówić, jakie prawo by nawet nie było to i tak dużo nie zmieni, nie chce mi się nawet więcej pisać, równia pochyła skierowana w dół przez pieniądze. musi chyba coś się mocno spierdolić i wymrzeć pare gupich pokoleń...

[VIDE] Herezja

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 1 510
  • Nudno dziś ];)
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Herezja
  • Korporacja: Virtual Democracy
  • Sojusz: C0VEN
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 20, 2013, 11:04:43 »
... co do atomu jest jestem przeciwnikiem, bardzo dużo osub argumentuje to niezależnością enegrgetyczną, co jkm jaka niezależność, przecież  poslska nie ma paliwa do takich elektrowni zmienia się tylko rodzaj kurka i ten kto będzie nam go przykręcał, no i utylizacja której nijak nie da się przeliczyć, albo że przez polske jeździły pociągi z odapami i ponoć oficjalnie przestały ale dalej jeżdżą i ludzie którzy to wiedzą są zobowiązani o tym nie mówić, jakie prawo by nawet nie było to i tak dużo nie zmieni, nie chce mi się nawet więcej pisać, równia pochyła skierowana w dół przez pieniądze. musi chyba coś się mocno spierdolić i wymrzeć pare gupich pokoleń...

Jesteś pewien, że Polska nie ma paliwa?
Bazując na Wikipedii
"Rozszczepienie jądra atomowego – większość reaktorów, w tym wszystkie komercyjne, oparta jest na zjawisku rozszczepienia jądra atomowego. Najczęściej jako paliwo używany jest uran, ale trwają badania nad wykorzystaniem toru (na przykład w reaktorach solnych). W tym artykule w większości fragmentów zakłada się, że mowa o wykorzystaniu rozszczepienia jądra atomowego, chyba że jest napisane inaczej."

http://www.wprost.pl/ar/163791/Polski-uran/
Z tego artykułu wynika, że w Polsce istnieją duże złoża Uranu. Dodatkowo od siebie dodam, że za czasów Układu Warszawskiego Związek Radziecki rabunkowo eksploatował Polskie złoża i jakoś mamy ich nadal pod dostatkiem a także są odkrywane nowe.

Skeer

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 907
    • Zobacz profil
  • Korporacja: Beach Boys
  • Sojusz: Cartel.
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 20, 2013, 11:48:49 »
Zresztą elektrownie atomowe w pl przy naszej biurokracji to bajki, żeby w tej republice bananowej wybudować elektrownie to wpierw ktoś kompetentny(mam spore wątpliwości czy ktoś taki istnieje) musiał być zmienić prawo, żeby to w ogóle było możliwe, a jak już będzie możliwe, żeby od momentu walki biurokratycznej o pozwolenia itd do momentu wbicia łopaty nie musiało upłynąć 20-40 lat- jak się teraz szacuje.

Przepraszam, ale możesz nie obrażać mojego kraju? Zaręczam, że mamy całkiem przyzwoite europejskie standardy na tle świata.

Jeśli chodzi o czas do rozpoczęcia budowy - kto szacuje 20-40 lat? Z tego co wiem, start ma być około roku 2020-2025. I wynika to z konieczności zebrania pieniędzy, wyszkolenia kadry i dostosowania przepisów. W każdym kraju, który chce bezpiecznie postawić swoją pierwszą elektrownię jądrową tego typu rzeczy trwają.
Cała prawda o moim graniu...


Zakalve

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 82
    • Zobacz profil
  • Korporacja: Lost Idea
  • Sojusz: C0ven
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 20, 2013, 12:16:09 »
Mi się idea pakietu klimatycznego bardzo podoba. Może bez niego np. nie myśleli by o elektrowni atomowej, bo przecież mamy takie wielkie złoża węgla. Dzięki niemu fajne rzeczy się dzieją. W małej wsi w której jakiś czas pracowałem chłopi debatowali o budowie biogazowni w relacji do cen prądu. Jeździli oglądać zakłady w innych powiatach, kalkulowali, wąchali, analizowali potrzebne areały kukurydzy... Limity wymuszają poszukiwanie alternatywnych źródeł energii - także na najniższych stopniach organizacyjnych, tj. w gminach, i bardzo dobrze. A to, że amerykanie i chińczycy mają to głęboko... no cóż, powinniśmy być dumni z europejskiej kultury, a pieniądze to nie jedyna wartość ;)

