Bot holocaust

[Jrkan]

Jeżeli przez 8 godzin, 7 dni w tygodniu, ktoś non stop bez chwili przerwy lata, strzela, wydaje komendy to jest oczywista oczywistość, że jest to bot. To samo tyczy się marketu, haulowania, czy czegokolwiek innego. Człowiek może się zachowywać jak bot, przez godzinę, dwie, ale nie 6 czy 8. Zresztą w przypadku CCP to nie jest kwestia możliwości wykrywania botów, tylko chęci ich eliminowania. Jeżeli boty działają 24/7 to o jakiej walce z botami mówimy? Taki bot przy pierwszym dt powinien dostać perma bana i żadnej dyskusji nie powinno być. Bo on nie wiedział, że nie można. To teraz kurwa wiesz, załóż następne konto i nie rób tego więcej

[[VIDE] Herezja]

Popieram przedmówcę.
Strzał w tył głowy i do piachu ]

[Gaunt]

a tak z innej beczki.

To czy liczby LFN'u zmniejszyły się drastycznie skoro była czystka botów?

[LosBekoczoS]

To nie do końca dobre rozwiązanie, powiedzmy że latam cloakerem, z jakiś powodów muszę odejść od komputera na powiedzmy 30 min, pojawia sie okienko... no i jestem botem 
Obawiam się że więcej byłoby fałszywych zgłoszeń ze złośliwości niż prawdziwych.

Nie no pokladam nadzieje  ze gm CCP nie sa idiotami i generalnie za afk by nie banowali. Przeciez chodzilo o to wlasnie by nic nie trzeba bylo wielce w logach patrzec, opisze przyklad.

Rater zabija npc na beltach - ktos wrzuca raport podejzenia o botowanie ( gm przenosi sie polarisem daje - okienko + chat) koles dalej lata nie odpowiadajac = MAKRO/BOT

VonBeerpuszken siedzi i molestuje wrogow na localu poprzez siedzenie dziennie 23h w afk cloaku - gm widzi ze postac sie nie rusza niemoze uznac tego za bota a jedynie pozostawionego afk chara, co jak wiemy przestepstwem niejest = nierobi nic bo i czemu.

Mam nadzieje ze ten prosty przyklad zaprezetowal o co mi chodzi

Ps Czemu 5 min ? bo tyle +- trwa cykl kopania lodu i wiele osob zapuszcza kopaczke i np altabuje na 5 min bo cos tam bedzie robic.

[Tloluvin]

co bylo np w Ultimie Online. Tam jesli char byl posadzony o bocenie/makrowanie, gm uzywajac specjalnego comand powodowal wyskoczenie w randomowym miejscu okienka ktore sprawdzalo czy dany uzyszkodnik byl przy kompie czy nie.

Czyzby doswiadczenia z polskich free shardow UO?
Mi to przypomina jak bodajze na DM wyskakiwalo mi takie okienko i klikalem od razu ok zeby je zamknac bo przeszkadzalo mi w robieniu skilla i dopiero na rozmowce z GMem dowiedzialem sie, ze tam w opisie bylo napisane ze trzeba w tym okienku tez wpisac jakas literke. No ale kto by tam czytal tekst z jakiegos okienka przeszkadzajacego w grze 
No i jak sobie pomysle, ze za cos takiego w EVE mialbym dostac perm bana to juz wolalbym chyba od razu przestac grac zeby sie nie stresowac niepotrzebnie.
Wypadaloby tez wspomniec, ze pojawienie sie tych wyskakujacych okienek spowodowalo, ze gracze wzbogacili programy do makr o dzwiek w przypadku pojawienia sie na ekranie jakiegos okienka, wiec niczego to nie zmienilo
Poza tym inna sytuacja. Tym razem z EVE
Gracz wsadza sobie na indyka laserek, zapuszcza go sobie na jakiejs brylce lodu i idzie do miasta wiedzac, ze spokojnie zdarzy wrocic zanim zapelni mu sie ladownia.
I co? Mialby dostac bana za bocenie bo nie zareagowal na jakies okienko?
Poza tym podstawowe pytanie, to czy w EVE jest obowiazek bycia przy kompie podczas bycia zalogowanym?

