Ekonomia w Eve było [Odp: Retribution - główny wątek]

[Dormio]

Ale przybyło czy ubyło tych pieniędzy?

Wtedy masowo przybywało pieniążków. Przypomnij sobie. Pieniądz czy to ISK, EUR, czy PLN nie ma wartości sam w sobie - jest prostym zapisem na saldzie, a jakąkolwiek wartość zyskuje w momencie transakcji. Póki sobie leży na koncie/portfelu, to nawet o obrocie nie można mówić.

Ale co Pan dupisz...

Twoje pieniądze wydane na pączka są teraz w kasie cukierni i idą na sfinansowanie produkcji następnego pączka. Czyli dalej są w obiegu!

Tak samo - kupiłeś shipa w Jita = komuś przekazałeś ISK. I od tego, że wdupiłeś tego shipa ani Tobie, ani tamtemu komuś ISK nie ubyło.

Zacytuję:

Ale co Pan dupisz...

Po pierwsze nie są w kasie cukierni, bo idą na pensje pani/pana sprzedającego, który za przeproszeniem... też produkuje gówno. Idą również na pensje pracownika młyna, firmy transportowej, elektrowni i wielu innych instytucji pośrednio biorących udział w wyprodukowaniu tego pączka, którego zjadłem. Wszyscy muszą jeść i produkują... już wiesz co. 
Ten sprzedający ship w Jita musiał:
- kupić/naskrobać minsy
- kupić/zrobić BPC/BPO
- wystawić towar na market
- czekać na kupca
Pomyśl przez chwilę, w których miejscach wydawał ISKi.
To, że ISKi przepływają od jednej osoby do drugiej w stosunku 1:1 nie powoduje, że ich przybywa. To jest jedynie obracanie pieniędzmi. Nie ma znaczenia, czy poświęcę czas na naskrobanie minsów, czy zrobienie misji, czy zaczekam aż mi pszenica urośnie - w zamian otrzymuję towar, który MOGĘ zamienić na pieniądz. Czasem oczekiwania na pszenicę NIE nakarmisz głodnego żołądka - będziesz musiał się kredytować w banku -> tu wg Ciebie pojawiają się "automagicznie" PLNy. Zapomniałeś jednak, że PLNy będziesz musiał oddać.
Bounty z rata jest źródłem pustego pieniądza (ISK) tylko dlatego, że na stworzenie jego shipa NIE poszła ani jedna sztuka minsów/BPC/etc. Nie było kredytu na zakup shipa NPC, nie było jego transportu, produkcji, wystawiania na markecie. On po prostu się respawnował, bez ŻADNEGO kosztu dla EVE.

Pomijacie tylko jeden fakt, mianowicie to, że ubezpieczenie jest również isk sinkiem. Nie ma gwarancji, że statek spadnie w czasie ubezpiecznia. Przez to, bez dokładnych danych od CCP na temat tego ile ISK jest wpłacanych na rzecz ubezpieczeń, a ile wypłacanych ciężko to stwierdzić. Nie tyczy się to oczywiście domyślnego ubezpiecznia.

Nie pomijamy:

Jeśli ship MASZ ubezpieczony, to sinkiem, jest koszt UBEZPIECZENIA, bo dopóki nie wtopisz shipa nie dostaniesz żadnej kasy.

[Khurghan]

...

Nie doczytałem 

[Theronth]

stuff

[SokoleOko]

Pomijacie tylko jeden fakt, mianowicie to, że ubezpieczenie jest również isk sinkiem. Nie ma gwarancji, że statek spadnie w czasie ubezpiecznia. Przez to, bez dokładnych danych od CCP na temat tego ile ISK jest wpłacanych na rzecz ubezpieczeń, a ile wypłacanych ciężko to stwierdzić. Nie tyczy się to oczywiście domyślnego ubezpiecznia.

OK.

1) Jakiś rok temu CCP musiało wprowadzić zmiany w ubezpieczeniu, bo ludzie na tym zarabiali poprzez self-destruct. Dlatego możemy uznać, że wtedy mechanizm ubezpieczenia NETTO był źródłem ISK.