Azbuga

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 536
  • w poszukiwaniu idealnego statku do solo :)
    • Zobacz profil
    • teaching by touching
  • Imię postaci: Azbuga
  • Korporacja: teaching by touching
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 20, 2013, 12:43:54 »
Przepraszam, ale możesz nie obrażać mojego kraju? Zaręczam, że mamy całkiem przyzwoite europejskie standardy na tle świata.

no na tle większej części afryki i ameryki południowej mamy całkiem przyzwoite wszystko :) tylko czy to znów taki powód do radości że jednak jest ktoś kto ma gorzej...
Some Men Just Want to Watch the World Burn

Merle78

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 48
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Merle78
  • Korporacja: High Voltage Industries
  • Sojusz: Ash Alliance
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 20, 2013, 12:52:27 »
A to, że amerykanie i chińczycy mają to głęboko... no cóż, powinniśmy być dumni z europejskiej kultury, a pieniądze to nie jedyna wartość

Gdyby sie to nie przekladalo na pieniadze to moglibysmy sobie byc dumni, a pieniadze ostatnimi czasy to glowna wartosc - sprobuj zyc bez nich, trawa moze nie byc za smaczna. Tymczasem chiny zaleja ci europe tanim towarem, tak tanim ze europejskie zaklady z obciazeniami, ktorych nie ma w chinach nie beda w stanie konkurowac. Ciekawe gdzie wtedy ludzie beda pracowac i do kogo beda szly pieniadze za te towary? To sie w sumie dzieje juz teraz a wszelkie instrumenty ktore to kiedys normowaly typu cla itp zostaly rozmontowane przez uklady o wolnym handlu. Generalnie ludziom z pieniedzmi taka sciezka sluzy, reszta w dluzszej perspektywie bedzie miec raczej przesrane. Milej zabawy w przyszlosci...

Skeer

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 907
    • Zobacz profil
  • Korporacja: Beach Boys
  • Sojusz: Cartel.
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 20, 2013, 13:12:46 »
no na tle większej części afryki i ameryki południowej mamy całkiem przyzwoite wszystko :) tylko czy to znów taki powód do radości że jednak jest ktoś kto ma gorzej...

Idąc tym tokiem rozumowania zawsze będzie powód do smutku, bo ktoś jest lepszy. Będę strzelał, ale powiem, że gdybyśmy mieli zestawiać różne rankingi w jeden, to mielibyśmy miejsce koło 30-40 na tle ponad 200 krajów świata. Oczywiście, że jest o co walczyć, że są absurdy, nonsensy, nieefektywność działań etc. Ale pomyje wylewane na nasz kraj w postach wyżej to zwyczajna prostacka demagogia bez merytorycznego pokrycia, którą się brzydzę. Jeden SokoleOko potrafi podać coś na podstawie konkretnego przykładu z własnego doświadczenia z pierwszej ręki.

Coż, podpadacie pod klasyczny przykład Polaka krytykanta, który ma wyjebane na konkretne fakty, ale chlapie byle co, żeby zebrać poklask.
Cała prawda o moim graniu...


VonBeerpuszken

  • Let's be bad guys.
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 768
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: VonBeerpuszken
  • Korporacja: HUSARIA
  • Sojusz: Curatores Veritatis Alliance
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #27 dnia: Styczeń 20, 2013, 13:45:46 »
Coż, podpadacie pod klasyczny przykład Polaka krytykanta, który ma wyjebane na konkretne fakty, ale chlapie byle co, żeby zebrać poklask.
Polaka krytykanta na zmywaku w Anglii tudzież innej Irlandii, czującego się dzięki temu wielkoświatowo.
Zgudi:
Centala - jedyne takie miejsce w internecie, gdzie wszystkie trole (prócz starych centralowych) uciekają w popłochu.

HammerSnake

  • Gość
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 20, 2013, 14:03:34 »
Nie chce mi się kręcić jakiś gówno burz na kilka stron na tematy, na które nie mamy wpływu i nigdy nie będziemy mieć.

W każdej firmie gdy coś się kopie, nie wiem są duże starty na produkcji w fabryce, albo produkt końcowy wyszedł nie taki jak miał być, czy klient napisał skargę to każda osoba odpowiedzialna za firmę, za jakąś wydzieloną działkę w firmie dwoi się i troi, żeby temu zaradzić, naprawić problem, jeśli nie jest w stanie sama tego rozwiązać wynajmuje audyt, ekspertów, którzy mają znaleźć przyczynę i zaproponować rozwiązania.