Jeżeli przez 8 godzin, 7 dni w tygodniu

To jak praca na etacie w urzedzie 

Rater zabija npc na beltach - ktos wrzuca raport podejzenia o botowanie ( gm przenosi sie polarisem daje - okienko + chat) koles dalej lata nie odpowiadajac = MAKRO/BOT

A moze po prostu kolesiowi nie chce sie gadac?
No chyba, ze okno czata od GMa bedzie/jest jakos specjalnie zaznaczone, tak ze kazdy od razu na pierwszy rzut oka wie, ze to GM.
Ale idzmy dalej. Gracz posadzony o bocenie otwiera okienko. Widzi jakis tekst. Wie ze od GMa wiec szuka jakiegos translatora zeby zobaczyc czego GM chce. Jak juz znajdzie i sobie przetlumaczy bierze sie za pisanie odpowiedzi. Po pol godziny wraca do EVE zeby wkleic GMowi odpowiedz, a tu ban bo za dlugo nie odpowiadal?

[Gaunt]

Nie rozumiem co wy piszecie, wy myślicie, że GM nie ma pojęcia o grze?
Przecież to logiczne, że inaczej będzie patrzył na kopiącego skałki bo to jest oczywista oczywistość, że nie będzie stał przy kompie jak kopie skałki w highsecu czy w swoim zadupi dołku a inaczej będzie patrzył na osobę, która cały czas przez całą noc wykonuje te same ruchy np. latając po hubach.

[CATfrcomCheshire]

Nie rozumiem co wy piszecie, wy myślicie, że GM nie ma pojęcia o grze?

Tak.

[Luisa]

Tak.

This

[VonBeerpuszken]

Nie rozumiem co wy piszecie, wy myślicie, że GM nie ma pojęcia o grze?
Przecież to logiczne, że inaczej będzie patrzył na kopiącego skałki bo to jest oczywista oczywistość, że nie będzie stał przy kompie jak kopie skałki w highsecu czy w swoim zadupi dołku a inaczej będzie patrzył na osobę, która cały czas przez całą noc wykonuje te same ruchy np. latając po hubach.

Juz widze jak jakiś GM siedzi w swoim polarisie 2 godziny i obserwuje jednego gościa... albo lepiej pól dnia...

Nie no pokladam nadzieje  ze gm CCP nie sa idiotami i generalnie za afk by nie banowali.

Niestety masa ludzi "na stanowiskach" jest idiotami, i bycie GMem od tego nie zwalnia. Ale nie trzeba zaraz idioty, starczy gość któremu sie po prostu klasycznie nie chce sprawdzać -dziesiąt zgłoszeń dziennie i albo olewa prawdziwe boty, albo banuje afkowicza, albo jedno i drugie...na zasadzie, potem jakiś kolega to wyjasni jak ktos napisze petycję.
A mogę się założyć że zgłaszanie botów stałoby się narzędziem "walki" z konkurencją, a nóż widelec GM trafi na kolegę afk i go zabanuje? Spróbowanie nic nie kosztuje. Zawsze potem można zwalic wine na GMa że tego dobrze nie sprawdził.
Jestem jak najbardziej za likwidowaniem botów, ale uważam że takie sprawdzanie wyskakującym okienkiem zrobiłoby więcej złego niż dobrego.

Ktos powie że w każdej walce są niewinne ofiary? Pewnie że powie, dopóki sam nie będzie taka ofiarą 

[Tony Solando]

Jeżeli CCP wprowadzi wyskakujące okienka z tekstem do wprowadzenia, to będzie to uciążliwe dla normalnych graczy. Wprowadzono to w Dark-Orbit i odbiło się to na grywalności. Pop-Upy to najgorsze rozwiązanie problemu makr w grze. Jak ktoś już wcześniej powiedział, nie zmienia to niczego ponieważ autorzy botów dodadzą nowy feature w postaci alarmu w przypadku pojawienia się okienka z tekstem do wpisania lub rozmowy z osobą, której nick zaczyna się od GM* Co najwyżej, jeśli okienka byłyby upierdliwe i wyskakiwały co np 30min, to potencjalny botter nie wyspałby się i następnego dnia spóźnił do pracy/szkoły/whatever. Problem w tym, że będzie to jeszcze bardziej upierdliwe dla normalnych graczy i ja osobiście bym się pożegnał z grą, w której muszę co chwila wprowadzać jakieś hasła do okienek. To jest złe rozwiązanie.