2) Pośrednio są dane dotyczące produkcji shipów oraz tego ile ich spada = mniej więcej mamy równowagę, co znaczy że shipy nie żyją w nieskończoność. Zresztą, spróbuj znaleźć jakiegoś shipa z "dużymi rigami" - to już prawdziwe białe kruki. Zresztą, ludzie nie są głupi i starają się nie dopuszczać do sytuacji, w której ship NIE spadnie przed końcem ubezpieczenia. Nawet specjalnie starają się wdupić.

[Xeovar]

Matko chrystusowa czy tylko ja mam wrażenie że kolega Dormio ma problem z rozróżnieniem zagadnień mikro i makroekonomii?

Mikroekonomia - Straciłeś 80 baniek na stracie swojego statku bo musiałeś zarobić 230, a ubezpieczenie pokryło Ci tylko 150.

Makroekonomia:
1. Ktoś zarobił na Tobie 200 baniek sprzedając Ci hulla, więc jest on jest +200, a Ty - 200 czyli system jest na 0.
2. Kupiłeś ubezpieczenie, jesteś -230 ale kolega sprzedający dalej +200 więc w systemie jest -30
3. Straciłeś statek więc dostałeś 150 => jesteś -80 a kolega co Ci sprzedał dalej +200 => w systemie jest +120 milionów.

Jeżeli moje rozumowanie jest błędne - udowodnij.

QFT. Dormio nadal o mikroekonomii jak reszta o makro i teraz jeszcze wszedł w populizm bo mówi o pensji pana produkującego... /o\

Really Dormio, weź ogarnij podstawy ekonomii bo tłumaczenie tego na przykładach nie daje rady

Wszyscy Ci tłumaczą, że jak chodzi o ISK w obiegu to jakikolwiek ZAKUP przez gracza CZEGOKOLWIEK nie od NPC NIE MA ŻADNEGO znaczenia dla ilości ISK w obiegu.

Do obiegu kasa wchodzi przez:
1. bounty
2. mission rewardy
3. skup niektorych itemów przez NPC
4. PZU

Kasa wypływa:
1. koszt ubezpieczenia
2. koszty slotów
3. koszty sova
4. koszty biur w NPC stacjach
5. podatki i koszt brokera na markecie
6. kupno itemów od NPC
7. inne rzeczy których nie pamiętam a za które płaci się SYSTEMOWI i NPCom.

NIC WIĘCEJ. Nawet koszt surowców niezależnie od pochodzenia, czy paliwa dla POSów NIE WPŁYWA na ilość ISK w obiegu.
Owszem, zużywa się i paliwo i surowce, ale one zostały WYKOPANE przez graczy !!!!!!!! z punktu widzenia makroekonomii i ilości pieniądza w obiegu ten obrót jest oddzielny.

Cały czas mówimy tylko o aspekcie monetarnym a nie o całej ekonomii... interesuje nas tylko ilość ISK w całym systemie a nie ilość ISK+dóbr i ich relacja do siebie.....

Owszem, kasa jako liczba ISK nie ma wartości bez całego obiegu towarowego, ale to relacja między towarem w obiegu a iskami w obiegu definiuje wartość pieniądza. A ta relacja oznacza że jak towaru przybywa wolniej (bo wybucha często gęsto) niż isków (bo są duże faucety a mało sinków) to masz inflację.... i to że w EVE nie ma hiperinflacji zawdzięczamy TYLKO temu że nieoficjalnym i nie permanentnym sinkiem jest kasa zamrożona na nieaktywnych kontach.
Najprostszą metodą wpływania na inflację jest polityka monetarna, co w EVE oznacza stosunek faucetów do sinków ISK.

Prościej nie umiem

I EOT, bo trzeci raz nie dam rady powtórzyć bez piany na ustach

[Doom]

2) Pośrednio są dane dotyczące produkcji shipów oraz tego ile ich spada = mniej więcej mamy równowagę, co znaczy że shipy nie żyją w nieskończoność. Zresztą, spróbuj znaleźć jakiegoś shipa z "dużymi rigami" - to już prawdziwe białe kruki. Zresztą, ludzie nie są głupi i starają się nie dopuszczać do sytuacji, w której ship NIE spadnie przed końcem ubezpieczenia. Nawet specjalnie starają się wdupić.