Natomiast w największej  firmie w Polsce, pod tytułem "Państwo Polskie" wszyscy mają na wszystko wyjebane, coś nie działa? No nie działa. Jest zima, więc musi być zimno. Sypie się prawie wszystko, ale wszyscy z kamienną miną mówią, że wszystko jest ok. Każdy kto by był prezesem firmy i miał pod osobą kogoś kierującego kontrolą jakości co by zrobił, gdyby ta osoba działała jak sanepid? Przychodziłyby dziesiątki skarg od klientów itd. No zaraz by koleś wyleciał na zbity pysk. Prezes sanepidu mówi, że przepisy i procedury nie pozwalają nam działać, prawo jest takie i siakie i koniec. No jest jak jest, nic nie można zrobić, rozumiecie towarzysze.

Sam jestem w stanie zrobić listę patologii na kilkanaście stron, a pewnie miałem dopiero malutką styczność z naszą rzeczywistością prawno-urzędniczo-proceduralną itd. Jakby się zastanowić to większość przeciętnych Kowalskich byłaby w stanie w jakiś sposób lepszy lub gorszy po prześledzeniu jakiegoś modelu procesów większość tych spraw rozwiązać. Lata mijają i nic się nie zmienia.

Stąd doszedłem do dwóch wniosków albo cała klasa polityczna nienawidzi swoich rodaków, albo nasze uczelnie kształcą totalnych idiotów- bo ok obsadzamy wszystkie stołki ludźmi z partii do administrowania, ale utwórzmy x zespołów specjalistów-ludzi, którzy coś będą zmieniać.

CATfrcomCheshire

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 569
    • Zobacz profil
  • Korporacja: RAVE
  • Sojusz: C0ven
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 20, 2013, 14:10:20 »
Na szczescie mamy infrastrukture drogowa lepsza niz Burkina Faso, a tylko odrobine gorsza niz Mozambik. Jeszcze pare lat rzadow PO, a moze wyprzedzimy Ugande i Kambodze, a czas przejazdu koleja skroci sie do poziomu przedwojennego, wiec nie jest zle - do tego czasu porzadku na drogach beda pilnowac fotoradary i nieprzekupni policjanci, a latac bedziemy Dreamlinerami.
Welcome to EVE. If you aren't busy finding some way to injure or at least mildly inconvenience another player, you have a lot of catching up to do.

Larving

  • Użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 159
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Galtan
  • Korporacja: GBTeam
  • Sojusz: C0VEN
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #30 dnia: Styczeń 20, 2013, 14:17:05 »
Apropo pakietu klimatycznego, czytałem niedawno, że na przykład duże firmy z Francji czy Niemiec się cieszą coraz większymi restrykcjami, gdyż już przygotowały rezerwy finansowe na przeniesienie "najbrudniejszej" produkcji do krajów nieobjętych pakietem - Indie, Chiny itp, gdzie ich fabryki nie będą musiały spełniać prawie żadnych norm ekologicznych. Dodatkowo pakiet klimatyczny wykończy im konkurencję z biedniejszych krajów jak na przykład Polska, gdyż naszych firm nie będzie stać na takie ruchy, a po opłatach za pakiet będziemy zupełnie niekonkurencyjni.

VonBeerpuszken

  • Let's be bad guys.
  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 1 768
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: VonBeerpuszken
  • Korporacja: HUSARIA
  • Sojusz: Curatores Veritatis Alliance
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #31 dnia: Styczeń 20, 2013, 14:28:59 »
Tiaaaa...bo wszędzie indziej jest cud, miód malina, rządy dbają o swoich obywateli, urzędy są przyjazne, nie ma korupcji, idiotów, debilnych przepisów, wszyscy mają wymarzoną pracę, zarabiają więcej niż mogą wydać, jeżdżą pociągami rodem z SF, o bezrobociu tylko słyszeli z mediów.... jedynie Polska jest takim ZOO światowym gdzie wszystko jest na opak.
No, ale tylko my mamy Tuska...a wiadomo, wszystko jest przez Tuska  8)
Zgudi:
Centala - jedyne takie miejsce w internecie, gdzie wszystkie trole (prócz starych centralowych) uciekają w popłochu.