Jestem za to za wprowadzeniem monitoringu poczynań gracza i wnikliwej analizy komend wysyłanych do serwera przez jego klienta. Bądź co bądź, takie komendy wysyłane przez program a nie żywą istotę najczęściej będą prostymi rozkazami, które powinny w mniejszym lub większym stopniu się zapętlać/powtarzać. Poza tym jaki gracz jest w stanie przez 23h bez przerwy kosić NPC na kilku kontach jednocześnie, łącząc się z tego samego IP?
Poza tym permaban powinien być już za drugim a nie dopiero za trzecim razem.

Boty są dla normalnych graczy czynnikiem negatywnym. Powodują zwiększoną inflację, przez co inni muszą pracować więcej, żeby legalnie zakupić plexa. Sporo osób jednak (szczególnie młodych graczy) z uwagi na wybocone przez farmerów iski jest w stanie kupić plexa za rl kasę na aukcjach. (osobiście nie popieram) Proceder farmienia isków najbardziej godzi w starszych graczy, którzy kupują plexy za samodzielnie zarobioną kasę w grze.

[Tloluvin]

Nie rozumiem co wy piszecie, wy myślicie, że GM nie ma pojęcia o grze?

To akurat bez znaczenia, bo co innego jest wiedziec, a co innego jest moc cos udowodnic, a z tym jest najwiekszy problem.
Niby mozna powiedziec, ze CCP nie musi niczego udowadniac, bo to ich gra i kazdego moze zbanowac, ale jezeli rozejdzie sie wiesc, ze CCP banuje ludzi za podejrzenia to ludzie zaczna uciekac z EVE, bo jaki sens grac w platna gre w ktorej w kazdej chwili mozna dostac bana, bo komus cos sie wydawalo

Jestem jak najbardziej za likwidowaniem botów, ale uważam że takie sprawdzanie wyskakującym okienkiem zrobiłoby więcej złego niż dobrego

Tak samo

Poza tym jaki gracz jest w stanie przez 23h bez przerwy kosić NPC na kilku kontach jednocześnie, łącząc się z tego samego IP?

To teraz prosze udowodnic, ze te kilka kont nalezy do jednego gracza, a nie kilku korzystajacych z jednej sieci

Boty są dla normalnych graczy czynnikiem negatywnym.

Dzieki botom minsy sa tansze, a dzieki tanszym minsom statki mniej kosztuja.
Zatem pytanie czy tansze statki sa czynikiem negatywnym dla graczy?

[Tony Solando]

Dzieki botom minsy sa tansze, a dzieki tanszym minsom statki mniej kosztuja.
Zatem pytanie czy tansze statki sa czynikiem negatywnym dla graczy?

każdy kij ma dwa końce...
 
przypadek 1) W grze jest dużo botów. Isk ma małą wartość z uwagi na inflację, minerałów jest od groma a co za tym idzie statki są tanie. Ok... kupujesz statek i zaczynasz zarabiać na plexa. Zakładając, że zajmujesz się misjami w hisecu... musisz zrobić od cholery takich misji, żeby zarobić na plexa, który jest drogi.

przypadek 2) W grze jest znikoma ilość botów. Isk ma dużą wartość, dlatego z każdej misji przywozisz kupę szmalu, bo wszystko jest drogie. Plexy są o wiele tańsze. Wystarczy o wiele mniej misji, żeby zarobić na plexa.

Niestety spadki cen minerałów i wartości isków nie idą w parze z ceną plexów. Szczerze wolałbym drugą opcję. Więcej zapłacę za statek, ale tym statkiem łatwiej zarobię na subskrypcję, bo tak to działa. Poza tym statki i minerały powinny być drogie. To, że od jakichś 4 lat kopanie skał się nie opłaca, to kwestia dysproporcji wynikającej z zaburzonego balansu pomiędzy górnictwem i produkcją a walką.

[GlassCutter]

Dzieki botom minsy sa tansze, a dzieki tanszym minsom statki mniej kosztuja.
Zatem pytanie czy tansze statki sa czynikiem negatywnym dla graczy?

Jednocześnie dzięki botom napływa duża ilość isków, więc tak naprawdę nic nie tanieje, wprost przeciwnie.

[Tloluvin]

każdy kij ma dwa końce...