W takim razie poł mojego hangaru to białe kruki tyle tylko że mało który jest klasy small / med

[Khurghan]

OK.

1) Jakiś rok temu CCP musiało wprowadzić zmiany w ubezpieczeniu, bo ludzie na tym zarabiali poprzez self-destruct. Dlatego możemy uznać, że wtedy mechanizm ubezpieczenia NETTO był źródłem ISK.

2) Pośrednio są dane dotyczące produkcji shipów oraz tego ile ich spada = mniej więcej mamy równowagę, co znaczy że shipy nie żyją w nieskończoność. Zresztą, spróbuj znaleźć jakiegoś shipa z "dużymi rigami" - to już prawdziwe białe kruki. Zresztą, ludzie nie są głupi i starają się nie dopuszczać do sytuacji, w której ship NIE spadnie przed końcem ubezpieczenia. Nawet specjalnie starają się wdupić.

Tyle, że bez danych z CCP można sobie gdybać, bo nie wiadomo ilu ludzi ubezpiecza shipy. Na podstawie produkcji i tego ile statków spada nie chu chu się nie dowiesz ile było ubezpieczonych. Możesz tylko wyliczyć domyślne payouty.

[Doom]

Ubezpieczenia wypłacane prrzed nerfem na tyle zirytowały CCP że jednak znerfili ubezpieczenia. Za przykład podali kolesia który stadem altów smażył abadony i hurtowo je selfdestruktował kosząc siano z insurek

[Danath Riddick]

Pomijacie tylko jeden fakt, mianowicie to, że ubezpieczenie jest również isk sinkiem. Nie ma gwarancji, że statek spadnie w czasie ubezpiecznia. Przez to, bez dokładnych danych od CCP na temat tego ile ISK jest wpłacanych na rzecz ubezpieczeń, a ile wypłacanych ciężko to stwierdzić. Nie tyczy się to oczywiście domyślnego ubezpiecznia.

- 3,366,455,121,035 ISK- tyle wypłacono z "PZU", a tyle wpłacono 1,618,888,782,680 ISK.


Dane z outposta 42 w następującym artykule
http://www.eve-outpost.pl/newsy,EVE_online_w_liczbach_3_,20.html

Czyli praktycznie 3 krotne przebicie wpływu ISK'ów nad ich wypływaniem z ubezpieczenia.

A CCP wprowadziło ubezpieczenie po to aby gracz za bardzo się nie zniechęcał do gry po stracie statku(w szczególności początkujący gracze).

[sneer]

wyciagając wiecej danych z tego zródła ....
- 32,083,329,999,805 ISK – to jest liczba równa bounty za NPC
- 2,470,815,985,076 ISK – mission reward
- 2,346,410,541,970 ISK – bonus z misji
- 8,566,015,400,900 ISK – wypłaty z Incursion
- 3,366,455,121,035 ISK- tyle wypłacono z "PZU", a tyle wpłacono 1,618,888,782,680 ISK.

zeby bylo pojecie o proporcjach

[Doom]

Mogli by to prosto rozwiązać. Tak jak z klonami. Im wiecej sp tym droższy nowy klon. Im więcej sp tym ubezpieczenie zabierające większy procent z wypłacanej potem sumy

[Khurghan]

- 3,366,455,121,035 ISK- tyle wypłacono z "PZU", a tyle wpłacono 1,618,888,782,680 ISK.


Dane z outposta 42 w następującym artykule
http://www.eve-outpost.pl/newsy,EVE_online_w_liczbach_3_,20.html

Czyli praktycznie 3 krotne przebicie wpływu ISK'ów nad ich wypływaniem z ubezpieczenia.

A CCP wprowadziło ubezpieczenie po to aby gracz za bardzo się nie zniechęcał do gry po stracie statku(w szczególności początkujący gracze).