HammerSnake

  • Gość
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #32 dnia: Styczeń 20, 2013, 14:50:02 »
Mnie osobiście boli system "sprawiedliwości" w tym kraju. Proste sprawy ciągnące się latami po sądach, przepisy tak skonstruowane, że bez twardych dowodów można wrzucić każdego do aresztu(sędziowie z automatu przyklepują prokuratorom zgody). Beznadziejny kodeks karny, urzędnicy skarbowi.. czy kiedyś w poradach dla przedsiębiorców ludzie na podstawie swoich doświadczeń przestaną pisać, żeby za dużo nie inwestować, bo się człowiek wychyla i urząd skarbowy może się zainteresować firmą? Bo w końcu nikt za nic nie odpowiada. Jak ktoś się uprze u góry to może mieć swoją policje i prokuraturę polityczną i załatwić człowieka/firmę bez żadnych konsekwencji dla osób w to uwikłanych- to oczywiście margines, ale przez lenistwo i partactwo tych ludzi też można dostać rykoszetem.

Czy taki prokurator/urzędnik naginałby procedury, prawo, dałby się skorumpować $$/czy politycznie, bezpodstawnie dokonywał aresztowań, wytaczał sprawy itd, gdyby mu za to groziło min. 10 lat w więzieniu? Zaraz by powiedział szukaj jelenia gdzie indziej, albo by 10 razy przejrzał akta sprawy zanim by wydał decyzje, która może uderzyć w obywatela.

No, a politycy o siebie zadbali, oni celebryci mają się latami ciągać po sądach jak zwykli Kowalscy? Cyk rozprawy w trybie wyborczym.
Naprawdę wszystkie te sprawy to nie jest jakaś wyprawa na Marsa.

Urzędnik słabo opłacany to skorumpowany urzędnik- to tak odnośnie drogówki, ale gdyby komuś chciało się coś z tym zrobić to by w każdej furze drogówki byłaby kamera, a policjant miałby przy sobie mikrofon jak to jest w niektórych stanach w us.

anyway dla mnie eot.

W wcześniejszych poście bardziej chodziło mi o wyjaśnienie
Cytuj
żeby w tej republice bananowej wybudować elektrownie to wpierw ktoś kompetentny(mam spore wątpliwości czy ktoś taki istnieje)

edit:
Cytuj
urzędy są przyjazne
A wiesz, że u mnie w urzędzie skarbowym to nawet mili ludzie pracują, ku mojemu zaskoczeniu. Może miałem farta.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 20, 2013, 17:13:28 wysłana przez HammerSnake »

HammerSnake

  • Gość
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #33 dnia: Styczeń 21, 2013, 00:55:23 »
wracając do dyskusji:
google : budowa elektrowni atomowej w polsce site:tvn24.pl

Cytuj
Przygotowane opracowanie, to szczegółowy program budowy elektrowni, ale także zestawienie koniecznych zmian w prawie, które trzeba poczynić, aby budowa stała się możliwa. - Przy obecnym stanie prawa budowa elektrowni jądrowych zajęła by około 50 lat - mówi dr. Filip Elżanowski, prawnik z UW.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/atomowe-plany-polski,158897.html

Kira Korpii

  • Użyszkodnik
  • Wiadomości: 196
    • Zobacz profil
  • Imię postaci: Julia D'maro
  • Korporacja: Pink Bunnies
Odp: Stop pakietowi klimatycznemu
« Odpowiedź #34 dnia: Styczeń 21, 2013, 06:49:43 »
"Pakiet klimatyczny" czyli super nowy jednostronny podatek dla europy, idioci siedza w tym parlamencie... bez kitu.

A Sokol widze ze zna sie tez na co2 vs klimat to polecam sobie obejrzec: https://www.youtube.com/watch?v=4zOXmJ4jd-8

I taka notka dla ludzi chociaz troche myslacych - oto mityczny sklad atmosfery i prosze zastanowic sie nad wplywem na swiat wynikajacym z tych procentow:
Głównymi składnikami powietrza są: azot (78,084% objętości), tlen (20,946%), argon (0,934%), dwutlenek węgla (0,0385%). Ważnym składnikiem jest również para wodna, nieuwzględniona w tym zestawieniu; jej zawartość przy powierzchni zwykle zmienia się w granicach 1-4%.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 21, 2013, 07:18:25 wysłana przez Kira Korpii »