Mam nadzieje, ze nie bedziemy tu dyskutowac o truizmach 

przypadek 1) [ciach]
przypadek 2) [ciach]
Niestety spadki cen minerałów i wartości isków nie idą w parze z ceną plexów

Skupiasz sie na relacji boty vs plexy. Czyli rozwiajac to co opisujesze mozna by uznac, ze wg Ciebie powinno sie wywalic z EVE kupowanie plexow za iski co automatycznie rozwiazaloby problem botow 
Obawiam sie jednak, ze sprawa nie jest tak prosta i boty wplywaja tylko na to ile trzeba zarabiac na plexa, co wynika chociazby z tego, ze sa boty kopiace skalki, sa boty racace i sa boty dzialajace na markecie i wplyw na gre kazdego rodzaju bota jest nieco inny.
Poza tym gospodarka w EVE jest bardzo zblizona do gospodarki w RL i tak jak w RL sa bezposrednie zwiazki przyczynowo - skutkowe bardzo latwe do wskazania, a takze posrednie, ktorych generalnie sie nie zauwaza w efekcie czego co jakis czas sa niespodzianki, ze nagle cos zdrozalo/stanialo/przestalo sie oplacac

To, że od jakichś 4 lat kopanie skał się nie opłaca, to kwestia dysproporcji wynikającej z zaburzonego balansu pomiędzy górnictwem i produkcją a walką.

Tyle, ze akurat likwidacja botow nic w tym nie zmieni, gdyz boty nie sa tego przyczyna. Przyczyna wynika ze zlego ulozenia zrodel bogactwa w EVE.

Jednocześnie dzięki botom napływa duża ilość isków, więc tak naprawdę nic nie tanieje, wprost przeciwnie.

Jakis przyklad bota powodujacego naplyw iskow?
Bo jezeli masz na mysli boty racace, to nie bot generuje iski a concord wiec jezeli chodzi o ta kwestie lepszym rozwiazaniem bylaby likwidacja bounty oraz loota z ratow, bo za jednym zamachem likwiduje kwestie generowania iskow jak i botow 

[Tony Solando]

Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania, najlepszym rozwiązaniem byłaby likwidacja gry.

"... i nie będzie niczego" jak to mawiał pewien kandydat na polityka w tureckim sweterku 

[Isengrim]

Jakis przyklad bota powodujacego naplyw iskow?
Bo jezeli masz na mysli boty racace, to nie bot generuje iski a concord wiec jezeli chodzi o ta kwestie lepszym rozwiazaniem bylaby likwidacja bounty oraz loota z ratow, bo za jednym zamachem likwiduje kwestie generowania iskow jak i botow 

Seriously, d00d...

A moj killmail nie zostal wygenerowany przez klienta EvE Online, tylko przez Heavy Pulse Laser II.

[Dormio]

Seriously, d00d...
A moj killmail nie zostal wygenerowany przez klienta EvE Online, tylko przez Heavy Pulse Laser II.

Oj... jemu chodziło o zlikwidowanie PVE... siemczepiaciesiem... 

[Phunas]

Wracajac do wykrywania przez ccp botow, a odchodzac od usprawiedliwiania ich dzialalnosci (tylko czekam na argument w stylu "biedny student oplaca czesne plexami"), GMowie czy tez inne sluzby nie potrzebuja wcale wyskakujacych okienek. Calkiem dobrze dziala system wykrywania patternow, sekwencji uzywanych przez bota/macro. Mimo usilnych prob tworcow takiego oprogramowania do nadania im jak najwiekszej ilosci cech "ludzkich" jakas sekwencja w koncu musi sie powtorzyc a wtedy ciach, mamy Cie! Dodam do tego wiele klikniec w tym samym momencie na wielu klientach zalogowanych z tego samego ip jednoczesnie, a wtedy cala bocaca rodzinka dostaje... 14-dniowego bana -.- Dochodzi do tego mozolnosc calego sledztwa (aby odkryc owe patterny) oraz fakt ze najpierw taki char trzeba zaraportowac zeby admini wzieli go pod lupe.

[Tloluvin]

Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania, najlepszym rozwiązaniem byłaby likwidacja gry.

Jak juz to raczej likwidacji generowania iskow przez raty.

Seriously, d00d...

A moj killmail nie zostal wygenerowany przez klienta EvE Online, tylko przez Heavy Pulse Laser II.