O, super źródło

[SokoleOko]

Mogli by to prosto rozwiązać. Tak jak z klonami. Im wiecej sp tym droższy nowy klon. Im więcej sp tym ubezpieczenie zabierające większy procent z wypłacanej potem sumy

[Goomich]

Kasa wypływa:
1. koszt ubezpieczenia
[...]
8. W atronach w nullseku, bez mwd, ani nawet cloaka.

fyp

Prościej nie umiem

I EOT, bo trzeci raz nie dam rady powtórzyć bez piany na ustach

Ja umiem: nikogo nie obchodzi ile kasy ma Dormio, tylko ile jest w całym Nowym Edenie.

wyciagając wiecej danych z tego zródła ....
- 32,083,329,999,805 ISK – to jest liczba równa bounty za NPC
- 2,470,815,985,076 ISK – mission reward
- 2,346,410,541,970 ISK – bonus z misji
- 8,566,015,400,900 ISK – wypłaty z Incursion
- 3,366,455,121,035 ISK- tyle wypłacono z "PZU", a tyle wpłacono 1,618,888,782,680 ISK.

zeby bylo pojecie o proporcjach

Za dużo cyferków.

- 32 083B ISK – to jest liczba równa bounty za NPC
- 2 470B ISK – mission reward
- 2 346B ISK – bonus z misji
- 8 566B ISK – wypłaty z Incursion
- 3 366B ISK- tyle wypłacono z "PZU", a tyle wpłacono 1 618B ISK.

[sneer]

jesli cos mnie ciekawi to ile z tych bounties wydano za misje highsekowe a ile za oranie w null

[Pol Kent]

jesli cos mnie ciekawi to ile z tych bounties wydano za misje highsekowe a ile za oranie w null

Jeśli rzeczone bounty za NPC zawiera w sobie także ISKi za oranie anomalek a nie tylko stricte misji to stawiam na ca. 80% w null 20% w hi-sec

[sneer]

ja nie chciabym gdybac tylko zobaczyc potwierdzone liczby

[Tloluvin]

Jak patrze na te liczby to tak sobie mysle, ze powinno sie usunac bounty za raty w 0.0 (btw tez podnoszenie Security Status) co poprawiloby ekonomie w EVE zmniejszajac generowanie iskow z powietrza. W koncu czemu concord ma placic za dzialania na terenie poza swoja jurysdykcja? Zwlaszcza na kredyt
Wiem jednak, ze CCP nigdy sie na cos takiego nie zdecyduje bojac sie reakcji graczy zbyt przyzwyczajonych do obecnej sytuacji. No i wtedy trzeba by do gry zaczac wprowadzac cos wiecej niz nowe narzedzia zaglady z czym CCP zawsze mialo problem.
Moze w EVE 2 

[Nitefish]

lol, ale wymyśliłeś. Ciekawe na czym by zarabiali iski gracze w null

[Pol Kent]

lol, ale wymyśliłeś. Ciekawe na czym by zarabiali iski gracze w null

Czym ? Altami na misjach w hi-secu 

[Doom]

Przecież już to robią

[Dormio]

Really Dormio, weź ogarnij podstawy ekonomii bo tłumaczenie tego na przykładach nie daje rady

A kiedy Ty ogarniesz podstawy czytania ze zrozumieniem ?

Wszyscy Ci tłumaczą, że jak chodzi o ISK w obiegu to jakikolwiek ZAKUP przez gracza CZEGOKOLWIEK nie od NPC NIE MA ŻADNEGO znaczenia dla ilości ISK w obiegu.

Nie wszyscy. Tu nie chodzi o obieg ISK, ani ich ilość. Dyskusja jest o tym czy ubezpieczenie (opłata) zmniejsza ilość ISK w obiegu czy nie.

Jeśli ship MASZ ubezpieczony, to sinkiem, jest koszt UBEZPIECZENIA, bo dopóki nie wtopisz shipa nie dostaniesz żadnej kasy.

Do obiegu kasa wchodzi przez:
1. bounty
2. mission rewardy
3. skup niektorych itemów przez NPC
4. PZU

Nie ma znaczenia jak detalicznie rozpiszesz:

No nie. ISKi tak jak Ty je rozumiesz (per "cyfrowy" zapis pieniądza, a nie wartość jaką "cyfrowo" sobą reprezentują) w układzie pojawiają się tylko poprzez:
- bounty
- misjonarskie nagrody i fee

W moim wypadku różnica jest w itemach (coraz ich mniej) i PZU  - które moim zdaniem jest SINKIEM. Żeby była jasność te ISKi wypłacane w razie wtopy bez OPŁACENIA ubezpieczenia, ciężko nazwać ubezpieczeniem. Bliżej tu do "zapomogi". Czy to generuje ISKi ? Kup 2 shipy: Kestrela i Manticorę.
Nie ubezpieczaj, nie fituj. Leć na pasek i daj sobie rozwalić najpierw Kestrela - jeśli miałeś zerowe saldo, to będziesz musiał się naprawdę mocno postarać by za otrzymane pieniądze móc kupić nowy Kestrel. Kupisz więcej shipów niż miałeś przed wtopą ? Masz więcej ISK niż miałeś przed zakupem shipów ?
Teraz poleć w Manticy na pasek i daj sobie ją rozwalić - efekt jest znacznie silniejszy. Kupisz nową Manticorę przy zerowym koncie i wypłaconej "zapomodze" ?
Przy zerowym saldzie i braku dodatkowych źródeł dochodu, wypłacane ubezpieczenia (niezależnie czy opłacane czy nie) powodują ubywanie ISK z systemu. Odbywa się to wolno, ale jednak.

- 3 366B ISK- tyle wypłacono z "PZU", a tyle wpłacono 1 618B ISK.

Z porównania obu kwot wynika, że jeśli by nie było wpłat na ubezpieczenie to ilość ISK w obiegu byłaby większa o wartość wpłat. Tak ciężko to zrozumieć ?
Z powyższego porównania NIE da się wyciągnąć informacji jaka kwota została wypłacona z opłaconych ubezpieczeń, a jaka BEZ opłaconego ubezpieczenia. IMHO sytuację znacząco poprawiłoby usunięcie kasy za stratę bez opłacenia. Chociaż i tak GŁÓWNYM źródłem generowania ISK, o czym od dawna mówię, są bounty:

I EOT, bo trzeci raz nie dam rady powtórzyć bez piany na ustach

To kup sobie nerwosol.

[BAMBO]

a propo sinkow kupilem sobie manticore za 10 mi- po wtopie dostaem 3 mi z ubezpieczenia- po zlotowaniu dostalem salvag za 16 mil


zwarzywszy ze wtopilem 1 manticore moge powiedziec ze na traceniu manticor mozna zarabiac   ( mysle ze sprzedac bylo by ja trudniej niz stracic)

[Dormio]

Salvage to dodatkowe źródło dochodu - nie przyczynia się do generowania ISK bezpośrednio. Żeby dostać ISK musiałeś sprzedać salvage, tak ?

[Xeovar]

Tu nie chodzi o obieg ISK, ani ich ilość. Dyskusja jest o tym czy ubezpieczenie (opłata) zmniejsza ilość ISK w obiegu czy nie.Nie ma znaczenia jak detalicznie rozpiszesz:

No właśnie. ISK w obiegu. A ty uparcie dyskutujesz o wpływie ubezpieczenia na majątek pojedynczego gracza.

[Tloluvin]

Ciekawe na czym by zarabiali iski gracze w null

Sugerujesz, ze w 0.0 mieszkaja same kerbiry dla ktorych liczy sie tylko stan portfela?
Poza tym tu chodzi o zrodlo bogactwa. IMO nie powinien nim byc concord, a surowce. Oczywiscie wymagaloby to troche zmian w tym glownie podejscia graczy Zwlaszcza ze wtedy zaploneloby 0.0 i skonczyly sie bezpieczne kurwidolki, a z tym malo kto bylby wstanie sie pogodzic, bo nie oszukujmy sie, ale wiekszosc (co nie znaczy wszyscy) chca gdzies bezpiecznie zarabiac gigantyczna kase zeby moc kupowac na biezaco statki i walczyc gdzie indziej jako agresor na wlasnych warunkach

Tu nie chodzi o obieg ISK, ani ich ilość. Dyskusja jest o tym czy ubezpieczenie (opłata) zmniejsza ilość ISK w obiegu czy nie.