Czepiasz sie dla samego czepiania
Lasery to tylko narzedzie. Twoj killmail (zakladajac ze dobrze rozumiem skrot myslowy, bo jakbym sie czepial tak jak Ty to bym zaczal od tego skad sie bierze killmail  ) zostal wygenerowany nie przez lasery tylko za ich pomoca przez osobe ktora ich uzywala.
To jak z bronia. Bron nie zabija. Zabija czlowiek za jej pomoca

GMowie czy tez inne sluzby nie potrzebuja wcale wyskakujacych okienek. Calkiem dobrze dziala system wykrywania patternow, sekwencji uzywanych przez bota/macro. Mimo usilnych prob tworcow takiego oprogramowania do nadania im jak najwiekszej ilosci cech "ludzkich" jakas sekwencja w koncu musi sie powtorzyc a wtedy ciach, mamy Cie! Dodam do tego wiele klikniec w tym samym momencie na wielu klientach zalogowanych z tego samego ip jednoczesnie, a wtedy cala bocaca rodzinka dostaje... 14-dniowego bana -.- Dochodzi do tego mozolnosc calego sledztwa (aby odkryc owe patterny) oraz fakt ze najpierw taki char trzeba zaraportowac zeby admini wzieli go pod lupe.

Tu znow jest kwestia udowodnienia. Bo co innego jest wiedziec, a co innego udowodnic, ze sie ma racje.
Jak GMowalem na free shardzie UO to tez wiedzialem kto makruje, bo obserwujac gracza latwo to poznac. Nie moglem jednak gracza zbanowac bo odpowiadal na wszystkie tabliczki itp wiec byl w zgodzie z litera prawa
Tu jest podobnie.
Jak udowodnisz, ze to bot, a nie gracz ktory zarabia robiac w zasadzie to samo co bot, czyli np przy kopaniu odpala cykl za cyklem laserow.
No i zawsze pozostaje kwestia jak walczyc z botami zeby nie bylo to ze szkoda dla uczciwych graczy.

IMO jedyny sposob walki z botami to wyeliminowanie powodu ich istnienia, a tego nie da sie juz zrobic w EVE gdyz gra jest na to po prostu za stara

[[VIDE] Herezja]

Phunas czyli istnieje Twoim zdaniem możliwość śledzenia poczynań graczy pod kontem powtarzalności pewnych zachowań a raczej komend?

[GlassCutter]

Phunas czyli istnieje Twoim zdaniem możliwość śledzenia poczynań graczy pod kontem powtarzalności pewnych zachowań a raczej komend?

A dlaczego miałaby nie istnieć taka możliwość?

[[VIDE] Herezja]

Nie jestem programista wiec skąd mam wiedzieć?

[Dormio]

A dlaczego miałaby nie istnieć taka możliwość?

Weźmy za przykład gracza kopiącego lód w danym systemie... w Mackinawie. Cykl ma około 6 minut i co 6 minut wykonywać powinien te same czynności - przeniesienie kostek lodu z ładowni do jet cana, albo do podstawionej Orci. Rozumiem, że na poziomie milisekund (a pewnie i sekund) będzie mu się to różniło, ale nawet najprostsze makro można rozpisać na całą dobę bez problemu by zapodać "ludzkie" opóźnienia.

To może pilota Orci da się złapać na makrowaniu ? Moja ma 89k m3 ładowności podstawowej, co w przypadku powyższego Mackinawa "zapełnia" się około 1.5h... tu chyba jeszcze łatwiej napisać makro, będzie mapowało "ludzkie" odruchy.

A co z tymi co makrują 0.01 ISK game ? Oni siedzą na stacji... nie muszą się nigdzie ruszać...

[GlassCutter]

Nie jestem programista wiec skąd mam wiedzieć?

Akurat nie trzeba być programista by na chwilę się zastanowić nad jakimś problemem. Skoro istnieją algorytmy wyszukiwania powtarzających się podciągów w tekstach to można je zastosować i tutaj. Wymaga to jakiegoś tam przekształcenia algorytmu bądź danych, ale koniec końców chodzi o to samo.

@Dormio
Nie zajmuję się zawodowo problemami botów więc nie będę sypal tu pomysłami z rękawa. Rok czy 2 lata temu zbanowali pokaźną liczbę botów kopiących w hi secu (był o tym dev blog) więc jakoś się jednak da. Moty marketowe.. Znasz kogoś kto dzień w dzień siedzi na stacji i odświeża ordery przez 23 godziny?

[Jrkan]

A co z tymi co makrują 0.01 ISK game ? Oni siedzą na stacji... nie muszą się nigdzie ruszać...

No tak, bo ktoś kto 24h/7d sprawdza co 2-3 sekyndy cenę innego towaru to człowiek cierpiący na bezsenność, obdarzony nadludzką dawką cierpliwości i twardą dupą.

[Dormio]

Moty marketowe.. Znasz kogoś kto dzień w dzień siedzi na stacji i odświeża ordery przez 23 godziny?

Znasz kogoś kto siedzi na stacji 23 godziny ?
Po co zrobili spin counter ?

No tak, bo ktoś kto 24h/7d sprawdza co 2-3 sekyndy cenę innego towaru to człowiek cierpiący na bezsenność, obdarzony nadludzką dawką cierpliwości i twardą dupą.

Dlaczego co 2-3 sekundy ? Ja mam obecnie do 113 orderów, a to nie jest maks. Przeskanowanie tylko co 1s każdego itemu na orderze przy takiej liście zajmie prawie 2 minut zanim się powtórzy...
Mi obsługa ręcznie zajmuje ZNACZNIE więcej czasu. Czasem jak mam zapełnioną listę, to w czasie jaki mogę poświęcić na grę w danym dniu, to jedynie zmianami w orderach się zajmuję.

Dalej... PI - ustawianie ekstraktorów jest o tyle nudne, co i zajmujące czas... tu również widzę miejsce na makro, gdzie nawet NIE musisz wydokować ze stacji. A co za problem napisać makro, które raz dziennie zwiezie urobek równocześnie nastawiając ekstraktory ?

[GlassCutter]

Widzę że na siłę próbujesz udowodnić że nie mam racji, że się nie da i w ogóle. Ok jeśli jako przykład dajesz makra które skanują ordery raz dziennie, albo zwożą urobek raz dziennie to faktycznie nie jest to do wykrycia z uwagi na małą ilość danych wymienianych z serwerem. No ale bądźmy szczerzy takie makra nie są szkodliwe, a przynajmniej nie w takim stopniu jak "regularne" boty.

[Dormio]

Widzę że na siłę próbujesz udowodnić że nie mam racji, że się nie da i w ogóle. Ok jeśli jako przykład dajesz makra które skanują ordery raz dziennie, albo zwożą urobek raz dziennie to faktycznie nie jest to do wykrycia z uwagi na małą ilość danych wymienianych z serwerem. No ale bądźmy szczerzy takie makra nie są szkodliwe, a przynajmniej nie w takim stopniu jak "regularne" boty.

Nie próbuję udowodnić, że nie masz lub masz rację, ale chcę pokazać, że jeśli CCP zacznie się zajmować szukaniem makr i botów w tym co robią CODZIENNIE gracze, to może się okazać, że większość mocy przerobowych serwerów musi przeznaczyć, nie na obsługę gry, a do śledzenia makr. Przecież w rzeczywistości prawie każda czynność może być w mniejszym lub większym stopniu omakrowana w EVE. Kwestią otwartą pozostaje jedynie KIEDY to makro jest włączane.
Nie wiem natomiast dlaczego uważasz, że są mało szkodliwe ? Jak gracz może konkurować cenowo z kimś kto co ~2 minuty ma "poprawione" wszystkie oferty ? Jak możesz zarobić sensownie na PI skoro Twój urobek będzie znikomym procentem makrującego ? Ty nie stosując makra nie dość, że tracisz czas gry na wykonanie tego, to i się musisz angażować, a makros może jednocześnie wysłać barkę do kopania i nastawiać na tym charze PI... albo zmakrowanie złomiarza - czy uważasz, że jest mało szkodliwe (więcej lootu zebranego = mniejsze ceny minsów i większa cena PLEXa) ?

Makra i boty niezależnie od tego jak wg Ciebie są mocno szkodliwe, to NEGATYWNIE wpływają na grę nas wszystkich.

[Jrkan]

Dormio czytamy.
*RAZ DZIENNIE*
jeszcze raz
*RAZ DZIENNIE*

Jeżeli takie makro do poprawiania cen jest odpalane ręcznie co jakiś czas, np. godzinę, to nie jest problemem. Problemem jest jeżeli działa non stop bez udziału człowieka. Teraz kumasz. Jako inny przykład hauler, makro które przeleci ci od stacji do stacji, to nie jest taki problem, póki musisz ręcznie wydokować i odpalić makro, potem zrobić co trzeba na stacji docelowej, wydokować i znowu odpalić marko. Problem pojawia się jeżeli to makro może tak latać godzinami, dokować, przyjmować/oddawać kontrakty, przyjmować/oddawać misje, itp. a wszystko bez udziału człowieka.