Wlasnie chodzi o ilosc isk ogolem. Ubezpieczenie to tylko przyklad.
Poza tym na szczescie w tym topicu zostal podany link ktory sprawe rozstrzyga definitywnie.
Skoro w danym przedziale czasu z pzu wyplacono 3 366B ISK wplcajac 1 618B ISK to znaczy, ze w tym czasie pzu wygenerowalo 1748B isk, a co za tym idzie ubezpieczenia generuja iski w EVE bez wzgledu na to jak to wyglada w Twoim przypadku

Z powyższego porównania NIE da się wyciągnąć informacji jaka kwota została wypłacona z opłaconych ubezpieczeń, a jaka BEZ opłaconego ubezpieczenia

To nie ma znaczenia gdyz nie zmienia to tego ze ubezpieczenia ogolem generuja w EVE iski.
Jezeli wyplaty ubezpieczen przy wykupionym pzu generuja ilosc ISK w EVE to wyplaty bez wykupienia ubezpieczenia moga tylko zwiekszyc poziom generowania ISK w EVE przez ubezpieczenia.

Kup 2 shipy: Kestrela i Manticorę.
Nie ubezpieczaj, nie fituj. Leć na pasek i daj sobie rozwalić najpierw Kestrela - jeśli miałeś zerowe saldo, to będziesz musiał się naprawdę mocno postarać by za otrzymane pieniądze móc kupić nowy Kestrel.

I tu widac blad w Twoim mysleniu. Zapominasz bowiem, ze sytuacja dotyczy wszystkich graczy, a nie jednego wybranego. Z punktu widzenia jednego gracza masz racje. Bedziesz mial ja takze jak statki bedzie mozna kupowac od CCP. Poki tego jednak nie mozna racji nie masz gdyz musisz uwzglednic min 2. graczy w obliczeniach.
Czyli idac za Twoim przykladem.
Masz 10m isk, a ja 0 isk ale kestrela i manti. Razem mamy 10m isk (statki pomijam gdyz sprawa dotyczy tylko iskow).
Razem mamy 10m isk
Sprzedaje Ci oba statki za Twoje 10m isk.
Masz 0isk i oba statki, a ja 10m
Razem mamy 10m isk
Teraz lecisz 2x na pasek gdzie raty rozwalaja Ci nieubezpieczone (bo nie miales kasy na pzu) statki. Za kazdy dostajesz powiedzmy 10k (nie wiem konkretnie ile, ale to bez znaczenia).
Ja dalej mam 10m, ale Ty masz juz 20k. Razem mamy wiec 10m i 20k czyli o 20k wiecej niz mielismy zanim straciles statki. Czyli w tym przypadku EVE za pomoca ubezpieczenia stworzylo z powietrza 20k isk.
Jakby te statki byly ubezpieczone to ubezpieczenie stworzyloby wiecej isk.
I dlatego wlasnie ubezpieczenia w EVE sa generatorem ISKow.
Teoretycznie moglyby stac sie sinkiem, ale zeby nim sie stac gracze placacy ubezpieczenia musieliby przestac tracic swoje statki tak by ich wplaty byly wieksze niz wyplaty z ubezpieczen za stracone statki.
Jak pokazuja jednak liczby taka sytuacja nie ma miejsca w EVE gdyz wyplaty sa 2x wieksze niz wplaty.
Tak wiec pomimo tego, ze po wtopie statku gracz ktory go stracil ma generalnie mniej kasy to ubezpieczenia generuja iski w EVE
W tym miejscu chcialbym sie zrewanzowac cytatem

Tak ciężko to zrozumieć ?

IMHO sytuację znacząco poprawiłoby usunięcie kasy za stratę bez opłacenia

Z tym akurat sie zgadzam, ale nie sadze by to spowodowaloby ze pzu przestalyby generowac iski chociaz na pewno ograniczyloby poziom zjawiska

GŁÓWNYM źródłem generowania ISK, o czym od dawna mówię, są bounty:

Jak pokazaly liczby z tego watku to jest prawda i dlatego imo nie powinno byc bounty poza hi. No moze jeszcze w low ale nizsze niz w hi. Nie zmienia to jednak tego, ze wbrew temu co twierdzisz ubezpieczenia w EVE generuja iski

[Dormio]

No właśnie. ISK w obiegu. A ty uparcie dyskutujesz o wpływie ubezpieczenia na majątek pojedynczego gracza.