[Dormio]

Dormio czytamy.
*RAZ DZIENNIE*
jeszcze raz
*RAZ DZIENNIE*

Jeżeli takie makro do poprawiania cen jest odpalane ręcznie co jakiś czas, np. godzinę, to nie jest problemem. Problemem jest jeżeli działa non stop bez udziału człowieka. Teraz kumasz.

Kumam, kumam, a teraz rozpisz sobie na kartce, bo na monitorze najwyraźniej nie widać:
A. Logowanie do gry
B. Wybór chara
C. Wykonywanie makra
D. go to A (1x dziennie)

Pod C masz skrypty makra:
- kopiący (powtarza się co 6 minut)
- rynek (powtarza się co 2 minuty) np. lodu
- PI (1x dziennie, w 4 minuty na 6-ciu planetkach się zmieścisz z nastawieniem ekstraktorów)
Co drugi dzień odpalasz zamiast skryptu kopiącego skrypt od misji (którą farmisz) dla złomiarza (żeby złamać "schemat") + skrypt zwożący PI (1x dziennie).

[Jrkan]

Jednak nie kumasz.

[GlassCutter]

Ok jeśli jako przykład dajesz makra które skanują ordery raz dziennie, albo zwożą urobek raz dziennie to faktycznie nie jest to do wykrycia z uwagi na małą ilość danych wymienianych z serwerem. No ale bądźmy szczerzy takie makra nie są szkodliwe, a przynajmniej nie w takim stopniu jak "regularne" boty.

Kumasz teraz?

[sc0rp]

Lol fajna rozmowa, a teraz poprosze odpowiedz na pytanie jaki interes ma ccp w tym aby banowac boty? Bo dla przypomnienia kazdy bot to plex miesiecznie ktory na poczatku byl kupiony za rl cash.

Odnosnie market botow - tak mozna przez kilka godzin robic 0,01 isk war i zachowanie moze podchodzic pod bocenie a takim boceniem nie jest. Ja czasem w robocie bawilem sie w market pvp.

[Dormio]

Jednak nie kumasz.

To mnie oświeć.

Jeśli uważasz, że makro czy bot nie może mieć oskryptowanego zróżnicowania czynności (np. kliknięcie o kilka pixeli w bok, kilka sekund później, etc.) jakie wykonuje w przeciągu kilkunastu godzin... no cóż... chyba rzeczywiście nie kumam. Bo tego, że możesz mieć zdefiniowane kilka (np. 7) botów używających każdy innych wartości (np. czasu) dla tego samego makra, to już chyba zbyt trudne do objęcia nawet dla mnie. Oczywiście "schemat" się będzie powtarzać co kilka dni, ale im większe odstępy i różnice... tym więcej mocy potrzeba.

Kumasz teraz?

Nie kumasz. Ordery skanujesz NONSTOP, zmiany dokonujesz jedynie JEŚLI jest potrzeba. Rozumiesz ? Zwożenie urobku z PI i nastawianie ekstraktorów owszem robisz raz dziennie, ale to wciąż może być AUTOMATYZACJA, a to chyba jest problemem w botach !

CZYM SĄ REGULARNE BOTY ?

Ty jako gracz farmiąc World Collide (czy dowolną inną misję) robisz ten sam "skrypt" codziennie, różnice dotyczą "kliknięć o kilka pixeli i kilka sekund później")... ale to przecież zbyt trudne do napisania bota i skryptu, prawda ?

[Nitefish]

@Dark - CCP ma taki interes, że jeśli z tym nic nie zrobi to gracze przestaną grać. Przyczyna jest prosta (zresztą Dormio to napisał) - na psi kij mam się jebać z czymś, co bociarzowi zajmuje 0 czasu. On zarabia nawet jak wali dwóję w ubikacji. Ja muszę poświęcać na to czas więc w pewnym momencie miarka się przebierze i powiem - pierdole to, znudziła mi się już Eve.

Bociarze omijają niejako death penalty ponieważ dla nich strata shipa czy jajka z implami nie jest odczuwalna jako strata ich własnego czasu. Dla innych wręcz przeciwnie. Ot co.