Jak pokazaly liczby z tego watku to jest prawda i dlatego imo nie powinno byc bounty poza hi. No moze jeszcze w low ale nizsze niz w hi. Nie zmienia to jednak tego, ze wbrew temu co twierdzisz ubezpieczenia w EVE generuja iski

Sprawdź czy wygeneruje Ci ISKi jeśli:
1. kupisz kestrela
2. polecisz na pasek
3. wtopisz kestrela
4. kupisz kestrela.
Oczywiście nie ustrzelisz w międzyczasie żadnego NPCa, nie zarobisz na handlu, czy też innej działalności. W systemie masz tylko 3 kestrele na markecie, żadnych minsów i możliwości ich zdobycia. Co się stanie po stracie drugiego kestrela ?

Pomijasz fakt, że ktoś:
- musi nakopać minsy
- zmienić minsy w kestrela
- sprzedać kestrela
Jeśli nagle CCP stwierdziło, że minsy NIE będą się respawnować, to skąd ludzie będą brali minsy ? Zakładając, że tempo zarabiania ISKów, oraz bounty i inne źródła ISKa się nie zmienią, jak i również tempo wtop shipów, to co się stanie z ceną shipów ? Spadnie ?

Jeśli ja zamiast płacić ISKami za kestrela zbuduję sobie go z minsów, to ISKów w systemie przybędzie, a CZEGO Twoim zdaniem ubędzie ? Na siłę pomijając wartość minsów i innego badziewia a skupiając się tylko na samych ISKach zbyt upraszczasz sprawę.

Jeśli nie będzie minsów żeby budować kestrele, to ilość ISKów nie będzie miała znaczenia, bo żadnego za dowolną ilość NIE kupisz, a cena shipa będzie konsekwentnie rosła wraz ze spadkiem ilości dostępnych do kupna shipów. Zastanów się z jaką sytuacją będziemy mieli wówczas do czynienia: inflacją, czy hiperinflacją, czy może deflacją.

[SokoleOko]

Jeśli ja zamiast płacić ISKami za kestrela zbuduję sobie go z minsów, to ISKów w systemie przybędzie.

To musi być troll. Nie widzę innej opcji po prostu.

[Dormio]

To musi być troll. Nie widzę innej opcji po prostu.

Skończyły Ci się argumenty ?
Pieniądz nie jest wartością samą w sobie. Co Ci po dowolnej ilość ISKów jeśli nie będziesz miał czym latać ? Po co Ci PLEX, skoro nie masz czym latać ?

[Keniutek]

Sprawdź czy wygeneruje Ci ISKi jeśli:
1. kupisz kestrela
2. polecisz na pasek
3. wtopisz kestrela
4. kupisz kestrela.

Pilot kestrela straci pewna ilość isków, ale zwiększy się całkowita ilość isków w obiegu.

[Goomich]

Skończyły Ci się argumenty ?
Pieniądz nie jest wartością samą w sobie. Co Ci po dowolnej ilość ISKów jeśli nie będziesz miał czym latać ? Po co Ci PLEX, skoro nie masz czym latać ?

No no, prawie ci się udało.

[SokoleOko]

Darujmy sobie rozważania nad stwierdzeniem "nie samymi pieniędzmi człowiek żyje" i "pieniądze szczęścia nie dają"

Po pierwsze, zacytowany przeze mnie fragment jest po prostu nieprawdziwy.

Po drugie, cały czas dyskutujemy o ilości ISK w systemie, a nie o realnej sile nabywczej ISK. Inflacja w ekonomii Eve ma nieco inne oblicze niż w realu i na dobrą sprawę, jedynym miernikiem inflacji jest cena PLEXa (można to potraktować jako kurs wymiany ISK do realnej waluty co obrazuje realną wartość ISK).

Pamiętaj, że PLEX jest jedynym towarem, którego nie da się zastąpić. Jak Cię nie stać na tytana, to nie latasz tytanem, ale jak Cię nie stać na PLEXa to wypadasz za burtę. Dlatego im więcej jest ISK w systemie tym bardziej rośnie cena PLEXa.

[Tloluvin]

Sprawdź czy wygeneruje Ci ISKi jeśli:
1. kupisz kestrela
2. polecisz na pasek
3. wtopisz kestrela
4. kupisz kestrela.

nie
nie
tak
nie

Oczywiście nie ustrzelisz w międzyczasie żadnego NPCa, nie zarobisz na handlu, czy też innej działalności. W systemie masz tylko 3 kestrele na markecie, żadnych minsów i możliwości ich zdobycia.

To nie ma wplywu na ilosc iskow w grze

Pomijasz fakt, że ktoś:
- musi nakopać minsy
- zmienić minsy w kestrela
- sprzedać kestrela

Oczywiscie ze to pomijam. Pomijam dlatego, ze to nie ma znaczenia dla ilosci isk w grze, a tym bardziej nie ma to znaczenia przy zagadnieniu generowania isk przez ubezpieczenia.

Jeśli nagle CCP stwierdziło, że minsy NIE będą się respawnować, to skąd ludzie będą brali minsy ?

To nie ma znaczenia dla ilosci minsow w grze gdyz pozyskiwanie ich nie powoduje zmiany wielkosci kasy

Zakładając, że tempo zarabiania ISKów, oraz bounty i inne źródła ISKa się nie zmienią, jak i również tempo wtop shipów, to co się stanie z ceną shipów ?

To tez nie ma znaczenia dla ilosci isk w grze, a co najwyzej na ceny roznych rzeczy, a dyskusja jest nie o tym co i jak wplywa na cene czegostam tylko co i jak wplywa na ilosc isk w grze

Jeśli ja zamiast płacić ISKami za kestrela zbuduję sobie go z minsów, to ISKów w systemie przybędzie, a CZEGO Twoim zdaniem ubędzie ?

Niestety to bledne myslenie
Jak zbudujesz kestrela (czy cokolwiek innego) z minsow to stan iskow w grze sie nie zmieni. Dalej bedzie jaki byl. No chyba, ze nie zauwazylem, ze po wyprodukowaniu czegokolwiek CCP daje graczowi nagrode, bo wtedy faktycznie bedziesz mial racje i przybeda iski.
Z systemu natomiast ubedzie czesc minsow w ilosci potrzebnej na budowe kestrela - ilosc z reprocessingu gotowego statku

Na siłę pomijając wartość minsów i innego badziewia a skupiając się tylko na samych ISKach zbyt upraszczasz sprawę.

Ale dyskusja jest wlasnie o samych iskach a nie wartosci minsow i innego badziewia wiec to nie ja upraszczam sprawe a Ty ja za bardzo komplikujesz wprowadzajac rzeczy nie majace zwiazku z tematem

Jeśli nie będzie minsów żeby budować kestrele, to ilość ISKów nie będzie miała znaczenia, bo żadnego za dowolną ilość NIE kupisz, a cena shipa będzie konsekwentnie rosła wraz ze spadkiem ilości dostępnych do kupna shipów

To prawda.
Zauwaz jednak, ze mimo wzrostu cen ilosc iskow ogolem dostepnych w EVE bedzie taka sama

Pieniądz nie jest wartością samą w sobie. Co Ci po dowolnej ilość ISKów jeśli nie będziesz miał czym latać ? Po co Ci PLEX, skoro nie masz czym latać ?

To jest prawda, ale dyskusja nie jest o tym ile co jest warte a o ilosci pieniadza w obiegu.

To co robisz moja polonistka z podstawowki kwitowala mniej wiecej tak - wspaniale wypracowanie, ale nie na temat. Pala

[Theronth]

To musi być troll. Nie widzę innej opcji po prostu.

Dlatego po przeczytaniu dwóch postów tego pana, ograniczyłem się do wklejenia obrazka. Nie ma sensu dyskutować.

[SokoleOko]

Z tym że ja miałem przyjemność poznać Dormia osobiście i nie uważam go za głupka